WTF?

[PANOS-E60]

Αυτο θα μπορουσε να γινει αν τα εσοδα του δημοσιου ηταν τοσα πολλα σε σχεση με τα εξοδα του ωστε να ξεκινουσε τις περικοπες εσοδων του.
Αυτο δεν προκειται να συμβει, τουλαχιστον οχι τα επομενα 5-10 χρονια να μην πω και περισσοτερα. Ωραια ειναι να ελπιζουμε αλλα αν σκεφτουμε ορθολογιστικα και αφησουμε τα ονειρα κατα μερος, τα επομενα 2 χρονια η κατασταση ΔΕΝ προκειται να παει προς το καλυτερο.
Ο καθενας απο εμας βεβαια, αποφασιζει βασιζομενος στο τι πιστευει οτι θα γινει μελλοντικα, και πραττει αναλογα.

δεν διαφωνούμε πουθενά, το σχόλιο μου ειχε θεωρητική βάση.

Οχι όμως ανεδαφική. Σήμερα οι προτεραιότητα αυτών των ανθρώπων είναι να πιάσουν τους στόχους που έβαλαν οι δανειστές. Το κάνουν όπως - όπως.

αν οι στόχοι πιαστούν, και παρθεί το οκ. απο την τροικα, βγαίνουμε αγορές άμεσα, καπάκι, πως να το πω.. Βάλε 10, 20 50,.... 10000 ΑΝ, όσα θέλεις εσύ. Βγαίνοντας ξανά στις αγορες η αναστροφή του κλίματος θα είναι ραγδαία.
Στο ιδανικό σενάριο θέλουμε ακόμα 2 χρόνια για να γίνει αυτό. Τοτε δεν θα χρειαζόμαστε ισοσκελισμένα έσοδα - έξοδα πλέον, παμε για ελεγχόμενα ελείμματα αυτη τη φορά. Μεσα στα μετρα ανάπτυξης θα παίζει και η αγορά αυτοκινήτου.

ειναι άτιμο πράγμα τα οικονομικά φίλε, πολύ άτιμο. Πρωτα συμβαίνει το όποιο φαινόμενο και μετά τρέχουμε να το εξηγήσουμε, σπάνια συμβαίνει το αναποδο.

ας το έχουμε στην άκρη του μυαλού μας και αυτό το ΑΠΙΘΑΝΟ σεναριο.

[turbodog]

δεν διαφωνούμε πουθενά, το σχόλιο μου ειχε θεωρητική βάση.

Οχι όμως ανεδαφική. Σήμερα οι προτεραιότητα αυτών των ανθρώπων είναι να πιάσουν τους στόχους που έβαλαν οι δανειστές. Το κάνουν όπως - όπως.

αν οι στόχοι πιαστούν, και παρθεί το οκ. απο την τροικα, βγαίνουμε αγορές άμεσα, καπάκι, πως να το πω.. Βάλε 10, 20 50,.... 10000 ΑΝ, όσα θέλεις εσύ. Βγαίνοντας ανά στις αγορες η αναστροφή του κλίματος θα είναι ραγδαία.
Στο ιδανικό σενάριο θέλουμε ακόμα 2 χρόνια για να γίνει αυτό. Τοτε δεν θα χρειαζόμαστε ισοσκελισμένα έσοδα - έξοδα πλέον, παμε για ελεγχόμενα ελείμματα αυτη τη φορά. Μεσα στα μετρα ανάπτυξης θα παίζει και η αγορά αυτοκινήτου.

ειναι άτιμο πράγμα τα οικονομικά φίλε, πολύ άτιμο. Πρωτα συμβαίνει το όποιο φαινόμενο και μετά τρέχουμε να το εξηγήσουμε, σπάνια συμβαίνει το αναποδο.

ας το έχουμε στην άκρη του μυαλού μας και αυτό το ΑΠΙΘΑΝΟ σεναριο.

Ναι δεν διαφωνουμε, συζητηση κανουμε σε εντελως φιλικο κλιμα
Η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι σε μια χωρα που εχει καταστραφει ο παραγωγικος της ιστος και εχει αντικατασταθει απο παρασιτικες θεσεις στο δημοσιο θα κανει παρα πολλα χρονια να μπει σε πορεια αναπτυξης.
Αν ως δια μαγειας επαιρνες αυτο το πλεοναζων προσωπικο του δημοσιου και το τοποθετουσες σε θεσεις παραγωγικες οπως πχ να δημιουργουσες σαν κρατος προυποθεσεις αναπτυξης βιομηχανιας και νεες παραγωγικες θεσεις που θα ειχαν ως αποτελεσμα εισροη συναλλαγματος τοτε θα ειχα και εγω μια ελπιδα οτι κατι θα γινει. Το να κανουμε κυκλο τα λεφτα μας σαν χωρα και να τα παιρνουμε απο τον Ιδιωτικο τομεα για να ταισουμε το πλεοναζον δημοσιο προφανως και δεν θα φερει αναπτυξη. Ουτε βεβαια θα ερθουν και ξενες βιομηχανιες να επενδυσουν σε ενα τοσο εχθρικο και αφιλοξενο περιβαλλον. Γιατι πχ να μην επενδυσουν στην Βουλγαρια με 10% φορολογηση, φθηνα μεροκαματα, και σταθερο φορολογικο καθεστως? Εδω ακομη και οι Ελληνες επιχειρηματιες αυτο κανουν τελευταια.
Δυστυχως επαψα να πιστευω στα παραμυθια της αναπτυξης που μας πουλανε οι εγληματιες πολιτικοι των τελευταιων χρονων. Ερχονται πολυ δυσκολα χρονια για την Ελλαδα και μακαρι να βγω ψευτης.

[PANOS-E60]

Ναι δεν διαφωνουμε, συζητηση κανουμε σε εντελως φιλικο κλιμα
Η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι σε μια χωρα που εχει καταστραφει ο παραγωγικος της ιστος και εχει αντικατασταθει απο παρασιτικες θεσεις στο δημοσιο θα κανει παρα πολλα χρονια να μπει σε πορεια αναπτυξης.
Αν ως δια μαγειας επαιρνες αυτο το πλεοναζων προσωπικο του δημοσιου και το τοποθετουσες σε θεσεις παραγωγικες οπως πχ να δημιουργουσες σαν κρατος προυποθεσεις αναπτυξης βιομηχανιας και νεες παραγωγικες θεσεις που θα ειχαν ως αποτελεσμα εισροη συναλλαγματος τοτε θα ειχα και εγω μια ελπιδα οτι κατι θα γινει. Το να κανουμε κυκλο τα λεφτα μας σαν χωρα και να τα παιρνουμε απο τον Ιδιωτικο τομεα για να ταισουμε το πλεοναζον δημοσιο προφανως και δεν θα φερει αναπτυξη. Ουτε βεβαια θα ερθουν και ξενες βιομηχανιες να επενδυσουν σε ενα τοσο εχθρικο και αφιλοξενο περιβαλλον. Γιατι πχ να μην επενδυσουν στην Βουλγαρια με 10% φορολογηση, φθηνα μεροκαματα, και σταθερο φορολογικο καθεστως? Εδω ακομη και οι Ελληνες επιχειρηματιες αυτο κανουν τελευταια.
Δυστυχως επαψα να πιστευω στα παραμυθια της αναπτυξης που μας πουλανε οι εγληματιες πολιτικοι των τελευταιων χρονων. Ερχονται πολυ δυσκολα χρονια για την Ελλαδα και μακαρι να βγω ψευτης.

δεν ανήκω στους αισιόδοξους, μάλλον το αντίθετο είμαι.
Απλά προσπαθώ στη ζωή μου να μην παίρνω αποφάσεις εν θερμώ.
το καλο σενάριο που εγραψα προηγουμένως σίγουρα δεν είναι πειστικό για την πλειοψηφία των Ελληνων που βιωνουν την απόλυτη καταστροφή.
οσοι όμως ΔΕΝ βιώνουν την απόλυτη καταστροφή, μπορούν να κάνουν πιό ψύχραιμη αποτίμηση της κατάστασης.
η χώρα εγινε δεκτή στο ευρώ (κατά λάθος), αυτό είναι γεγονός.
Δυο σενάρια υπάρχουν για τους ισχυρούς εταίρους μας, είτε μας πετάνε κλωτσηδόν (κόβουν τα δανεικά), είτε μας δίνουν πολλά χέρια βοήθειας για να σηκωθουμε, μιας και τα δανεικά μόνα τους δεν κάνουν δουλειά.
αν ειχαν επιλέξει το πρωτο, θα ήμασταν ήδη στη δραχμή. Αρα άλλον το δεύτερο θα συμβεί.
Επίσης γεγονός είναι ότι είμαστε κάτω από το 2% του ΑΕΠ της ευρωζωνης. Αρα η ανάπτυξή μας είναι πενταροδεκάρες για τα μεγέθη τους ... αν αύριο είμαστε έτοιμο σοβαρό κράτος (παντα με το βούρδουλα από πάνω μας, αλλιώς δεν γίνεται), τότε μας πνίγουν στις επενδύσεις πριν προλάβεις να πεις Μ3
θες να δεχτώ ότι δεν θα γίνουμε ποτέ κράτος ? Πιιθανόν ... 50%. Αλλο 50% είναι πιθανό να γίνουμε όμως ...
Αν γίνουμε φίλε, τέλος οι αγρότες με τα καγιέν και οι κομμώτριες με τα Χ5. Δεν συμφωνείς? Τέλος τα αυθαίρετα, τέλος οι λαμογιές, τέλος οι μίζες. Ενα ρημαδι φορολογικό θέλουμε και μισό από το σημερινό κράτος. ΜΙΣΟ. Ολα τα άλλα θα τα βάλουν οι ξένοι. Και ΝΑΙ αυτό τους συμφέρει και ΝΑΙ θα κονομησουν κι αυτοί από τις μπίζνες.

σε πολλους δεν αρεσει το σεναριο, αλλά δεν υπάρχει άλλο καλύτερο. Υπαρχουν πολλά σεναρια που είναι χειρότερα όμως.

απλά ειμαστε η τελευταια ευρωπαικη σοβιετικη δημοκρατία πο καταρρεει ...

[turbodog]

... αν αύριο είμαστε έτοιμο σοβαρό κράτος (παντα με το βούρδουλα από πάνω μας, αλλιώς δεν γίνεται), τότε μας πνίγουν στις επενδύσεις πριν προλάβεις να πεις Μ3

Αυτο αν μπορεις να το αναλυσεις λιγο περισσοτερο? Η Βουλγαρια, η Ρουμανια, η Ουγγαρια (που πτωχευσε τελικα) οπως και πολλα αλλα κρατη εντος ΕΕ, με αρκετα πιο ευνοικα φορολογικα καθεστωτα δεν εχουν πνιγει στις επενδυσεις. Οι Ελληνες δεν εχουν να προσφερουν τιποτα παραπανω απο αυτες τις χωρες (ισα-ισα που εχουν να προσφερουν λιγοτερα-ακριβοτεροι μισθοι,συνδικαλισμος, υψηλη φορολογια κτλ)
Οταν εκλεισαν εργοστασια οπως η Nissan στο Βολο και η Pirelli στην Πατρα, ειχε αρχισει να βαραει το καμπανακι του κινδυνου. Αλλα αντι να σοβαρευτουμε, καποιοι πανηγυριζαν που εκλεισε το εργοστασιο. Και μετα απο αυτα ακολουθησαν και αλλα. Κλωστουφαντουργια, καπνοβιομηχανια και οτι ειχε να κανει με την παραγωγη. Δυστυχως το τρενο της αναπτυξης περασε απο την χωρα μας και δεν ανεβηκαμε (αλλα περασε και απο αλλες χωρες ομως που δεν εχασαν την ευκαιρια). Τωρα αν θα ξαναπερασει απο εμας για να μας δωθει η ευκαιρια μηπως και ανεβουμε αυτην την φορα, δεν το γνωριζω. Αλλα θεωρω οτι ειναι πολυ λιγες οι πιθανοτητες.

[PANOS-E60]

Αυτο αν μπορεις να το αναλυσεις λιγο περισσοτερο? Η Βουλγαρια, η Ρουμανια, η Ουγγαρια (που πτωχευσε τελικα) οπως και πολλα αλλα κρατη εντος ΕΕ, με αρκετα πιο ευνοικα φορολογικα καθεστωτα δεν εχουν πνιγει στις επενδυσεις. Οι Ελληνες δεν εχουν να προσφερουν τιποτα παραπανω απο αυτες τις χωρες (ισα-ισα που εχουν να προσφερουν λιγοτερα-ακριβοτεροι μισθοι,συνδικαλισμος, υψηλη φορολογια κτλ)
Οταν εκλεισαν εργοστασια οπως η Nissan στο Βολο και η Pirelli στην Πατρα, ειχε αρχισει να βαραει το καμπανακι του κινδυνου. Αλλα αντι να σοβαρευτουμε, καποιοι πανηγυριζαν που εκλεισε το εργοστασιο. Και μετα απο αυτα ακολουθησαν και αλλα. Κλωστουφαντουργια, καπνοβιομηχανια και οτι ειχε να κανει με την παραγωγη. Δυστυχως το τρενο της αναπτυξης περασε απο την χωρα μας και δεν ανεβηκαμε (αλλα περασε και απο αλλες χωρες ομως που δεν εχασαν την ευκαιρια). Τωρα αν θα ξαναπερασει απο εμας για να μας δωθει η ευκαιρια μηπως και ανεβουμε αυτην την φορα, δεν το γνωριζω. Αλλα θεωρω οτι ειναι πολυ λιγες οι πιθανοτητες.

τα αρνητικά παραδείγματα του ελληνικού παρελθόντος δεν χρειάζεται να επαναληφθούν, ούτε ειναι απαραίτητο να πέσουν λεφτά στους ίδιους τομείς. Προφανως συμφωνώ ότι αποτελούν τραγικά λάθη, αλλά πάει έγιναν, μην τα ξαναβαζουμε στη συζήτηση για το αύριο. Ας κάνουμε την παραδοχή ότι δεν χωρανε άλλες τετοιες χοντρες γκάφες.

να ξεκαθαρίσουμε ότι η ευρωζώνη και ΕΕ δεν είναι το ίδιο πράγμα. Οι χωρες του εωρω εχουν συμφερον να σωσουν Ελλάδα, Ισπανία, Ιταλία κλπ ωστε να συνεχίσει το ευρω να ειναι ισχυρό αποθεματικό νόμισμα, αρα βουλγαρία, ρουμανία κλπ δεν εχουν καμμία προτεραιότητα. Εστω και αν εχουμε τριπλούς και τετραπλούς μισθούς από αυτούς, προηγούμαστε. Αφού καταφεραν οι Τούρκοι να βγουν από τη χρεωκοπία, μπορούμε και εμείς.

[pilot]

εγώ πάντως είμαι αισιόδοξος.. πάντα είμουν. Υγεία να υπάρχει και όλα γίνονται, οι καλοί και εργατικοί δεν χάνονται!

και για αυτούς που πούλησαν/πουλάνε τα αυτοκίνητα τους, με το καλό το επόμενο!