https://www.nooz.gr/page.ashx?pid=9&aid=1089180&cid=0Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο yannisv
Printable View
https://www.nooz.gr/page.ashx?pid=9&aid=1089180&cid=0Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο yannisv
Thanks Γιαννάκο!! :) Είμαι λίγο πίσω χεχεχε!!
Φυσικά και παίζει ρόλο η παλαιότητα. Και πλέον, τα τεκμήρια θα έχουν να κάνουν με την αξία του αυτοκινήτου και όχι με τον κυβισμό. Γενικά, οι διαφορές με τα παλαιά τεκμήρια θα είναι πολύ μεγάλες και έτσι θα πρέπει να γίνει, ώστε να μην θιγούν τα νόμιμα χαμηλά-μεσαία εισοδήματα, αλλά παράλληλα να αντιμετωπιστεί και η φοροδιαφυγή (από όπου και αν προέρχεται, αν και κατά κανόνα πηγάζει από τα πιο υψηλά εισοδήματα), που είναι και ο βασικός λόγος ύπαρξής τους.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο individual
Αδελφια ... Για να μην υπαρχουν θεματα .... ΣΥΜΦΩΝΩ εν τέλη με οσα ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ αναφερετε για το εξωτερικο περαν ελαχιστων σημείων που διαφωνω αλλα δεν ειναι της ωρας η συγκεκριμένη αναπτυξη της συζητησης ... ΣΥΜΦΩΝΩ κατα 99,9 % σε οσα λες φιλε Monsta περι εκκλησιας , φορων , ξενων ιατρών κτλ και εχω ΑΠΕΡΙΓΡΑΠΤΟ ΑΓΧΟΣ καθημερινα οχι για το τι θα κανω εγω πλέον αλλα για το τι και πως θα ζησουν τα παιδάκια μου πλέον . Εγω κατι προλαβα ωραιο να ζησω ... Τα παιδια μας ομως τι θα κανουν ???? και αλλο τόσο ΣΥΜΦΩΝΩ με τα λεγόμενα του φιλτατου Driver M και επαυξάνω .
Απο'κει και πε΄ρα ...ΞΑΝΑΛΕΩ ...Φουντωσα με αυτο που διαβασα για την Ελλαδα και ισως να απαντησα αποτομα και χωρις να το σκεφτω πολύ και σωστα .Ειναι ομως το κλασικο γλυφιτζουρακι πλεον που ΟΛΟΙ ξερουν να λενε .... Ξερεις πως ειναι εξω ??? ΠΑΜΕ ΝΑ ΦΥΓΟΥΜΕ ... Αντε ... Καλό δρόμο και καλή διασκεδαση σε οποιον φυγει ....
Παιδες εχετε απολυτο δικιο αλλα .... ΜΑΛΛΟΝ εκει θα μείνει ... Στο οτι ολοι εχουμε δικιο ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ..... Δεν αρκει μονο να δεχόμαστε το γα@@@ι που μας ετοιμαζουν ... ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΒΟΥΤΗΞΟΥΜΕ ΜΑΤΣΟΥΚΙΑ ....
Καποια στιγμη πιστευω να τα βουτηξουμε και να ξεκαθαρισει η ψείρα απο το στάρι και ολα να αρχισουν να πηγαινουν προς το καλύτερο .... Οχι όμως να φυγουμε απο την Ελλαδα ή να ντρεπομαστε που ειμαστε Ελληνες ....
Lufthansa one way trip to FRANKFURT = 86.18 ¤
Aegean Air one way trip to FRANKFURT = 96.18 ¤
Czech Air one way trip to FRANKFURT = 158.51 ¤
Στις τιμές συμπεριλαμβανονται φόροι αεροδρομίων !!!!!!!!!!!!!!
μαγκες ενα σας λεω
αν γινει η αρχη απο εδω θα πανε κατα διαολου ολα τα συστηματα τα ευρωπαικα και δεν θα εχει σταματημο.
ολοι οι Ευρωπαιοι ταγοι αυτο φοβουνται το "ντομινο" για αυτο και υποχρεωτικα θα κοιταξουν να σωσουν τους ασωτους πρωτα μπας και σωθουν και αυτοι.
οπου ασωτοι = Ελληνικο κρατος
Εχθές έκλεισε συνάδελφος για Φρανφούρτη ΜΕ επιστροφή (lufthansa) 100 euro τελική τιμή!!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο E39COMP
Eεεεε ....Τοτε μην ξηγιέσαι ετσι .... Εγω μια απλη αναζητηση στο airtickets.gr εκανα .... Εσυ που εχεις χειροπιαστα πραγματα για βοηθα κανεναν .... Αντε να δουμε τι θα γινει μπας και σωθεί κανενας απ'την " καταντια " της Ελλαδας .Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Monsta
φιλε μου μην το παρεις σαν επιθεση αλλα μην ειρωνευεσαιΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο E39COMP
φιλικα στο λεω ειμαστε δυστυχως τριτοκοσμικοι στην κοινη Ευρωπη,εκτος των προσφατως συμμετεχοντων ανατολικων κρατων.
Δεν το έχουν πουθενά στρωμένο σε κανένα φίλε μου, ούτε μπορεί εύκολα κανείς να παρατήσει οικογένεια, φίλους, σπίτι, εργασία και ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον για να γίνει ένας σύγχρονος οικονομικός μετανάστης. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι οι ελληνικές συνθήκες δεν είναι κατά πολύ κατώτερες των ευρωπαϊκών, ούτε ότι πρέπει να εκθειάζουμε ένα κράτος που είναι ουραγός σε όλους τους τομείς. Επίσης, πρέπει όλοι μας να βοηθήσουμε με όποιο τρόπο μπορούμε τη χώρα μας να σταθεί και πάλι στα πόδια της και αυτό όχι λόγω πατριδολατρείας ή εθνικής έπαρσης, αλλά γιατί αυτό είναι το περιβάλλον που γεννηθήκαμε και ζούμε και οφείλουμε να σταθούμε συνοδοιπόροι και επίκουροι στην προσπάθεια για ανάκαμψη. Το ζήτημα δεν είναι εθνικό, αλλά επιβίωσης σε πρώτο στάδιο και ευημερίας σε δεύτερο και το οφείλουμε τόσο στους εαυτούς μας, όσο και στις επόμενες γενιές.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο E39COMP
Η αλλαγή επέρχεται μέσω της προσπάθειας και του αγώνα και όχι μέσα από την παραίτηση, που είναι για τους αδύναμους...
Δεν καταλαβες .... Δεν ειρωνευομαι ... ΑΥΤΗ ειναι η αποψη μου ... Οποιος θελει να φυγει μπορει να φυγει ... Οποιος θελει να κατσει θα κατσουμε παρεα . Που την βλεπεις λοιπον την ειρωνεία ??? Δεν προσπαθω να πεισω καποιον να φυγει και φυσικα δεν θα πληρωσω το εισητηριο κανενος για να φυγει ... Αυτο το εγραψα για πλακα .... Το τελευταιο ομως που γραφεις γιατι το αναφερεις και ειδικα σε μενα ??? Προσπαθεις να με πεισεις για κατι ? Καλώς η κακώς ΝΑΙ αυτη ειναι η θεση της χώρας μας .... Ειμαστε οντως τελευταιοι και τριτοκοσμικοι .... Η λυση πια ειναι ? Να φυγουμε και να ντρεπομαστε ????Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο katsaraios
Μη μου πεις ναι γιατι θα σου πασαρω ολο το λινκ της airticket
Φιλικα παντα .. Και ειμαστε και κοντογειτονες
Αδελφε ... Ειδες τι γραφω στο φιλο ακριβως απο πανω ???? ΞΑΝΑΜΑΤΑΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΟΣ με οσα λες εδω και μαζι σου 1000 φορες .... να βοηθησουμε ολοι μαζι ναι ... Ειμαστε ουραγοι της Ευρωπης ΝΑΙ .... Λυση ???? Οχι μονο λογια παιδια ... ΛΥΣΗ ?????Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο E39COMP
την λυση την εγραψα στο 45ο ποστ μαλλον αφησα να εννοηθει .
δεν θα φυγουμε αλλα δεν θα μεινουμε και με σταυρωμενα χερια για πολυ ακομα.
Υ.Γ απο ποιο μερος εισαι?
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο katsaraios
Μα αυτο που αναφερεις δεν ειναι Η ΛΥΣΗ ...Αυτο ειναι ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ της ολης καταστασης . Να σου πω πως χαίρομαι που ξερω πως ετσι θα σωθουμε θα ειναι ψεμα αλλα ... Ο πνιγμενος απ'τα μαλλια του πιανετε .... Ας σωθουμε για αρχη οπως μπορουμε και ας ευχηθουμε να μπει μυαλο σε πολλους και να γινουμε ΟΛΟΙ πιο σωστοι .
Φαναρια Ερυθραιας - Κηφισιας ... Δυο στενα απο μεσα .Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο katsaraios
Καποτε δουλευα και στην πλατεια στην Κηφισια .... Ειχα την ξυλινη την κρεπερι για ενα διαστημα ... Του συγχωρεμένου του Θοδωρη αν ξερεις .
αυτό είναι και το μόνο σωστό.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Monsta
Λύση δεν υπάρχει.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο E39COMP
Η Ελλάδα είναι πολύ πρόσφατη χώρα.
Το 1821 κάναμε επανάσταση και το κοντέρ ξεκίνησε απο το μηδέν.
Το 1832 είχαμε το πρώτο ουσιαστικό κράτος μετά απο μάχες με χιλιάδες θύματα.
Το 1833 είχαμε τον Οθωνα και για 17 χρόνια πολεμάγαμε τον εαυτό μας.
Το 1864 μας έφεραν τον Γεώργιο και αρχίσαμε πάλι να ξαναπολεμάμε για να γίνει η Κρήτη μέρος της Ελλάδας (μην τα ξεχνάμε αυτά)
Το 1897 μετά τη συντριβή μας απο την Οθωμανική αυτοκρατορία ξαναήρθαν οι Μεγάλες δυνάμεις για να μας μαζέψουν.
Το 1900 μέχρι και το 1922 ξαναμανά πόλεμος για τα Βόρεια Εδάφη μέχρι που ενσωματώσαμε και τη Θράκη.
Για να ακολουθήσει η Μικρασιατική Καταστροφή, όπου το 32, 33, 34 και 35 κάναμε απανωτά Στρατιωτικά πραξικοπήματα για να βρούμε μια άκρη στη διακυβέρνηση της χώρας.
Το 36 αναλαμβάνει ο Μεταξάς και αρχίζει νέος κύκλος διαμάχης που έκλεισε με τον Παγκόσμιο Πόλεμο.
Με αυτά φτάνουμε στο 1940, όπου οι πατεράδες μας είχαν πρησμένες κοιλίτσες και τρώγανε μπομπότα. Οχι εξ αιτίας του πολέμου, αλλά της απελπιστικής κατάστασης της οικονομίας της χώρας.
Μετά ξεκίνησε ο Εμφύλιος, που αιματοκύλησε τη χώρα μέχρι και το 50 ουσιαστικά που αρχίζει η Αστυφιλία και δημιουγούνται οι πρώτες ουσιαστικές πόλεις. (δείτε την Αθηνα του 50 απο καρτ ποστάλ και θα καταλάβετε)
Φτάνουμε στο 1967 εποχή που πολλοί απο εμάς ήταν ήδη γεννημένοι, τρώμε το πραξικόπημα και φτάνουμε στο 1973 με το Πολυτεχνείο, το γεγονός που ουσιαστικά σηματοδοτεί όχι την εξέγερση αυτή καθ αυτή αλλά το τέλος των εσωτερικών πολέμων.
Εχουμε 2010.
μείον 1973 ίσον σκάρτα σαράντα χρόνια.
Στα σαράντα χρόνια αυτά, έχουμε τρέξει με 1.000, έχουμε προλάβει ένα τραίνο που μας είχε αφήσει χιλιάδες χιλιόμετρα μπροστά, αλλά συνεχίζουμε να είμαστε ΜΙΑ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΧΩΡΑ ΣΑΡΑΝΤΑ ΕΤΩΝ.
Η λύση που ψάχνετε είναι μπροστά σας, λέγεται ΧΡΟΝΟΣ και μόνο με τον χρόνο θα φτιάξουν τα πράγματα.
Δεν μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις ενσωμάτωσης απο έναν μάου-μάου σε ένα Βιεννέζικο σαλόνι.
Μέχρι το 60 φοράγαμε βράκες και κλάναμε φασολάδα, ότι συμβαίνει στην Ελλάδα είναι φυσιολογικότατο, οι μεγάλες και γρήγορες αλλαγές φέρνουν τέτοια πράγματα και θέλει χρόνο να κάτσει το σκ@τό στον πάτο.
Με την Ευρωπαϊκή ένωση, είναι μονόδρομος και όλα θα γίνουν, καθώς σύντομα δεν θα έχουν επάνω μας μόνο οικονομική επιρροή αλλά και διοικητική μέριμνα.
Οπότε μη χαλιέστε, κάποιος άλλος όπως πάντα, θα φροντίσει η Ελλαδίτσα να μπεί στον -δικό του- ίσιο δρόμο και όλα μια χαρά θα πάνε.
Εχουμε αποδείξει ότι δεν μπορούμε να έχουμε αυτοδιαχείριση κυρίως επειδή δεν έχουμε μάθει να ζούμε οργανωμένα και σε δομές.
Στη διάθεσή σας για σχόλια, μη βαράτε όλοι μαζί, ένας ένας και όχι ρόπαλα...:thnx:
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
συμφωνεις λοιπον πως θα μας σωσουν οι υπολοιποι για να μην καταρευσει ολο το οικοδομημα
ξεκάθαρα, όπως είπα ήδη και παραπάνω, αυτό κάνουν 300 χρόνια τώρα, απλά εμείς δεν αντέχουμε να το παραδεχτούμε και πάντα τραβάμε τον τσαμπουκά μας έτσι για να μην ξεχνιόμαστε.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο katsaraios
Η πιό έξυπνη κίνηση που κάναμε ήταν (άσχετα με το πως το καταφέραμε) να ανέβουμε στο τραίνο αυτό.
Αποψή μου πάντα.
Mε καλυψες ΠΛΗΡΩΣ !!!!!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
Φίλε snoopy, αυτή είναι η μια πλευρά του νομίσματος. Η άλλη είναι ότι (ας πάω από το Β' π.π. χάριν συντομίας αλλά και ουσίας) η χώρα μας βγήκε νικήτρια από το μεγαλύτερο πόλεμο της ιστορίας, ή για να το θέσω σωστότερα τάχθηκε με το πλευρό των νικητών, αυξάνοντας τα σύνορά της παίρνοντας δηλαδή τα μεγάλης εμπορικής αξίας Δωδεκάνησα, τη στιγμή που χώρες όπως η Γερμανία και σε μεγάλο βαθμό και η Γαλλία καταστράφηκαν ολοσχερώς, η ανατολική Ευρώπη μπήκε υπό τη σκέπη ενός συστήματος που ναυάγησε μετά από 50 σχεδόν χρόνια, αφήνοντάς τες χρεωκοπημένες και διαλυμένες και γενικά, όλη η, άλλοτε κραταιά, Ευρώπη βρέθηκε στη χειρότερη φάση της ιστορίας της. Συνεπώς, οι επιπτώσεις του δευτέρου παγκοσμίου, ήταν, αν μη τι άλλο, το ίδιο σκληρές για την πλεοψηφία των ευρωπαϊκών χωρών. Μετά τον πενταετή καταστροφικό εμφύλιο, κατά τη διάρκεια του οποίου η Ελλάδα έλαβε μεγάλη οικονομική βοήθεια μέσω του σχεδίου Μάρσαλ (το οποίο σπαταλήθηκε δυστυχώς για αδελφοκτόνα όπλα), η χώρα έζησε 20 σχεδόν (1949-1967) σχετικά ομαλά (όσο μπορούσαν να είναι τη στιγμή που ο ιδεολογικός εμφύλιος συνέχιζε να μαίνεται) χρόνια, κατά τα οποία εντάχθηκε στο ΝΑΤΟ (από τις πρώτες χώρες, ως "σιδηρούν παραπέτασμα" της δύσης). Μετά ακολούθησε η επίσης καταστροφική δικτατορία και φτάνουμε στο 1975, όπου επανήλθε το δημοκρατικό πολίτευμα. Από τότε μέχρι σήμερα, η Ελλάδα μπήκε στην Ε.Ε. (1980), δέχτηκε πολλά πακέτα βοηθείας (πακέτο Ντελόρ κλπ) και είχε μέχρι τη δεκαετία του 90 μια σχετική ευημερία. Από την ανάληψη των ολυμπιακών αγώνων και μετά όμως, ξεκίνησε μια ασταμάτητη κατρακύλα που μας έχει οδηγήσει στη σημερινή χαώδη κατάσταση. Φυσικά, μέχρι τότε τα κυβερνώντα κόμματα είχαν καταχραστεί δισεκατομμύρια δραχμές, χωρίς να έχουν βελτιώσει τις υποδομές της χώρας, να ενισχύσουν την επιχειρηματικότητα, τη δημόσια περίθαλψη και την παιδεία, αλλά και να εκσυγχρονίσουν τον πρωτογενή τομέα, καθώς βιομηχανία ήταν αδύνατο και ασύμφορο να εδραιωθεί. Έτσι, χάθηκε μια πλειάδα ευκαριών και στη συνέχεια, το (έτσι κι αλλιώς) υπερβολικό κόστος των ΟΑ, σε συνδιασμό με τον πακτωλό χρημάτων που φαγώθηκαν για τη διεκπεραίωσή τους, μας έφερε στο θλιβερό και ασταθές σήμερα. Δε μας φταίει λοιπόν, στο βαθμό που θέλουμε να πιστεύουμε τουλάχιστον, ούτε η τουρκοκρατία, ούτε η κατοχή, ούτε τα ξένα συμφέροντα, ούτε τίποτα. Μόνοι μας φτάσανε τα πράγματα εδώ που είναι σήμερα, μη εκμεταλλευόμενοι τις ευκαιρίες και τις μεγάλες οικονομικές βοήθειες που μας είχαν δοθεί στο παρελθόν, οι οποίες πήγαν στις τσέπες των λίγων, που σήμερα ζητούν από τα χαμηλά οικονομικά στρώματα να βγάλουν (για άλλη μια φορά) το φίδι από την τρύπα. Υπήρχαν χώρες σε πολύ χειρότερη κατάσταση από εμάς, φίλε snoopy,όπως οι χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ (Τσεχία, Ουγγαρία και Πολωνία κυρίως), ορισμένες από τις οποίες όμως, μέσα σε λιγότερο από 20 χρόνια από την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού, κατάφεραν να ορθοποδήσουν, να μπουν στην Ε.Ε. και με ταχείς ρυθμούς ανάπτυξης να ατενίζουν το μέλλον με αισιοδοξία και σιγουριά, σε αντίθεση με τη συνεχώς βυθιζόμενη χώρα μας.Εμείς όμως, ποτέ δεν καταφέραμε να πάρουμε την τύχη στα χέρια μας και να κάνουμε τη χώρα μας παραγωγική και ανταγωνιστική και γι'αυτό δεν είναι κανένας άλλος υπεύθυνος εκτός από εμάς (και των κυβερνώντων μας, που εμείς όμως εξελέγουμε με χριστιανική ευλάβεια εδώ και 30 χρόνια, άρα φέρουμε τη μέγιστη ευθύνη και γι'αυτούς). Θα μπορούσα να επεκταθώ πολύ περισσότερο, με εκτενέστερα στοιχεία και λιγότερο επιφανειακή κάλυψη των γεγονότων, αλλά δε νομίζω ότι είναι επί του παρόντος.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
Το μόνο σίγουρο είναι, ότι υπάρχει ακόμα ελπίδα και είναι στο χέρι μας να αναστήσουμε τη χώρα αυτή, η οποία έχει πέσει σε έναν ατέρμονο λήθαργο τις τελευταίες δεκαετίες με βασικό υπεύθυνο τις κυβερνήσεις της, αλλά και εμάς τους ίδιους, αφού πάντα οι λαοί φέρουν το βασικό της μερίδιο ευθύνης για μια χώρα, είτε αυτή παρακμάζει, είτε ανθεί, αφού αυτοί είναι που οφείλουν να δουλέψουν, να κοπιάσουν, να συγκρουστούν, να αντισταθούν, ή εν τέλει να ασκήσουν απλά με μεγαλύτερη οξύνοια και υπευθυνότητα το δημοκρατικό τους δικαίωμα, που δεν είναι άλλο από την ψήφο. Κανείς δε μπορεί να μας σώσει στην κατάσταση που βρισκόμαστε, ούτε η Ευρώπη, ούτε οι Η.Π.Α., ούτε η Κίνα. Είμαστε οι μόνοι που μπορούσε να σώσουμε τους εαυτούς μας και κατ'επέκτασιν και τη χώρα μας και τώρα, περισσότερο από ποτέ, είναι επιτακτική ανάγκη να το κάνουμε. Δεν υπάρχει άλλη λύση και πρέπει να το καταλάβει και ο πλέον αισιόδοξος πολίτης, πριν ακούσουμε μια ωραία πρωία τα λόγια που είπε ο Χ. Τρικούπης, έναν αιώνα (και κάτι ψιλά) πριν...
φιλε μου εισαι αρκετα συμπαθης με τα γραπτα σου ,Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
μηπως ομως αυτος ο λογος θυμιζει σε ολους μας τον ξυλινο πολιτικο λογο που μας εχει παρασυσρει εως εδω?
δηλάδη ενα απλο
ο χ ταδε υπουργος-βουλευτης με τις οφσορ εταιριουλες του βοηθαει το καταληστευμενο κρατος και το κλεβω εγω ο πολιτης που μου τα παιρνει μεχρι τελευταιας δεκαρας?
ας μην συνεχισουμε τις νουθεσιες αυτου του στυλ,κανουν κακο σε ολους μας
φιλικα και χωρις καμια διαθεση "τσακωμου" μαζι σου
Καλή η ιστορία Σταμάτη, αλλά μέχρι πότε θα ακούω δικαιολογίες? Δες και άλλα κράτη τι πρόοδο έχουν κάνει σε μερικές δεκάδες χρόνια...
Να λάβω υπόψη μου ότι και ο πληθωρισμός μέχρι και τα τέλη του 80 έτρεχε με ξέφρενους ρυθμούς στο 20-25%? Να το δεχτώ κι αυτό.
Είχαμε όμως όλα αυτά τα χρόνια μπροστά μας από τότε να χτίσουμε έστω κάποιες γερές βάσεις. Δεν κάναμε τίποτα σωστά όμως.
Στη κατάσταση λοιπόν που έχουμε φτάσει σήμερα και δεδομένου ότι θα είμαστε υπο συνεχή επιτήρηση πλέον μπας και αλλάξει κάτι, όταν εμείς οι ίδιοι, τα παιδιά μας και ίσως τα εγγόνια μας κληθούν να ΞΑ-ναπληρώσουν τα σπασμένα, αυτό εσάς σας καθυσηχάζει?
Σας κάνει περήφανους?
Σας κάνει να νιώθετε κάποια σιγουριά ή ασφάλεια?
Ότι κάτι θα αλλάξει προς το καλύτερο?
δεν ξερω αν κανω λαθος,,,αλλα τις τελευταιες ,μερες που ακουσα να γινεται ντορος περι τεκμηριων αρχισα να ψαχνω στο ιντερνετ τι συμβαινει με αυτο το θεμα...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
αυτα που βρηκα ειναι οτι απο το 2003 καταργηθηκαν τα τεκμηρια διαβιωσης για αυτοκινητα απο 2000 κυβικα και κατω(δηλαδη το κρατος αν εισαι σε αυτη την κατηγορια δε σου ζηταει να αποδειξεις πως συντηρεις ενα τετοιο αμαξι μιας και δεν απαιτουνται τρελα λεφτα).......αντιθετα οσα ειναι πανω απο 2000 κυβικα και η εργοστασιακή τους αξια ειναι πανω απο 50000 ευρω υπαρχουν τα τεκμηρια διαβιωσης που σου ζητανε να αποδειξεις πως συντηρεις ενα τετοιο αμαξι καθως τα λεφτα που χρειαζονται ειναι πολλα...(δηλαδη τα λαμογια που δηλωνουν λιγα χρηματα και εχουν τετοια αμαξια πιανονται απο το νομο ηδη)
Ετσι ενας φοιτητης εως τωρα μπορουσε να εχει ενα 1400αρακι για παραδειγμα χωρις προβλημα μιας και δεν ειναι καμια σοβαρη πολυτελεια ουτε απαιτει πολλα χρηματα και εκανε μια φορολικη δηλωση με 0 ειδοδημα χωρις προβλημα...Αντιθετα τωρα η εφορια θα του λεει οτι αφου εχεις αμαξι θα φορολογεισαι πχ 6000 ευρω το χρονο ειτε τα βγαζεις ειτε οχι δεν με νοιαζει...
Το ιδιο θα γινει και με φτωχους ανθρωπους με μικρα εισοδηματα...δηλαδη επειδη θα εχουν ενα αυτοκινητο θα πρεπει να βαλουν οτι βγαζουν περισσοτερα χρηματα στη φορολογικη τους δηλωση που δεν τα βγαζουν ομως
Με λιγα λογια ο υπαρχων νομος ηδη πιανει αυτα τα πλουσια λαμογια με τα ακριβα αυτοκινητα και με τα πολλα κυβικα που δηλωνουν λιγα χρηματα
αυτο π λεει τωρα η κυβερνηση ειναι να πιασει και τους χαμηλομισθους(κιαλλο ξεζουμισμα δηλαδη)
Και το χειροτερο ειναι οτι ηδη εχουμε πληρωσει το φπα οταν το αγορασουμε..εχουμε πληρωσει τα τελη ταξινομησης,πληρωνουμε τα τελη κυκλοφοριας καθε χρονο..πληρωνουμε τη βενζινη και το φπα π περιεχει η βενζινη....ηδη πληρωνουμε δηλαδη τοσους φορους,,ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΚΙΑΛΛΟΥΣ?
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
Αν εξαιρεσεις τους εκπαιδευτικους και οσους ασχολουνται στην ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη,τους εργατες στα εργοστασια της δεης,τους εργατες του οτε τους μηχανικους και αλλα τετοια συναφη επαγγελματα ολο το υπολοιπο δημοσιο σε καμια περιπτωση δεν στηριζει την οικονομια της ελλαδας...
Στηριζω την οικονομια σημαινει παραγω πραγματα..οι περισσοτεροι δημοσιοι υπαλληλοι δεν παραγουν εργο με την εννοια στηριζω την οικονομια..παραγουν εργο ειτε με το να διαχειριζονται την οικονομια ειτε ασχολουνται με τη γραφειοκρατεια....
ολοι οι γραφειαδες δεν παραγουν πραγματα δεν φερνουν εσοδα στα ταμεια του κρατους...αυτοι π φερνουν εσοδα ειναι οι βιοτεχνες οι εμποροι οι αγροτες οι βιομηχανιες ο τουρισμος...αυτοι φερνουν λεφτα στην ελλαδα,,οχι ο δημοσιος υπαλληλος..εσοδα ερχονται στην ελλαδα απο τα πραγματα που παραγουμε και τα πουλαμε..πραγματα που φτιαχνουμε και μας εξασφαλιζουν αυταρκεια
και κατι ασχετο τωρα αλλα που δειχνει που χανονται τα λεΦτα και δημιουργειται το ελλειμμα
υπηρχαν παλια τα ΚΕΠ ρε παιδια?οχι δεν υπηρχαν...
δημιουργηθηκαν για ποιο λογο?για να διευκολυνουν τους λιγοστους ελληνες σε θεματα γραφειοκρατειας...μιας γραφειοκρατειας που δημιουργουν οι ηδη πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι....δηλαδη αντι να μην υπαρχει γραφειοκρατια αφου εχουμε πολλους δημοσιους υπαλληλους αρα ο καθενας αναλαμβανει να εκτελεσει λιγοτερο δημοσιο εργο υπαρχει και βασιλευει
αν ειναι δυνατον δηλαδη...διοριζουμε δημοσιους υπαλληλους για να διορθωσουμε το προβλημα που δημιουργουν οι ηδη πολλοι υπαλληλοι...εεε πως να μην υπαρχει ελλειμμα???
οι περισσοτεροι με λιγα λογια παρασσιτουν σε βαρος των αλλων με αποτελεσμα να πληρωνονται χιλιαδες μισθοι-δωρα-επιδοματα χωρις να παραγεται καθολου εργο.....
Και ποσοι ειναι ρε παιδια οι μαραγκοι-σιδεραδες-πλακαδες-οικοδομοι-ηλεκτρολογοι-υδραυλικοι που βγαζουν τοσα πολλα χρηματα-που ζουν τοσο πλουσιοπαροχη ζωη με πισινες βιλες και χαμερ?αυτοι ειναι που δημιουργουν το ελλειμα της χωρας?η φοροδιαφυγη των ανθρωπων αυτων δημιουργει το ελλειμα? οχι αυτοι ειναι ο ευκολος στοχος...
ΑΛΛΑ τι περιμενατε?να βγουν οι πολιτικοι και να πουν οτι τα λεφτα χανονται απο εμας που τα καταχρωμαστε?απο εμας με τα ρουσφετια και τις μαλαγανιες....απο τoυς χιλιαδες αχρειαστους μισθους που καταβαλει το κρατος καθε μηνα>?απο τις αδεξιες κινησεις μας?
ΟΧΙ οι ελευθεροι επαγγελματιες ,οι ξυλουργοι οι σιδεραδες- οι μεροκαματιαριδες φταινε που δημιουργειται το ελλειμα//αυτοι τρωνε τα λεφτα τις ελλαδας γιαυτο θα βαλουμε τεκμηρια και στα 1400αρακια:ranting2::ranting2::ranting2:
Όλοι σας γράφετε τα ίδια και τα ίδια, με διαφορετικό τρόπο, και με διαφορετικό στόχο, αν δεν το'χετε ήδη καταλάβει.
Ο καθένας στοχεύει σε μια διαφορετική λογική όπου το αποτέλεσμα ... είναι το ίδιο.
Όσον αφορά το αν είμαστε νέα χώρα, ναι θα συμφωνήσω, μιας και αυτά τα "400 χρόνια" σκλαβιάς μας έφεραν πάρα πολύ πίσω στον οικονομικό χάρτη (ακόμη και στον χάρτη της εξέληξης). Αλλά προσωπικά εγώ αυτό που γνωρίζω είναι πως σα νέα χώρα θα μπορούσαμε να εξεληχθούμε γρηγορότερα, και όχι να φτάσουμε στο ζενίθ πριν ακόμη καλά καλά αρχίσουμε.
Το πρόβλημα δυστυχώς δεν διορθώνεται (και συγνώμη αν είμαι τελείος απαισιοδοξος) μιας και αυτή δεν είναι η ρίζα του προβλήματος.
Αν δεν αλλαχτεί η νοοτροπία η οποία υπάρχει, τότε θα βρισκόμαστε στα ίδια και στα ίδια για μια ζωή.
.. Δε ξεχνώ τους αγώνες που ρίξαμε σα λαός, και το πόσο περίφανος είμαι που είμαι Έλληνας, αλλά ως εκεί. Βαρέθηκα να ακούω άτομα μεγάλης ηλικίας το πόσο δύσκολα ζήσανε ακόμα και τη πρόσφατη ιστορία, που δεν είναι άλλη από αυτή του πολυτεχνίου, αλλά σε έναν άτυπο αγώνα επιβίωσης, διαθφοράς και όπως αλλιώς θέλει ο καθένας να την χαρακτηρίσει, η δική μου γενιά (μιας και είμαι το '86 γεννημένος) δίνει μεγαλύτερους αγώνες και περισσότερες μάχες για να ορθοποδήσει σε μια κοινωνία που χαρακτηρίζεται "ότι φάμε, ότι πιούμε".
Κοινώς για να μη φλυαρολογώ, τα πράγματα δε διορθώνονται απ'τη μέρα στην άλλη. Θέλει τουλάχιστον 2 10ετίες εξέληξης, πολύ υπομονή, και δυστυχώς έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, δεν υπάρχει περίπτωση να διορθωνούνε όλα και να είμαστε και εμείς ευχαριστημένοι
Απλα...ευστοχοτατος...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Monsta
Απο τη μια εχουμε τους πολιτικους που κλεβουν - αλλοι περισσοτερο, αλλοι λιγοτερο, αλλοι πιθανον καθολου - και απο την αλλη εχουμε τους πολιτες που κλεβουν(φοροδιαφυγη) - αλλοι περισσοτερο, αλλοι λιγοτερο, αλλοι πιθανον καθολου - .
Ολοι κλεβουν με την νοοτροπια του "αφου κλεβει ο αλλος, τους αλλους και εμενα, θα κλεβω και εγω". Ε πως να στηριχθει η οικονομια ετσι?
Ολοι θα πληρωνουν και θα αποδιδουν το ΦΠΑ για να τα τρωνε οι πολιτικοι? = σκατα και μηδενικη αναπτυξη.
Δεν θα πληρωνει και δεν θα αποδιδει κανεις το ΦΠΑ για να ΜΗ τα τρωνε οι πολιτικοι? = παλι σκατα και μηδενικη αναπτυξη.
Ποιος θα κανει την αρχη? Ολοι περιμενουν αυτον τον "καποιο" να κανει την αρχη και θα ακολουθησουν. Θα ακολουθησουν ομως? Μαλλον οχι γιατι ο καθενας σωζει το τομαρι του και ο τελευταιος θα κλεισει την πορτα.
Ειμαι μελος σε διαφορα forums με χιλιαδες μελη, οταν γινεται η ιδια κουβεντα, ολοι μαυριζουν τους Χ και τους Ψ. Γιατι ακομα κυβερνουν οι Χ και Ψ? Γιατι μας κυβερνουσαν και θα μας κυβερνουν τα σογια τους?
Τοσες χιλιαδες μελη, 1 σπιτι ο καθενας. Αμα καναμε τη κουβεντα αυτη σπιτι μας, δεν θα ψηφιζε κανεις τους συγκεκριμενους. Εγινε κατι τετοιο? Παπαρια, ολοι να βολευτουμε θελουμε...γιατι ετσι παει! Οποιος πει το αντιθετο ειναι ρομαντικος.
Τα παντα στην Ελλαδα λειτουργουν βασει της πολιτικης. Ειδατε αφισσες σε πανεπιστημια του εξωτερικου????. Στα Ελληνικα υπαρχουν παντου αφισσες ΔΑΠ-ΝΔΦΚ ΠΑΣΠ ΠΚΣ ΕΑΑΚ κ.α Δηλητηριαζονται τα μυαλα των παιδιων, βαζουν στοχο να γινουν τα τσουτσεκια της καθε δαπ πασπ κ.α για να περνανε μαθηματα, για να βγαζουν λεφτα στα παρτυ, για να μαμησουν καμια δαπ-πασπ-πκσ-εαακ-ιτισσα.
Εισαι συνδικαλιστης μας? Θα σε βολεψουμε. Δεν εισαι? Παρε τα @@ μας θα σε βολεψουν οι αλλοι.
Ετσι, αφου εχουμε λυσει τα προβληματα μας, μιας και ολο και καποιος θα μας βολεψει, τα υπολοιπα τα αφηνουμε στην τυχη τους. Θα βρει λεφτα το κρατος!
Κλαιμε για την καταντια της οικονομιας λογω φοροδιαφυγης, αλλα χαιρομαστε που πινουμε 1 καφε 5¤ και κοιταμε τη σερβιτορα.
Κλαιμε για την καταντια της οικονομιας λογω φοροδιαφυγης, αλλα καθε Σαββατο ειμαστε στολισμενοι και ετοιμοι να τα σπασουμε σε μαγαζια με ποτα απο τα διυλιστηρια και ξηροκαρπια που τα βαλαν στο στομα τους και τα φτυσαν αλλοι 50.
Κλαιμε για την καταντια της οικονομιας λογω φοροδιαφυγης, αλλα καθε γιορτη και αργια τρεχουμε στα trendy μερη με δωματια σε προνομιακες τιμες(Ζυριχης).
Κλαιμε για την καταντια της οικονομιας λογω φοροδιαφυγης, ξεσκιζομαστε στο φαγητο και πληρωνουμε το δελτιο παραγγελιας.
Κλαιμε για την καταντια της οικονομιας λογω φοροδιαφυγης, αλλα στα trendy ρουχα μας εχουμε 2 τιμες! Μια με και μια χωρις αποδειξη.
Κλαιμε για την καταντια της οικονομιας λογω φοροδιαφυγης, αλλα στον γιατρο, στον ηλεκτρολογο, στον υδραυλικο δινουμε τα 50¤ με το καλησπερα σας.
Για ολα τα παραπανω ζητησαμε αποδειξη?
Προσωπικα, δεν εχω αποφασισει τι θελω.
Αλλες φορες νιωθω ατυχος που γεννηθηκα στην Ελλαδα, αλλες φορες λεω τι καλα που ειναι εδω!
Αλλες φορες λεω θα βοηθησω και εγω - αφου θα παιρνω την αποδειξη- αλλες φορες λεω δεν βαριεσαι δεν θα αλλαξει τιποτα.
Η ζωη ειναι μικρη, ας τη χαρουμε οσο περισσοτερο μπορουμε, σκαμε για πραγματα τα οποια δεν θα αλλαξουν ποτε σε αυτη τη χωρα, και αν αλλαξουν θα εχουν πεθανει απο γηρατεια τα εγγονια μας.
Kαμία νουθεσία φίλε μου, την άποψή μου λέω και μάλιστα, για να μη φανούν τα λεγόμενά μου ηθικοπλαστικά με διάθεση συμβουλής και νουθεσίας, χρησιμοποιώ το πρώτο πρόσωπο. Από εκεί και πέρα όμως, τα όσα λέω είναι το μόνο σίγουρο ότι δε μας έχουν παρασύρει μέχρι εδώ, ούτε φταίει ο πολιτικός, ξύλινος, ρητορικός ή όπως αλλιώς θες πες τον, λόγος, για τη σημερινή κατάντια. Αντίθετα, ο βασική αιτία για ό,τι συμβαίνει είναι το ότι έχουμε μάθει να μεταθέτουμε τις ευθύνες και συνέχεια να εξαιρούμε τους εαυτούς μας, ενώ τα πάντα τα φορτώνουμε σε πολιτικές ηγεσίες τις οποίες ψηφίζουμε εδώ και 30 χρόνια, εναλλασσόμενα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο katsaraios
Φίλε μου, εσύ μέχρι στιγμής τι έχεις αντιληφθει? Ότι οι υδραυλικοί και οι πλακάδες έχουν τα εισοδήματα που δηλώνουν τα οποία είναι κατά συντριπτική πλεοψηφία κάτω από το όριο της φτώχειας (5-6.000 ευρώ)? Εγώ πάντως, όσους υδραυλικούς και πλακάδες ξέρω, έχουν πολύ μεγαλύτερο εισόδημα από ένα μέσο μισθωτό υπάλληλο και ας υποτίθεται ότι πεινάνε με βάση τη φορολογική τους δήλωση. Και αυτό που είπα για τους δημόσιους υπαλλήλους δεν είναι ότι είναι παραγωγικοί, αλλά καλώς η κακώς δε μπορούν να φοροδιαφύγουν και έτσι στηρίζεται η φορολογία της χώρας σε μεγάλο βαθμό. Ο ηθικός συμψηφισμός είναι πράγμα επικίνδυνο και αδιέξοδο. Το ότι κλέβει ο πολιτικός, δε δίνει σε ΚΑΝΕΝΑ μας το δικαίωμα να λέμε, "ας πιάσουν πρώτα τους πολιτικούς και μετά θα γίνω κι εγώ σωστός". Οφείλουμε να είμαστε νομοταγείς και ευσυνείδητοι και φυσικά να έχουμε και τις ανάλογες απαιτήσεις από τους πολιτικούς μας, αλλά όχι να το παίζουμε άμοιροι ευθυνών και να τα φορτώνουμε ΟΛΑ σε αυτούς που εμείς οι ίδιοι ψηφίζουμε κάθε 4 χρόνια! Η κατάσταση είναι κρίσιμη και αν ενδιαφερόμαστε για το μέλλον πρέπει να βοηθήσουμε όλοι, ο καθένας από τη σκοπιά του. Από εκεί και πέρα, μπορούμε και να καθόμαστε να κρίνουμε μόνο και να τα φορτώνουμε οι ελεύθεροι επαγγελματίες στους δημόσιους υπαλλήλους και τούμπαλιν, όλοι μας στους πολιτικούς, οι πολιτικοί στην Ε.Ε κλπ και να διαιωνίζουμε ένα θέατρο του παραλόγου που δεν έχει τελειωμό. Και αν κάποιος φίλε μου έχει μηδενικό εισόδημα, πως μπορεί να αγόρασε ένα 1400αράκι των 6-7-8 χιλιάδων ευρώ? Προφανώς θα του το αγόρασαν οι γονείς του, οπότε θα μπορεί να μπει στο όνομά τους και να εκπίπτει φορολογικά, ώστε να μη χρειαστεί να πληρώσει κανείς τίποτα. Αλλά ξαναλέω, τα τεκμήρια δεν αφορούν τον κάτοχο των αυτοκινήτων που λες, ούτε ακόμα και αρκετά ακριβότερων, αλλά απατεώνες που έχουν υπερπολυτελή αυτοκίνητα και με βάση το εισόδημα που δηλώνουν δεν θα έπρεπε να έχουν ούτε 1400αράκι. Τόσο απλά κατά τη γνώμη μου είναι τα πράγματα περί τεκμηρίων. Εδώ είμαστε και θα τα δούμε βέβαια όλα αυτά, αλλά ας είμαστε κάπως πιο μετριοπαθείς και ρεαλιστές και κυρίως, ας κάνουμε ό,τι μπορούμε να βοηθήσουμε να καλυτερεύσει η κατάσταση, γιατί εξαρτάται από όλους μας.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DIMITr|S
Οποιος τον ακουσε εχθες το βραδυ....καταλαβε.......απλα υπομονη, η κατευθυνση που εχουν δωσει ειναι περικοπες παντου και αυξησεις παντου....
Ο μονος που δεν φταιει ειναι ο πολιτης αυτης της χωρας, οπως ακριβως δεν ευθηνεται ο υπαληλος για τις επιλογες του δ συμβουλιου που εριξαν την εταιρεια εξω ετσι κι αυτος δεν ευθηνεται για τις λαθος αποφασεις, στην περιπτωση της ελλαδας ομως, ειναι αυτος ο μονος που θα πρεπει να παλεψει για να ξανασηκωθει η χωρα, και αυτο ειναι γεγονος!!!!, δεν υπαρχουν αλλοι, εμεις μενουμε εδω,τα παιδια μας.......και αλλα δανεια δεν υπαρχουν Η μαλλον υπαρχουν αλλα με τεραστια επιτοκια τα οποια θα μας ριξουν σε σιγουρη πτωχευση........Γιατι απλα απο την μεταπολητευση και μετα μονο τρωγανε κανενας δεν εκανε τιποτα για την ερμη χωρα.....το κατοχικο συνδρομο το ειχαν και οι πολιτικοι οχι μονο ο ''απλος'' λαος, μοο που αυτοι εκαναν τα αναποδο, αντι να γεμιζουν το πιατο μας με φαγητο και να επιμενουν να το φαμε ολο!!!!!!! ΜΑΣ ΕΒΑΖΑΝ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΙΣΕΥΜΑ ΤΟ ΕΒΑΖΑΝ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥς ΨΥΓΕΙΟ!!!!!!!
Τωρα πως θα γινει αυτο, να ισιωσει αυτη η χωρα (ΛΙΓΟ) δεν ειμαι εγω αυτος που θα το πει.....ειμαι απλα ενας ελληνας που προσπαθει να εξασφαλισει το παιδι του οσο περισοτερο μπορει, και οκ εγω το κανω...ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΠΟΥΣΤ#$ΕΣ ΤΟ ΣΤΕΡΗΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΟΥ ΔΙΠΛΑΝΟΥ ΜΟΥ!!!!!!!!
Με τετοιες τιμες Κωστα, πεταγεσαι μια Γενευη για την εκθεση...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Monsta
παιδιά απλά.
όποιος πιστεύει πως η κατάσταση έφτασε εδώ απο τους πολίτες και τους ελεύθερους
επαγγελματίες, απλά δε ξέρει τι του γίνεται...λόγος του τι γίνεται και συμβαίνει, είναι
όλοι αυτοί οι κάφροι οι οποίοι κυβερνάν μαζί με τους άλλους κάφρους στη καφετέρεια
που περιμένουν απο το μπαμπά τους να φιλήσει κατουρημένες ποδιές για να τους βολέψει
κάπου σε κάποια θέση μέσω κάποιου γνωστού που έχει ένα φίλο ο οποίος φίλος έχει ένα
ξάδερφο γραμματέα σε κάποια υπηρεσία.
τέλος... ο δημόσιος τομέας επί σειρά ετών στραγγίζει τον ιδιωτικό χωρίς να προσφέρει
τπτ απολύτως παρά μόνο να ζητάει όλο και πιο πολά και να κατηγορεί και για φοροδιαφυγή.
μη μου πείτε για γιατρούς και δικηγόρους γιατί είναι το ένα τις χιλίοις, σε σχέση με τους
υπόλοιπους επαγγελματίες.
και θα μιλήσω προσωπικά για τη δική μου επιχήρηση. στο 2009 δικά μας λεφτά πέταξαν
πάνω απο 260.000 για να πληρώνουμε ακάλυπτες επιταγές άλλων. στο 2010 μόλις και
ακόμα δεν άρχισε η χρονιά είχαμε 37.000.
το κράτος τι κάνει για αυτά με την ανεγξέλεκτη διακίνηση επιταγών που υπάρχει σήμερα??? που συνεχίζουν και βγάζουν μπλόκ σε άτομα που είναι περασμένα στον τυρεσεία??? γιατί το κράτος δεν καταργεί τον νόμο 199 που τον έχουν μάθει μέχρι
και τα περίπτερα και σου δίνουν το πιστόλι με το χαρτί του νόμου???
ρύθμιση το ίκα γιατί δεν κάνει για τα ένσημα για τα μειωμένα ωράρια(μα ρε βλάκες αμα δεν κάνετε ρύθμιση θα αναγκαστώ να απολύσω και τότε δε θα το εισπράξετε καθόλου
το ένσημο)???γιατί να πληρώνω δημοτικά τέλη όταν αναγκάζομαι να πληρώνω ενοίκιο
απο εταιρεία για κάδους για τα απορίματα μου και να πληρώνω επιπλέον για το κάθε
άδειασμα, όπως επίσεις και ο μηδενικός φωτισμός του κεντρικού δρόμου που βρίσκεται
το εργοστάσιο μου.
γιατί να επιδοτείς τους εμπόρους να εισάγουν εμπορεύματα απο τρίτες χώρες και τους
αφήνεις να καταστρέφουν τη βιομηχανία μας και να την διώχνεις απο τον χάρτη της ελλάδος???
γιατί να αφήνουν τους αγρότες να κάνουν όλη αυτή την φασαρία και να μένουν όλες μας οι παραδόσεις πίσω τρενάροντας μεγάλα ποσά τα οποία είναι σωτήρια αυτές τις δύσκολες μέρες???
αυτοί γιατί να συζητιέται να πάρουν λεφτά και εμείς που παθαίνουμε ζημιά απο το πουθενά να μένουμε στο έλεος των εξελήξεων???
που είναι τα έργα και οι υπηρεσίες που τόσα χρόνια πληρώνουμε, που ενώ μετά απο
τόσα χρόνια ενώ υποτίθετε πως η ζωή μας έπρεπε να είναι τρείς φορές πιο εύκολη
να έχει γίνει 50 φορές πιο δύσκολή???
γιατί γενικά ρε κ@ριόληδες να σας πληρώνουμε με το έτσι θέλω??? πια η λογική ρεεεεεε. τι θα πεί μαυρο χρήμα??? τη στιγμή που νταβατζιλίκι μας παίρνετε τα βρακιά???
πωπω πολύ χολή ρε γμτ. να δείς που οι γονείς θα αναγκαστούν να κόψουν το
χαρτζηλίκι στα παιδιά τους γιατί τα ίδια τα παιδιά θα πρέπει να έχουν ταμειακή μηχανή
και να κόβουν απόδείξεις για αυτά που τους δίνουν οι γονείς τους και να δηλώνουν
ετήσιο πατρικό εισόδημα...
υγ. όλη η ελλάδα στηρίζεται απο τον ιδιωτικό τομέα. είναι γεγονός και τέλος. όποιος
νομίζει το αντίθετο μάλον δε ξέρει τι του γίνεται...
να ξεκαθαρισει η ηρα (ζιζανια) απο το σταρι.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο E39COMP
Οτι λεω πιο κατω φιλε Driver M το λεω τελειως φιλικα...και συγνωμη αν καπου ο λογος μ φανει επιθετικος
Εδώ συμφωνουμε ολοι 100% σιγουρα...και το λες πολυ ευστοχα......Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
Και εδώ συμφωνω μαζι σου..οι περισσοτεροι φοροδιαφευγουν και ΚΑΚΩΣ φοροδιαφευγουν//ΑΛΛΑ ρε παιδια δεν δημιουργουνται απο εκει τα τεραστια ελλειμματα με τιποτα...δεν βγαζουν τοσα πολλα λεφτα αυτοι οι ανθρωποι μεροκαματιαρηδες ειναι π μερικοι απο αυτους-μερικοι βγαζουν λιγο παραπανω απο εναν δημοσιο υπαλληλο...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
Αλλα σκεφτειται οτι ειναι και απο τους πιο αδικημενους....δεν ξερει αν αυριο θα εχει μεροκαματο να δουλεψει!!!!αν αρρωστησει αυριο δεν θα βαλει μεροκαματο στην τσεπη του!!!αν αρρωστησει για μια εβδομαδα δεν θα βγαλει λεφτα για μια εβδομαδα!!!δεν υπαρχουν αδειες δεν υπαρχει τιποτα!!!!αν τραυματιστει παλι δεν θα παρει μεροκαματο!!!!αν θελει να παει διακοπες με την οικογενεια τους ή δεν θα παει ή δεν θα βγαλει μεροκαματο.....αμα κουραστει δεν μπορει να παρει αδεια να κατσει να ξεκουραστει....
Και θελουν τωρα να πιστεψουμε οτι αυτοι οι ανθρωποι με τα λιγα ευρω που κακως (ΚΑΚΩΣ) φοροδιαφευγουν ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ την οικονομια της ελλαδας?
ε οχι ρε παιδια.....αυτοι ειναι ο αποδιοπομπαιος τραγος
εκει θελουν να στρεψουν την κοινη γνωμη και μια χαρα τα καταφερνουν....
δεν λενε μαζεψτε τις αποδειξεις απο τις καφετερειες και τα εστιατορια που εχουν τρελους τζιρους..λενε μαζεψτε τις αποδειξεις απο τους υδραυλικους και τους ηλεκτρολογους και θα εχουν το 150% της αξιας τους!!!!!οχι ομως των καφετεριων ετσι??????
Σε αντιθεση με εναν δημοσιο υπαλληλο π ξερει οτι βρεξει χιονισει ο μισθος θα μπει...αμα αρρωστησει θα παρει την αδεια του και ο μισθος θα μπει...την αργια ο μισθος θα μπει.....παιρνει αδεια το καλοκαιρι να παει τις διακοπες του και ο μισθος μνπαινει κανονικα!!!την δουλεια του δεν προκειται να την χασει ποτε!!!ειτε δουλεψει ειτε κοπροσκυλιασει παλι θα πληρωθει..και κανενας δεν μπορει να τον απολυσει!!
Ε οχι και να λυπηθουμε τους δημοσιους υπαλληλους επειδη φορολογουνται πιο ευκολα....με τα τοσα πλεονεκτηματα π διαθετουν....
Μα η οικονομια μιας χωρας δεν πρεπει να στηρίζεται στην φορολογια αλλα απο την παραγωγη προιοντων...στο να ερχονται εσοδα στο κρατος απο πραγματα που παραγουμε!!!τι νοημα εχει να με πληρωνει το κρατος και μετα με τους φορους να μου τα ξαναπαιρει πισω...και μετα παλι απο την αρχη?Ανακυκλωση του χρηματος θα κανουμε?Ετσι θα στηριχτει η οικονομια μας?Γιαυτο παμε καταδιαολου....Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
Τι θα σου πει ο πολιτικος?Οτι δεν παραγουμε τιποτα γιαυτο αδειασαν τα ταμια?ΟΧΙ δεν σαν φορολογουμε αρκετα γιαυτο αδειασαν τα ταμια!!!ΑΙ ΡΕ ΨΕΦΤΕΣΣΣΣΣΣ:ranting2::ranting2:
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
Φιλε DRIVER Μ τα περισσοτερα παιδια απο μικρα πηγαινουν για καλαντα...θειοι γονεις νονοι παππουδες τους δινουν λεφτα!!!ανετα στα 20 μπορει με αυτα τα χαρτζιλικια να παρει αμαξι με 6000 ευρω? Μηπως πρεπει δηλαδη να μου κοβει αποδειξη και ο παππους και ο νονος και ο πατερας μ για τα λεφτα που μ δινει?
Τοσα λεφτα μ δινει ο πατερας μ που σπουδαζω..μηπως πρεπει να αρχισω να κανω φορολογικη δηλωση για τα λεφτα αυτα?>ε οχι!!!
Εγω στις μετακινησεις μου χρειαζομαι σε υπεραστικα-αστικα-ταξι καπου στα 100-130 ευρω το μηνα (τα 60 μονο για το πανεπιστημιο...) γιατι να μην τα δινω αυτα τα 130 στο αμαξακι μου?αφου ετσι και αλλιως τωρα τα δινω...γιατι να κανω φορολογικη δηλωση οταν παρω αμαξι?με την ιδια λογικη να κανω φορολογικη δηλωση και τωρα που τα δινω στα λεωφορεια ελεος δηλαδη..ΟΧΙ
Μα τα ιδια θα λεω παλι?εχεις διαβασει απο την αρχη το θεμα?ΝΑΙ Προς το παρων δεν τον αφορουνε,,δεν αφορουνε αμαξια για 2000cc και κατω....To θεμα μας τωρα ειναι οτι ακομα και ενα 1200αρακι που απαιτει ελαχιστη συντηρηση θα φορολογηθει εκ νεου και ας εχεις ηδη πληρωσει τελη ταξινομισης και ας ηδη εχεις πληρωσει τελη κυκλοφοριας-ασφαλειες-βενζινες-ΦΠΑ {στα υπογραμμισμενα ειναι η ενσταση μου}Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΘΕΙ παλι λες και ειναι τρελη πολυτελεια!!!οχι δεν ειναι...ειναι σαν το ψωμι πλεον!ειδος πρωτης καταναλωσης...δεν μπορεις να κανεις χωρις αυτο...και εξαλλου εχω ηδη φορολογηθει
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
Αυτο π λες τωρα ειναι αυτο π λεει η καθε κυβερνηση καθε χρονο για να βαλει νεους φορους!!!....
Και ξαναλεω για τριτη φορα...αυτους τους πιανει ΗΔΗ ΗΔΗ ΗΔΗ η εφορια,,,ΗΔΗ..οποιος δηλωνει λιγα χρηματα και εχει ακριβο αμαξι τον πιανει ηδη η εφορια
επομενως το νεο μετρο δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ
το νεο μετρο τωρα απλα θα φορολογησει κιαλλο τους οικονομικα ασθενεστερους για να βγαλει λεφτα η κυβερνηση!!!
ΑΜΑ θες να πιασεις τον πλουσιο να πας στη δουλεια του...εκει π φοροδιαφευγει και να τον πιασεις....οχι στο αμαξι παιρνοντας μπαλα και τους αλλους...
Ολα αυτα φιλικα...δεν θελω να δημιουργηθουν παρεξηγησεις γιατι πολλες φορες ο γραπτος λογος μπερδευει....thumb
ΥΓ.....Driver M εισαι φιλολογος?:original:
Το παιγνιδι ειναι σικε και ειναι και στημενο,η δε συνταγη γνωστη <διαιρει και βασιλευε> και ο νοων νοητο.
Το συστημα των τεκμηριων κατοχης ιχ ειναι αδικο και για αυτο ειχε καταργηθει..δεν αποδεικνυει ουτε εισοδημα ουτε οικονομικη γενικως κατασταση ( χωριζεται η ιδιοκτησια σε δυο -τρια μπορει και τεσσερα ισα μερη).
Σε post που προαναφερθηκε οτι δεν γινεται να δηλωνεις 6000 εισοδημα και να εχεις αμαξι 60000, σωστα μεν αλλα μην ξεχναμε οτι και η αγορα του αυτοκινητου υποκειται σε εμεσο ποθεν εσχες συμπερασματικα δεν μπορεις να δηλωσεις αγορα ιχ 60000 ευρω χωρις να εχεις την αναλογη φορολογικη δηλωση ΄η εστω δυο τρεις δηλωσεις 20000 ως αναλωση κεφαλαιου που ηδη εχει φορολογηθει.
Γενικως με αυτο το συστημα θα την πληρωσουν ολιγοι (οικογενειες με δυο και πανω αυτοκινητα)αλλα θα συνεπικουρισει στη γενικοτερη φοροκλεπτικη πολιτικη απεναντι στον κοσμακη.
Σε πολλά από όσα λες συμφωνώ, αλλά η τελική σου διαπίστωση με βρίσκει κάθετα αντίθετο και καλώς η κακώς, αυτό το αποδεικνύουν τόσο οι αριθμοί των ελεγκτικών μηχανσμών της χώρας μας, όσο και της ΕΕ, αλλά και η καθημερινότητα στην οποία ζει ο Έλληνας πολίτης (βλέπε τιμές βασικών αγαθών κλπ). Δε μπορεί να λέμε ότι η χώρα στηρίζεται στον ιδιωτικό τομέα, όταν ο τελευταίος δηλώνει λιγότερο από το 10% των εισοδημάτων του και τα υπόλοιπα πάνε χωρίς κανένα έλεγχο στις τσέπες των λίγων. Δε μπορούμε να λέμε ότι η χώρα στηρίζεται στον ιδιωτικό τομέα, όταν ο ανταγωνισμός (που είναι η βασικότερη αρχή της ελεύθερης αγοράς) έχει μετατραπεί σε μονοπωλιακό καρτέλ, με τις τιμές όλων των προϊόντων να είναι από τις ακριβότερες στην ΕΕ. Επίσης, ξέρουμε πολύ καλά το μεσαιωνικό εργασιακό καθεστώς που επικρατεί στις περισσότερες ιδιωτικές επιχειρήσεις τα τελευταία χρόνια, όπου υπάλληλοι δουλεύουν 10 και 12 ώρες χωρίς να πάρουν ούτε ένα ευρώ υπερωρίες και όπου γίνονται συνεχείς απολύσεις εξαιτίας της οικονομικής κρίσης, μιας κρίσης που όοι έχουν διαβάσει δύο πράγματα παραπάνω θα έχουν δει ότι προέρχεται από τις ιδιωτικές τράπεζες και τους ιδιώτες γενικότερα και όχι από τα κράτη. Και μιας και είμαστε και αυτοκινητιστικό φόρουμ, ας βάλουμε στην συζήτηση και τις εθνικές οδούς, που εκμεταλλεύονται ιδιώτες και παρά τα υπέρογκα διόδια που πληρώνουμε, η κατάσταση παραμένει τραγική. Το φαινόμενο αυτό, είναι μια μικρογραφία του πως δουλεύει ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα. Φυσικά, μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρει και το κράτος, που είναι ανίκανο (είτε λόγω ασχετοσύνης, είτε λόγω νεποτισμού και πελατειακών σχέσεων) να ελέγξει τον ιδιωτικό τομέα και αυτό το εκμεταλλεύεται ο τελευταίος με τον καλύτερο γι'αυτόν τρόπο και το χειρότερο για τον πολίτη. Αυτά είχα να πω για τους ιδιώτες της χώρας μας, που είναι συνοδοιπόροι του κράτους στη διαφθορά και την εκμετάλλευση και είναι στο μέγιστο βαθμό υπεύθυνοι για την κατάντια της.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
Φίλε Δημήτρη, τι παέι να πει ότι δεν καταστρέφεται από αυτούς η οικονομία? Από ΟΛΟΥΣ μας καταστρέφεται, πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουμε? Ο δήθεν μεροκαματιάρης υδραυλικός, που κατά μέσο όρο βγάζει πάνω από 3.000 ευρώ το μήνα (όλοι μας έχουμε κάποια στιγμή χρειαστεί τις υπηρεσίες του και έχουμε δει πόσο χρεώνουν), με το να δηλώνει ότι βγάζει 500 ευρώ, φοροδιαφεύγει σε σημείο να μην πληρώνει ούτε ένα ευρώ φόρο. Ο συνταξιούχος που παίρνει 1000 ευρώ το μήνα, γιατί να είναι υποχρεωμένος να δηλώνει το πραγματικό του εισόδημα και να πληρώνει το φόρο που του αναλογεί, ενώ ο πολύ πιο πλούσιος ελεύθερος επαγγελματίας να μην το κάνει? Γιατί υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά? Και η κορυφή του παγόβουνου δεν είναι τόσο οι υδραυλικοί και οι τεχνίτες γενικότερα, αλλά κάποιοι μεγαλοδικηγόροι και ιατροί, αλλά και ιδιοκτήτες νυχτερινών κέντρων που βγάζουν εκατομμύρια ευρώ και δηλώνουν ψίχουλα. Αν λοιπόν οι έχοντες δε δηλώνουν τα εισοδήματά τους, από που να περιμένει και το κράτος να βγάλει κανά φράγκο να γεμίσει τα ταμεία? Αλλά, ο μεγαλογιατρός και ο μεγαλοεπιχειρηματίας σου λέει ότι αφού δεν πληρώνει ο υδραυλικός και ο πλακατζής, γιατί να πληρώσω εγώ? Το ίδιο κάνουν και οι τελευταίοι και δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος που καταλήγει πάντα στο να επιβαρύνονται πάντα οι ήδη επιβαρυμένοι υπάλληλοι και τους συνταξιούχοι. Απλά είναι τα πράγματα, όλοι όσοι φοροδιαφεύγουν φέρουν μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή κατάσταση (στο βαθμό που αναλογεί στον καθένα) και το κράτος πρέπει επιτέλους να τερματίσει την κατάσταση αυτή. Τα τεκμήρια είναι ένα τέτοιο μέτρο που όπως είπα και στα προηγούμενα ποστ, αν εφαρμοστεί σωστά (όρισα τι εννοώ ως σωστή εφαρμογή) θα βοηθήσει τα μάλλα στην προσπάθεια αυτή και τα μέσα και ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως (ακόμα και οι πολύ πλούσιοι) που δηλώνουν το πραγματικό τους εισόδημα δεν έχουν να φοβηθούν απολύτως τίποτα, ούτε πρόκειται να θιγούν, αφού η στόχευση είναι προς τους φοροδιαφεύγοντες. Από εκεί και πέρα, δεν έχω να πω κάτι άλλο πάνω στο θέμα, μένει να το δούμε στην πράξη και ή να διαψευστώ, ή να πάψουν να ανησυχούν άτομα που έχουν τρομοκρατηθεί χωρίς κανένα ουσιαστικό λόγο. Επίσης, επειδή ανέφερες τις αποδείξεις των καφετεριών, να σε πληροφορήσω ότι μετρούν κανονικά, όπως και των νυχτερινών κέντρων και των εστιατορίων και γενικά, όλες οι αποδείξεις μετρούν εκτός από βενζινάδικα και περίπτερα (που πληρώνουν ΦΠΑ με την παραλαβή των εμπορευμάτων τους).Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DIMITr|S
Για άλλη μια φορά, επαναλαμβάνω ότι (κατά τη γνώμη μου πάντα) είναι στο χέρι μας η ανόρθωση της χώρας. Ας το θυμηθούμε αυτό την επόμενη φορά που δε θα μας κόψει κάποιος απόδειξη παροχής υπηρεσιών, που θα δούμε έναν δημόσιο υπάλληλο να λύνει σταυρόλεξα και να μη μας εξυπηρετεί, που είμαστε διατεθειμένοι να δώσουμε φακελάκι σε κάποιο φορέα ώστε να κάνει αυτό που είναι υποχρέωσή του, δηλαδή τη δουλειά του και γενικά, όταν βρεθούμε αντιμέτωποι με τα κακώς κείμενα της κοινωνίας μας, τα οποία είιναι υποχρέωσή μας να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να εξαλειφθούν. Κάθε αρχή και δύσκολη, αλλά το αποτέλεσμα θα μας δικαιώσει.
ΥΓ Τελειόφοιτος της φιλολογίας είμαι φίλε μου.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
Οσον αφορα τις αποδειξεις φιλε Driver M μην επιμενεις....δεν ισχυουν ολες κανονικα....υπαρχουν συντελεστες....
για παραδειγμα μια αποδειξη των 100 ευρω απο το σουπερμαρκετ εχει συντελεστη καπου στο 50%...δηλαδη η εφορια 8α σου αναγνωρισει 50 ευρω..
αντιθετα η κυβερνηση λεει οτι απο υδραυλικους και ηλεκτρολογους ο συντελεστης θα ειναι 150% ομως δεν λεει το ιδιο και για τα κλαμπ και για τις καφετεριες που βγαζουν εκατομμυρια ευρω...οποτε δεν ειναι ιδια για ολους αυτο λεω
Οσο για το δημοσιο υπαλληλο π παιζει σταυρολεξο απλα δεν μπορεις α του κανεις τιποτα..μα τιποτα ομως..ποτε δεν απολυεται υπαλληλος μα ποτε....και γιαυτο εχουν αυτη τη συμπεριφορα σχεδον οι περισσοτεροι....
πηγαινε στον οτε να κανεις μια συνδεση τηλεφωνου-να πληρωσεις ενα λογαριασμο-να ρωτησεις τελος παντων κατι...και πηγαινε και στο γερμανο να δεις εξυπηρετηση......στο γερμανο θα κανει τα παντα να σε εξυπηρετησει οσο πιο καλα μπορει γιατι η θεση του δεν ειναι εξασφαλισμενη....ενο ο αλλος στον οτε π ειναι διορισμενος κανει απλα οτι γουσταρει.......
Και για να συνοψισω σου αυτα π λεω...
(αυτο ειναι και το κυριο σημειο π διαφωνουμε)
Η οικονομια μιας χωρας δεν μπορει να στηριζεται στους φορους των εισοδηματων των εργαζομενων
Η οικονομια μιας χωρας στηριζεται στα πραγματα που παραγει....η ελλαδα δεν παραγει σχεδον τιποτα...
Οποιος επαγγελματιας ερθει απο το εξωτερικο η ελλαδα φροντιζει να τον διωξει..αντι να του δωσει κινητρα....ο αγροτης δεν μπορει να πουλησει τα προιοντα του.....
αν δεν παραγεις αυτοκινητα..κινητα...πλυντη ια-ψυγεια-κουζινες-υπολογιστες-πως αλλιως να το πω?αν δεν φτιαχνεις πραγματα τα οποια θα αλλαζουν χερια-θα πωλουνται στο εξωτερικο ετσι ωστε να μπαινει χρημα στην ελλαδα δεν γινεται τιποτα....
Οταν η ελλαδα δεν εχει φροντισει να εκμεταλλευτει την ηλιακη ενεργεια ετσι ωστε να την εξαγουμε.......οταν δεν εχει φροντισει τα αγροτικα προιντα μας να τα εξαγουμε..οταν δεν εχει εστω μια σοβαρη βιομηχανια π να φτιαχνει κατι και να το πουλαμε.....(παλια υπηρχαν εργοστασια συναρμολογησης αυτοκινητων στην ελλαδα...και τι εκαναν?φροντισαν να τα διωξουν.....)
(ολες οι χωρες παραγουν απο κατι...)
ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.....απλα διοριζουμε κοσμο για κομματικα συμφεροντα
πουλαμε μονο αερα ηλιο νερο και αλκοολ
Οταν δεν υπαρχει ενα σοβαρο προιον made in greece τι περιμενουμε?
Και κλεινω οτι δεν ειναι λογικη να φορολογουμε 3-4-5-6 φορες το ιδιο πραγμα(αυτοκινητο)...να φορολογουμε εισοδηματα για να πληρωνει το κρατος τους μισθους-επιδοματα των υπεραριθμων δημοσιων υπαλληλων
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΛΟΓΙΚΗ ΤΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΣΚΕΨΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΛΕΦΤΑ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ
ας γραψει και ενας οικονομολογος που τα ξερει καλυτερα την αποψη του
Δεν χρειαζεται οικονομολογο.
Κοχονες θελει να παρθουν αποφασεις που θα τσουξουν.
Εξ αλλου την καλυτερη οικονομια την μαθαινεις απο τους μπακαληδες.
Στα 300 ευρω χρεος τερμα το βερεσε.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
To quote εγινε για να ξαναδιαβαστει!!!
Δυσκολο γιατι μετα απο τοσα χρονια μιας αδιαφορης σχεσης ενθεν και ενθεν δεν μπορει ο κοσμος να ξυπνησει ενα πρωι και να αποκτησει συνειδηση πολιτη,εδω δεν εχει συνειδηση ψηφοφορου... εχει αδικο? οχι, μιας και ποτε το κρατος δεν εκανε τιποτα περαν των απολυτως απαραιτητων!Ακομα και αν συστρατευθουμε σε μια κοινη προσπαθεια αυριο παλι θα γινουν τα ιδια και οι φοροι θα μεινουν (ποτε δεν φευγουν αυτα βλεπε λειψυδρια και τα προστιμα)και κανενας "πορος " δεν θα παει σε κοινωφελη εργα παρα μονο σε εξοπλισμους και φανφαριστικες φιεστες.
Βεβαια ως λαος εχουμε αποδειξει περιτρανα οτι εχουμε φιλοτιμο και αν βρει καποιος το κουμπι μας ειμαστε διατεθειμενοι να κανουμε θαυματα.
Συμπερασμα για μια κατασταση παντα η αληθεια ειναι καπου στη μεση και το κρατος το "αναλγητο" αλλα και εμεις οι "πονηροι" ισως και να εχουμε το ιδιο ποσοστο ευθυνης και αυτο αφορα ολους τους τομεις.
Ας κανουμε και την αυτοκριτικη μας παραληλα με την εντονη κριτικη που κανουμε και αν καποια στιγμη εμεις γινουμε λιγο καλυτεροι ισως και...να γινουν τα πραγματα καλυτερα, η και το αντιθετο.
Χαρακτηριστικη παντως ειναι η αντιφτικοτητα που μας διακρινει... απο την μια κατηγορουμε σε αυτο το θεμα και απο την αλλη σε αλλο θεμα "διδασκουμε" τροπους "παρακαμψης" της νομιμοτητας.
Ποτέ δε διαφώνησα με αυτό. Είπα, ότι η φορολογία της χώρας μας στηρίζεται κατά κύριο λόγο στο δημόσιο τομέα, όχι η οικονομία εξ'ολοκλήρου. Από εκεί και πέρα όμως, η φορολογία στηρίζει σε μεγάλο βαθμό την κρατική οικονομία και αυτό συμβαίνει παγκοσμίως.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DIMITr|S
Σχετικά με το τι παράγει η χώρα μας τώρα, θα σου απαντήσω ξεκάθαρα. Τίποτα. Αυτό όμως δε λέει κάτι από μόνο του. Οι Σκανδιναβικές χώρες τι παράγουν και είναι πρότυπα οικονομικού και κοινωνικού μοντέλου παγκοσμίως? Σχεδόν τίποτα, τουλάχιστον όχι σε τόσο μεγάλο βαθμό ώστε να είναι πρωτοπόρες παγκοσμίως. Παρόλα αυτά, με συγκροτημένη και δίκαιη δημοσιονομική πολιτική, έχουν καταφέρει να διαπρέπουν. Η χώρα μας φίλε μου, έχει ένα τεράστιο προσόν που είναι ο τουρισμός, το οποίο αν το εκμεταλλευόταν σωστά, θα μπορούσαμε να είμαστε από τις πιο πλούσιες χώρες της Ευρώπης. Αντ'αυτού ξέρεις τι γίνεται? Έχουμε τιμές Μονακό χωρίς τις αντίστοιχες παροχές (με ορισμένες εξαιρέσεις βέβαια). Έχουμε πολύ απλά μείνει αρκετά πίσω και ο ανταγωνισμός έχει ανέβει πολύ. Όταν πάει ο τουρίστας να φάει ψάρι σε ένα ταβερνάκι δίπλα από τη θάλασσα και του προσφέρουν κατεψυγμένο σε τιμή φρεσκοψαρεμένου, ο τουρίστας δεν θα ξαναπατήσει. Επίσης, όταν από τα χρήματα που κερδίζουν ορισμένοι από τον τουρισμό, τα τσεπώνουν και στο κράτος δε δηλώνουν τίποτα, για πες μου το κράτος από που θα εισπράξει? Η χώρα μας "παράγει" υπηρεσίες (μιλάω για τον τουρισμό) και από εκεί θα έπρεπε να εισπράττει το μεγαλύτερο μέρος των εσόδων της. Έρχεται όμως η φοροδιαφυγή και της στερεί τα υπερπολύτιμα αυτά έσοδα, που είναι ίσως και τα μοναδικά που θα μπορούσε να έχει. Δεν παράγουν αγαθά όλες οι πλούσιες χώρες του πλανήτη, για την ακρίβεια παράγουν ολοένα και λιγότερες (αφού τα εργοστάσια μεταφέρονται σε υποβαθμισμένες χώρες). Και το κράτος δεν πουλάει αγαθά, αλλά είναι αυτό που φορολογεί αυτούς που τα πουλούν, συνεπώς όσο πιο κερδοφόροι είναι οι τελευταίοι, τόσο πιο κερδοφόρο είναι και το πρώτο. Στην Ελλάδα όμως, εκτός του ότι το κράτος είναι ανίκανο και βραδύπορο, υπάρχουν και άνθρωποι που πλουτίζουν και δεν πληρώνουν φράγκο, ενώ είναι αυτοί που θα έπρεπε να σηκώνουν τη φορολογία στις πλάτες τους και έμμεσα να στηρίζουν και την οικονομία. Και η Σουηδία αν είχε τη φοροδιαφυγή που έχει η Ελλάδα και τις offshore εταιρείες (από όπου προέρχεται περίπου το 70% της φοροδιαφυγής σύμφωνα με τη ΓΣΕΕ), θα ήταν ζήτημα αν βρισκόταν σε καλύτερη θέση από εμάς. Αλλά εκεί οι πολίτες είναι πιο ευσυνείδητοι και υπεύθυνοι από εμάς και όσοι δεν είναι, υπάρχει ένα οργανωμένο κράτος που τους τιμωρεί και δεν τους αφήνει να κερδοσκοπούν στις πλάτες των συνεπών και νομοταγών πολιτών, σε αντίθεση με το ελληνικό κράτος-μπάχαλο και ορισμένους ιδιώτες-λαμόγια (επιχειρηματίες, βιομήχανους, τραπεζικούς και πολλούς ακόμη) που πλουτίζουν στις πλάτες μας.
Μετά απο όλα τα πιο πάνω εισπρακτικά μέτρα, τώρα καταλαβαίνω τι εννοούσε όταν έλεγε......... https://www.youtube.com/watch?v=odVG...?v=odVGroOBs-Y
Driverm
θα πω μόνο αυτό και τπτ άλλο.
Όλοι οι μισθοί των δημοσίων βγαίνουν
από τον ιδιωτικό τομέα και από χρηματοδοτήσεις
που έρχονται από ξένες χώρες.
Οι ιδιώτες είναι αυτοί που μονίμως κυνηγούν
το χρήμα και την βιοσημοτητα.
Όσο για τις τράπεζες δε κατάλαβα τι ενοεις;;;
Δε πιστεύω να έδωσαν με το ζόρι σε κάποιον
25ετες δάνειο είτε για σπίτι είτε για αμάξι.
Αλήθεια το ΦΠΑ που πειγαινει που πληρώνουμε
κάθε μήνα;;; Τα ένσημα τα οποία πληρώνουμε
γιατί δεν μπορούν να καλύψουν περίθαλψη;;;
Σε θεωρώ έξυπνο παιδί πάντως και δε μπορώ
να ακούω από μορφωμενα παιδιά πως φταίει
ο πολίτης για το χαλί το οποίο ζούμε.
Όσο για τις συνθήκες εργασίες μη λέτε πράγματα
τα οποία ισχύουν μεμονομενα στις 1000 περιπτώσεις.
Αυτά συμβαιναν κάποτε. Τα πράγματα είναι πολύ
αυστηρά και οι εργαζόμενοι απαιτούν τα διξαωματα τους.
Γενικά δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει αλλά ξοφλησαμε.
Φανταστείτε μόνο πόσο έχει συρικνωθει το αγοραστικό
κοινό με τόσες απολύσεις που εχουν γίνει.
Εγώ πάντως αυτή τη στιγμή απασχολω 15 άτομα έναντι
20 που είχαμε πέρυσι και όπως δείχνει το πράγμα θα
τους κάνουμε 10.
Τέλος για την φοροδιαφυγή που λέτε και ξαναλετε εγώ
έχω να πω ένα πράγμα. Τώρα που αρχίσαμε οι
επιχηρησεις να κλείνουν μια μια και οι εργαζόμενοι
θα μείνουν άνεργοι να δούμε το Δημόσιο τι λεφτά
θα εισπρατει και με τι θα πληρώνει όλους αυτούς
τους δημόσιους.
αγαπητε φιλε το αν εδωσαν με το "ζορι" δανειο ειτε στεγαστικο πολυετες ειτε καταναλωτικο ειναι μια λεξη που σηκωνει πολυ κουβεντα.
Οταν καθημερινα βομβαρδιζεσαι απο ΜΜΕ- περιοδικα- τυπο κλπ και σου δημιουργουν τεχνητες αναγκες, οταν γυρνας στο σπιτι σου και βρισκεις δεκα επιστολες με προεγκεκριμενα δανεια αλλα πριν καλα καλα προλαβεις να τις διαβασεις σε εχουν παρει πεντε τηλεφωνα για να σου πουλησουν καποιο δανειο, οταν η ιδια η οικογενεια σου αλλα και εσυ κανουν ανουσιες συγκρισεις με ατομα του κοινωνικου τους περιγυρου και τι αυτοι απολαμβανουν,τοτε αγαπητε φιλε οι αντιστασεις πεφτουν και τα θελω καταργουν τα πρεπει και λες τι στο διαολο μια ζωη την εχουμε...
Ολα αυτα θα μπορουσαν να κρατησουν ισως και ενα μετρο εαν οι τραπεζες που αναφερεις δεν σε χρεωναν με τοκογλυφικα επιτοκια της ταξεως του 17% οταν την ιδια στιγμη εαν εγω σου δανεισω με παραπανω απο 9% κατηγορουμε για τοκογλυφια.
Αλλα ειπαμε η υπερχρεωση των νυκοκοιριων φερνει και αλλα αποτελεσματα "πολιτικης καταστολης" που βεβαια δεν ειναι του παροντος να τα συζητησουμε.
Ενα ειναι σιγουρο ....τιποτα δεν εγινε απο μια σειρα συμπτωσεων,ολα ηταν προμελετημενα, αυτα πιστευω εγω και ας με θεωρησεις γραφικο.
Τα ειπες ολα!!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Monsta
Παιδια νομιζω οτι εδω που φτασαμε πρεπει να αλλαξουν καποια πραγματα που ειχαν γινει καθεστως, και πρεπει να σφιξουν οι κ@λοι μερικων που ηταν βολεμενοι για χρονια.
Μεσα βαζω ΚΑΙ "καποιους" ελευθερους επαγγελματιες, ΚΑΙ "καποιους" δημοσιους "κοπριτες" υπαλληλους.
Για να γινω πιο αναλυτικος, εγω σαν επαγγελματιας που καλως η κακως δεν μπορω να φοροδιαφυγω και τα δηλωνω ολα κανονικα, μου την σπαει οταν ορισμενοι επαγγελματιες δεν κοβουν ΤΙΠΟΤΑ! και ναι, μεσα ειναι και ,πλακατζηδες, υδραυλικοι, ηλεκτρολογοι, οποτε τους εχω χρειαστει μονο "ξυλο" δεν επαιξα για να παρω τιμολογιο!!!
Αλλα πρωτα πρεπει να πληρωσει ο γιατρος που παιρνει το 100αρικο "και λιγα λεω" για δεκα λεπτα στο ιατρειο χωρις αποδειξη, ο δικηγορος, κλπ. και μετα οι αλλοι.
Απο την αλλη μου την σπαει και ο δημοσιος υπαλληλος που παιρνει πολλες φορες πολυ περισσοτερα απο οσα αξιζει η δουλεια του, και το χειροτερο νομιζει οτι ειναι μαγαζι του πατερα του η υπηρεσια και σε "γραφει" κανονικα!
Δεν μπορω να χωνεψω οτι υπαρχουν υπαλλ. που παιρνουν 2500-3000+ ευρω το μηνα στο χερι και λενε, ελα μωρε με εικοσι χρονια υπηρεσιας 1700 ειναι ο βασικος μισθος μου!! δεν λενε τι παιρνουν στο χερι!!!, οταν αλλοι συναδελφοι τους επειδη δεν ειχαν την τυχη να ειναι σε "προνομιουχες" υπηρεσιες παιρνουν τα μισα η και λιγοτερα απο αυτους, και πολλες φορες με πτυχια πανεπιστημιου!
Καλως η κακως την οικονομια την στηριζουν οι συνεπεις επαγγελματιες "ειναι πολλοι αυτοι", οχι μονο απο τους φορους που πληρωνουν αλλα, και απο τα χρηματα που ξοδευουν στην αγορα για να κινηθουν, καυσιμα, συνεργεια για τα αυτοκινητα τους, αγορα παγιου εξοπλισμου, και μια σειρα απο αλλα εξοδα που δεν σταματουν ΠΟΤΕ!
Και σαν ανταλαγμα εχει την χαμηλοτερη συνταξη, αναλογικα με αυτα που πληρωνει πχ οαεε-τσα παλιο τεβε 700+ το διμηνο, ουτε εφαπαξ ουτε συνταξη πριν τα 65, οταν στο δημοσιο υπαρχουν συνταξιουχοι απο τα 40-45-55 χρονια!! και με συνταξεις που ουτε τις φανταζετε ο επεγγελματιας.
Τι να θυμηθω, κοντινο μου προσωπο σε κρατικη τραπεζα με 21χρονια υπηρεσιας, γυναικα με 3 παιδια, "αποφοιτη λυκειου"
συνταξη 2150 το μηνα, +6500ευρω το χρονο εξτρα επιδοματα για τα παιδια,70000ευρω εφαπαξ! και ακουσον +30000ευρω για την λυση της συμβασης με την τραπεζα!! ναι υπαρχει νομος που τους δινει τα χρηματα αυτα!!!
off topic τελειως!!!
:gr:α επι την ευκαιρια και χωρις να θελω να διακοψω το σηριαλ με την γνωστη τηλεπαρουσιαστρια και το διαζυγιο της... ετσι απλα για την Ιστορια σημερα η Ελληνικη βουλη εξελεξε Προεδρο της Δημοκρατιας.
το γραφω εδω μηπως και το παρουν χαμπαρι σε καμια τηλεοραση - ραδιοφωνο