Καταλαβα.... με βλεπω να μενω Ιταλια για παντα :ranting2:
Printable View
Καταλαβα.... με βλεπω να μενω Ιταλια για παντα :ranting2:
Κυριοι καταλαβαινω και την αγανακτηση και την απογοητευση.
Ειλικρινα και γω θα θελα με καποιο τροπο να ζησω εξω. Καποια στιγμη με καποιο τροπο θα θελα να δουλεψω και να ζησω σε μια χωρα που σεβεται τον κοσμο που ζει εκει. Γιατι η Ελλαδα πλεον δεν ειναι για τους Ελληνες. Οι Ελληνες ειναι για την Ελλαδα... Αιμοδοτες γιναμε για να κρατησουμε ζωντανη μια χωρα που μας κατακλεβει.
Προτου ομως τα βαψουμε μαυρα ας δουμε λιγο πιο πισω... Ας δουμε πως τα εχουμε φερει τα πραγματα...
Αρχικα βαψαμε το σπιτι μας μπλε και δεν μας αρεσε...
Το βαψαμε πρασινο και ειναι να το κλαινε οι ρεγγες...
Η επομενη κινηση δεν ειναι να το γκρεμισουμε και να ζητητσουμε φιλοξενια σε σπιτι αλλουνου...
Εχει και αλλα χρωματα το ουρανιο τοξο:original:
Την κατασταση οποτε ο λαος το παρει αποφαση μπορει να την αλλαξει. Και δεν χρειαζεται ουτε φασαρια, ουτε τιποτα. Το πιο δυνατο χαρτι που εχει ο πολιτης στα χερια του ειναι η ψηφος του.
Η ουσια ειναι να το παρει αποφαση ο κοσμος.
Και συγνωμη κιολας αλλα βλεποντας τα δυο μεγαλα κομματα να κρατανε το πλειοψηφικο ποσοστο συμπεραινω οτι ακομα ο κοσμος αντεχει:whistle:
Αρα τι λεμε? Οσοι εχουμε θεμα(και εγω μεσα σ αυτους) ας κανονισουμε την πορεια μας.
Οι αλλοι, για να τους ψηφιζουν, θα ειναι καλυμενοι απο τις πολιτικες τουςthumb
στη κατοχη,η εννοια της φτωχιας ειχε την εννοια της πεινας,της εξαθλιωσης.
σημερα,ο ορος φτωχια εκφραζεται με αλλα ουσιαστικα...μιζερια,καταθλ ιψη,αννοια,οκνηρια...
συνεχως ακουω γυρω μου ανθρωπους να καταριουνται και να βαρυγγομουν για τη κατασταση...
συνεχως ακουω παραπονα...
οι νεοι εξακολουθουν να πηγαινουν σε καφετερειες για το καθιερωμενο καφεδακι τους με μια προσεγγιση...τι να κανω????αφου δε μπορω να κανω κατι ας το απολαυσω τουλαχιστο..και θα περιμενω να δω τι θα γινει...
ο μεσηλικας αγωνια γιατο μελλον του και ο συνταξιουχος αρχιζει να περιμενει το χαρο που θα τον απαλλαξει!!
ζουμε αραγε κατω απο το οριο της φτωχιας??
πως μπορει να μετρηθει αυτο??
στο ψυγειο μου υπαρχουν φαγωσιμα...
στο ψυγειο των γονιων μου που ειναι και οι δυο ανεργοι αν ανοιξεις το ψυγειο θα βρεις κατι να φας..
αν κοιταξεις τα προσωπα τους ομως θα δεις....ενα κενο..ενα αδειο βλεμμα.μια καταθλιψη,μια προσβολη της αξιοπρεπειας.
υπαρχει αραγε καποιος που να το εχει νοιωσει αυτο?
δε νομιζω...γιατι αν υπηρχαν και αλλοι,μεχρι τωρα θα ειχαμε "καψει" τη βουλη.
αντι αυτου οι "αναρχικοι" βαζουν φωτια σε τραπεζες με εργαζομενους και μαλιστα εγκυους μεσα....
αγωνας ειναι αυτος ε??
εναντιωθηκαμε...ναι...και ξεχασαμε την πεινα μας..
αραγε υπαρχουν ακομα ανθρωποι που πιστευουν εστω και μια λεξη απο αυτα που βγαινουν απο τα στοματα οσων εχουν μια πολιικη εξουσια??
μαλλον ναι...αν κρινω απο τα ατομα που καθονται στις καρεκλες των προεκλογικων κεντρων των διαφορων υποψηφιων....τι τους ταχθηκε??καποια εργασια???
γιατι δε θα απορησω αν δω τον πατερα μου να καθεται σε ενα τετοιο τραπεζι με ανταλλαγμα μια δουλεια!!γιατι???γιατι κανενας απο τους "Συνανθρωπους" δεν εχει προσφερει δουλεια!!!και φτανουμε σε μια αλλη λεξη που πρεπει να προσεχουμε...απογνωση...
το θυμο μπορουμε να τον ελεγξουμε.οχι ολοι ,αλλα μπορουμε...την απογνωση δεν μπορουμε...οταν ερχεται η απογνωση η λογικη παει περιπατο.και μαλιστα τρεχοντας.
ειμαστε ενας λαος πουλημενων ανθρωπων που ηδη οι νεοι ιδιοκτητες μας εχουν νοικιασει ρετιρε με θεα την ακροπολη...ηδη εχουν μπει στο σπιτι (τους πλεον) και εχουν αρχισει να μας οριζουν οπως θα ηθελαν αυτοι...
να θυμισω τι εγινε τη τελευταια φορα που ενας γειτονικος λαος ηρθε και εγκατασταθηκε στο σπιτι μας???
400 χρονια σκλαβιας και μια επανασταση αιματηρη..
αν και είμαι άτομο της αποχής, διότι δεν γουστάρω κανέναν μα κανέναν πολιτικό
και ουδέποτε είχα συμφέρον απο κάποιον ή απο κάποιο κόμμα, όπως επίσεις δεν
επιρεαζόταν η ζωή μου ή η δουλειά μου, απλά περιφρονούσα το θέμα πολιτική -
εκλογές - κόμματα κτλ κτλ...δυστηχώς πιστεύω πως πλέον η αποχή δεν είναι η
καλύτερη επιλογή. κακά τα ψέματα παιδιά, για αυτούς είναι στα @@ τους. είτε
εκλεγούν με 1 ψήφο διαφορά είτε με ένα εκατομύριο διαφορά το θέμα είναι ποιος
θα είναι κυβέρνηση...επειδή όμως πρέπει να χαθούν έδρες και να μπούν και άλλα
κόμματα, νομίζω πως καλό θα ήταν, όσοι απο εμάς απέχουμε να πάμε και να ρίξουμε
ψήφους στα πιο άσχετα κόμματα σε σχέση με τα τρία μεγαλύτερα...
εδώ δεν τους ενδιαφέρει ρε παιδιά που βγαίνουν άνθρωποι 80 χρονών στην τηλεόραση
και δηλώνουν πως δεν έχουν να φάνε και θα τους νοιάξει η αποχή??? τις έδρες
και την εξουσία θέλουν.
πιστεύω πως είρθε η ώρα να τους δώσουμε ένα καλό μάθημα πλέον και να μην
γυρνάμε τις πλάτες στα πολύ μικρά κόμματα, όποια και αν είναι αυτά...ουσιαστικά
κάτι τέτοιο θα κάνει την βουλή μπάχαλο αν πετύχει και αυτό είναι που μας χρειάζεται
αυτή την στιγμή...
Μεινε εκει!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο E60_Arkadia
Καλιο Μπερλουσκονι και βιζιτα πολυ, :banana:παρα τον Παπανδρεου και πεινα εσαει!!!:crying: :warriorsmiley::warriorsmiley:
padia eimaste akoma stin arxi , na xerete oti an den kanoume thaymata me ta lefta pou mas edosan o germanos gallos kai ollandos politis (kai oi alloi) den xanapernoume dekara . idi oi germanoi einai ekneurismenoi poi plironoun apateones ellines anti na exoun ypsiloteri poiotita koinonikon ypiresion apo oti idi exoun.
edo sto borra oloi oi skandinaboi gelane me tous filandous pou plironan gia mas kai tous lene ´" sas aresei i rodos gia diakopes? pliroste tin. ". bebaia to oraio itan syzitisi tou souidou ypourgou oikonomikon me ton germano se mia prospatheia na mpei i souidia sto ayro. (kati pou den tha me xalouse. kai apnata o souidos :" kai na mpo ego sto eyro xanontas to oplo tis nomismatikis politikis mou kai tautoxrona na plirono apateones etairous pou eite allazan ta stoixia eite pernan tis epidotiseis gia anaptyxi kai tis kanane biles . prepei ptota na balete aystirous orous ,prostima kai poines gia tous parabates, na bebaiotho oti tirountai aytoi oi europaikoi nomoi kai meta syzitame."
fetos edo anamenetai anaptyxi gyro sto 5% kai i anergia einai gyro sto 6,2 % meionoun tous forous eisodimatos kai gia tou xronou prota tous endiaferei oi kainourgies douleies kai i antagonistikotita stin gnosi .
den einai ola kala edo pano ,exei kai do ta straba tis ayti i xora alla toulaxiston den se exapatei kanenas
Ρε Ηλια, εχεις κατσει να σκεφτεις τι ειναι αυτο που σε κραταει ακομα στην Ελλαδα? Περα απο τη συνηθεια, τη γλωσσα, την οικογενεια, και μερικους φιλους? (οχι απαραιτητα με αυτη τη σειρα)Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
Το σκεφτομουν παλι σημερα και με επιασε μελαγχολια. Βγαινεις εξω απο το σπιτι σου και το σπιτι μου, που κακα τα ψεματα υποτιθεται οτι ειναι μια απο τις καλες περιοχες της πολης και εισαι τυχερος αν δεν πεσεις πανω σε δοσοληψιες με ναρκωτικα.
Παντως σιγουρα ασφαλτο εξω απο την πορτα μου δεν εχουμε, πεζοδρομιο δεν εχουμε, α, ουτε και αποχετευση. Και αυτο 4 τετραγωνα απο το σπιτι του πρωην δημαρχου. Τεσσερα...
Εχει τυχει να βρεθω δυο φορες στη Γερμανια (σε αρκετες πολεις), στην Πολωνια και στην Ιταλια. Και ειδικα στην Ιταλια ειδα τις διαφορες βορρα νοτου. Και εμεινα.
Στη βορεια Ιταλια και την Γερμανια, οχι απλα σε σεβονται, δεν μπορεις να συλλαβεις τη χαωτικη διαφορα με την Ελλαδα. Θες καθαριοτητα, θες οργανωση, θες σεβασμο στον συνανθρωπο, τον ανθρωπο με ειδικες αναγκες, την κοινωνια και την κοινωτητα.
Μπορει να μην ειναι γεματη η πολη απο καφετεριες στο Μοναχο, αλλα τουλαχιστον αισθανεσαι πως περπατας σε μια πολη που σεβεται οσους ζουν η περνανε απο κει.
Και αν πας σε καποιο πανεπιστημιο εκει, εκει να δεις τι σημαινει πολιτισμος. Ξεναγηθηκα στο πολυτεχνει της Pavia, απο αποφοιτους του δικου μας τμηματος, και σε κατ'ιδιαν συζητηση μαζι τους, μας ειπαν πως κανεις δεν σκεφτεται να γυρισει πια στην Ελλαδα. Οχι για τα λεφτα, αλλα για το πως αντιμετωπιζονται εκει, που ειναι ξενοι, με διαφορετικο θρησκευμα, διαφορετικη γλωσσα και συνηθειες.
Ειναι πολλα που σκεφτομαι και θα ηθελα να γραψω, αλλα καθότι παραδοσιακος Ελληνας, η μανα μολις εφτιαξε σπανακοπιτα και θα παω να την τιμησω. Θα συνεχισω τις σκεψεις μου αργοτερα.
Αλλα οσο ξυπναει ο ευρωπαιος μεσα μου, δεν μπορω παρα να οργιζομαι με οτι και αν βλεπω γυρω μου. Με αυτον που πεταει τα σκουπιδια του στο πεζοδρομιο. Με τον μ@λ@κ@ που με προσπερασε στην Κορινθου λιγο νωριτερα και μου ρημαξε τον καθρεφτη και ουτε που σταματησε (εχω την πινακιδα σου καλε μου συμπολιτη). Με αυτον που πεταει τα σκουπιδια διπλα, και οχι μεσα στον καδο επειδη το καπακι του φαινεται βαρυ, αλλα και με αυτον που δεν τα μαζευει (και δεν φοραει και τον καταλληλο εξοπλισμο για να προστατευσει τη δικη ΤΟΥ υγεια) γιατι βαριεται. Με αυτον που δεν σταματαει στο στοπ και στο κοκκινο, αλλα και με τον δημοσιο υπαλληλο που δεν ξερει τη δουλεια του και δεν θελει να τη μαθει. Επισης, αρπαζομαι απιστευτα οταν μαθαινω οτι στο χωριο μου, που δεν κατοικουν πανω απο 3000 ανθρωποι, που εχει ομως ενα αρχαιο θεατρο, εφαγαν τα λεφτα για τις επισκευες του θεατρου και του γυρω χωρου, και αφησαν και χρεος 900,000¤. Και ξερεις και τι αλλο? Οργιζομαι με τον αυτον που εφτυσε την τσιχλα του στο ασανσερ της πολυκατοικιας μου, και με τον παππου που εκλεισε τη μιση γκαραζοπορτα και εκανα ενα τεταρτο για να μπω στο γκαραζ. Αλλα πανω απ'ολα οργιζομαι με τον εαυτο μου, ειτε γιατι με πιανω να κανω τον ρομαντικο σε μια κοινωνια με περισσοτερα ελαττωματα παρα προτερηματα, ειτε γιατι με πιανω να κανω αυτα που κοροϊδευω.
Περισσοτερα μετα την σπακανοπιτα...
Νταξει, το ποστ σου με απογοητευσε αρκετα δε λεω. Εχουμε σα λαος ασχημη νοοτροπια.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob
Θα το αφησω γιατι κατι μου χτυπησε πολυ ασχημα. Τι εννοεις δεν εχεις αποχετευση? Ερχετε βοθρατζιδικο για εκκενωση? Πλακα κανεις τωρα? Που ρε μεσα στην Πατρα? Κουλο ακουγεται...
Το καταλαβαινω οτι σε απογοητευσε το ποστ μου. Παντως εχω απογοητευτει και εγω προσωπικα απο την ελληνικη πραγματικοτητα, σε τοσο μεγαλο βαθμο, που εχω αρχισει και σκεφτομαι το θεμα της μεταναστευσης. Ισα ισα, ενα πτυχιο μηχανικου και 3 ξενες γλωσσες βοηθανε αρκετα!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
Οσο για την αποχετευση, ρε συ, διπλα μου μενεις. Δεν εχεις προσεξει ολες τις λουμπες στην Αθηνων καθε φορα που βρεχει, και ειδικα εκεινη που σχηματιζεται καθε φορα ακριβως στο ιδιο σημειο, εξω απο την γκαραζοπορτα μου?
Μαλλον δεν το εγραψα σωστα. Εννοοουσα οτι (τουλαχιστον) στην Αθηνων δεν υπαρχει τροπος διαφυγης των ομβριων υδατων, με αποτελεσμα αυτα να λιμναζουν.
Οσο για την αποχετευση με τα ολα της, αυτη τελειωνει στην Κανελλοπουλου. Μετα, viva οι βοθροι.
Γιατί απορείς?? Οι περισσότεροι δήμοι της Αττικής περιφερειακά της Αθήνας αλλά και τα Βορειοανατολικά προάστια ...με βοθρατζίδικα βολεύονται... είναι μέρος του σχεδιασμού της πράσινης ανάπτυξης αλλά και λόγω οικολογικής συνείδησης... δεν πληγώνουμε το υπέδαφος :whistle:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
Μαλιστα. Μαλιστα και ξανα μαλιστα. Να ρωτησω κατι εδω, θα ακουστει αστειο αλλα το λεω πολυ σοβαρα. Στο εξωτερικο υπαρχουν κατι πολυ μικρα κρατιδια. Κρατιδια τυπου οικισμου σα να λεμε.. Βλ. Βατικανο κλπ.
Τι προυποθεσεις πρεπει να υπαρχουν για να ιδρυθει ενα τετοιο? Πως λειτουργουν σε σχεση με τις χωρες μεσα στις οποιες βρισκονται?
Παντως τωρα που κοιταζα ειδησεις στην Ιταλικη τηλεοραση σχετικα με την συναντηση ολων των υπουργων οικονομικων των χωρων της Ευρωπαικης ενωσης,ειπαν οτι τα πραγματα για την Ελλαδα δεν ειναι καλα και ειναι σιγουρο οτι η κυβερνηση θα παρει και νεα <αιματηρα> μετρα το 2011!!
Νομίζω πως το κυριότερο θέμα είναι η αναγνώρισή του σύμφωνα με τις διεθνείς συνθήκες ..θα πρέπει να δηλώνει και κάποια αναγνωρισμένη από τους πολίτες του ηγεσία... έχεις τίποτα καλό στο νου σου? :whistle:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
Κώστα όταν η eurostat λέει πως θα δηλώσει τα στοιχεία για την εξέλιξη της Ελληνικής οικονομίας μετά την 15η Νοεμβρη (ακριβως μετά το 2ο γύρο των εκλογών) ..είναι δεδομένο πως δεν θέλει να συμβάλλει στην "αλλοίωση" (..με πολλά εισαγωγικά) του εκλογικού αποτελέσματος..... :whistle:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο E60_Arkadia
Επεσα σε μια κουβεντα σημερα γι αυτο το πραγμα. Μου δημιουργηθηκε η απορια. Ακουγεται εντελως τρελο αλλα ειναι εφικτο να εχει πολυ σταθερη οικονομια... Τι να λεμε τωρα! Κακα τα ψεμματα ειναι τελειως αστειο.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NickE60
Τελειως of topic. Συγνωμη για την παρεκτροπη του θεματος!
Τελικά το ταψί ηταν μεγάλο και η πίτα κράτησε περισσότερο απ' ότι περίμενα. Τώρα, λοιπόν, που είμαι χορτασμένος, ήπια και το Perrier μου, θα κάνω ότι μπορώ για να αποτυπώσω εδώ τις σκέψεις μου, τα όνειρα μου, τους φόβους μου, αλλα και ότι με οργίζει, όπως τα βλέπει ένας νέος, που σπουδάζει στην πόλη που μεγάλωσε, μένει ακόμα με την οικογένεια του (ε, εντάξει, δεν είμαι 35 ακόμα), έχει ταξιδέψει λίγο στην Ευρώπη αλλά προτιμάει ακόμα το χωριό του από το Soho του Λονδίνου.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob
Αυτό που στριφογυρίζει στο μυαλό μου τον τελευταίο καιρό είναι η ιδέα του φυγείν. Να φύγω από δω, να πάω κάπου που να μπορώ να δουλέψω σαν άνθρωπος, κάπου που να με σέβονται, εμένα και ότι δίνω στην κοινωνία και την κοινότητα. Κάπου που να μου δίνεται η ευκαιρία, να μετατρεψω την ορεξη μου σε κατι παραγωγικο, και οχι να την χαραμιζω σε πραγματα διχως νοημα και αποτελεσμα.
Να παω καπου που να σεβονται τους κοπους μου και τα ονειρα μου, και οχι εδω, που καθε φορα που ανοιγω την τηλεοραση η την εφημεριδα, βλεπω ακομα εναν πολιτικο και ενα δημοσιογραφο, να εξηγουν γιατι ποτε δεν θα κανω αυτα που ονειρευομαι. Οχι το να παρω μια Φερραρι, οσο το να εχω μια αξιοπρεπη δουλεια και να κανω μια ευτυχισμενη οικογενεια, στην οποια θα μπορω να προσφερω οσα προσεφεραν σε εμενα οι γονεις μου.
Θελω να παω καπου που να ειναι καθαρα, ηρεμα και ασφαλη. Καπου που να μην γινονται δοσοληψιες ναρκωτικων εξω απο το σπιτι μου, ληστειες στο φουρνο της γειτονιας και βιασμοι στην πλατεια παραπερα. Καπου που να μην ειναι γεματος ο δρομος απο λακουβες και το πεζοδρομιο απο γοπες. Καπου που ο οδηγος να σεβεται τον πεζο, και ο πεζος τον οδηγο.
Θελω να παω καπου, που τα νοσοκομεια λειτουργουν σωστα, τα σχολεια και τα πανεπιστημια λειτουργουν σωστα, που η δικαιοσυνη λειτουργει σωστα, που οσοι τα παιρνουν τιμωρουνται, και δεν αποθεονωνται.
Και τωρα που το ξανασκεφτομαι, τις προαλλες πηγα να δω το γραπτο μου σε ενα μαθημα που κοπηκα με 4. Ενας απο τους λογους που πηρα 4, ηταν επειδη ο καθηγητης που το διορθωνε, δεν ειδε τα διαγραμματα τεμνουσων και ροπων που τα ειχα στην τελευταια σελιδα. Επρεπε να παω εκει για να δει ολο μου το γραπτο. Και παρ'οτι ηταν σωστα, δεν παραδεχτηκε το λαθος του, και δεν με περασε. Δεν κανω πλακα. Γιατι να πρεπει να ανεχτω αυτη την κατασταση? Γιατι να πρεπει να ειμαι αναγκασμενος να φοιτω σε ενα πανεπιστημιο που κανενας δεν σεβεται το φοιτητη? Αλλα και κανενας φοιτητης τον καθηγητη? Γιατι μονο ενας καθηγητης εδω και τοσα χρονια μου μιλησε στον πληθυντικο? Μηπως γιατι δεν ειχε πολλα χρονια στην Ελλαδα, η μηπως γιατι οπως απαιτουσε απο μενα να τον σεβομαι, ετσι σεβοταν και αυτος εμενα?
Αλλα φταιω και γω! Φταιω γιατι καθε φορα που βλεπω πορτοκαλι, επιταχυνω αντι να κανω το αντιθετο. Γιατι δεν πεταω τα σκουπιδια μου πριν ερθει το σκουπιδιαρικο, αλλα λιγο αφοτου περασει. Γιατι κανω αρκετα απο οσα κατηγορω τους αλλους. Γιατι οταν πιανω τον εαυτο μου να ειναι ρομαντικος, τσαντιζομαι γιατι λεω οτι ετσι δε θα επιβιωσω. Αλλα οταν με πιανω να συμπεριφερομαι οπως οι υπολοιποι, στεναχωριεμαι που δεν ειμαι πια ρομαντικος.
Και το χειροτερο ξερεις πιο ειναι? Οτι μεσα σε αυτη την πραγματικοτητα φοβαμαι να ονειρευτω. Φοβαμαι να προγραμματισω τη ζωη μου και να κυνηγησω αυτα που θελω. Γιατι ξερω οτι δεν θα με αφησει το συστημα να τα καταφερω. Και αν καταφερω να τα καταφερω, τοτε το συστημα θα μου τα παρει πισω.
Δεν μπορω να κανω πια ονειρα, και αυτο ειναι το χειροτερο. Οταν το συστημα και η καθημερινοτητα σου σκοτωνουν τη φαντασια, χανεις τον εαυτο σου! Οταν νιωθω οτι μου κλεβουν τον εαυτο, πνιγομαι. Θελω να φυγω.
Γιατι λοιπον να πρεπει να μεινω στην πατριδα μου, οταν ολα ειναι σαπια? Οταν περα απο λιγους ανθρωπους που θα πρεπει να αφησω πισω, δεν βρισκω αλλους λογους να μενω πια εδω?
Σε λιγο θα εχω πτυχιο μηχανικου. Πλεον μιλαω 3 ξενες γλωσσες. Ξερω αρκετα απο υπολογιστες και δικτυα. Παιζω μουσικη. Πειτε μου, τι θα τα κανω ολα αυτα αν μεινω εδω?
***
Καταλαβαινεις τωρα Ηλια γιατι δεν με χωραει ο τοπος? Το συζητουσα το μεσημερι και με τον Χρηστο και τον Πετρο. Κριμα που δεν ησουν εκει. Πες μου ομως ρε συ, που με ξερεις τοσο καιρο. Γιατι να μεινω?
αν βρεις δουλεια εξω να την κανεις....αμεσα...
Θελω σιγουρα 2 χρονια ακομα για το πτυχιο. Η σχολη ειναι 5 χρονια και τωρα μπηκα στο 4ο.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο katsaraios
Παντως αν μπορεσω, μολις τελειωσω θα φυγω. Μαλλον Γερμανια που εχω καποιους φιλους που μπορουν να με βοηθησουν. Και οποιος θελει ερχεται μαζι. Οι BMW ειναι φθηνοτερες εκει...
γενικα παντως για να ξερεις η κατασταση σε 2 χρονια θα ειναι σκατα και εκει...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob
οποτε κρατα μικρο καλαθι.
παντως σιγουρα εχει πολυ φτηνοτερο κοστος διαβιωσης σε σχεση με τον μισθο η Γερμανια..
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob
Καλα, θα το συνηθισεις αυτο:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Ο συγκεκριμενος ειναι λιγο γκαου στο χω πει. Του χω δωσει τρια αριστα γραπτα και εχω παρει τρια 4αρια. Οταν με περασε δεν ειχα κανει σχεδον τιποτα.
Μη μασας, ειναι του Μπερκλευ αυτος και δεν πρεπει να καταλαβαινει καλα ελληνικα:hystericalbs1: :hystericalbs1:
Αμα καποια πραγματα δεν τα δεις με χιουμορ θα τρελαθεις.
Μη μασας ρε!!!!!!
Οσο για την ξενιτια...
Τι να σου πω ρε Γιαννη? Εχεις και επιχειρηματα.. Ρομαντικε! Κατσε ομως λιγο να δουμε... Αν χρειστει το συζηταμε.
Εγω θα σου προτεινα να φουλαρεις και να επεκτεινεις τη δουλεια του πατερα σου. Μην πεταξεις στο νερο τις προσπαθειες που εκανε μια ζωη.
Ασχημα δεν τα καταφερε... Και σκεψου οτι ξεκινας εκει που αυτος σταματα.
Κριση θα μου πεις... Υπομονη θα σου πω!
Η υπομονη ειναι το οπλο των ισχυρων!!!!!!!!:original:
Δε μασαω, αλλωστε οπως μου ειπε και αυτος, να παω να ξαναδωσω να παρω 10 γιατι ειμαι καλος φοιτητης. Τσαντιζομαι ομως με τετοιες συμπεριφορες...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
Να επεκτεινω τι? Μια επιχειρηση σε ενα κλαδο που πηγαινει απο το κακο στο χειροτερο? Δυσκολο. Να ασχοληθω με αυτο που σπουδαζω? Ακομα πιο δυσκολο.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider
Μακαρι οταν βγουμε εμεις στην αγορα εργασιας να εχει στρωσει ο κλαδος μας. Αλλιως η κατασταση γινεται πιο πιεστικη και οταν δεν εχεις να φας, δεν εχεις περιθωρια για ρομαντισμους!
μολις διαβασα το ποστ του γιαννη...
συγχαρητηρια αγορι μου.
μεγαλη διαφορα ηλικιας δεν εχουμε...λιγο μεγαλυτερος σου ειμαι..εκει που εισαι πραγματικα ημουνα...
μεσα σε αυτα που βλεπουν τα ματια μου λογω δουλειας ισως,εισαι τουλαχιστο ενα παιδι που το μυαλο του το χρησιμοποιει και για κατι δημιουργικο εκτός απο το που θα βγει το βραδυ...
εχω αναφερθει παλιοτερα,οτι πλεον εχουμε στραφει ο ενας εναντιον του αλλου...
εχεις δικιο...δυο πανεπιστημια εβγαλα και ελαχιστοι μου μιλησαν στον πλυθηντικο...
εχεις δικιο...εχω διδαξει σε 1500 παιδια και τα περισσοτερα μου μιλουσαν στον ενικο απο τη πρωτη στιγμη....
σηκωνομουν στο λεωφορειο για να κατσει η "γιαγιουλα"που δεν μπορει να μεινει ορθια,αλλα εμεινε μαλλον μια ωρα στο καθρεφτη για να βαφτει σαν λατερνα,να χτενιστει και να στολιστει....
σπουδαζω μουσικη απο τα 5 μου...πλεον στην ελλαδα δεν υπαρχει πτυχιο που να μενει να αποκτησω....και οποιος ακουει οτι ειμαι μουσικος,η πρωτη του ερωτηση ειναι που παιζεις....
διδασκα στην οπερα και μου στερηθηκε η ανανεωση οχι γιατι δεν ημουνα καλος,η γιατι δεν απεδιδα σωστα,ή ακομα γιατι δεν ημουν κουνωνικος,αλλα γιατι ο Ζαχοπουλος αποφασισε να πεσει απο το μπαλκονι.......(εκεινη η ιστορια με τον γ.γ. υπ.πολιτισμου...)
εξω επικρατει καθαρα ο νομος της ζουγκλας.....ο ισχυροτερος τρωει τον αδυναμο...
ο ρομαντικος μπορει να επιβιωσει για λιγο.οταν ομως ερθει η στιγμη να συμβιβαστει,γιατι πολυ απλα δε γινεται να το αποφυγει,τοτε ποναει περισσοτερο...τοτε δε σου φτανει το..ενταξει..εγω προσπαθησα αλλα δεν πετυχα..τοτε το μονο που σου μενει ειναι η απογοητευση.
αν θελεις τη γνωμη μου ...φυγε.φυγε οπως φοβηθηκα να φυγω και εγω...και τωρα θα ημουν προφανως καπου που να εργαζομαι πανω σε ενα τομεα που τον ξερω και με ξερει..θα ημουν με τη γυναικα μου που ειχε παρομοιο δρομο και μπορει να ειχαμε και ενα κουτσουβελο να τριγυριζει στα ποδια μας...
δηλαδη αυτο που θελω να κανω.....
είναι γνωστό το φαινόμενο στην ελλάδα, οι μισοί μπάρμαν και οι μισοί σερβοτόροι-ρες να
έχουν κορνιζαρισμένα απο 5 και πάνω πτυχία, μέχρι να βρούν δουλειά, σύμφωνα με τα
πτυχεία τους και γενικότερα αυτό που έχουν σπουδάσει...αλλά δυστηχώς έτσι είναι. σε
μια χώρα άχρηστων τα πτυχεία είναι άχρηστα. και μετα σου λέει είμαστε υποανάπτυκτοι.
που να μην είμαστε μωρέ όταν έχουμε μορφωμένους ανθρώπους και δεν κοιτάμε να τους
αξιοποίησουμε σαν χώρα και να πάμε μπροστά και τους αξιοποιούν οι ξένοι. είπαμε...στην
ελλάδα ΑΛΛΗ ΠΑΣΤΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΠΡΟΚΟΠΗ...
φιλαράκι αν έχεις στομάχι σήκω και φύγε ρε αγορίνα. αν έχεις τέτοιες ανυσηχίες, όπως
γράφεις πιο πάνω και δεν μιλάω μόνο για τα επαγγελματικά, αλλά και για την ποιότητα
ζωής που αναφέρεις, να είσαι σίγουρος πως δεν θα τα δείς ποτέ στο ελαδιστάν.
και εγώ διαδοχη κατάσταση είμαι και δυστηχώς δεν μπορώ να κάνω κάτι τέτοιο, μιας και
ότι έχουμε και δεν έχουμε τα ρίξαμε στην δουλειά μας. δεν μπορώ να κάνω πίσω και να
φύγω...και πίστεψε με έξω θα μπορούσα με τις γνώσεις που έχω γύρω απο κάποια μηχανήματα
να έχω μισθό πάνω απο 5κ, είτε γερμανία, είτε ιταλία. τουλάχιστο αυτό μου έχουν πεί κάποιοι
τεχνικοί που έρχονται κατα καιρούς στο εργοστάσιο και βλέπουν το επίπεδο μου.
Το έχω ξαναγράψει παλαιότερα ότι δεν είμαι της άποψης να φυγοπονούμε.
Κατάγομαι από στρατιωτική οικογένεια και σέβομαι εκείνους που πολέμησαν, πέθαναν και μόχθησαν για την πατρίδα μου. Μπορεί να την κάναμε σκατά αλλά αυτός δεν είναι λόγος να την παραδώσουμε στα λαμόγια, στους ξένους ή στις πολυεθνικές.
Αυτό που χρειάζεται είναι να ενεργοποιηθούμε ως πολίτες. Να κάνουμε το αυτονόητο. Να υπερασπιζόμαστε αυτό που θεωρούμε δίκαιο και ν' αντιστεκόμαστε στην αδικία. Να δείχνουμε τα δόντια μας εκεί που πρέπει και να γυρίζουμε την πλάτη μας σ' αυτούς που δεν κάνουν ούτε για χέσιμο: Σ' αυτούς που παίζουν με την νοημοσύνη μας. Σ' αυτούς που κλέβουν από την τσέπη μας, πολιτικούς και μη. Στους πουλημένους δημοσιογράφους που καθοδηγούν την κοινή γνώμη και που εξυψώνουν το κάθε μηδενικό. Σ' αυτούς που μας αποχαυνώνουν και μας αλλοτριώνουν με σκουπίδια και τηλε-reality μήπως και ξεχαστούμε από τη ζοφερή πραγματικότητα. ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ξεχνιόμαστε, ούτε να επαναπαυόμαστε.
Τέλος, ας κοιτάξουμε να μάθουμε την ιστορία μας καλά, ιδίως τη νεότερη. Κυρίως, ας φροντίσουμε να τη μάθουν τα νέα παιδιά, εκείνα που κάποιοι προσπαθούν να αποχαυνώσουν με τα ξέκωλα του Big Brother και του next top model τη στιγμή που διακυβεύεται το μέλλον τους.
Πολυ σωστα τα ειπες Αρη και συμφωνω απολυτα (δε φανταζεσαι ποσο) στο θεμα δημισιογραφοι και τηλεοραση.
Πες μου ομως και συ,την δυσκολη ωρα που θα εισαι μεσα στο παραβαν,τι σκατα θα διαλεξεις?
Σαφως και καταλαβαινω τα γραφωμενα σου περι γενικης αλλαγης στον τροπο ζωης ΟΛΩΝ μας αλλα μεσα απο το ποστ σου μου ξαναγεννιεται η απορια...."ΑΜΑ παω στην καλπη....τι θα ηταν το λιγοτερο κακο για τη χωρα μου"?
Δεν κρινω τα λογια του Αρη ουτε ζηταω απαντηση απο τον ιδιο,απλα κουβεντα να γινεται.:)
ποσο δικιο εχεις αρη...
Γιάννη,Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob
Δυο λόγια θα σου πω επειδή τα έγραψες ωραία παραπάνω κι ας μη σε ξέρω.
Μην αφήσεις να σε σταματήσει η σπανακόπιτα και ότι άλλο έχει απομείνει από τα λίγα όμορφα της χώρας μας. Ο ήλιος της Ελλάδας δυστυχώς δεν αρκεί για να χορτάσει το στομάχι σου (και της οικογένειάς σου μεθαύριο).
Σήκω και φύγε όταν με το καλό τελειώσεις τις σπουδές σου. Πάρτο απόφαση. Το δρόμο σου θα τον βρεις στο εξωτερικό και τις όποιες αρχικές δυσκολίες θα τις ξεπεράσεις γρήγορα. Εκεί θα έχεις ευκαιρίες να πας μπροστά. Εδώ θα χρειαστείς τρελό βύσμα.
Είναι κρίμα άνθρωποι μορφωμένοι όπως εσύ και πολλά άλλα παιδιά να χαραμίζονται σε αυτή τη χώρα που δε θα μπορέσει ποτέ να τους προσφέρει τίποτα.
Η σπανακόπιτα και ο μουσακάς φτάνει την επόμενη μέρα στο ταπεράκι με UPS.
Αυτή είναι μια απορία που την έχουμε όλοι μας. ΚΑΝΕΙΣ δε με εκφράζει τη δεδομένη χρονική στιγμή, το χειρότερο που θα μπορούσα να κάνω όμως είναι να απέχω ή να ρίξω άκυρο (αν και η λύση της μορταδέλας δεν ακούγεται καθόλου κακή).Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο z3 2.2
Σ' αυτές τις εκλογές θα ψηφίσω κάποιον ανεξάρτητο. Στις βουλευτικές ο,τιδήποτε πέρα από τα δυο μεγάλα κόμματα, αλλά μέχρι τότε μάλλον θα έχει αλλάξει πολύ το πολιτικό σκηνικό.
Κώστα, σέβομαι την άποψή σου και αντιλαμβάνομαι σαν πατέρας την αγωνία σου για το μέλλον των παιδιών σου. Το ξαναλέω όμως: Γι' αυτή τη χώρα κάποιοι έχυσαν το αίμα τους. Θ' αφήσουμε τη γη μας έρμαιο στους Αλβανούς, τους Τούρκους, τους Σκοπιανούς κι εκείνους που κρύβονται από πίσω τους? Θα αφήσουμε τον πλούτο της στα χέρια των ξένων για να δουλεύουμε υπάλληλοί τους στις χώρες τους? Των ξένων που θα 'πρεπε να μας βοηθούν αυτή τη στιγμή και οι οποίοι μας δάνεισαν με 5,5% επιτόκιο? Των ξένων που αρνούνται επιμήκυνση στον χρόνο αποπληρωμής των δανείων τα οποία οι ίδιοι μας φόρτωσαν? Των ξένων που μας έβαλαν 350 εκ. ευρώ πρόστιμο σήμερα με αναμονή γι' άλλο 1,5 δις την επόμενη εβδομάδα?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Monsta
Θα πάω εγώ να πληρώνω φόρους δουλεύοντας στον Γερμανό που μας υπερχρεώνει για τα οπλικά του συστήματα αντί να ξεμπροστιάσει ο ίδιος στα ΜΜΕ τους βρώμικους πολιτικούς και μεσάζοντες της χώρας μας? Στον Γερμανό με τα στραβά υποβρύχια και τις ακατάλληλες τορπίλες? Στον Γερμανό που πληρώθηκε αδρά για να φτιάξει το Ελ. Βενιζέλος στα πρότυπα των παλαιών αεροδρομίων της χώρας του? Στον Γάλλο που μας υποστηρίζει και μας πουλά και 2-3 φρεγάτες? Στον Αμερικανό εξ' αιτίας του οποίου η ασφάλεια των Ολυμπιακών αγώνων μας στοίχισε 3 φορές επάνω? Στον Άγγλο που εισπράτει χρόνια τώρα τον μόχθο κάθε πατέρα του οποίου το παιδί σπουδάζει στην κωλοχώρα του? Δεν παν στο διάολο όλοι τους?
Ή μήπως να πάω έξω όπως έκαναν κάποτε οι αγωνιστές των παρισινών σαλονιών? Αυτοί οι οποίοι επέστρεψαν θριαμβευτές μετά τη δικτατορία για να κυβερνήσουν και μας έφτασαν εδώ σήμερα? Εκείνοι που σκούζουν για το τάδε και το δείνα στα κανάλια και που έχουν όλα τους τα περιουσιακά στοιχεία σε off-shore, που σπουδάζουν τα παιδιά τους στο City, που ασχολούνται μόνο με το ξενοπήδημα και τα κουτσομπολιά της Μυκόνου και που κάνουν πολυτελείς γάμους στο εξωτερικό? Αυτοί μας βλέπουν να τρωγώμαστε και τρίβουν τα χέρια τους.
Πρέπει να καθαρίσουμε και να επισκευάσουμε το σπίτι μας, όχι να το κατεδαφίσουμε, ούτε να δώσουμε τη μονοκατοικία αντιπαροχή με αντάλλαγμα ένα διαμέρισμα στον Α' όροφο και μάλιστα με ημιυπαίθριο.
Δεν έχω να πω τίποτα, είπε τα πάντα._ Από εμένα να γίνει front page στο μυαλό μας.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο S8N
:worthy: :thanks:
Αυτη ειναι η αλλη πλευρα του νομισματος. Και με μια μεγαλη δοση ρομαντισμου, ισως, κατα τη γνωμη μου.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο S8N
Θα σου πω γιατι διαφωνω μαζι σου: Διαφωνω γιατι οσο και αν παλευεις εσυ, παντα υπαρχει καποιος με περισσοτερη δυναμη και επιρροη απο εσενα που θα κανει, οτι εσυ προσπαθεις να φτιαξεις, δυο φορες χειροτερο. Διαφωνω γιατι δεν θελω να ξοδεψω τη ζωη μου δουλευοντας για το τιποτα, δουλευοντας για να πληρωνω φορους που δεν εχουν αντικρυσμα. Γιατι αν με τα λεφτα που θα εδινα στο κρατος γινοταν κατι, παει στο διαολο. Αλλα ετσι οχι. Επισης διαφωνω, γιατι ακριβως δεν θελω να κατσω να ασχοληθω με μια κατεστραμμενη παρτιδα, την οποια και δεν μπορω να σωσω, και δεν φταιω εγω που εγινε ετσι.
Ξερεις κατι? Λες για τους αγωνιστες που θυσιασαν τη ζωη τους για την Ελλαδα, που πολεμησαν, που σκοτωθηκαν. Αυτες οι εποχες περασαν ομως ανεπιστρεπτει! Δεν προκειται να αλλαξει αυτη η σαπιλα που υπαρχει παντου. Και το χειροτερο, ειναι η υποκρισια που βασιλευει, που βριζουμε οποιον ξενο πει τα πραγματα με το ονομα τους, οποιον ξενο βλεπει την κατασταση μας απο μια διαφορετικη οπτικη γωνια.
Ετοιμαζομαι να βγω σε μια κοινωνια που τρωει τα παιδια της. Γιατι να κατσω να με φανε? Γιατι να πανε χαμενοι οι κοποι μου? Γιατι να μην πραγματοποιησω τα ονειρα μου? Γιατι οι προγονοι μας πολεμησαν για μια πατριδα που χαθηκε εδω και κανα δυο γενιες?
Ολοι μιλανε για την ενωμενη Ευρωπη? Ουτε ενωμενη ειναι, ουτε Ευρωπη. Ομως, οπως λειτουργει αυτος ο παγκοσμιος οργανισμος, ετσι θελω να λειτουργησω και εγω. Να εκμεταλευτω την ορεξη μου δημιουργικα, να δω αποτελεσμα, και στο κατω κατω, να γυρισω πισω εχοντας χρηματα στην ακρη, οπως κανανε τοσοι και τοσοι Ελληνες μεταναστες στο εξωτερικο μετα τον πολεμο.
Λες να μεινω εδω και να αντισταθω στους πουλημενους πολιτικους και δημοσιογραφους? Με τι να αντισταθω? Με πετρες και ξυλα που μαζευω απο τον δρομο εξω απο το σπιτι μου, που εδω και 4 χρονια τον σκαψανε για να περασουν κατι και μετα τον ξεχασαν ετσι? Με τι να πολεμησω τα δικτυα τους, την επιρροη τους τα λεφτα τους?
Θα σου πω ενα παραδειγμα. Σε εναν δημο της Αιτ/νιας κατεβαινουν καποιοι νεοι (30αρηδες) συγγενεις μου με ορεξη να κανουν κατι για τον τοπο τους. Ο επικρατεστερος αντιπαλος τους τους προσεγγισε και τους ειπε ποσα θελουν για να αποσυρθουν.
Αρη, δωσε μου εναν καλο λογο γιατι θα πρεπει να κατσω εδω και να "πολεμησω"? Τι θα κερδισω, εγω και η πατριδα μου? Γιατι αν ηξερα οτι με τους κοπους μου κατι θα γινοτανε θα εμενα. Πιστεψε με. Βαθια μεσα μου ξερω οτι αγαπαω τον τοπο μου. Οταν ομως τον βλεπω καθημερινα να με φτυνει, γιατι να κατσω εδω? Γιατι να μοχθησω για το τιποτα? Και πανω απ'ολα, γιατι να ξοδεψω τα καλυτερα μου χρονια για το τιποτα, οταν δουλευοντας και ζωντας καπου εξω, θα μπορω να προσφερω στην οικογενεια μου δεκα φορες περισσοτερα απ'οτι εδω?
Φιλικα παντα,
Γιαννης
Γιάννη, αν θες τη γνώμη μου ρομαντισμός είναι να πιστεύεις πως σε μια ξένη χώρα, υπό τις παρούσες οικονομικές συνθήκες, θα μπορέσεις να προοδεύσεις. Θα σου δώσω λοιπόν 4 λόγους:
1. Δες τα μηνύματα γύρω σου: Αυτό που συνέβη στην Ελλάδα συμβαίνει ήδη στη Γαλλία και σε λίγο καιρό στην Ιταλία. Στη Μεγάλη Βρετανία ανακοινώθηκαν αιματηρές περικοπές και σταδιακή μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων κατά 500.000. Φίλη μου εργαζόταν επί 12 χρόνια σε κορυφαία χρηματοοικονομική εταιρεία στο Λονδίνο με αμοιβή 14.000 ευρώ το μήνα, από τον Αύγουστο ψάχνει για δουλειά. Ας μη μιλήσουμε για την Αμερική, τη χώρα όπου το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι οι άποροι, οι άστεγοι ή οι τεράστιες ταξικές διαφορές αλλά εκείνοι οι οποίοι, αν και μορφωμένοι, εργάζονται μια ολόκληρη ζωή για τα τους στίψουν σα λεμόνι και να τους πετάξουν στο δρόμο, εκείνοι που πεθαίνουν χρεοκοπημένοι, ντροπιασμένοι, χωρίς ιατρικοφαρμακευτική περίθαλψη.
2.Στο εξωτερικό ξεκινάς από το μηδέν για να φτάσεις κάπου. Αυτό το κάπου μπορεί να ειναι πάλι το μηδέν. Εδώ έχεις μια οικογενειακή επιχείρηση στημένη.
3.Οι άνεργοι στο εξωτερικό θα σε κοιτάζουν όπως κοιτάζουμε εδώ τους ξένους που παίρνουν τις δουλειές. Τα ακροδεξιά κόμματα (π.χ. Λεπέν) έχουν τεράστια άνοδο σε όλη την Ευρώπη και οι μετανάστες (οικονομικοί και μη) είναι στη μπούκα του κανονιού. Αν νομίζεις πως ο πεινασμένος Ισπανός, Γάλλος ή Άγγλος θα σου συμπεριφερθεί ως να ήσουν ευρωπαίος πολίτης, δεν έχεις παρά να κοιτάξεις τα χάλια μας για να δεις πόσο ενωμένη είναι αυτή η 'Ενωμένη Ευρώπη'.
4.Στη χώρα μας τα ωραιότερα πράγματα είναι δωρεάν. Αυτά έχουν και την ουσία. Έχεις φίλους ν' απευθυνθείς, ανθρώπους να σε βοηθήσουν, κάποιον να μιλήσεις. Σκέψου το.
Αρη, με πρόλαβες.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο S8N
Θέλω και εγώ να πω με τη σειρά μου στον αληθινά φίλτατο Γιάννη, ότι εμείς οι μεγαλύτεροι περάσαμε από το στάδιο το προβληματισμού που βρίσκεται ο ίδιος σήμερα. Η μόνη διαφορά είναι πως πριν 10 χρόνια εσύ (25 εγώ) βρεθήκαμε γιά σπουδές στη χώρα φιλοξένησε πολλές χιλιάδες καλούς ελληνες φοιτητές με όνειρα και φιλοδοξίες, την Αγγλία, σε εποχές που η λέξη οικονομική κρίση ήταν σχεδόν συνώνυμη κάποιων χρηματιστηριακών παιχνιδιών ολιγόμηνης διάρκειας. Σήμερα, τα πράγματα είναι διαφορετικά και εκεί. Η κρίση είναι βαθύτατη και το μέλλον των οικονομιών τους αβέβαιο.
Το πιό σωστό από όσα λες κατά τη γνώμη μου είναι ότι τα πραγματικά καλά της Ελλάδας είναι αυτά που δεν πουλιούνται και δεν αγοράζονται. Αυτά που δεν μπορείς να αποκτήσεις στην Αγγλία, τη Γερμανία και την Ελβετία, όσα λεφτά και αν΄βγάζεις. Τη χαρά να ζεις στην πατρίδα σου, να απολαμβάνεις τη ζεστασιά του ήλιου και των ανθρώπων της. Αυτό που έκανε τους περισσότερους έλληνες φοιτητες να γυρίσουμε πίσω. Ισως οι πιό μυαλωμένοι βέβαια να είναι αυτοί που έμειναν εκεί ... :original:
Tα "καλά" της χώρας μας τα ξέρουμε όλοι, δε χρειάζεται να τα ξαναπούμε κι εδώ.
Είναι όμως λύση η φυγή στο εξωτερικό? Η απάντηση είναι πολύ δύσκολη και σίγουρα όχι όσο απλή νομίζει ο μέσος απογοητευμένος Έλληνας πολίτης, όπως οι περισσότεροί από εμάς.
Η (τεχνητή) κρίση του 2008 είναι ένα φαινόμενο με παγκόσμιες διαστάσεις που εκτινάχθηκε μεν πριν 2-3 χρόνια, οι συνέπειές του όμως τώρα φαίνονται και είναι φοβερές.
Η Γαλλία εδώ και ένα 10ήμερο καίγεται εξαιτίας του νέου συνταξιοδοτικού, στη Γερμανία η Καγκελλάριος έκανε λόγο για δραματικές περικοπές στις κοινωνικές δαπάνες, στην Αγγλία πρόκειται να γίνουν απολύσεις του 10% των κρατικών υπαλλήλων και να μπουν νέοι φόροι, ενώ ακόμα και στη Γενεύη (άκουσον άκουσον) οι παραγωγοί γάλακτος έκλεισαν με τα τρακτέρ τους δρόμους.
Πιστεύει λοιπόν κανείς πως το εξωτερικό αποτελεί μια Εδέμ στην οποία μπορεί ο κάθε πολίτης να ζήσει με ευημερία, σεβασμό προς το άτομό του και με όλες τις ευκαιρίες να προοδεύσει? Σίγουρα η κατάσταση είναι καλύτερη από εδώ, σίγουρα υπάρχει περισσότερη οργάνωση, αξιοκρατία κλπ, το για πόσο ακόμα όμως δεν το γνωρίζει κανείς.
Βλέπουμε όλοι πως η Ευρώπη και το κοινωνικοοικονομικό της μοντέλο πνέουν τα λοίσθια, αφού για να ανταγωνιστεί την μεγάλη υπερδύναμη που ακούει στο όνομα Κίνα, πρέπει να υιοθετήσει παρόμοιο σύστημα με αυτή, δηλαδή μισθούς πείνας, κατάργηση εργατικών δικαιωμάτων, υποβάθμιση συνθηκών ζωής και 1002 ακόμα.
Αυτό έχουν σκοπό να κάνουν οι ηγέτες μας και σταδιακά εκεί θα καταντήσουμε, είτε βρισκόμαστε στην Ελλάδα, είτε στη Γαλλία, είτε στη Γερμανία.
Βιώνουμε σαν Έλληνες στο πετσί μας πράγματα που στο μεγαλύτερό τους βαθμό θα βιώσουν και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι μέσα στην επόμενα χρόνια, απλά επειδή εδώ τίποτα δε λειτουργει σωστά συνήθως, εμείς μάλλον θα είμαστε μια χρεοκοπημένη Κίνα ενώ οι υπόλοιποι μια δυνατή και εύρωστη.
Και πάλι όμως, Κίνα.
Εν συντομία λοιπόν, η φυγή μπορεί να φαντάζει ως ιδανική λύση, δε νομίζω όμως πως είναι, ιδίως μέσα στα επόμενα χρόνια.
Οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν δεν είναι μόνο στη χώρα μας, αλλά σε παγκόσμιο επίπεδο ώστε να γίνουν και πάλι τα κράτη αυτό που θα έπρεπε να είναι, δηλαδή προστάτες και εγγυητές της ευημερίας των πολιτών.
Όσο όμως το κράτος (για την ακρίβεια αυτοί που βρίσκονται πίσω από αυτό και κρατάνε τις τύχες μας στα χέρια τους) αποτελεί δέσμιο του πολίτη και τον βλέπει απλά ως έναν αριθμό και τίποτα παραπάνω, τότε δυστυχώς σωτηρία δεν υπάρχει.
Και πλέον, αυτή είναι η πραγματικότητα στην πλειοψηφία των κρατών της δύσης και όχι μόνο.
εγώ πιστεύω πως υπάρχει και άλλη λύση πολύ πιο απλή για αυτό το θέμα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
πολύ απλά θα πρεπει οι έμποροι οι οποίοι εμπορεύονται προιόντα απο αυτές
τις χώρες, να έχουν ειδική φορολογική μεταχείρηση. πολύ σκληρή μεταχείρηση
όμως. δεν μπορεί ένα υπόγειο, με 2-3 άτομα προσωπικό να βγαίνει και να
χτυπάει μεταποιητικές επιχηρήσεις με δυναμικό 30-40 ατόμων. πρέπει πολύ
απλά να γίνουμε τοπικιστές φίλοι μου. η ελλάδα και η κάθε ελλάδα πρέπει
να παράγει...η ρίζα του κακού λοιπόν δεν είναι η κίνα. είναι όλοι όσοι
διοχετεύουν τα προιόντα τους στην αγορά μας. επίσεις καμιά 400αριά χιλ.
δημόσιοι αν έφευγαν για αρχή, θα πέρναμε μια καλή ανάσα σαν κράτος
και δεν θα είχαμε αυτά τα χάλια σήμερα αν υπήρχε σοβαρή κυβέρνηση όλα
αυτά τα χρόνια να επιληφθεί επί του θέματος.
πωπω ξεφυγα τεέ'ιως απο το θέμα εεε???σόρυ.:original:
koita gianni
einai dyskoli i xenitia , kai oxi oprotos xronos i o deuteros alla meta to pempto evdomo .
exartatai ti xora pou tha pas sto epipedo pou tha kinise ( mallon oi filoi sou tha einai merikoi ellines tis perioxis kai merikoi xenoi apo tin douleia )
prepei na eisai epoteumenos meti douleia sou .tipota den tha thou dothei dorean ektos apo tin eukairia na deixeis ti psaria pianeis.
ama eisai se megali poli kai meneis kairo tha arxiseis na vlepeis ta pragmata allios se sxesi me ta ellinika tetrimena. ekei tha zoune 100-130 ethnikotites kai oi filoi sou einai aytoi me ta koina simeia ,anextritos xromatos -thriskeias- politikon kai tetoia
to oti exeis etimi douleia ellada isos mazi me tin oikogeneia i opoia tha leei ta dika tis na min fygei to paidi sta xena isos einai mia kali basi gia xekinima alla den egyatai tipota apolytos gia tin synexeia.
tora ta peri iliou thalasas ta akouo berese ,ayta ta briskeis pantou kai se poly logikoters times apo exo an theleis akoma kai gia ellada.
gia to filotimo to ellino kai tin kali tous kardia ego tha sou elega min empisteuesai kanenan giati ego pou ta blepo apo exo pia san touristas exoun xathei toulaxiston sto 80 % tou plithismou kai exoun antikatastathei apo to ti kai pos mporo na ekmetaleuto apo to apenanti mou .
ta perisotera krati tha exoun problimata kai anergia .giayto o kairos pou feugan stis fabrikes sti germania perase. tora oi germanikes fabrikes einai kina kai oi pio kainourgies india kai pakistan.
ayto pou tha exeis megalyteri pithanotita eureseos ergasias einai ayto pou lene competitive subspecialiazed knowledge. i simantiki lexi edo einai to competitive pou simainei oti prepei na eisai kai na parameneis panta antagonistikos.
den yparxei paradeisos. diaforetikes xores exoun kai diaforetika thetika kai arnitika esy prepei na dialexeis me pia apo ayta den mporeis na ziseis kai tha theoreis basima gia ti zoi sou toulaxiston s ena orizonta 10 xronon
re thoma poioi 400000 dimosiou na fygoun ? emfylios tha ginei tote .tha dialythoume pos to lene. game over, tilt.
όταν χώρες με πενταπλάσιο πλυθησμό έχουν λιγότερους απο εμάς, και λίγους είπα.
και οκ ρε παιδιά δεν υπάρχει λόγος να κρυβόμαστε...το πρόβλημα το ξέρουμε όλοι
μας για το συγκεκριμένο θέμα...είναι σα να έχω εγώ στο μαγαζί μου 200 άτομα για
δουλειά που βγαίνει με 30-40 άτομα. αν είναι δυνατόν...και να το πώ απλά, ποια
υπηρεσία είναι κερδοφόρα???καμία. κάθαρση απο παντού λέω εγώ, με όποιο τίμημα.
κρίμα δεν είναι ρε μάγκες για τους 400-500 χιλ να ταλαιπωρούνται τα υπόλοιπα
10 εκατομύρια??? μιλάμε για τρελά πράγματα...μιλάμε για μεγάλη σπατάλη, χωρίς
να υπάρχει λόγος...κρίμα...
Άρη το ξέρεις ότι σε εκτιμώ σαν άτομο απεριόριστα και σέβομαι την άποψή σου. Δε βρίσκω όμως το λόγο που πρέπει εγώ να κάνω τον ήρωα για να σώσω την Ελλάδα που άλλοι την έκαναν.....μη πω τη λέξη πως. Κυρίως όταν εγώ δεν ήμουν καν εδώ (in regards to your post #69).Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο S8N
Ξέρεις, έχω σχεδόν δέκα-τέσσερα χρόνια που επέστρεψα, περίπου όσα έζησα και έξω. Από τότε που γύρισα, σφαλιάρες έφαγα πολλές, επειδή πάντα ήθελα να κάνω τον σωστό και τον τίμιο. Έτσι είχα μάθει εκεί που μεγάλωσα. Πες με naive, πες με ότι θες, πάντως εγώ τη συνείδησή μου την έχω ήσυχη και το βράδυ κοιμάμαι μια χαρά. Και παρεμπιπτόντως τους φόρους μου τους πληρώνω κανονικότατα, όπως και όλες τις υπόλοιπες υποχρεώσεις μου προς το Δημόσιο, εδώ και αρκετά χρόνια. Άλλοι είναι τα λαμόγια...
Όσο για την Αμερική που έγραψες πιο πάνω θα σου πω το εξής. Σε μεγάλο βαθμό ισχύει αυτό που λες. Ορισμένοι νομίζουν ότι πηγαίνοντας εκεί (όσοι κάνουν qualify), θα τους περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες και θα τους έχουν στα όπα όπα. They re in for a big f@cking surprise. Να τους πω εγώ τι σημαίνει πιάτο τη μέρα, classes & homework το βράδυ για να βγει ένα μαμημένο BS.
Στη δε νότια Καλιφόρνια που ήμουν εγώ και σε μία από τις ακριβότερες counties της Αμερικής (Orange), η ανεργία αυτή τη στιγμή έχει σκαρφαλώσει στο 15%. Κόσμος χάνει τις δουλειές του καθημερινά και οι πλειστηριασμοί σε σπίτια αυξάνονται συνέχεια. Υπάρχουν άνθρωποι που πραγματικά έχασαν τα πάντα, δεν έχουν να φάνε και περιμένουν για βοήθεια έξω από supermarket. Απίστευτα πράγματα που ξαναλέω ότι σε αυτές τις περιοχές συγκεκριμένα, δεν περιμένει κανείς να δει. Αυτή είναι η μία όψη του νομίσματος.
Αυτό όμως δεν πάει να πει ότι όλος ο κόσμος πείνασε και ξαφνικά χάθηκαν οι ευκαιρίες. Που ?? Σε μία Αμερική ??? Ας γελάσω. Έχω επαφή σχεδόν καθημερινή με παλαιούς μου συμφοιτητές (άλλοι με δικές τους δουλειές, άλλοι υπάλληλοι) που δεν αντιμετωπίζουν κάποιο πρόβλημα μέχρι στιγμής.
Όσο για την ιατρικοφαρμακευτική περίθαλψη που ανέφερες, ναι και αυτό είναι ένα πρόβλημα για ορισμένους. Εδώ όμως πρέπει να σημειωθεί ότι στις περισσότερες θέσεις εργασίας και κυρίως στις executive, ο εργοδότης αναλαμβάνει αυτό το έξοδο που αποτελεί και μέρος της συμφωνίας πρόσληψης. Αυτό στο λέω από προσωπική εμπειρία. Επίσης ο Ομπάμα πέρασε το νόμο όπου οι senior citizens έχουν πλέον ιατρικοφαρμακευτική περίθαλψη, κάτι πάρα πολύ σημαντικό στη τρίτη ηλικία.
Γιατί γύρισα θα ρωτήσεις. Για καθαρά οικογενειακούς λόγους υγείας που κράτησαν δύο χρόνια και γιατί στ αλήθεια μου έλειψε ο τόπος μου. Ύστερα γνώρισα τη γυναίκα μου, παντρευτήκαμε, κάναμε παιδιά, τέλος.
Μπορεί στη τελική πουθενά να μην είναι τέλεια. Ο καθένας όμως κάνει τις επιλογές του. Επίσης ανάλογα την ηλικία, αυτές μπορεί να αλλάξουν. Πιστεύω όμως ότι σε μία ηλικία όπως ο Γιάννης Ρομπ, η σωστή επιλογή είναι μακριά από δω. Τρέχοντας. Να ψάξει αλλού να βρει τις ευκαιρίες. Σε χώρες όπου παράγουν κάτι περισσότερο από τομάτες, αγγούρια, καρπούζια, τουρισμό και παροχή υπηρεσίας. Να κάνει και ένα μεταπτυχιακό έξω και μετά να αναζητήσει εργασία εκεί. Έτσι θα έρθουν πολύ πιο στρωτά τα πράγματα. Θα του πάρει χρόνο να ενταχθεί στη κοινωνία. Μα αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό. Μπορεί ακόμα και να τον εκμεταλλευθούν. Για όλα πρέπει να είναι προετοιμασμένος. Μη τον απογοητεύετε όμως ότι σε λίγα χρόνια τα πράγματα σε άλλες χώρες (που είναι δεκαετίες ολόκληρες μπροστά από μας), θα είναι το ίδιο χάλια με την Ελλάδα. Γιατί εδώ θα είναι ακόμα χειρότερα και ακόμα τα ίδια ΤΕΡΑΤΑ και τα ίδια μυαλά θα μας κυβερνάνε. Η δε νοοτροπία της αρπαχτής, της λαμογιάς, του φραπέ και του βολέματος, επέτρεψέ μου να πιστεύω ότι δεν πρόκειται να αλλάξει γενιές αφού θα έχουμε φύγει εμείς και τα παιδιά μας από τη μέση...
Αυτά τα λίγα είχα να πω & σόρρυ για τη φλυαρία.
Είσαι ταξιδεμένος, μορφωμένος και ανοιχτόμυαλος άνθρωπος. Είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις...
Εχουν στο προγραμμα και τους απορους και τους αστεγους........:shok:
https://www.youtube.com/watch?v=jzeI...layer_embedded