Επανέρχονται τα τεκμήρια?

[katsaraios]

Δεν καταλαβες .... Δεν ειρωνευομαι ... ΑΥΤΗ ειναι η αποψη μου ... Οποιος θελει να φυγει μπορει να φυγει ... Οποιος θελει να κατσει θα κατσουμε παρεα . Που την βλεπεις λοιπον την ειρωνεία ??? Δεν προσπαθω να πεισω καποιον να φυγει και φυσικα δεν θα πληρωσω το εισητηριο κανενος για να φυγει ... Αυτο το εγραψα για πλακα .... Το τελευταιο ομως που γραφεις γιατι το αναφερεις και ειδικα σε μενα ??? Προσπαθεις να με πεισεις για κατι ? Καλώς η κακώς ΝΑΙ αυτη ειναι η θεση της χώρας μας .... Ειμαστε οντως τελευταιοι και τριτοκοσμικοι .... Η λυση πια ειναι ? Να φυγουμε και να ντρεπομαστε ????
Μη μου πεις ναι γιατι θα σου πασαρω ολο το λινκ της airticket

Φιλικα παντα .. Και ειμαστε και κοντογειτονες

την λυση την εγραψα στο 45ο ποστ μαλλον αφησα να εννοηθει .
δεν θα φυγουμε αλλα δεν θα μεινουμε και με σταυρωμενα χερια για πολυ ακομα.

Υ.Γ απο ποιο μερος εισαι?

[E39COMP]

την λυση την εγραψα στο 45ο ποστ μαλλον αφησα να εννοηθει .
δεν θα φυγουμε αλλα δεν θα μεινουμε και με σταυρωμενα χερια για πολυ ακομα.

Μα αυτο που αναφερεις δεν ειναι Η ΛΥΣΗ ...Αυτο ειναι ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ της ολης καταστασης . Να σου πω πως χαίρομαι που ξερω πως ετσι θα σωθουμε θα ειναι ψεμα αλλα ... Ο πνιγμενος απ'τα μαλλια του πιανετε .... Ας σωθουμε για αρχη οπως μπορουμε και ας ευχηθουμε να μπει μυαλο σε πολλους και να γινουμε ΟΛΟΙ πιο σωστοι .

Υ.Γ απο ποιο μερος εισαι?

Φαναρια Ερυθραιας - Κηφισιας ... Δυο στενα απο μεσα .
Καποτε δουλευα και στην πλατεια στην Κηφισια .... Ειχα την ξυλινη την κρεπερι για ενα διαστημα ... Του συγχωρεμένου του Θοδωρη αν ξερεις .

[Stamatis]

Ακριβώς!

Αυτό που πρέπει να λάβουν υπόψη τους (τους το φωνάζουν τόσα χρόνια τώρα) είναι η ΑΞΙΑ του αυτοκινήτου και όχι τα κυβικά του.

Και αν ο Παπαντρέου θέλει να είναι δίκαιος όπως τόσο καιρό υποστηρίζει, πρέπει επιτέλους να αλλάξει αυτό το θεσμό.

αυτό είναι και το μόνο σωστό.

Ειμαστε ουραγοι της Ευρωπης ΝΑΙ .... Λυση ???? Οχι μονο λογια παιδια ... ΛΥΣΗ ?????

Λύση δεν υπάρχει.
Η Ελλάδα είναι πολύ πρόσφατη χώρα.
Το 1821 κάναμε επανάσταση και το κοντέρ ξεκίνησε απο το μηδέν.
Το 1832 είχαμε το πρώτο ουσιαστικό κράτος μετά απο μάχες με χιλιάδες θύματα.
Το 1833 είχαμε τον Οθωνα και για 17 χρόνια πολεμάγαμε τον εαυτό μας.
Το 1864 μας έφεραν τον Γεώργιο και αρχίσαμε πάλι να ξαναπολεμάμε για να γίνει η Κρήτη μέρος της Ελλάδας (μην τα ξεχνάμε αυτά)
Το 1897 μετά τη συντριβή μας απο την Οθωμανική αυτοκρατορία ξαναήρθαν οι Μεγάλες δυνάμεις για να μας μαζέψουν.
Το 1900 μέχρι και το 1922 ξαναμανά πόλεμος για τα Βόρεια Εδάφη μέχρι που ενσωματώσαμε και τη Θράκη.
Για να ακολουθήσει η Μικρασιατική Καταστροφή, όπου το 32, 33, 34 και 35 κάναμε απανωτά Στρατιωτικά πραξικοπήματα για να βρούμε μια άκρη στη διακυβέρνηση της χώρας.
Το 36 αναλαμβάνει ο Μεταξάς και αρχίζει νέος κύκλος διαμάχης που έκλεισε με τον Παγκόσμιο Πόλεμο.
Με αυτά φτάνουμε στο 1940, όπου οι πατεράδες μας είχαν πρησμένες κοιλίτσες και τρώγανε μπομπότα. Οχι εξ αιτίας του πολέμου, αλλά της απελπιστικής κατάστασης της οικονομίας της χώρας.
Μετά ξεκίνησε ο Εμφύλιος, που αιματοκύλησε τη χώρα μέχρι και το 50 ουσιαστικά που αρχίζει η Αστυφιλία και δημιουγούνται οι πρώτες ουσιαστικές πόλεις. (δείτε την Αθηνα του 50 απο καρτ ποστάλ και θα καταλάβετε)
Φτάνουμε στο 1967 εποχή που πολλοί απο εμάς ήταν ήδη γεννημένοι, τρώμε το πραξικόπημα και φτάνουμε στο 1973 με το Πολυτεχνείο, το γεγονός που ουσιαστικά σηματοδοτεί όχι την εξέγερση αυτή καθ αυτή αλλά το τέλος των εσωτερικών πολέμων.

Εχουμε 2010.
μείον 1973 ίσον σκάρτα σαράντα χρόνια.

Στα σαράντα χρόνια αυτά, έχουμε τρέξει με 1.000, έχουμε προλάβει ένα τραίνο που μας είχε αφήσει χιλιάδες χιλιόμετρα μπροστά, αλλά συνεχίζουμε να είμαστε ΜΙΑ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΧΩΡΑ ΣΑΡΑΝΤΑ ΕΤΩΝ.

Η λύση που ψάχνετε είναι μπροστά σας, λέγεται ΧΡΟΝΟΣ και μόνο με τον χρόνο θα φτιάξουν τα πράγματα.

Δεν μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις ενσωμάτωσης απο έναν μάου-μάου σε ένα Βιεννέζικο σαλόνι.

Μέχρι το 60 φοράγαμε βράκες και κλάναμε φασολάδα, ότι συμβαίνει στην Ελλάδα είναι φυσιολογικότατο, οι μεγάλες και γρήγορες αλλαγές φέρνουν τέτοια πράγματα και θέλει χρόνο να κάτσει το σκ@τό στον πάτο.

Με την Ευρωπαϊκή ένωση, είναι μονόδρομος και όλα θα γίνουν, καθώς σύντομα δεν θα έχουν επάνω μας μόνο οικονομική επιρροή αλλά και διοικητική μέριμνα.

Οπότε μη χαλιέστε, κάποιος άλλος όπως πάντα, θα φροντίσει η Ελλαδίτσα να μπεί στον -δικό του- ίσιο δρόμο και όλα μια χαρά θα πάνε.

Εχουμε αποδείξει ότι δεν μπορούμε να έχουμε αυτοδιαχείριση κυρίως επειδή δεν έχουμε μάθει να ζούμε οργανωμένα και σε δομές.

Στη διάθεσή σας για σχόλια, μη βαράτε όλοι μαζί, ένας ένας και όχι ρόπαλα...

[katsaraios]

Με την Ευρωπαϊκή ένωση, είναι μονόδρομος και όλα θα γίνουν, καθώς σύντομα δεν θα έχουν επάνω μας μόνο οικονομική επιρροή αλλά και διοικητική μέριμνα.

Οπότε μη χαλιέστε, κάποιος άλλος όπως πάντα, θα φροντίσει η Ελλαδίτσα να μπεί στον -δικό του- ίσιο δρόμο και όλα μια χαρά θα πάνε.

συμφωνεις λοιπον πως θα μας σωσουν οι υπολοιποι για να μην καταρευσει ολο το οικοδομημα

[Stamatis]

συμφωνεις λοιπον πως θα μας σωσουν οι υπολοιποι για να μην καταρευσει ολο το οικοδομημα

ξεκάθαρα, όπως είπα ήδη και παραπάνω, αυτό κάνουν 300 χρόνια τώρα, απλά εμείς δεν αντέχουμε να το παραδεχτούμε και πάντα τραβάμε τον τσαμπουκά μας έτσι για να μην ξεχνιόμαστε.

Η πιό έξυπνη κίνηση που κάναμε ήταν (άσχετα με το πως το καταφέραμε) να ανέβουμε στο τραίνο αυτό.
Αποψή μου πάντα.

[E39COMP]

αυτό είναι και το μόνο σωστό.




Λύση δεν υπάρχει.
Η Ελλάδα είναι πολύ πρόσφατη χώρα.
Το 1821 κάναμε επανάσταση και το κοντέρ ξεκίνησε απο το μηδέν.
Το 1832 είχαμε το πρώτο ουσιαστικό κράτος μετά απο μάχες με χιλιάδες θύματα.
Το 1833 είχαμε τον Οθωνα και για 17 χρόνια πολεμάγαμε τον εαυτό μας.
Το 1864 μας έφεραν τον Γεώργιο και αρχίσαμε πάλι να ξαναπολεμάμε για να γίνει η Κρήτη μέρος της Ελλάδας (μην τα ξεχνάμε αυτά)
Το 1897 μετά τη συντριβή μας απο την Οθωμανική αυτοκρατορία ξαναήρθαν οι Μεγάλες δυνάμεις για να μας μαζέψουν.
Το 1900 μέχρι και το 1922 ξαναμανά πόλεμος για τα Βόρεια Εδάφη μέχρι που ενσωματώσαμε και τη Θράκη.
Για να ακολουθήσει η Μικρασιατική Καταστροφή, όπου το 32, 33, 34 και 35 κάναμε απανωτά Στρατιωτικά πραξικοπήματα για να βρούμε μια άκρη στη διακυβέρνηση της χώρας.
Το 36 αναλαμβάνει ο Μεταξάς και αρχίζει νέος κύκλος διαμάχης που έκλεισε με τον Παγκόσμιο Πόλεμο.
Με αυτά φτάνουμε στο 1940, όπου οι πατεράδες μας είχαν πρησμένες κοιλίτσες και τρώγανε μπομπότα. Οχι εξ αιτίας του πολέμου, αλλά της απελπιστικής κατάστασης της οικονομίας της χώρας.
Μετά ξεκίνησε ο Εμφύλιος, που αιματοκύλησε τη χώρα μέχρι και το 50 ουσιαστικά που αρχίζει η Αστυφιλία και δημιουγούνται οι πρώτες ουσιαστικές πόλεις. (δείτε την Αθηνα του 50 απο καρτ ποστάλ και θα καταλάβετε)
Φτάνουμε στο 1967 εποχή που πολλοί απο εμάς ήταν ήδη γεννημένοι, τρώμε το πραξικόπημα και φτάνουμε στο 1973 με το Πολυτεχνείο, το γεγονός που ουσιαστικά σηματοδοτεί όχι την εξέγερση αυτή καθ αυτή αλλά το τέλος των εσωτερικών πολέμων.

Εχουμε 2010.
μείον 1973 ίσον σκάρτα σαράντα χρόνια.

Στα σαράντα χρόνια αυτά, έχουμε τρέξει με 1.000, έχουμε προλάβει ένα τραίνο που μας είχε αφήσει χιλιάδες χιλιόμετρα μπροστά, αλλά συνεχίζουμε να είμαστε ΜΙΑ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΧΩΡΑ ΣΑΡΑΝΤΑ ΕΤΩΝ.

Η λύση που ψάχνετε είναι μπροστά σας, λέγεται ΧΡΟΝΟΣ και μόνο με τον χρόνο θα φτιάξουν τα πράγματα.

Δεν μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις ενσωμάτωσης απο έναν μάου-μάου σε ένα Βιεννέζικο σαλόνι.

Μέχρι το 60 φοράγαμε βράκες και κλάναμε φασολάδα, ότι συμβαίνει στην Ελλάδα είναι φυσιολογικότατο, οι μεγάλες και γρήγορες αλλαγές φέρνουν τέτοια πράγματα και θέλει χρόνο να κάτσει το σκ@τό στον πάτο.

Με την Ευρωπαϊκή ένωση, είναι μονόδρομος και όλα θα γίνουν, καθώς σύντομα δεν θα έχουν επάνω μας μόνο οικονομική επιρροή αλλά και διοικητική μέριμνα.

Οπότε μη χαλιέστε, κάποιος άλλος όπως πάντα, θα φροντίσει η Ελλαδίτσα να μπεί στον -δικό του- ίσιο δρόμο και όλα μια χαρά θα πάνε.

Εχουμε αποδείξει ότι δεν μπορούμε να έχουμε αυτοδιαχείριση κυρίως επειδή δεν έχουμε μάθει να ζούμε οργανωμένα και σε δομές.

Στη διάθεσή σας για σχόλια, μη βαράτε όλοι μαζί, ένας ένας και όχι ρόπαλα...

Mε καλυψες ΠΛΗΡΩΣ !!!!!

[Driver M]

αυτό είναι και το μόνο σωστό.




Λύση δεν υπάρχει.
Η Ελλάδα είναι πολύ πρόσφατη χώρα.
Το 1821 κάναμε επανάσταση και το κοντέρ ξεκίνησε απο το μηδέν.
Το 1832 είχαμε το πρώτο ουσιαστικό κράτος μετά απο μάχες με χιλιάδες θύματα.
Το 1833 είχαμε τον Οθωνα και για 17 χρόνια πολεμάγαμε τον εαυτό μας.
Το 1864 μας έφεραν τον Γεώργιο και αρχίσαμε πάλι να ξαναπολεμάμε για να γίνει η Κρήτη μέρος της Ελλάδας (μην τα ξεχνάμε αυτά)
Το 1897 μετά τη συντριβή μας απο την Οθωμανική αυτοκρατορία ξαναήρθαν οι Μεγάλες δυνάμεις για να μας μαζέψουν.
Το 1900 μέχρι και το 1922 ξαναμανά πόλεμος για τα Βόρεια Εδάφη μέχρι που ενσωματώσαμε και τη Θράκη.
Για να ακολουθήσει η Μικρασιατική Καταστροφή, όπου το 32, 33, 34 και 35 κάναμε απανωτά Στρατιωτικά πραξικοπήματα για να βρούμε μια άκρη στη διακυβέρνηση της χώρας.
Το 36 αναλαμβάνει ο Μεταξάς και αρχίζει νέος κύκλος διαμάχης που έκλεισε με τον Παγκόσμιο Πόλεμο.
Με αυτά φτάνουμε στο 1940, όπου οι πατεράδες μας είχαν πρησμένες κοιλίτσες και τρώγανε μπομπότα. Οχι εξ αιτίας του πολέμου, αλλά της απελπιστικής κατάστασης της οικονομίας της χώρας.
Μετά ξεκίνησε ο Εμφύλιος, που αιματοκύλησε τη χώρα μέχρι και το 50 ουσιαστικά που αρχίζει η Αστυφιλία και δημιουγούνται οι πρώτες ουσιαστικές πόλεις. (δείτε την Αθηνα του 50 απο καρτ ποστάλ και θα καταλάβετε)
Φτάνουμε στο 1967 εποχή που πολλοί απο εμάς ήταν ήδη γεννημένοι, τρώμε το πραξικόπημα και φτάνουμε στο 1973 με το Πολυτεχνείο, το γεγονός που ουσιαστικά σηματοδοτεί όχι την εξέγερση αυτή καθ αυτή αλλά το τέλος των εσωτερικών πολέμων.

Εχουμε 2010.
μείον 1973 ίσον σκάρτα σαράντα χρόνια.

Στα σαράντα χρόνια αυτά, έχουμε τρέξει με 1.000, έχουμε προλάβει ένα τραίνο που μας είχε αφήσει χιλιάδες χιλιόμετρα μπροστά, αλλά συνεχίζουμε να είμαστε ΜΙΑ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΧΩΡΑ ΣΑΡΑΝΤΑ ΕΤΩΝ.

Η λύση που ψάχνετε είναι μπροστά σας, λέγεται ΧΡΟΝΟΣ και μόνο με τον χρόνο θα φτιάξουν τα πράγματα.

Δεν μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις ενσωμάτωσης απο έναν μάου-μάου σε ένα Βιεννέζικο σαλόνι.

Μέχρι το 60 φοράγαμε βράκες και κλάναμε φασολάδα, ότι συμβαίνει στην Ελλάδα είναι φυσιολογικότατο, οι μεγάλες και γρήγορες αλλαγές φέρνουν τέτοια πράγματα και θέλει χρόνο να κάτσει το σκ@τό στον πάτο.

Με την Ευρωπαϊκή ένωση, είναι μονόδρομος και όλα θα γίνουν, καθώς σύντομα δεν θα έχουν επάνω μας μόνο οικονομική επιρροή αλλά και διοικητική μέριμνα.

Οπότε μη χαλιέστε, κάποιος άλλος όπως πάντα, θα φροντίσει η Ελλαδίτσα να μπεί στον -δικό του- ίσιο δρόμο και όλα μια χαρά θα πάνε.

Εχουμε αποδείξει ότι δεν μπορούμε να έχουμε αυτοδιαχείριση κυρίως επειδή δεν έχουμε μάθει να ζούμε οργανωμένα και σε δομές.

Στη διάθεσή σας για σχόλια, μη βαράτε όλοι μαζί, ένας ένας και όχι ρόπαλα...

Φίλε snoopy, αυτή είναι η μια πλευρά του νομίσματος. Η άλλη είναι ότι (ας πάω από το Β' π.π. χάριν συντομίας αλλά και ουσίας) η χώρα μας βγήκε νικήτρια από το μεγαλύτερο πόλεμο της ιστορίας, ή για να το θέσω σωστότερα τάχθηκε με το πλευρό των νικητών, αυξάνοντας τα σύνορά της παίρνοντας δηλαδή τα μεγάλης εμπορικής αξίας Δωδεκάνησα, τη στιγμή που χώρες όπως η Γερμανία και σε μεγάλο βαθμό και η Γαλλία καταστράφηκαν ολοσχερώς, η ανατολική Ευρώπη μπήκε υπό τη σκέπη ενός συστήματος που ναυάγησε μετά από 50 σχεδόν χρόνια, αφήνοντάς τες χρεωκοπημένες και διαλυμένες και γενικά, όλη η, άλλοτε κραταιά, Ευρώπη βρέθηκε στη χειρότερη φάση της ιστορίας της. Συνεπώς, οι επιπτώσεις του δευτέρου παγκοσμίου, ήταν, αν μη τι άλλο, το ίδιο σκληρές για την πλεοψηφία των ευρωπαϊκών χωρών. Μετά τον πενταετή καταστροφικό εμφύλιο, κατά τη διάρκεια του οποίου η Ελλάδα έλαβε μεγάλη οικονομική βοήθεια μέσω του σχεδίου Μάρσαλ (το οποίο σπαταλήθηκε δυστυχώς για αδελφοκτόνα όπλα), η χώρα έζησε 20 σχεδόν (1949-1967) σχετικά ομαλά (όσο μπορούσαν να είναι τη στιγμή που ο ιδεολογικός εμφύλιος συνέχιζε να μαίνεται) χρόνια, κατά τα οποία εντάχθηκε στο ΝΑΤΟ (από τις πρώτες χώρες, ως "σιδηρούν παραπέτασμα" της δύσης). Μετά ακολούθησε η επίσης καταστροφική δικτατορία και φτάνουμε στο 1975, όπου επανήλθε το δημοκρατικό πολίτευμα. Από τότε μέχρι σήμερα, η Ελλάδα μπήκε στην Ε.Ε. (1980), δέχτηκε πολλά πακέτα βοηθείας (πακέτο Ντελόρ κλπ) και είχε μέχρι τη δεκαετία του 90 μια σχετική ευημερία. Από την ανάληψη των ολυμπιακών αγώνων και μετά όμως, ξεκίνησε μια ασταμάτητη κατρακύλα που μας έχει οδηγήσει στη σημερινή χαώδη κατάσταση. Φυσικά, μέχρι τότε τα κυβερνώντα κόμματα είχαν καταχραστεί δισεκατομμύρια δραχμές, χωρίς να έχουν βελτιώσει τις υποδομές της χώρας, να ενισχύσουν την επιχειρηματικότητα, τη δημόσια περίθαλψη και την παιδεία, αλλά και να εκσυγχρονίσουν τον πρωτογενή τομέα, καθώς βιομηχανία ήταν αδύνατο και ασύμφορο να εδραιωθεί. Έτσι, χάθηκε μια πλειάδα ευκαριών και στη συνέχεια, το (έτσι κι αλλιώς) υπερβολικό κόστος των ΟΑ, σε συνδιασμό με τον πακτωλό χρημάτων που φαγώθηκαν για τη διεκπεραίωσή τους, μας έφερε στο θλιβερό και ασταθές σήμερα. Δε μας φταίει λοιπόν, στο βαθμό που θέλουμε να πιστεύουμε τουλάχιστον, ούτε η τουρκοκρατία, ούτε η κατοχή, ούτε τα ξένα συμφέροντα, ούτε τίποτα. Μόνοι μας φτάσανε τα πράγματα εδώ που είναι σήμερα, μη εκμεταλλευόμενοι τις ευκαιρίες και τις μεγάλες οικονομικές βοήθειες που μας είχαν δοθεί στο παρελθόν, οι οποίες πήγαν στις τσέπες των λίγων, που σήμερα ζητούν από τα χαμηλά οικονομικά στρώματα να βγάλουν (για άλλη μια φορά) το φίδι από την τρύπα. Υπήρχαν χώρες σε πολύ χειρότερη κατάσταση από εμάς, φίλε snoopy,όπως οι χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ (Τσεχία, Ουγγαρία και Πολωνία κυρίως), ορισμένες από τις οποίες όμως, μέσα σε λιγότερο από 20 χρόνια από την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού, κατάφεραν να ορθοποδήσουν, να μπουν στην Ε.Ε. και με ταχείς ρυθμούς ανάπτυξης να ατενίζουν το μέλλον με αισιοδοξία και σιγουριά, σε αντίθεση με τη συνεχώς βυθιζόμενη χώρα μας.Εμείς όμως, ποτέ δεν καταφέραμε να πάρουμε την τύχη στα χέρια μας και να κάνουμε τη χώρα μας παραγωγική και ανταγωνιστική και γι'αυτό δεν είναι κανένας άλλος υπεύθυνος εκτός από εμάς (και των κυβερνώντων μας, που εμείς όμως εξελέγουμε με χριστιανική ευλάβεια εδώ και 30 χρόνια, άρα φέρουμε τη μέγιστη ευθύνη και γι'αυτούς). Θα μπορούσα να επεκταθώ πολύ περισσότερο, με εκτενέστερα στοιχεία και λιγότερο επιφανειακή κάλυψη των γεγονότων, αλλά δε νομίζω ότι είναι επί του παρόντος.

Το μόνο σίγουρο είναι, ότι υπάρχει ακόμα ελπίδα και είναι στο χέρι μας να αναστήσουμε τη χώρα αυτή, η οποία έχει πέσει σε έναν ατέρμονο λήθαργο τις τελευταίες δεκαετίες με βασικό υπεύθυνο τις κυβερνήσεις της, αλλά και εμάς τους ίδιους, αφού πάντα οι λαοί φέρουν το βασικό της μερίδιο ευθύνης για μια χώρα, είτε αυτή παρακμάζει, είτε ανθεί, αφού αυτοί είναι που οφείλουν να δουλέψουν, να κοπιάσουν, να συγκρουστούν, να αντισταθούν, ή εν τέλει να ασκήσουν απλά με μεγαλύτερη οξύνοια και υπευθυνότητα το δημοκρατικό τους δικαίωμα, που δεν είναι άλλο από την ψήφο. Κανείς δε μπορεί να μας σώσει στην κατάσταση που βρισκόμαστε, ούτε η Ευρώπη, ούτε οι Η.Π.Α., ούτε η Κίνα. Είμαστε οι μόνοι που μπορούσε να σώσουμε τους εαυτούς μας και κατ'επέκτασιν και τη χώρα μας και τώρα, περισσότερο από ποτέ, είναι επιτακτική ανάγκη να το κάνουμε. Δεν υπάρχει άλλη λύση και πρέπει να το καταλάβει και ο πλέον αισιόδοξος πολίτης, πριν ακούσουμε μια ωραία πρωία τα λόγια που είπε ο Χ. Τρικούπης, έναν αιώνα (και κάτι ψιλά) πριν...

[katsaraios]

Το μόνο σίγουρο είναι, ότι υπάρχει ακόμα ελπίδα και είναι στο χέρι μας να αναστήσουμε τη χώρα αυτή, η οποία έχει πέσει σε έναν ατέρμονο λήθαργο τις τελευταίες δεκαετίες με βασικό υπεύθυνο τις κυβερνήσεις της, αλλά και εμάς τους ίδιους, αφού πάντα οι λαοί φέρουν το βασικό της μερίδιο ευθύνης για μια χώρα, είτε αυτή παρακμάζει, είτε ανθεί, αφού αυτοί είναι που οφείλουν να δουλέψουν, να κοπιάσουν, να συγκρουστούν, να αντισταθούν, ή εν τέλει να ασκήσουν απλά με μεγαλύτερη οξύνοια και υπευθυνότητα το δημοκρατικό τους δικαίωμα, που δεν είναι άλλο από την ψήφο. Κανείς δε μπορεί να μας σώσει στην κατάσταση που βρισκόμαστε, ούτε η Ευρώπη, ούτε οι Η.Π.Α., ούτε η Κίνα. Είμαστε οι μόνοι που μπορούσε να σώσουμε τους εαυτούς μας και κατ'επέκτασιν και τη χώρα μας και τώρα, περισσότερο από ποτέ, είναι επιτακτική ανάγκη να το κάνουμε. Δεν υπάρχει άλλη λύση και πρέπει να το καταλάβει και ο πλέον αισιόδοξος πολίτης, πριν ακούσουμε μια ωραία πρωία τα λόγια που είπε ο Χ. Τρικούπης, έναν αιώνα (και κάτι ψιλά) πριν...

φιλε μου εισαι αρκετα συμπαθης με τα γραπτα σου ,
μηπως ομως αυτος ο λογος θυμιζει σε ολους μας τον ξυλινο πολιτικο λογο που μας εχει παρασυσρει εως εδω?
δηλάδη ενα απλο
ο χ ταδε υπουργος-βουλευτης με τις οφσορ εταιριουλες του βοηθαει το καταληστευμενο κρατος και το κλεβω εγω ο πολιτης που μου τα παιρνει μεχρι τελευταιας δεκαρας?
ας μην συνεχισουμε τις νουθεσιες αυτου του στυλ,κανουν κακο σε ολους μας
φιλικα και χωρις καμια διαθεση "τσακωμου" μαζι σου

[Monsta]

Καλή η ιστορία Σταμάτη, αλλά μέχρι πότε θα ακούω δικαιολογίες? Δες και άλλα κράτη τι πρόοδο έχουν κάνει σε μερικές δεκάδες χρόνια...

Να λάβω υπόψη μου ότι και ο πληθωρισμός μέχρι και τα τέλη του 80 έτρεχε με ξέφρενους ρυθμούς στο 20-25%? Να το δεχτώ κι αυτό.

Είχαμε όμως όλα αυτά τα χρόνια μπροστά μας από τότε να χτίσουμε έστω κάποιες γερές βάσεις. Δεν κάναμε τίποτα σωστά όμως.

Στη κατάσταση λοιπόν που έχουμε φτάσει σήμερα και δεδομένου ότι θα είμαστε υπο συνεχή επιτήρηση πλέον μπας και αλλάξει κάτι, όταν εμείς οι ίδιοι, τα παιδιά μας και ίσως τα εγγόνια μας κληθούν να ΞΑ-ναπληρώσουν τα σπασμένα, αυτό εσάς σας καθυσηχάζει?

Σας κάνει περήφανους?

Σας κάνει να νιώθετε κάποια σιγουριά ή ασφάλεια?

Ότι κάτι θα αλλάξει προς το καλύτερο?

[DIMITr|S]

Φίλε μου, με κανένα ίχνος ειρωνείας ή αμφισβήτησης, ξέρεις τι είναι τα τεκμήρια και ποιούς αφορούν? Γιατί νομίζω ότι μπλέκουμε άσχετα μεταξύ τους πράγματα και πάμε όλα να τα ρίξουμε σε ένα κακό κράτος που ξέρει μόνο να μας εκμεταλλεύεται και να μας τα τρώει, χωρίς να έχουμε δει ποτέ το τι μερίδιο ευθύνης έχουμε εμείς οι ίδιοι γι'αυτή την κατάσταση. Λες, "γιατί να μπουν τεκμήρια στα κάτω από 2000 κυβικά και τι φταίει ο φοιτητής". Είπε κανείς ότι φταίει ο φοιτητής? Τα τεκμήρια θα πιάσουν τον φοιτητή και τον χαμηλόμισθο? Νομίζεις ότι αν ένας οικογενειάρχης έχει ένα αυτοκίνητο 2.000 κυβικών, το οποίο δικαιολογείται από το μισθό του, θα πληγεί από τα τεκμήρια? Όχι φυσικά. Ένας οικογενειάρχης όμως που δηλώνει εισόδημα 6-7000 ευρώ το χρόνο και έχει αυτοκίνητο αξίας 60-70 χιλιάδων ευρώ, θα κληθεί να αποδείξει το που βρήκε τα χρήματα και αν δε μπορεί να το κάνει (όπως δε θα μπορούν να κάνουν τα περισσότερα λαμόγια που ζουν παρασιτικά στις πλάτες του Έλληνα φορολογούμενου) θα κληθεί να πληρώσει και μάλιστα τσουχτερά. Φαντάζομαι ότι δε διαφωνείς με κάτι τέτοιο. Εσύ φυσικά κι εγώ και ο καθένας μας που έχει βγάλει με νόμιμο τρόπο τα χρήματά του, δεν έχει να φοβηθεί απολύτως τίποτα από τα τεμκήρια, αφού η περιουσία του θα εκπίπτει από το μισθό του κλπ. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί τόση υστερία για ένα μέτρο που πλήγει σχεδόν αποκλειστικά τους παράνομους και τους φοροδιαφεύγοντες και έπρεπε να μας βρίσκει όλους σύμφωνους (αν εφαρμοστεί δίκαια που ελπίζω ότι θα γίνει). Ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα στο μυαλό μας και μετά να λέμε ότι "γιατί να πληρώσω?" τη στιγμή που με το μέτρο αυτό, αυτοί που θα πληρώσουν κυρίως είναι οι απατεώνες και οι καταχραστές.

δεν ξερω αν κανω λαθος,,,αλλα τις τελευταιες ,μερες που ακουσα να γινεται ντορος περι τεκμηριων αρχισα να ψαχνω στο ιντερνετ τι συμβαινει με αυτο το θεμα...
αυτα που βρηκα ειναι οτι απο το 2003 καταργηθηκαν τα τεκμηρια διαβιωσης για αυτοκινητα απο 2000 κυβικα και κατω(δηλαδη το κρατος αν εισαι σε αυτη την κατηγορια δε σου ζηταει να αποδειξεις πως συντηρεις ενα τετοιο αμαξι μιας και δεν απαιτουνται τρελα λεφτα).......αντιθετα οσα ειναι πανω απο 2000 κυβικα και η εργοστασιακή τους αξια ειναι πανω απο 50000 ευρω υπαρχουν τα τεκμηρια διαβιωσης που σου ζητανε να αποδειξεις πως συντηρεις ενα τετοιο αμαξι καθως τα λεφτα που χρειαζονται ειναι πολλα...(δηλαδη τα λαμογια που δηλωνουν λιγα χρηματα και εχουν τετοια αμαξια πιανονται απο το νομο ηδη)
Ετσι ενας φοιτητης εως τωρα μπορουσε να εχει ενα 1400αρακι για παραδειγμα χωρις προβλημα μιας και δεν ειναι καμια σοβαρη πολυτελεια ουτε απαιτει πολλα χρηματα και εκανε μια φορολικη δηλωση με 0 ειδοδημα χωρις προβλημα...Αντιθετα τωρα η εφορια θα του λεει οτι αφου εχεις αμαξι θα φορολογεισαι πχ 6000 ευρω το χρονο ειτε τα βγαζεις ειτε οχι δεν με νοιαζει...
Το ιδιο θα γινει και με φτωχους ανθρωπους με μικρα εισοδηματα...δηλαδη επειδη θα εχουν ενα αυτοκινητο θα πρεπει να βαλουν οτι βγαζουν περισσοτερα χρηματα στη φορολογικη τους δηλωση που δεν τα βγαζουν ομως


Με λιγα λογια ο υπαρχων νομος ηδη πιανει αυτα τα πλουσια λαμογια με τα ακριβα αυτοκινητα και με τα πολλα κυβικα που δηλωνουν λιγα χρηματα
αυτο π λεει τωρα η κυβερνηση ειναι να πιασει και τους χαμηλομισθους(κιαλλο ξεζουμισμα δηλαδη)
Και το χειροτερο ειναι οτι ηδη εχουμε πληρωσει το φπα οταν το αγορασουμε..εχουμε πληρωσει τα τελη ταξινομησης,πληρωνουμε τα τελη κυκλοφοριας καθε χρονο..πληρωνουμε τη βενζινη και το φπα π περιεχει η βενζινη....ηδη πληρωνουμε δηλαδη τοσους φορους,,ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΚΙΑΛΛΟΥΣ?

Επίσης, δεν έχω πρόβλημα να συμφωνείς η να διαφωνείς μαζί μου για το ποιο είναι το πρόβλημα της οικονομίας και αν φταίει το κράτος ή όσοι ελεύθεροι επαγγελματίες φοροδιαφεύγουν, γιατί πολύ απλά φταίνε και οι δύο. ΑΛΛΑ. Υπάρχουν κάποιοι αριθμοί που καλώς ή κακώς δε μπορούν να διαψευστούν και λένε ότι "οι μισθωτοί και συνταξιούχοι δηλώνουν το 74% του συνολικού εισοδήματος φυσικών προσώπων, ενώ οι ελεύθεροι επαγγελματίες μόλις το 4%" (ανάλυση του ΣΕΒ με βάση τα στοιχεία του Υπ. Οικονομικών για το 2009). Βλέπεις τώρα τις ευθύνες των ελεύθερων εργαζομένων (που φοροδιαφεύγουν) για την κατάσταση της χώρας μας? Το δημόσιο λοιπόν, συμφωνώ με όλους όσους λένε ότι δε δουλεύει σωστά, δεν είναι αποδοτικό, είναι υπεράριθμο κλπ, είναι όμως αυτό που σε μεγάλο βαθμό στηρίζει την οικονομία, είτε το παραδεχόμαστε, είτε όχι. Η φοροδιαφυγή, που είναι ο βραχνάς της οικονομίας μας, τροφοδοτείται σχεδόν αποκλειστικά από τους ελεύθερους επαγγελματίες. Αν δεν το βλέπουμε ή δεν το παραδεχόμαστε, πολύ απλά εθελοτυφλούμε. Το κράτος, πρέπει να καταβάλλει πάσα δυνατή προσπάθεια για την καλύτερη και πιο προσοδοφόρα λειτουργία του κρατικού μηχανισμού, αλλά και (ακόμα περισσότερο) για την πάταξη της φοροδιαφυγής και τα τεκμήρια είναι ένα μέτρο που προς τα εκεί στοχεύει και αν λειτουργήσει σωστά, μπορεί να αποδώσει πολλά. Και όταν θέλουμε ένα κοινωνικό κράτος, καταλαβαίνει κανείς ότι οι κρατικές δαπάνες πρέπει να είναι μεγάλες, αλλά προς τη σωστή κατεύθυνση (ανέργους, πολύτεκνους, χαμηλοεισοδηματίες, νέους εργαζομένους, άτομα μεγάλης ηλικίας κλπ) και όχι συνεχώς να τις περικόπτουμε για να περιορίσουμε το έλλειμμα, τη στιγμή που τα μέτρα αυτά, εκτός από τα κοινωνικά προβλήματα που δημιουργούν, αποδίδουν ελάχιστα σε σχέση με την πάταξη (μέρους έστω) της φοροδιαφυγής.

Αν εξαιρεσεις τους εκπαιδευτικους και οσους ασχολουνται στην ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη,τους εργατες στα εργοστασια της δεης,τους εργατες του οτε τους μηχανικους και αλλα τετοια συναφη επαγγελματα ολο το υπολοιπο δημοσιο σε καμια περιπτωση δεν στηριζει την οικονομια της ελλαδας...

Στηριζω την οικονομια σημαινει παραγω πραγματα..οι περισσοτεροι δημοσιοι υπαλληλοι δεν παραγουν εργο με την εννοια στηριζω την οικονομια..παραγουν εργο ειτε με το να διαχειριζονται την οικονομια ειτε ασχολουνται με τη γραφειοκρατεια....
ολοι οι γραφειαδες δεν παραγουν πραγματα δεν φερνουν εσοδα στα ταμεια του κρατους...αυτοι π φερνουν εσοδα ειναι οι βιοτεχνες οι εμποροι οι αγροτες οι βιομηχανιες ο τουρισμος...αυτοι φερνουν λεφτα στην ελλαδα,,οχι ο δημοσιος υπαλληλος..εσοδα ερχονται στην ελλαδα απο τα πραγματα που παραγουμε και τα πουλαμε..πραγματα που φτιαχνουμε και μας εξασφαλιζουν αυταρκεια

και κατι ασχετο τωρα αλλα που δειχνει που χανονται τα λεΦτα και δημιουργειται το ελλειμμα

υπηρχαν παλια τα ΚΕΠ ρε παιδια?οχι δεν υπηρχαν...
δημιουργηθηκαν για ποιο λογο?για να διευκολυνουν τους λιγοστους ελληνες σε θεματα γραφειοκρατειας...μιας γραφειοκρατειας που δημιουργουν οι ηδη πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι....δηλαδη αντι να μην υπαρχει γραφειοκρατια αφου εχουμε πολλους δημοσιους υπαλληλους αρα ο καθενας αναλαμβανει να εκτελεσει λιγοτερο δημοσιο εργο υπαρχει και βασιλευει
αν ειναι δυνατον δηλαδη...διοριζουμε δημοσιους υπαλληλους για να διορθωσουμε το προβλημα που δημιουργουν οι ηδη πολλοι υπαλληλοι...εεε πως να μην υπαρχει ελλειμμα???
οι περισσοτεροι με λιγα λογια παρασσιτουν σε βαρος των αλλων με αποτελεσμα να πληρωνονται χιλιαδες μισθοι-δωρα-επιδοματα χωρις να παραγεται καθολου εργο.....


Και ποσοι ειναι ρε παιδια οι μαραγκοι-σιδεραδες-πλακαδες-οικοδομοι-ηλεκτρολογοι-υδραυλικοι που βγαζουν τοσα πολλα χρηματα-που ζουν τοσο πλουσιοπαροχη ζωη με πισινες βιλες και χαμερ?αυτοι ειναι που δημιουργουν το ελλειμα της χωρας?η φοροδιαφυγη των ανθρωπων αυτων δημιουργει το ελλειμα? οχι αυτοι ειναι ο ευκολος στοχος...

ΑΛΛΑ τι περιμενατε?να βγουν οι πολιτικοι και να πουν οτι τα λεφτα χανονται απο εμας που τα καταχρωμαστε?απο εμας με τα ρουσφετια και τις μαλαγανιες....απο τoυς χιλιαδες αχρειαστους μισθους που καταβαλει το κρατος καθε μηνα>?απο τις αδεξιες κινησεις μας?
ΟΧΙ οι ελευθεροι επαγγελματιες ,οι ξυλουργοι οι σιδεραδες- οι μεροκαματιαριδες φταινε που δημιουργειται το ελλειμα//αυτοι τρωνε τα λεφτα τις ελλαδας γιαυτο θα βαλουμε τεκμηρια και στα 1400αρακια