Αντιστρεπτικες

[alexm]

Αλλαζοντας τις αντριστεπτικες ραβδους,με αλλες παχυτερης διαμετρου τι πραγματικα κερδιζουμε;
Εαν κερδιζουμε το βλεπουμε στον δρομο ή βασικα στην πιστα.
Γνωριζω οτι μειωνουμε τις κλισεις στις στροφες, ομως σε ενα Μ5-Μ6 που εχει διαμετρο ραβδων 26,5 εμπρος και 18 πισω,τοποθετωντας αυτες με διαμετρο 30,2 εμπρος και 22,2, ποσο αισθητη θα ειναι η διαφορα εαν συνυπολογισουμε οτι μπορουμε απο το EDC να το κανουμε σχεδον κουτσουρο.
Οι εμπρος ειναι κουφιες,προφανως για το βαρος και ρυθμιζομενες.

[NickE60]

Κούφιες?? Τι περισσότερο προσφέρει το μεγαλύτερο πάχος τότε ..εφόσον έχουν μειωμένη αντίσταση στη στρέψη από κατασκευής

Δεν τις γνωρίζω τις συγκεκριμένες, απορία εκφράζω ..μπορεί να είμαι λάθος, ή μπορεί να είναι κατασκευασμένες από κάποιο superwow μέταλλο.

[ghost-rider]

Κούφιες?? Τι περισσότερο προσφέρει το μεγαλύτερο πάχος τότε ..εφόσον έχουν μειωμένη αντίσταση στη στρέψη από κατασκευής

Δεν τις γνωρίζω τις συγκεκριμένες, απορία εκφράζω ..μπορεί να είμαι λάθος, ή μπορεί να είναι κατασκευασμένες από κάποιο superwow μέταλλο.

Θεωρητικα παντα, οταν καταπονουμε μια ραβδο σε στρεψη τις μεγαλυτερες τασεις τις παραλαμβανει το εξωτερικο τμημα της διατομης.

Το διαγραμμα των τασεων ειναι τριγωνικο με την μεγιστη ταση να βρισκεται εφαπτομενικα πανω στην περιμετρο της κυκλικης διατομης.
Στο κεντρο κλεινει το τριγωνο και εχουμε μηδενικη ταση.

Με λιγα λογια ο πυρηνας μπορουμε να θεωρησουμε οτι δεν παραλαμβανει τιποτα.
Συνεπως μπορει να αφαιρεθει για να μην προσθετει βαρος.
Αν αυξησουμε τη διαμετρο και αφαιρεσουμε πυρηνα σιγουρα ειμαστε ωφελημενοι.

[ghost-rider]

Σιγουρα φαινεται η διαφορα.
Θα ελεγα στο δρομο, πριν ακομα φτασει το οχημα στην πιστα.
Περιοριζουν κλισεις χωρις να δινουν πολυ σκληροτητα.
Ταυτοχρονα πιστευω πως για αυτα που δινουν δεν ειναι εξωφρενικη η τιμη τους, ενω ισως ειναι αμαρτια ενα αυτοκινητο να στηνεται απο αμορτισερ και ελατηρια και να μην μπαινει και μια αντιστρεπτικη επανω(μαλλον δυο).
Στα απλα ολα αυτα...

Το Μ5 απ οσο γνωριζω εχει ενεργες αντιστρεπτικες.
Τις κουρδιζει μονο του για να περιοριζει(μαλλον να εκμηδενιζει) τις κλισεις πανω στη στροφη. Ετσι δεν ειναι?

Σιγουρα θα υπαρξει βελτιωση.
Τωρα ποσο... Μονο καποιος που το εχει δοκιμασει στο ιδιο αυτοκινητο.
Οι πιο χοντρες τι ειναι, schnitzer?
Για τις απλες αντιστρεπτικες ειναι λιγο πολυ γνωστο οτι αυτοι "ψωνιζουν" απο την eibach.
Το ιδιο κομματι το βρισκεις πολυ φθηνοτερα ως eibach.
Ισως να ισχυει και για του Μ5...

Ενα αλλο συν αν ειναι ρυθμιζομενες οι νεες αντιστρεπτικες ειναι οτι μπορεις πλεον να παιξεις και να ρυθμισεις τη συμπεριφορα του αυτοκινητου(ποσο υπερστροφικο σφιγγοντας πισω η υποστροφικο σφιγγοντας μπροστα κλπ)...
Φανταζομαι δε θα σας ειναι καινουρια ολα αυτα, αλλα κουβεντα να γινεται...

[alexm]

Σιγουρα φαινεται η διαφορα.
Θα ελεγα στο δρομο, πριν ακομα φτασει το οχημα στην πιστα.
Περιοριζουν κλισεις χωρις να δινουν πολυ σκληροτητα.
Ταυτοχρονα πιστευω πως για αυτα που δινουν δεν ειναι εξωφρενικη η τιμη τους, ενω ισως ειναι αμαρτια ενα αυτοκινητο να στηνεται απο αμορτισερ και ελατηρια και να μην μπαινει και μια αντιστρεπτικη επανω(μαλλον δυο).
Στα απλα ολα αυτα...

Το Μ5 απ οσο γνωριζω εχει ενεργες αντιστρεπτικες.
Τις κουρδιζει μονο του για να περιοριζει(μαλλον να εκμηδενιζει) τις κλισεις πανω στη στροφη. Ετσι δεν ειναι?

Σιγουρα θα υπαρξει βελτιωση.
Τωρα ποσο... Μονο καποιος που το εχει δοκιμασει στο ιδιο αυτοκινητο.
Οι πιο χοντρες τι ειναι, schnitzer?
Για τις απλες αντιστρεπτικες ειναι λιγο πολυ γνωστο οτι αυτοι "ψωνιζουν" απο την eibach.
Το ιδιο κομματι το βρισκεις πολυ φθηνοτερα ως eibach.
Ισως να ισχυει και για του Μ5...

Ενα αλλο συν αν ειναι ρυθμιζομενες οι νεες αντιστρεπτικες ειναι οτι μπορεις πλεον να παιξεις και να ρυθμισεις τη συμπεριφορα του αυτοκινητου(ποσο υπερστροφικο σφιγγοντας πισω η υποστροφικο σφιγγοντας μπροστα κλπ)...
Φανταζομαι δε θα σας ειναι καινουρια ολα αυτα, αλλα κουβεντα να γινεται...

Φιλε ghost τα Μ5-Μ6 δεν εχουν ενεργες αντιστρεπτικες,μαλιστα ειχε δημιουργηθει ολοκρηρο θεμα οταν ερωτηθεις απο δημοσιογραφους ο πρωην διευθυντης του M POWER γιατι τα Μ δεν εχουν Dynamic Drive και Active Steering ειχε πει, οτι μαραφετι βγαζει η BMW πρεπει εμεις να το βαζουμε στα αμαξια μας? θελοντας να τονισει την διαφορετικοτητα των Μ και τρεχαν απο το τμημα επικοινωνιας της BMW να μαζεψουν τα αμαζευτα!!!!!!.
Τα ειχα παραγγειλει και τα δυο στο 530 το 2005 με εξτρα κοστος 5000 ευρω περιπου,το Dynamic Drive ηταν τελειο,το Active Steering μια μ@λ@κια και μιση.

[NickE60]

Πολύ ενδιαφέρον όντως! Αν το υπολογίσουμε στην πράξη η διάμετρος του Μ5 είναι 26.5mm συμπαγής χάλυβας ..επιφάνεια σε τομή 3.51 cm² τότε η αυξημένη εξωτερική διάμετρος δεν θα πρέπει να δίνει ίση επιφάνεια (σε σχέση με την εσωτερική διάμετρο ενός σωλήνα) για ίση αντίσταση στη στρέψη με το ίδιο υλικό? Κάτι που σημαίνει και ίδιο βάρος? Εξήγησέ μας μηχανικέ! άντε να μαθαίνουμε και τίποτα γιατί πάει τα ξεχάσαμε όλα

[ghost-rider]

Πολύ ενδιαφέρον όντως! Αν το υπολογίσουμε στην πράξη η διάμετρος του Μ5 είναι 26.5mm συμπαγής χάλυβας ..επιφάνεια σε τομή 3.51 cm² τότε η αυξημένη εξωτερική διάμετρος δεν θα πρέπει να δίνει ίση επιφάνεια (σε σχέση με την εσωτερική) για ίση αντίσταση σε ίδιο υλικό? Κάτι που σημαίνει και ίδιο βάρος? Εξήγησέ μας μηχανικέ! άντε να μαθαίνουμε και τίποτα γιατί πάει τα ξεχάσαμε όλα

Αν απεθυνεστε σε μενα ομολογω οτι σας εχασα λιγο...
Εχω την εντυπωση οτι δεν ειναι θεμα επιφανειας.
Καθε υλικο εχει μια ταση διαρροης.
Στοχος μας να μην τη φτασουμε.

Προσπαθω να βρω σχημα στο ιντερνετ αλλα δεν τα καταφερνω,

Η ροπη στρεψης που μπορει να παραλαβει η διατομη ισουται με το εμβαδον του διαγραμματος των στρεπτικων τασεων(αν στη μεγιστη ταση θεωρησουμε ταση διαρροης).
Δεν εχει να κανει με το εμβαδον της διατομης αυτο καθαυτο.
Ελπιζω να μην σας μπερδεψα.

.----------------- Περιμετρος κυκλου:μεγιστη ταση(πιο παχια διατομη)
.---------------
.------------περιμετρος αρχικης διατομης
.----------
.--------
.-----τμημα που αφαιρειται(απο δω και κατω)
.--
.κεντρο κυκλου: μηδενικη ταση

Προσπαθησα λιγο να αυτοσχεδιασω.
Φαινεται πιστευω οτι το τελικο εμβαδον των τασεων ειναι μεγαλυτερο.
Εχω και γω καμποσα χρονια να τα πιασω στα χερια μου αυτα...

[NickE60]

Αν απεθυνεστε σε μενα ομολογω οτι σας εχασα λιγο...
Εχω την εντυπωση οτι δεν ειναι θεμα επιφανειας.
Καθε υλικο εχει μια ταση διαρροης.
Στοχος μας να μην τη φτασουμε.

Προσπαθω να βρω σχημα στο ιντερνετ αλλα δεν τα καταφερνω,

Η ροπη στρεψης που μπορει να παραλαβει η διατομη ισουται με το εμβαδον του διαγραμματος των στρεπτικων τασεων(αν στη μεγιστη ταση θεωρησουμε ταση διαρροης).
Δεν εχει να κανει με το εμβαδον της διατομης αυτο καθαυτο.
Ελπιζω να μην σας μπερδεψα.

.----------------- Περιμετρος κυκλου:μεγιστη ταση(πιο παχια διατομη)
.---------------
.------------περιμετρος αρχικης διατομης
.----------
.--------
.-----τμημα που αφαιρειται(απο δω και κατω)
.--
.κεντρο κυκλου: μηδενικη ταση

Προσπαθησα λιγο να αυτοσχεδιασω.
Φαινεται πιστευω οτι το τελικο εμβαδον των τασεων ειναι μεγαλυτερο.
Εχω και γω καμποσα χρονια να τα πιασω στα χερια μου αυτα...

Ναι εσάς ρωτούσα. Νομίζω πως κατάλαβα τη λογική, απλά φαντάζομαι πως δεν υπάρχει κάποιο υοσιαστικό κέρδος γιατί θα πρέπει να αυξηθεί αντίστοιχα το πάχος του τοιχώματος του κυλίνδρου που προκύπτει. Τέλος πάντων δεν θα τα χαλάσουμε στις λεπτομέρειες απλά μου αρέσει να μαθαίνω, αντοχή υλικών διδάχτηκα πριν από 28 χρόνια και δεν έκανα ποτέ ουσιαστική χρήση, λογικό να με χάνετε, που να θυμάμαι?

[ghost-rider]

Ναι εσάς ρωτούσα. Νομίζω πως κατάλαβα τη λογική, απλά φαντάζομαι πως δεν υπάρχει κάποιο υοσιαστικό κέρδος γιατί θα πρέπει να αυξηθεί αντίστοιχα το πάχος του τοιχώματος του κυλίνδρου που προκύπτει. Τέλος πάντων δεν θα τα χαλάσουμε στις λεπτομέρειες απλά μου αρέσει να μαθαίνω, αντοχή υλικών διδάχτηκα πριν από 28 χρόνια και δεν έκανα ποτέ ουσιαστική χρήση, λογικό να με χάνετε, που να θυμάμαι..

Κερδος... Σχετικο ειναι.
Το θεμα για μενα ειναι οτι δεν θα κερδισουμε και τιποτα στο βαρος οποτε δεν αφηνουμε και τον πυρηνα να κανει οτι κανει? Εστω και αυτο το λιγο.

Προσωπικα δεν ψειριζω τα γραμμαρια στο αυτοκινητο.
Και αυτο γιατι ζυγιζω 100 κιλα.
Τι νοημα εχει να ελαφρυνω το αμαξι?
Τα πρωτα 20-25 πρεπει να φυγουν απο μενα. Υστερα βλεπουμε και για το οχημα.

Τα κουφια πραγματα παντως ειναι αρκετα διαδεδομενα σε αξονες μεταδοσης, λιγοτερο σε ημιαξονια και ελαχιστα στις αντιστρεπτικες.

[alexm]

Αν απεθυνεστε σε μενα ομολογω οτι σας εχασα λιγο...
Εχω την εντυπωση οτι δεν ειναι θεμα επιφανειας.
Καθε υλικο εχει μια ταση διαρροης.
Στοχος μας να μην τη φτασουμε.

Προσπαθω να βρω σχημα στο ιντερνετ αλλα δεν τα καταφερνω,

Η ροπη στρεψης που μπορει να παραλαβει η διατομη ισουται με το εμβαδον του διαγραμματος των στρεπτικων τασεων(αν στη μεγιστη ταση θεωρησουμε ταση διαρροης).
Δεν εχει να κανει με το εμβαδον της διατομης αυτο καθαυτο.
Ελπιζω να μην σας μπερδεψα.

.----------------- Περιμετρος κυκλου:μεγιστη ταση(πιο παχια διατομη)
.---------------
.------------περιμετρος αρχικης διατομης
.----------
.--------
.-----τμημα που αφαιρειται(απο δω και κατω)
.--
.κεντρο κυκλου: μηδενικη ταση

Προσπαθησα λιγο να αυτοσχεδιασω.
Φαινεται πιστευω οτι το τελικο εμβαδον των τασεων ειναι μεγαλυτερο.
Εχω και γω καμποσα χρονια να τα πιασω στα χερια μου αυτα...

Ορε... πατριωτη,μια αντιστρεπτικη ειπα να μπαξω και οχι να ανακαλυψω τις εφευρεσεις του ΑΡΧΙΜΗΔΗ!!!!!