Αποδείξεις, Η φορολογική ανταρσία

[S8N]

Το κράτος θα συνεχίσει να 'κλέβει' με φόρους όσο συνεχίζουμε κι εμείς να το κλέβουμε.

Είναι παράλογο να ζητάμε πρώτα μείωση των συντελεστών με καρότο την προσπάθεια για φορολογική συμμόρφωση.

Δεν είμαι εκείνος που θα κάνει κριτική, ούτε ο αναμάρτητος. Χθες έβλεπα στους Νέους Φακέλους του Τέλογλου κάποιους πάμπτωχους υπερήλικες παλιννοστούντες που την έβγαζαν πέρα με 340 ευρώ το μήνα, πριν τα κόψουν κι αυτά. Σ' αυτούς θα δικαιολογούσα να ζητήσουν μείωση στην τιμή κάποιου προϊόντος χωρίς να πάρουν απόδειξη. Είναι θέμα επιβίωσης. Εγώ πάλι ξοδεύω τόσα σε βενζίνες κάθε μήνα. Είναι ανήθικο να κλέβω το κράτος με συναυτουργό τον κάθε έμπορο ή επιτηδευματία όταν άλλοι (όχι μόνο τα τρωκτικά) περιμένουν να βγάλουν το μήνα από αυτά τα κρατικά έσοδα. Πόσο υποκριτής πρέπει να 'μαι για να κάνω μπαξίματα και να κυκλοφορώ με BMW αλλά να κοιτάζω να γλυτώσω το 23% με τη δικαιολογία ότι 'κλέβω αυτά που μου κλέβουν'; Εϊναι σοβαρή δικαιολογία αυτή;

Φίλοι μου, αυτοί είναι οι φόροι, αυτό είναι το φορολογικό σύστημα, αυτοί είναι οι νόμοι. Αν δεν αλλάξουμε εμείς, δε θ'α αλλάξουν ούτε εκείνα. Είτε προσαρμοζόμαστε, είτε πάμε να ζήσουμε αλλού, εκεί όπου τα πράγματα είναι καλύτερα γιατί οι ντόπιοι είχαν φορολογική συνείδηση και φρόντισαν να οργανώσουν την κοινωνία τους.

Το μεγάλο λάθος που κάνουμε είναι ότι σκεπτόμαστε το κράτος σαν κάτι απρόσωπο και εχθρικό. Το κράτος φροντίζει για τις υποδομές γύρω μας, για τις συντάξεις κάποιων γερόντων, για την περίθαλψη έστω κι αυτή την κουτσή, στραβή κι ανάποδη. Αν νομίζουμε ότι κλέβοντάς το θα χάσουν τα τρωκτικά, γελιόμαστε. Τα τρωκτικά είναι τα τελευταία που θα θιγούν, ο αδύναμος κρίκος είναι οι ασθενείς κοινωνικές ομάδες, η παιδεία και η υγεία. Και το ΦΠΑ δεν είναι για την τσέπη του επιχειρηματία, είναι ο κόπος του πελάτη που έχουμε υποχρέωση να αποδώσουμε και όχι να παρακρατούμε ή να 'εκπίπτουμε' κατά το δοκούν. Σ' όλα αυτά προσθέστε και το γεγονός ότι αυτός που τα παίρνει μαύρα κάνει αθέμιτο ανταγωνισμό στον άλλο που τα δηλώνει όλα.

Την επόμενη φορά λοιπόν που θα γκρινιάξουμε για τους φόρους, τα τέλη, την τιμή της βενζίνης, κλπ ας σκεφτούμε πόσες αποδείξεις δεν κόψαμε ή δε ζητήσαμε οι ίδιοι, πόσα εισοδήματα αποκρύψαμε, πόσα προσωπικά έξοδα περάσαμε στην επιχείρησή μας για να τσεπώσουμε το ΦΠΑ. Και την επόμενη φορά που θα συγκρίνουμε την κατάσταση εδώ με την κατάσταση στην υπόλοιπη Ευρώπη, χαρακτηρίζοντας τη χώρα μας ως Σοβιετία, ας συνειδητοποιήσουμε ότι δε μπορείς να κλέβεις το κράτος και να έχεις ταυτόχρονα την απαίτηση να σου δημιουργεί συνθήκες ανάπτυξης και υγιούς επιχειρηματικότητας.

[Konstantinos E60]

Το κράτος θα συνεχίσει να 'κλέβει' με φόρους όσο συνεχίζουμε κι εμείς να το κλέβουμε.

Είναι παράλογο να ζητάμε πρώτα μείωση των συντελεστών με καρότο την προσπάθεια για φορολογική συμμόρφωση.

Δεν είμαι εκείνος που θα κάνει κριτική, ούτε ο αναμάρτητος. Χθες έβλεπα στους Νέους Φακέλους του Τέλογλου κάποιους πάμπτωχους υπερήλικες παλιννοστούντες που την έβγαζαν πέρα με 340 ευρώ το μήνα, πριν τα κόψουν κι αυτά. Σ' αυτούς θα δικαιολογούσα να ζητήσουν μείωση στην τιμή κάποιου προϊόντος χωρίς να πάρουν απόδειξη. Είναι θέμα επιβίωσης. Εγώ πάλι ξοδεύω τόσα σε βενζίνες κάθε μήνα. Είναι ανήθικο να κλέβω το κράτος με συναυτουργό τον κάθε έμπορο ή επιτηδευματία όταν άλλοι (όχι μόνο τα τρωκτικά) περιμένουν να βγάλουν το μήνα από αυτά τα κρατικά έσοδα. Πόσο υποκριτής πρέπει να 'μαι για να κάνω μπαξίματα και να κυκλοφορώ με BMW αλλά να κοιτάζω να γλυτώσω το 23% με τη δικαιολογία ότι 'κλέβω αυτά που μου κλέβουν'; Εϊναι σοβαρή δικαιολογία αυτή;

Φίλοι μου, αυτοί είναι οι φόροι, αυτό είναι το φορολογικό σύστημα, αυτοί είναι οι νόμοι. Αν δεν αλλάξουμε εμείς, δε θ'α αλλάξουν ούτε εκείνα. Είτε προσαρμοζόμαστε, είτε πάμε να ζήσουμε αλλού, εκεί όπου τα πράγματα είναι καλύτερα γιατί οι ντόπιοι είχαν φορολογική συνείδηση και φρόντισαν να οργανώσουν την κοινωνία τους.

Το μεγάλο λάθος που κάνουμε είναι ότι σκεπτόμαστε το κράτος σαν κάτι απρόσωπο και εχθρικό. Το κράτος φροντίζει για τις υποδομές γύρω μας, για τις συντάξεις κάποιων γερόντων, για την περίθαλψη έστω κι αυτή την κουτσή, στραβή κι ανάποδη. Αν νομίζουμε ότι κλέβοντάς το θα χάσουν τα τρωκτικά, γελιόμαστε. Τα τρωκτικά είναι τα τελευταία που θα θιγούν, ο αδύναμος κρίκος είναι οι ασθενείς κοινωνικές ομάδες, η παιδεία και η υγεία. Και το ΦΠΑ δεν είναι για την τσέπη του επιχειρηματία, είναι ο κόπος του πελάτη που έχουμε υποχρέωση να αποδώσουμε και όχι να παρακρατούμε ή να 'εκπίπτουμε' κατά το δοκούν. Σ' όλα αυτά προσθέστε και το γεγονός ότι αυτός που τα παίρνει μαύρα κάνει αθέμιτο ανταγωνισμό στον άλλο που τα δηλώνει όλα.

Την επόμενη φορά λοιπόν που θα γκρινιάξουμε για τους φόρους, τα τέλη, την τιμή της βενζίνης, κλπ ας σκεφτούμε πόσες αποδείξεις δεν κόψαμε ή δε ζητήσαμε οι ίδιοι, πόσα εισοδήματα αποκρύψαμε, πόσα προσωπικά έξοδα περάσαμε στην επιχείρησή μας για να τσεπώσουμε το ΦΠΑ. Και την επόμενη φορά που θα συγκρίνουμε την κατάσταση εδώ με την κατάσταση στην υπόλοιπη Ευρώπη, χαρακτηρίζοντας τη χώρα μας ως Σοβιετία, ας συνειδητοποιήσουμε ότι δε μπορείς να κλέβεις το κράτος και να έχεις ταυτόχρονα την απαίτηση να σου δημιουργεί συνθήκες ανάπτυξης και υγιούς επιχειρηματικότητας.

[turbodog]

Το κράτος θα συνεχίσει να 'κλέβει' με φόρους όσο συνεχίζουμε κι εμείς να το κλέβουμε.

Είναι παράλογο να ζητάμε πρώτα μείωση των συντελεστών με καρότο την προσπάθεια για φορολογική συμμόρφωση.


Την επόμενη φορά λοιπόν που θα γκρινιάξουμε για τους φόρους, τα τέλη, την τιμή της βενζίνης, κλπ ας σκεφτούμε πόσες αποδείξεις δεν κόψαμε ή δε ζητήσαμε οι ίδιοι, πόσα εισοδήματα αποκρύψαμε, πόσα προσωπικά έξοδα περάσαμε στην επιχείρησή μας για να τσεπώσουμε το ΦΠΑ. Και την επόμενη φορά που θα συγκρίνουμε την κατάσταση εδώ με την κατάσταση στην υπόλοιπη Ευρώπη, χαρακτηρίζοντας τη χώρα μας ως Σοβιετία, ας συνειδητοποιήσουμε ότι δε μπορείς να κλέβεις το κράτος και να έχεις ταυτόχρονα την απαίτηση να σου δημιουργεί συνθήκες ανάπτυξης και υγιούς επιχειρηματικότητας.

Εδω κανεις ενα μεγαλο λαθος. Το κρατος εχει την δυνατοτητα της τιμωριας και μαλιστα αυστηρης σε οποιον το κλεβει.

Και που θα ηταν και το δικαιοτερο βεβαια ΑΝ υπηρχε ενα σωστο περιβαλλον αναπτυξης και υγιους επιχειρηματικοτητας. Οπως συμβαινει δηλαδη στην υπολοιπη Ευρωπη που αναφερεις παραπανω.
Και θα συμφωνουσα μαζι σου αν υπηρχε η σωστη βαση και καποιος συνεχιζε να παρανομει. Τοτε να τιμωρηθει
Δεν μπορεις ομως να ζητας απο τους πολιτες σου να πληρωσουν την νυφη για τις δικες σου αδυναμιες. Ο πολιτης δηλαδη τι αλλο τροπο εχει εκτος απο την φοροδιαφυγη οταν ψηφιζονται παραλογοι νομοι? Πως μπορει να τιμωρησει το κρατος για τις δικες του κλεψιες?

Οι πραγματικες συνθηκες της αγορας επιβαλλουν στην μεση επιχειρηση να φοροδιαφευγει για να επιβιωσει και να μην κλεισει καθως το καθεστος φορολογησης με εμμεσους/αμεσους φορους ειναι πολυ μεγαλο. Και οσοι δεν κοβουν αποδειξεις δεν παει να πει οτι αγοραζουν αξεσουαρ για BMW αλλα ενα μεγαλο ποσοστο το κανει για να μην κλεισει.

Για εμενα δεν υπαρχει καν η δικαιολογια για το κρατος "σε κλεβω γιατι με κλεβεις".
Ας εφαρμοσει πρωτα το Ελληνικο κρατος σωστους και δικαιους φορολογικους συντελεστες και περιβαλλον αναπτυξης και εγω θα ειμαι ειμαι ο πρωτος που θα υποστηριξει την τιμωρια της επιχειρησης που φοροδιαφευγει.
Οταν λοιπον σταματησει το 'οποιον τσιμπησουμε και οτι αρπαξουμε για να την βγαλουμε και φετος" τοτε να αναθεωρησω τις αποψεις μου.

[S8N]

Αυτή τη στιγμή ζητάς από ένα ανάπηρο κράτος να κάνει σπριντ. Αφού δε μπορούν να μας ζήσουν οι εξαγωγές και το τουριστικό συνάλλαγμα, αναγκαστικά τα χρήματα πρέπει να έρθουν από φορολόγηση. Υποτίθεται ότι έχει ξεκινήσει η αναδιάρθρωση και η ανασύσταση. Ας μην τα υπονομεύουμε πριν καλά καλά αρχίσουν ν' αποδίδουν καρπούς.

[turbodog]

Αυτή τη στιγμή ζητάς από ένα ανάπηρο κράτος να κάνει σπριντ. Αφού δε μπορούν να μας ζήσουν οι εξαγωγές και το τουριστικό συνάλλαγμα, αναγκαστικά τα χρήματα πρέπει να έρθουν από φορολόγηση. Υποτίθεται ότι έχει ξεκινήσει η αναδιάρθρωση και η ανασύσταση. Ας μην τα υπονομεύουμε πριν καλά καλά αρχίσουν ν' αποδίδουν καρπούς.

Υπαρχουν και αλλα που λεγονται μειωση κρατικων εξοδων ωστε αντι να ζηταμε περισσοτερα απο τους πολιτες με αυξηση των φορων να χαλαμε λιγοτερα ως κρατος. Δεν εχω δει κατι αξιολογο να γινεται προς τα εκει.

[S8N]

Υπαρχουν και αλλα που λεγονται μειωση κρατικων εξοδων ωστε αντι να ζηταμε περισσοτερα απο τους πολιτες με αυξηση των φορων να χαλαμε λιγοτερα ως κρατος. Δεν εχω δει κατι αξιολογο να γινεται προς τα εκει.

Γίνεται, αλλά όχι από τη μια στιγμή στην άλλη.

[Bitz]

Γίνεται, αλλά όχι από τη μια στιγμή στην άλλη.

Ναι ρε Αρη σωστα.....αλλα μεχρι να ερθει η αλλη στιγμη εγω πρεπει να δινω φορο 26-33% να προπληρωνω για την επομενη χρονια το 90%,να αυτοπεραιωνω καθε χρονο,να πληρωνω χαρατσι τετραγωνικων,να πληρωνω εκτατη εισφορα,να πληρωνω φορο πολυτελειας και κυβικων,φορο επιτηδευματος..κλπ.
Θα προλαβω να δω αυτην την αλλα στιγμη;;;
Ουτε τα παιδια μου....κραταω μικρο καλαθι.

[S8N]

Ναι ρε Αρη σωστα.....αλλα μεχρι να ερθει η αλλη στιγμη εγω πρεπει να δινω φορο 26-33% να προπληρωνω για την επομενη χρονια το 90%,να αυτοπεραιωνω καθε χρονο,να πληρωνω χαρατσι τετραγωνικων,να πληρωνω εκτατη εισφορα,να πληρωνω φορο πολυτελειας και κυβικων,φορο επιτηδευματος..κλπ.
Θα προλαβω να δω αυτην την αλλα στιγμη;;;
Ουτε τα παιδια μου....κραταω μικρο καλαθι.

Σύμφωνοι, κι εγώ τα ίδια και χειρότερα, καλάθι αχρήστων κρατάω, αλλά είμαι 37 ετών και πέρασα καλές εποχές, νιώθω ότι το οφείλω στους πιο νέους. Θα βάλω όση πλάτη μπορώ, όταν τελειώσει η πλάτη και φτάσουμε στον κώλο το ξανασυζητάμε.

[Konstantinos E60]

Ναι ρε Αρη σωστα.....αλλα μεχρι να ερθει η αλλη στιγμη εγω πρεπει να δινω φορο 26-33% να προπληρωνω για την επομενη χρονια το 90%,να αυτοπεραιωνω καθε χρονο,να πληρωνω χαρατσι τετραγωνικων,να πληρωνω εκτατη εισφορα,να πληρωνω φορο πολυτελειας και κυβικων,φορο επιτηδευματος..κλπ.
Θα προλαβω να δω αυτην την αλλα στιγμη;;;Ουτε τα παιδια μου....κραταω μικρο καλαθι.

Εχεις απόλυτο δίκιο. Ολοι αδικημένοι νιώθουμε ο καθένας για τον δικό του λόγο αλλα δεν πρέπει να σταματησουμε καποια στιγμη να μεταθέτουμε τις ευθυνες μας στους άλλους.
Εμεις καήκαμε είναι το μονο σίγουρο ! Ας προσπαθησουμε τουλαχιστων για τους επόμενους αλλα και για εμας τους ιδιους γιατι τα γεράματα ερχονται ποιο γρηγορα απ'οσο πιστευουμε.