Όσα Λένε & Γράφουν

[oldcarskickass]

Κατάλαβα Στάθη. Η φάση όπως την βλέπω εγώ είναι Γιε μου που πας μάνα θα πάω στα καράβια.

Προσωπικά και λόγω ηλικίας αλλά και υποχρεώσεων δε με απασχολεί τόσο το συνταξιοδοτικό όσο το θέμα ασφάλειας υγείας και γενικά της ανταπόδοδης των φόρων που θα κληθώ να καταθέσω από την ζωή μου, γιατί κακά τα ψέμματα ούτε 8ωρο υπάρχει ούτε τίποτα, οπότε η εργασία καταντά δεύτερη φύση. Δε ξέρω πραγματικά, βρίσκω μπροστά μου τοίχους όπου και αν κοιτάξω (κλείνω σε μια βδομάδα 1 χρόνο απλήρωτος, το τραγικό ποσό των 250¤ το μήνα και πρέπει να φιλήσω και ποδιές για να τα πάρω, ε άι σιχτίρ πια), την υγεία μου να έχω όμως, θα τα γ@@@@@ όλα, θα δω τι θα κάνω. Δε παλεύεται πλέον η φάση.

ΥΓ: σόρυ για τα οφτόπικ.

[Stathis]

Κατάλαβα Στάθη. Η φάση όπως την βλέπω εγώ είναι Γιε μου που πας μάνα θα πάω στα καράβια.

Προσωπικά και λόγω ηλικίας αλλά και υποχρεώσεων δε με απασχολεί τόσο το συνταξιοδοτικό όσο το θέμα ασφάλειας υγείας και γενικά της ανταπόδοδης των φόρων που θα κληθώ να καταθέσω από την ζωή μου, γιατί κακά τα ψέμματα ούτε 8ωρο υπάρχει ούτε τίποτα, οπότε η εργασία καταντά δεύτερη φύση. Δε ξέρω πραγματικά, βρίσκω μπροστά μου τοίχους όπου και αν κοιτάξω (κλείνω σε μια βδομάδα 1 χρόνο απλήρωτος, το τραγικό ποσό των 250¤ το μήνα και πρέπει να φιλήσω και ποδιές για να τα πάρω, ε άι σιχτίρ πια), την υγεία μου να έχω όμως, θα τα γ@@@@@ όλα, θα δω τι θα κάνω. Δε παλεύεται πλέον η φάση.

ΥΓ: σόρυ για τα οφτόπικ.

Αυτα να τα ακουνε και να τα διαβαζουν οσοι κανουν πλακιτσες και ειρωνιες.
Εχοντας το γαϊδαρο τους δεμενο οπως λεγεται.
Μηνας μπει, μηνας βγει θα δανειστει το κρατος, θα πληρωσουν τα κοροϊδα, που τα ιδια ειναι απληρωτα, το πεϊτσεκ θα ερθει.
Εχει χαθει καθε εννοια τσιπας, δυστυχως.

[S8N]

Συμφωνώ μαζί σου, Στάθη, αλλά ο Αντώνης κι ο Γιώργος δεν ανήκουν στην κατηγορία των βολεμένων συνταξιούχων! Αν είχαμε καμια αεροσυνοδό στο φόρουμ που βγήκε στη σύνταξη στα 45 της με 2700 το μήνα ή κανα δικαστικό που καβάντζωσε ένα μύρριο εφάπαξ και πάιρνει και 4.500 ζεστά κάθε 31, θα το καταλάβαινα.

Εν πάσει περιπτώσει, δε φταίνε κι οι συνταξιούχοι αν είναι έτσι το σύστημα. Αυτά είναι πολιτικά λάθη και μάλιστα εσκεμμένα. Τα ταμεία υποτίθεται ότι τα έβαλαν σε καλή τροχιά η Πετραλιά κι ο Λωβέρδος που μάλλον τράβαγαν το πετσάκι τους. Και πάλι, με τις σημερινές συντάξεις πιθανότατα θα ήταν βιώσιμα αν δεν είχε μεσολαβήσει το κούρεμα. Μη γελιέστε όμως, στα περισσότερα εξ' αυτών δεν ήταν οι συντάξεις το πρόβλημα αλλά η περίθαλψη. Γνωρίζω περιπτώσεις στο ΤΣΜΕΔΕ που τις χρυσές εποχές της διαπλοκής πήγαιναν για θεραπεία αρθριτικών στην Ελβετία και για εγχείρηση στην Αμερική. Τώρα με τον ΕΟΠΥΥ περιμένω 2 μήνες να μου επιστρέψουν 100 ευρώ.

Να πω και κάτι άλλο? Οι περισσότεροι συνταξιούχοι που γνωρίζω συνεισφέρουν με τη σύνταξή τους στον προϋπολογισμό των παιδιών τους και οι ίδιοι κυκλοφορούν με τρύπιες κάλτσες και φανέλες. Σ' αυτούς συμπεριλαμβάνονται κι ο πατέρας μου και τα πεθερικά μου.

Όπως και να 'χει, το ειρωνικό σχόλιο του Αντώνη προσωπικά το βρήκα πετυχημένο από πλευράς χιούμορ! Αν ήμασταν συνταξιούχοι το ίδιο θα γράφαμε!

[S8N]

Ως συνέχεια της συλλογιστικής μου, να συμπληρώσω το εξής:

Τελείωσα το ΕΜΠ. Επί πέντε συναπτά έτη οι φόροι κάποιων πήγαιναν στους μισθούς των καθηγητών μου, στα συγγράμματα που μου δίνονταν δωρεάν, στον εξοπλισμό των εργαστηρίων, στη συντήρηση των εγκαταστάσεων κλπ.

Δεν έδωσα δεκάρα τσακιστή.

Έφτασε η ώρα να βγω στον στίβο. Γίνομαι μέλος του Τεχνικού Επιμελητηρίου. Ο θεσμικός του ρόλος με προστατεύει και φροντίζει για τον καθορισμό της αμοιβής μου. Στην κοινωνία όμως πως ανταποδίδω την επιστημονική μου κατάρτιση? Προσφέροντας σωστές υπηρεσίες αντί αμοιβής? Σύμφωνοι. Αν και μου ακούγεται λίγο.

Προσωπικά λοιπόν θα ντρεπόμουν σήμερα να γυρίσω την πλάτη σ' εκείνους που πλήρωναν για τη μόρφωσή μου, λέγοντάς τους πως τώρα που με έχουν ανάγκη δε δέχομαι να συνεισφέρω στην πετσοκομμένη σύνταξή τους. Αν δε συνεισφέρω εγώ που είμαι 37, ποιος θα συνεισφέρει? Ο Λευτέρης που είναι άνεργος?

Επαναλαμβάνω πως αναφέρομαι στις περιπτώσεις της διπλανής πόρτας κι όχι στους Φωτόπουλους, στους Μπαλασόπουλους και στις απανταχού κυρίες Λιάνη, Σταμάτη, Δενξερωγωποια.

[Samaro]

Συμφωνώ μαζί σου, Στάθη, αλλά ο Αντώνης κι ο Γιώργος δεν ανήκουν στην κατηγορία των βολεμένων συνταξιούχων!
.................................................. ..
....................................

Όπως και να 'χει, το ειρωνικό σχόλιο του Αντώνη προσωπικά το βρήκα πετυχημένο από πλευράς χιούμορ! Αν ήμασταν συνταξιούχοι το ίδιο θα γράφαμε!

Λοιπόν εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να διαφωνώ και με τις ιδέες, αλλά και με τα πρόσωπα που τις εκφράζουν.
Και να στοχοποιώ ! Γι΄αυτό θα ξεκινήσω στοχεύοντας κατ'αρχήν εμένα !

Ο Αντώνης, Αρη μου, δούλευε απο 15 χρονών και πήγαινε νυχτερινό σχολείο βοηθώντας παράλληλα την οικογένειά του.
Και αφού δούλεψε 40 ολόκληρα χρόνια (χωρίς το στρατιωτικό) στον ιδιωτικό τομέα, βγήκε στην σύνταξη .
Δηλαδή αν σπούδαζε μέχρι τα 28 θα έβγαινε στην σύνταξη στα 68 και δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα;

Περίμενε λοιπόν πως απο τις είσφορές που πλήρωνε τόσα χρόνια θα πάρει μιά σύνταξη που θα του επέτρεπε να ζεί αξιοπρεπώς.
Αντί αυτής, παίρνει το 40 % περίπου και πρέπει να λέει κι ευχαριστώ για όσο διάστημα θα την παίρνει ακόμα.

Και όχι μόνον αυτό, πρέπει να αισθάνεται και ενοχή αφού ορισμένοι επαγγελματίες
και επιχειρηματίες συνεχίζουν να επιχειρούν μέχρι τα 80 τους χρόνια !
Σαν να μήν είναι επιλογή τους.

Τώρα αν υπάρχουν σήμερα 3+ εκατομμύρια συνταξιούχοι ( και με εθελούσιες εξόδους ),και το κράτος δεν μπορεί να τους πληρώσει , αυτό το ίδιο το κράτος δεν φταίει που τους ώθησε στην σύνταξη με την πολιτική της ξαφνικής αλλαγής των νόμων συνταξιοδότησης ;;

Δηλαδή τι περίμενε ότι θα έφευγαν οι δημόσιοι υπάλληλοι αλλά δεν θα έπαιρναν σύνταξη;

Το έχω πεί και θα το λέω συνεχώς . Προσέξτε πως κρίνεται τις άλλες κοινωνικές ομάδες .
Ολοι βράζουμε στο ίδιο καζάνι. Ο ένας ταίζει τον άλλον και το να βγάζουμε μεταξύ μας τα μάτια μας μόνο σοφό δεν είναι !

ΣΗΜ : - Αργησα να απαντήσω γιατί δεν ήμουν σπίτι.
- Περιμένω να διαβάσω σχόλια διαφωνούντων στα οποία πάλι θα γράφουν ότι ειρωνεύομαι

[PANOS-E60]

Τώρα αν υπάρχουν σήμερα 3+ εκατομμύρια συνταξιούχοι ( και με εθελούσιες εξόδους ),και το κράτος δεν μπορεί να τους πληρώσει , αυτό το ίδιο το κράτος δεν φταίει που τους ώθησε στην σύνταξη με την πολιτική της ξαφνικής αλλαγής των νόμων συνταξιοδότησης ;;

εγω Αντωνη συμφωνω με όλο το ποστ σου αλλά θελω να κάνω ένα σχόλια στο κομμάτι που κάνω quote.

πως αντιλαμβανόμαστε το "κρατος' ? Ειναι κάτι εξω από εμάς τους ίδιους ? Ειναι κάτι αφηρημενο και απρόσωπο που έχει αναλάβει υποχρεώσεις απέναντι στον καθένα μας ? Ειναι ενας αντίπαλος γιά ολόκληρη τη ζωή μας ? Προσπαθεί να μας ξεγελάσει και εμείς αντιστεκόμαστε ?

εγω το βλέπω σαν μια μεγάλη επιχείρηση, η οποία στελεχωνεται από συμπολίτες μας (ισως και συγγενείς μας) και οι οποίοι κάνουν ένα εργο που δεν θέλει κανείς ιδωτης να κάνει. Το εργο αυτό όμως διέπεται από οικονομικούς κανόνες, ψηφίζει και εκτελεί προυπολογισμό η Βουλή γιά να εκτελεστεί. Λοιπόν,αυτη η επιχείρηση έπεσε έξω, πτωχευσε. Οι εκπρόσωποί μας πολιτικοί που το διοίκησαν, το εριξαν στα βραχια.

Ποός εχει δικαιώματα σήμερα από το πτωχευμένο κράτος ? Η δική μου λογική λέει κανείς δεν εχει. Ψηφίσαμε, εκλέξαμε ... και χασαμε. Από ποιόν ζητάμε να μας προστατευσει ? Ολοι χασαμε, εγω το μισθό μου, εσύ τη σύνταξη, ο άλλος τα ομόλογά του, ο άλλος το μαγαζί του.

Θελω να πω, οι αναφορές μας στην έννοια κράτος που οφείλει να αποκαταστησει όλες τις αδικίες, μορούν να περιμένουν, εως ότου αυτό το κράτος ξαναμπορέσει να εκτελέσει προυπολογισμό χωρις τρυπες ... Μπορούμε όλοι να βαλουμε ενα χερακι σε αυτη την κατευθυνση.

αυτά πάντα φιλικά και με εκτίμηση.

[Samaro]

εγω Αντωνη συμφωνω με όλο το ποστ σου αλλά θελω να κάνω ένα σχόλια στο κομμάτι που κάνω quote.

πως αντιλαμβανόμαστε το "κρατος' ? Ειναι κάτι εξω από εμάς τους ίδιους ? Ειναι κάτι αφηρημενο και απρόσωπο που έχει αναλάβει υποχρεώσεις απέναντι στον καθένα μας ? Ειναι ενας αντίπαλος γιά ολόκληρη τη ζωή μας ? Προσπαθεί να μας ξεγελάσει και εμείς αντιστεκόμαστε ?

εγω το βλέπω σαν μια μεγάλη επιχείρηση, η οποία στελεχωνεται από συμπολίτες μας (ισως και συγγενείς μας) και οι οποίοι κάνουν ένα εργο που δεν θέλει κανείς ιδωτης να κάνει. Το εργο αυτό όμως διέπεται από οικονομικούς κανόνες, ψηφίζει και εκτελεί προυπολογισμό η Βουλή γιά να εκτελεστεί. Λοιπόν,αυτη η επιχείρηση έπεσε έξω, πτωχευσε. Οι εκπρόσωποί μας πολιτικοί που το διοίκησαν, το εριξαν στα βραχια.

Ποός εχει δικαιώματα σήμερα από το πτωχευμένο κράτος ? Η δική μου λογική λέει κανείς δεν εχει. Ψηφίσαμε, εκλέξαμε ... και χασαμε. Από ποιόν ζητάμε να μας προστατευσει ? Ολοι χασαμε, εγω το μισθό μου, εσύ τη σύνταξη, ο άλλος τα ομόλογά του, ο άλλος το μαγαζί του.

Θελω να πω, οι αναφορές μας στην έννοια κράτος που οφείλει να αποκαταστησει όλες τις αδικίες, μορούν να περιμένουν, εως ότου αυτό το κράτος ξαναμπορέσει να εκτελέσει προυπολογισμό χωρις τρυπες ... Μπορούμε όλοι να βαλουμε ενα χερακι σε αυτη την κατευθυνση.

αυτά πάντα φιλικά και με εκτίμηση.

Πάνο μου θίγεις πολλά θέματα και είναι δύσκολο να σου απαντήσω σε όλα.
Περιληπτικά θα προσπαθήσω να σου πώ τις απόψεις μου στα κυριότερα.

1) Ναι. Το κράτος είναι κάτι έξω απο εμάς γιατί έτσι μας έκανε να το βλέπουμε χρόνια τώρα. Πότε βοήθησε ένα επιχειρηματία η ένα πολίτη να κάνει σχέδια;
Δεν γράφουμε συνεχώς πως μας ξεγελά π.χ. βάζοντάς μας να αγοράζουμε σπιτια και ακριβά αυτοκίνητα που μετά φορολογεί ανελέητα ;;
Εμπιστεύεσαι εσύ αυτό το κράτος ;; που την μιά σου λεεί ασπρο και την άλλη μαύρο;

2) Απο ποιούς συμπολίτες μας στελεχώνεται (εχω κι εγώ συγγενείς όπως όλοι μας) απο αυτούς που ΕΔΩ βρίζουμε τρωκτικά, τεμπέληδες κλπ βλέποντας τους σαν μιάσματα;;;

3) Σαφώς και χάσαμε όλοι. Και όλοι έχουμε το μερίδιο ευθύνης που μας αναλογεί. ¨
Ομως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να στοχοποιούμε συνεχώς ορισμένες κοινωνικές ομάδες .

Η μάλλον καταλαβαίνω. Γιατί έτσι είναι ποιό εύκολο να στρέψουμε την κοινή γνώμη εναντίον τους και στην συνέχεια να την αφανίσουμε.
Δια της "σαλαμοποιήσεως"

[Thomelef]

πραγματικά αυτή η έλλειψη αυτοκριτικής, αυτό το συνεχόμενο παραμύθι του ότι δεν φταίμε σε τπτ και απλά την πατήσαμε, είναι ότι χειρότερο μπορεί να έχει ένας άνθρωπος που δεν του αρέσει η κατάσταση στην οποία ζεί.

δεν υπάρχει περίπτωση ρε παιδιά να βγούμε απο αυτά τα σκ@τ@ που είμαστε με αυτή την λογική.

δεν φταίμε δλδ εμείς και ένα οργανωμένο σχέδιο είναι δλδ αυτό το οποίο μας έφερε εδώ που μας έφερε?

ωραία λοιπόν, θα πω ένα δυο πράγματα, να δώ αν συμφωνούμε.

τρεις και μισή αεροδρόμιο μακεδονία. πάω στο έβερεστ απέναντι απο την είσοδο να πάρω ένα καφεδάκι να κάνω ένα τσιγάρο. 4,10 το φρέντο στο πλαστικό, 0,70 λεπτά το νεράκι.

πόσοοοοοοοοο? 4,10 κύριε. ναι οκ, για το νερό ξαναρωτάω...με κοιτάζει...

φύλλο παραπόνων έχετε? τι το θέλετε? τι σε νοιάζει του λέω. θέλω φύλλο παραπόνων. δεν έχουμε. γιατί δεν έχετε? υπάλληλος είμαι κύριε...ε και? εκπσόσωπος του μαγαζιού δεν είσαι?

κουνάω το κεφάλι και του λέω. μου θέλετε και 4 ευρά τον καφέ και ούτε ένα μπλοκάκι δεν έχετε.

απο πίσω ένας μάγκας λέει στην γκόμενα...τι του λέει μωρέ του πιτσιρικά ο άλλος. τι του λέω εεε???πλέρωνε μλκ είκοσι λεπτά πάνω το νεράκι, όταν βάση νόμου υπάρχει προτινόμενη τιμή, όταν βάση νόμου τέτοια καταστήματα πρέπει να έχουν φύλλα παραπόνων.

την προηγούμενη εβδομάδα. μίντια μαρκτ...τα αμεα φουλ, το σεκιούριτι μπροστά. ο άλλος μόλις παρκάρει. ρωτάω το σεκιούριτι...καλά δεν τον βλέπεις?

και τι θες να κάνω μου λέει. ε τι του λές τώρα αυτού του μλκ δλδ, που αύριο μεθαύριο αν χτύπα ξύλο κάποιος δικός του πάθει κάτι και χρειάζεται τέτοιες θέσεις δεν θα βρίσκει να παρκάρει? τότε θα βρίζει τους άλλους πάλι, αλλά για τα δικά του κουβέντα.

οι υπάλληλοι που πάνε στις υπηρεσίες και δουλεύουν, πόσες αναφορές έχουν κάνει για αυτούς που δεν πατάνε το πόδι τους ποτέ, πόσες αναφορές έχουν κάνει για αυτούς που τα αρπάζουν, πόσες αναφορές έχουν κάνουν για αυτούς που πάνε 9 το πρωί και την κάνουν στις 11?

καμμία απολύτως, γι'αυτό και γίνεται ότι γίνεται. παρόλα ταύτα, αν γίνει κουβέντα, βλαστιμάνε την ώρα και τη στιγμή που αυτοί είναι οι συνεπείς, αλλά κάποιοι άλλοι κάνουν ζωούλα εις βάρος τους...

έτσι και με τους συνταξιούχους. πάλι δεν φταίει κανείς, σκοτεινές δυνάμεις έχουν σκιάσει αυτό τον ιερό τόπο που λέγεται ελλάδα, ενώ εμείς οι ίδιοι τον καταντήσαμε ένα απέραντο μπορντέλο.

1000 άτομα διαβάσαμε τον άλλο που κυκλοφορεί όπως κυκλοφορεί με το νέο μέλος της οικογενείας, και μόνο μπράβο που δεν του είπαμε, πάρε κάνα ακόμα να'χεις, πλυν ένα δύο εξαιρέσεων.

και μετά ψάχνουμε να βρούμε τι μας φταίει. την στιγμή που η τυπικότητα στην ελλάδα είναι έννοια συνιφασμένη με την βλακεία και την παραξενιά.

θα έπρεπε να ντρεπόμαστε και μόνο που καθόμαστε και κρίνουμε τα πάντα, χωρίς πρώτα να κάνουμε έστω και την πιο μικρή αυτοκριτική. είμαστε στην κυριολεξία καμμένα χαρτιά, μόνο και μόνο απο την νοοτροπία μας που είναι 800 χρόνια πίσω. απλά νομίζουμε ότι είμαστε ευρωπαίοι επειδή ξαφνικά πείραμε πεμβέ και καγιέν, χτίστηκε το μολ και κόσμος, επειδή φορέσαμε το ρόλεξ και το μπλουζάκι μπέρμπερι.

για τα βουνά και τα χωράφια είμαστε και τπτ άλλο.

[PANOS-E60]

Μια γρηγορη απάντηση Αντωνη.

1) φοβαμαι το κρατος που κατηγορούν πολλοί σημερα, αυτό το κράτος αγαπησαν τα προηγούμενα χρονια. Το κρατος που διόριζε, το κρατος που πλήρωνε αργόμισθους, το κράτος που εκανε τα στραβα ματια στο αυθαίρετό τους, στη φοροδιαφυγή τους κλπ. Πολλοί ψηφισαν ακόμα και στις τελευταίες εκλογες (μετα την πτωχευση δηλαδη) κόμματα που υποσχεθηκαν ότι το δημόσιο ΔΕΝ θα αλλάξει. Δεν εννοώ ότι ανήκεις σε αυτούς, προς θεού.

2) δεν ανήκω σε αυτούς που στοχοποιούν ομάδες, το αντίθετο. Λεω και ξαναλέω επί 3 χρονια εδω πέρα, ότι ευθυνόμαστε όλοι, χωρίς καμμία εξαίρεση. Σε επίπεδο μονάδων και όχι κοινωνικών ομάδων, ναι κάποιοι ευθύνονται λίγο παραπάνω. Προφανως εχω κατακρίνει ιδεολογίες με τις οποίες διαφωνώ, αλλά μόνον αυτό.

3) η ευθύνη για μένα αρχίζει από την κάλπη και από αυτήν δεν απαλασσεται κανείς μας.

[Stathis]

Συμφωνώ μαζί σου, Στάθη, αλλά ο ...... δεν ανήκουν στην κατηγορία των βολεμένων συνταξιούχων! Αν είχαμε καμια αεροσυνοδό στο φόρουμ που βγήκε στη σύνταξη στα 45 της με 2700 το μήνα ή κανα δικαστικό που καβάντζωσε ένα μύρριο εφάπαξ και πάιρνει και 4.500 ζεστά κάθε 31, θα το καταλάβαινα.

Και κατι αλλο που ξεχασα πριν αρη.
Εγω δεν εκφραστηκα για κανεναν συγκεκριμενα, οχι μονο διοτι κατι τετοιο απαγορευεται και απο τους κανονες του φορουμ αλλα και απο τους κανονες καλης συμπεριφορας που προφανως ειναι αγνωστοι σε αυτη τη χωρα, αλλα γιατι δεν γνωριζω τι ειναι και τι κανει ο καθενας ατομικα, ουτε και με νοιαζει, με ενδιαφερει να αναδειξω τα κακως κειμενα που κανεις δεν διαφωνει οτι υπαρχουν, οχι μια περιπτωση που μπορει να ευνοηθηκε ή μια αλλη που ετυχε να αδικηθει.

Τωρα αν καποιος διαβαζοντας ολα αυτα τα οποια ως επι το πλειστον δεν ειναι δικες μου διαπιστωσεις, απλα με βρισκουν συμφωνο και τις μεταφερω, νοιωθει οτι φωτογραφιζεται για λογους που ο ιδιος ξερει και αντιδρα με τον ενα ή τον αλλο τροπο, τι να κανω, δυστυχως δεν μπορω να βοηθησω.