Printable View
Αλλαζοντας τις αντριστεπτικες ραβδους,με αλλες παχυτερης διαμετρου τι πραγματικα κερδιζουμε;
Εαν κερδιζουμε το βλεπουμε στον δρομο ή βασικα στην πιστα.
Γνωριζω οτι μειωνουμε τις κλισεις στις στροφες, ομως σε ενα Μ5-Μ6 που εχει διαμετρο ραβδων 26,5 εμπρος και 18 πισω,τοποθετωντας αυτες με διαμετρο 30,2 εμπρος και 22,2, ποσο αισθητη θα ειναι η διαφορα εαν συνυπολογισουμε οτι μπορουμε απο το EDC να το κανουμε σχεδον κουτσουρο.
Οι εμπρος ειναι κουφιες,προφανως για το βαρος και ρυθμιζομενες.
Κούφιες?? Τι περισσότερο προσφέρει το μεγαλύτερο πάχος τότε ..εφόσον έχουν μειωμένη αντίσταση στη στρέψη από κατασκευής :think:
Δεν τις γνωρίζω τις συγκεκριμένες, απορία εκφράζω ..μπορεί να είμαι λάθος, ή μπορεί να είναι κατασκευασμένες από κάποιο superwow μέταλλο.
Σιγουρα φαινεται η διαφορα.
Θα ελεγα στο δρομο, πριν ακομα φτασει το οχημα στην πιστα.
Περιοριζουν κλισεις χωρις να δινουν πολυ σκληροτητα.
Ταυτοχρονα πιστευω πως για αυτα που δινουν δεν ειναι εξωφρενικη η τιμη τους, ενω ισως ειναι αμαρτια ενα αυτοκινητο να στηνεται απο αμορτισερ και ελατηρια και να μην μπαινει και μια αντιστρεπτικη επανω(μαλλον δυο).
Στα απλα ολα αυτα...
Το Μ5 απ οσο γνωριζω εχει ενεργες αντιστρεπτικες.
Τις κουρδιζει μονο του για να περιοριζει(μαλλον να εκμηδενιζει) τις κλισεις πανω στη στροφη. Ετσι δεν ειναι?
Σιγουρα θα υπαρξει βελτιωση.
Τωρα ποσο... Μονο καποιος που το εχει δοκιμασει στο ιδιο αυτοκινητο.
Οι πιο χοντρες τι ειναι, schnitzer?
Για τις απλες αντιστρεπτικες ειναι λιγο πολυ γνωστο οτι αυτοι "ψωνιζουν" απο την eibach.
Το ιδιο κομματι το βρισκεις πολυ φθηνοτερα ως eibach.
Ισως να ισχυει και για του Μ5...
Ενα αλλο συν αν ειναι ρυθμιζομενες οι νεες αντιστρεπτικες ειναι οτι μπορεις πλεον να παιξεις και να ρυθμισεις τη συμπεριφορα του αυτοκινητου(ποσο υπερστροφικο σφιγγοντας πισω η υποστροφικο σφιγγοντας μπροστα κλπ)...
Φανταζομαι δε θα σας ειναι καινουρια ολα αυτα, αλλα κουβεντα να γινεται...
Θεωρητικα παντα, οταν καταπονουμε μια ραβδο σε στρεψη τις μεγαλυτερες τασεις τις παραλαμβανει το εξωτερικο τμημα της διατομης.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NickE60
Το διαγραμμα των τασεων ειναι τριγωνικο με την μεγιστη ταση να βρισκεται εφαπτομενικα πανω στην περιμετρο της κυκλικης διατομης.
Στο κεντρο κλεινει το τριγωνο και εχουμε μηδενικη ταση.
Με λιγα λογια ο πυρηνας μπορουμε να θεωρησουμε οτι δεν παραλαμβανει τιποτα.
Συνεπως μπορει να αφαιρεθει για να μην προσθετει βαρος.
Αν αυξησουμε τη διαμετρο και αφαιρεσουμε πυρηνα σιγουρα ειμαστε ωφελημενοι.
Πολύ ενδιαφέρον όντως! Αν το υπολογίσουμε στην πράξη η διάμετρος του Μ5 είναι 26.5mm συμπαγής χάλυβας ..επιφάνεια σε τομή 3.51 cm² τότε η αυξημένη εξωτερική διάμετρος δεν θα πρέπει να δίνει ίση επιφάνεια (σε σχέση με την εσωτερική διάμετρο ενός σωλήνα) για ίση αντίσταση στη στρέψη με το ίδιο υλικό? Κάτι που σημαίνει και ίδιο βάρος? Εξήγησέ μας μηχανικέ! :original: άντε να μαθαίνουμε και τίποτα γιατί πάει τα ξεχάσαμε όλα
Οταν μιλαμε για αυτοκινητο οπως το Μ5 που ειναι κοντα 2 τονους η αντιστρεπτικη δεν κανει τιποτα στον δρομο ΟΠΩΣ και να το πας..
Σε πιστα σαφως και θα ειναι ποιο διαφορετικα τα πραγματα γιατι εκει η απαιτησεις αλλαζουν και θα δεις την συμπεριφορα στο οριο να αλαζει.
Αν απεθυνεστε σε μενα ομολογω οτι σας εχασα λιγο...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NickE60
Εχω την εντυπωση οτι δεν ειναι θεμα επιφανειας.
Καθε υλικο εχει μια ταση διαρροης.
Στοχος μας να μην τη φτασουμε.
Προσπαθω να βρω σχημα στο ιντερνετ αλλα δεν τα καταφερνω,
Η ροπη στρεψης που μπορει να παραλαβει η διατομη ισουται με το εμβαδον του διαγραμματος των στρεπτικων τασεων(αν στη μεγιστη ταση θεωρησουμε ταση διαρροης).
Δεν εχει να κανει με το εμβαδον της διατομης αυτο καθαυτο.
Ελπιζω να μην σας μπερδεψα.
.----------------- Περιμετρος κυκλου:μεγιστη ταση(πιο παχια διατομη)
.---------------
.------------περιμετρος αρχικης διατομης
.----------
.--------
.-----τμημα που αφαιρειται(απο δω και κατω)
.--
.κεντρο κυκλου: μηδενικη ταση
Προσπαθησα λιγο να αυτοσχεδιασω.
Φαινεται πιστευω οτι το τελικο εμβαδον των τασεων ειναι μεγαλυτερο.
Εχω και γω καμποσα χρονια να τα πιασω στα χερια μου αυτα...
παιδια σιγουρα αυξανει την ακαμψια κ την αισθηση της στηβαρωτητας αλλα αν το παρακανεις θα γινει πολυ αποτομο στην συμπεριφορα του, οχι τοσοστο φευγα αλλα στο μαζεμα..
Ναι εσάς ρωτούσα. Νομίζω πως κατάλαβα τη λογική, απλά φαντάζομαι πως δεν υπάρχει κάποιο υοσιαστικό κέρδος γιατί θα πρέπει να αυξηθεί αντίστοιχα το πάχος του τοιχώματος του κυλίνδρου που προκύπτει. Τέλος πάντων δεν θα τα χαλάσουμε στις λεπτομέρειες απλά μου αρέσει να μαθαίνω, αντοχή υλικών διδάχτηκα πριν από 28 χρόνια και δεν έκανα ποτέ ουσιαστική χρήση, λογικό να με χάνετε, που να θυμάμαι? thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
Κερδος... Σχετικο ειναι.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NickE60
Το θεμα για μενα ειναι οτι δεν θα κερδισουμε και τιποτα στο βαρος οποτε δεν αφηνουμε και τον πυρηνα να κανει οτι κανει? Εστω και αυτο το λιγο.
Προσωπικα δεν ψειριζω τα γραμμαρια στο αυτοκινητο.
Και αυτο γιατι ζυγιζω 100 κιλα.
Τι νοημα εχει να ελαφρυνω το αμαξι?
Τα πρωτα 20-25 πρεπει να φυγουν απο μενα. Υστερα βλεπουμε και για το οχημα.
Τα κουφια πραγματα παντως ειναι αρκετα διαδεδομενα σε αξονες μεταδοσης, λιγοτερο σε ημιαξονια και ελαχιστα στις αντιστρεπτικες.
Ορε... πατριωτη,μια αντιστρεπτικη ειπα να μπαξω και οχι να ανακαλυψω τις εφευρεσεις του ΑΡΧΙΜΗΔΗ!!!!!:hystericalbs1::th_Laie_67-1:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
Νομίζω Αλέξη ένα μπαξιματάκι είναι ότι πρέπει γιά να ξαναζεσταθούν οι σχέσεις σου με το θηρίο :hystericalbs1:
Μ5-Μ6 δεν εχουν ιδια αναρτηση.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο alexm
πολλοι κωδικοι για να μην πω ολοι ειναι διαφορετικοι.
ουτε τα αμορτισερ ειναι ιδια ουτε οι αντιστρεπτικες.
επισης λογικα διαφορετικο ειναι και το λογισμικο που μεταβαλει τη σκληροτητα.
θα ηταν ενδιαφερον αν μπορουσες να βαλεις την αντιστρεπτικη του Μ6 οι οποιες ειναι 28 χιλ. και οχι 26,5.
επισης υπαρχει και η αντιστρεπτικη του competition package που εχει διαμετρο 29 χιλ.
για πισω οι τιμες ειναι 18 και 19 χιλιοστα αντιστοιχα.
δεν ξερω ομως αν ταιριαζουν.
το Μ6 με το competition package (περιλαμβανει αμορτισερ, αντιστρεππτικες, αλλο λογισμικο, ζαντες) βελτιωνεται πολυ στην πιστα οντας πλεον ελαχιστα πιο αργο απο 911Τ. επιτευγμα αν αναλογιστουμε τα επιπλεον κιλα.
επισης συμφωνα με τον αγγλικο τυπο το πακετο αυτο διορθωνει καποια μειονεκτηματα του αυτοκινητου, αλλα με θυσιες στην ανεση.
ετσι απ οτι λενε οι αγγλοι οποιαδηποτε θεση πλην της κομφορτ ειναι αχρηστη για το δρομο.
σκεφτομουνα να βαλω το πακετο καποια στιγμη, αλλα το κοστος απο τη μια (που ξεπερναει τα 5000 ευρω) και η χρηση που -δεν- κανω ανεβαλαν την κινηση για αργοτερα...
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
Φιλε ghost τα Μ5-Μ6 δεν εχουν ενεργες αντιστρεπτικες,μαλιστα ειχε δημιουργηθει ολοκρηρο θεμα οταν ερωτηθεις απο δημοσιογραφους ο πρωην διευθυντης του M POWER γιατι τα Μ δεν εχουν Dynamic Drive και Active Steering ειχε πει, οτι μαραφετι βγαζει η BMW πρεπει εμεις να το βαζουμε στα αμαξια μας? θελοντας να τονισει την διαφορετικοτητα των Μ και τρεχαν απο το τμημα επικοινωνιας της BMW να μαζεψουν τα αμαζευτα!!!!!!.
Τα ειχα παραγγειλει και τα δυο στο 530 το 2005 με εξτρα κοστος 5000 ευρω περιπου,το Dynamic Drive ηταν τελειο,το Active Steering μια μ@λ@κια και μιση.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
Ωραία τα λες Ηλία. Ίσως μια ποιο μαθηματική προσέγγιση του προβλήματος να να κάνει πιο απλή την εξήγηση τέτοιων ζητημάτων. Ας βοηθήσω και 'γω λίγο λοιπόν:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
To πρόβλημα της στρέψης της αντιστρεπτικής είναι πολύ απλό:
https://img34.imageshack.us/img34/2444/15153175.jpg
Ασκείται μια ροπή από τη μία ανάρτηση, λόγω της φόρτισης στης σε μία στροφή, και μέσω της αντίστασης της αντιστρεπτικής ράβδου σε στρέψη, η φόρτιση αυτή μεταφέρεται και στην άλλη ανάρτιση του ίδιου άξονα, μεταφέροντας μέρος της φόρτισης σε εκείνη, με τα γνωστά ευεργετικά αποτελέσματα.
Προφανώς, όσο μεγαλύτερη η στρεπτική ακαμψία της αντιστρεπτικής ράβδου (αντίσταση σε στρέψη), τόσο μικρότερες παραμορφώσεις θα πάρει (στροφές των διατομών) επομένως, τόσο λιγότερη ενέργεια (εμβαδόν κάτω από το διάγραμμα τάσης - παραμόρφωσης) θα απορροφήσει το οποίο συνεπάγεται ότι τόσο περισσότερη ενέργεια (φόρτιση) από τη μία ανάρτηση θα μεταφερθεί μέσω της αντιστρεπτικής στην άλλη ανάρτηση.
Σχετικά με το μηχανισμό της στρέψης:
Φορτίζοντας τη μία ανάρτηση (την εξωτερικη, ας πουμε, όταν παίρνουμε μια στροφή) ασκείται μία δύναμη στο ένα άκρο της αντιστρεπτικής, η οποία δύναμη μεταφράζεται σε μία ροπή στρέψης (το πως, είναι άλλο θέμα).
Σε επίπεδο διατομής, αυτή η ροπή μπορεί να εκφραστεί ως διατμητικές τάσεις, οι οποίες έχουν την ίδια φορά με τη ροπή στρέψης. Κατά μήκος μίας ακτίνας της διατομής της αντιστρεπτικής, οι διατμητικές τάσεις λόγω στρέψης, δίνονται από τον εξής τύπο:
https://img822.imageshack.us/img822/1950/75506599.jpg
Όπου Μt η ροπή στρέψης, R η ακτίνα της διατομής, και r η απόσταση από το κέντρο της διατομής, για την οποία υπολογίζεται η τάση.
Ο τύπος αυτός σε μορφή διαγράμματος, είναι ο εξής:
https://img835.imageshack.us/img835/...140img3616.png
για την περιπτωση α, όπου κανένα σημείο της διατομής δεν έχει υπερβεί την τάση διαρροής. Αυτό είναι η τριγωνική κατανομή στην οποία αναφέρεται ο Ηλίας.
Όπως φαίνεται, λοιπόν, στο διάγραμμα, όσο πιο κοντά στο κέντρο της διατομής είναι ένα σημείο, τόσο λιγότερη τάση παραλαμβάνει, άρα τόσο λιγότερο αξιοποιείται, επομένως και τόσο περισσότερο πάει χαμένο. Η ιδέα πίσω από την κούφια αντιστρεπτική ράβδο (η οποιαδήποτε άλλη διατομή καταπονείται σε στρέψη) είναι να "πετάξουμε" το υλικό που είναι κοντά στο κέντρο της διατομής, αφού συνεισφέρει ελάχιστα, και να κρατήσουμε το υπόλοιπο υλικό, το οποίο συνεισφέρει σαφώς περισσότερο. Καταλήγουμε λοιπόν σε αυτή την περίπτωση:
https://img403.imageshack.us/img403/5818/12845394.jpg
όπου b η εσωτερική και c η εξωτερική ακτίνα.
Στην συγκεκριμένη εφαρμογή (αυτοκίνητο) το ζητούμενο μας είναι να κάνουμε την αντιστρεπτική πιο άκαμπτη, δηλαδή να στρέφεται πιο δύσκολα.
Πως μπορεί να γίνει αυτό? Κατ' αρχήν, ο τύπος που δίνει τη στροφή δίνεται από τον εξής τύπο:
https://img143.imageshack.us/img143/2905/96223235.jpg
όπου Mt η ροπή στρέψης, L το μήκος, G το μέτρο διάτμησης που είναι ιδιότητα του υλικού και J η πολική ροπή αδράνειας.
Αν λοιπόν θέλουμε να αυξήσουμε την αντίσταση σε στρέψη, τη στρεπτική ακαμψία, ή δυστρεψία αν θέλετε, και αφού τα Mt, L και G είναι δεδομένα και δεν μπορούν να αλλάξουν, το μόνο που μπορεί να μεταβληθεί, είναι το J. Προφανώς και το θέλουμε μεγαλύτερο.
Στην περίπτωση της κοίλης κυκλικής διατομής, η πολική ροπή αδράνειας δίνεται από τον εξής τύπο:
https://img156.imageshack.us/img156/8266/13234494.jpg
Εν κατακλείδει, εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι μια κούφια αντιστρεπτική θα είναι λίγο λιγότερο δύσκαμπτη από μια συμπαγή ίδιας διαμέτρου, αλλά θα έχει όμως πολύ μικρότερο βάρος.
Όσον αφορά τα διάφορα πάχη των αντιστρεπτικών που είναι διαθέσιμα, και το τι αντίσταση έχει η κάθε αντιστρεπτική, εδώ ομολογώ ότι το έχασα.
Αν μπορούσαμε να συγκεντρώσουμε κάπου τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά των διαφόρων αντιστρεπτικών που υπάρχουν σαν επιλογή σε αυτή την περίπτωση, τότε με βάση τους παραπάνω τύπους μπορούμε άνετα να υπολογίσουμε την δυστρεψία κάθε αντιστρεπτικής.
Ζητώ συγγνώμη για την πολυλογία μου. Ελπίζω να μην κούρασα...
Φιλικά,
Γιάννης
πωπω...εσεις καηκατε......
Αυτά είναι!!!!!!!!! :thumbsup:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob
:notworthy:
Τωρα αμα σου πω οτι θυμαμαι να απαντησω θα πω ψεμματα.
Θα επηρεαστει τοσο η πολικη ροπη αδρανειας?
Αφου ειναι σηκωμενες στην τεταρτη οι ακτινες?
Η ανοδος ειναι εκθετικη και οχι αναλογικη.
Σηκωνεις στην τεταρτη τη μεγαλη ακτινα, αλλα αν η μικρη ειναι μιση πχ(η και ακομα μικροτερη), δεν σημαινει μιση ροπη αδρανειας αλλα 0,5 εις την τεταρτη... Δηλαδης χανεις 6% απο ροπη αδρανειας κανοντας τρυπα τη μιση διατομη... Οχι?
Ω, ναι! Αυτό ακριβώς που είπες είναι!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
:cheers:
Ε τοτε... Ειδικα αμα σκεφτουμε οτι δε θα φτασει μεχρι τη μεση η τρυπα...
Συμφερει να χοντρυνουμε στο συνολο και να τρυπησουμε λιγο απο κεντρο.
Να γινει το μπαξιμο!
φιλοι μου,
καλοι οι μαθηματικο-φυσικοι υπολογισμοι.
Αλλα απ το χαρτι στην πραξη η διαφορες ειναι τεραστιες, και το κοστος εξελιξης και ληψης προδιαγραφων απλησιαστο για Ελληνικα δεδομενα και λογικες!
Πχ για να παρει ενα σετ αντιστρεπτικων, TUV (KTEO), ξερετε ποσο κοστιζει σε χρονο και χρημα?
Για να μπορουν μετα, να πουληθουν αυτες οι αντιστρεπτικες στο κονο υπευθυνα, χωρις δημιουργια προβληματων στο οχημα, χωρις παρεμβολες η προβληματα στα υπολοιπα συστηματα του, με εγγυηση 2 ετων, ξερετε ποσο τρεξιμο, και δοκιμες -με το συγκεκριμενο αμαξι- χρειαζονται?
Τελος παντων,
Μονον ΜΙΑ εταιρεια στον κοσμο εχει αντιστρεπτικες ραβδους εμπρος-πισω (κιτ) για
Μ5 Ε60
Μ6
Μ3V8
X6-M
και αυτη ειναι η RACING DYNAMICS.
Ειναι η μοναδικη εταιρεια επισης, που εχει xtreme χαμηλωματα ελατηριων, σε συνεργασια με τις ραβδους, και μαλλιστα ΧΩΡΙΣ να καταργουνται, οι Ηλεκτρονικες Ρυθμισις της Αναρτησης.
Οι ραβδοι ειναι ειδικη παραγγελια σε μικρη βιοτεχνια-χυτηριο, της Γερμανιας και ουδεμια σχεση εχει με τις γνωστες eibach, hr, κλπ.
Η συνολικη μελετη δοκιμες της RACING DYNAMICS στο Nurburgring, γινονται σε συνεργασια με την Bilstein και την Pirelli, για ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ σε διαφορες συνθηκες, προτου το προιον βγει στην αγορα.
Στην Ελλαδα απ οτι γνωριζω ειναι εξοπλισμενα 5 x Μ6 (και το 5,8lit) με τις Αντιστρεπτικες RACING DYNAMICS, 2 x Μ5 E60...
εχουμε feedback απο τους ιδιοκτητες, χαρακτηριστικα των αντιστερπτικων και κοστος?
Απο usa κοστος 469$ και 61,55 ( 400 ευρω) με τα μεταφορικα για Ελλαδα.
Για το τελωνειο....οι γνωμες διιστανται.
https://cgi.ebay.com/ebaymotors/RDSp...cessories#shId
απ' οτι ειδα δινει ιδιους κωδικους για Μ5-Μ6...
αρα λογικα ταιριαζουν στο δικο σου αλεξη του Μ6.
διαλεγεις 28χιλ οι νορμαλ και 29χιλ του περφορμανς.
Σταθη (Χρονια Πολλα,Καλη Χρονια) γνωριζεις κοστος;Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
το bmwfans info αλεξη τις εχει συνολο 200-250 ευρω.
μαλλον ειναι χοντρικη τιμη χωρις φουπουα
Αλεξη δεν εχω δει στο αλλο θεμα με την ανταλλαγη που ελεγες να κανεις πια ηταν η αποφαση σου αλλα απο αυτο εδω καταλαβαινω οτι θα κρατησεις την Μπεμπα σου.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο alexm
Δυστυχως δεν εχω γνωσεις περι του θεματος αλλα μπορω να σου πω οτι αν αλλαξεις αντιστρεπτικες,ξερεις τι θα κανουμε,αντε μπας και μπαξω και εγω τιποτα.