WTF?

[PANOS-E60]

Ναι δεν διαφωνουμε, συζητηση κανουμε σε εντελως φιλικο κλιμα
Η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι σε μια χωρα που εχει καταστραφει ο παραγωγικος της ιστος και εχει αντικατασταθει απο παρασιτικες θεσεις στο δημοσιο θα κανει παρα πολλα χρονια να μπει σε πορεια αναπτυξης.
Αν ως δια μαγειας επαιρνες αυτο το πλεοναζων προσωπικο του δημοσιου και το τοποθετουσες σε θεσεις παραγωγικες οπως πχ να δημιουργουσες σαν κρατος προυποθεσεις αναπτυξης βιομηχανιας και νεες παραγωγικες θεσεις που θα ειχαν ως αποτελεσμα εισροη συναλλαγματος τοτε θα ειχα και εγω μια ελπιδα οτι κατι θα γινει. Το να κανουμε κυκλο τα λεφτα μας σαν χωρα και να τα παιρνουμε απο τον Ιδιωτικο τομεα για να ταισουμε το πλεοναζον δημοσιο προφανως και δεν θα φερει αναπτυξη. Ουτε βεβαια θα ερθουν και ξενες βιομηχανιες να επενδυσουν σε ενα τοσο εχθρικο και αφιλοξενο περιβαλλον. Γιατι πχ να μην επενδυσουν στην Βουλγαρια με 10% φορολογηση, φθηνα μεροκαματα, και σταθερο φορολογικο καθεστως? Εδω ακομη και οι Ελληνες επιχειρηματιες αυτο κανουν τελευταια.
Δυστυχως επαψα να πιστευω στα παραμυθια της αναπτυξης που μας πουλανε οι εγληματιες πολιτικοι των τελευταιων χρονων. Ερχονται πολυ δυσκολα χρονια για την Ελλαδα και μακαρι να βγω ψευτης.

δεν ανήκω στους αισιόδοξους, μάλλον το αντίθετο είμαι.
Απλά προσπαθώ στη ζωή μου να μην παίρνω αποφάσεις εν θερμώ.
το καλο σενάριο που εγραψα προηγουμένως σίγουρα δεν είναι πειστικό για την πλειοψηφία των Ελληνων που βιωνουν την απόλυτη καταστροφή.
οσοι όμως ΔΕΝ βιώνουν την απόλυτη καταστροφή, μπορούν να κάνουν πιό ψύχραιμη αποτίμηση της κατάστασης.
η χώρα εγινε δεκτή στο ευρώ (κατά λάθος), αυτό είναι γεγονός.
Δυο σενάρια υπάρχουν για τους ισχυρούς εταίρους μας, είτε μας πετάνε κλωτσηδόν (κόβουν τα δανεικά), είτε μας δίνουν πολλά χέρια βοήθειας για να σηκωθουμε, μιας και τα δανεικά μόνα τους δεν κάνουν δουλειά.
αν ειχαν επιλέξει το πρωτο, θα ήμασταν ήδη στη δραχμή. Αρα άλλον το δεύτερο θα συμβεί.
Επίσης γεγονός είναι ότι είμαστε κάτω από το 2% του ΑΕΠ της ευρωζωνης. Αρα η ανάπτυξή μας είναι πενταροδεκάρες για τα μεγέθη τους ... αν αύριο είμαστε έτοιμο σοβαρό κράτος (παντα με το βούρδουλα από πάνω μας, αλλιώς δεν γίνεται), τότε μας πνίγουν στις επενδύσεις πριν προλάβεις να πεις Μ3
θες να δεχτώ ότι δεν θα γίνουμε ποτέ κράτος ? Πιιθανόν ... 50%. Αλλο 50% είναι πιθανό να γίνουμε όμως ...
Αν γίνουμε φίλε, τέλος οι αγρότες με τα καγιέν και οι κομμώτριες με τα Χ5. Δεν συμφωνείς? Τέλος τα αυθαίρετα, τέλος οι λαμογιές, τέλος οι μίζες. Ενα ρημαδι φορολογικό θέλουμε και μισό από το σημερινό κράτος. ΜΙΣΟ. Ολα τα άλλα θα τα βάλουν οι ξένοι. Και ΝΑΙ αυτό τους συμφέρει και ΝΑΙ θα κονομησουν κι αυτοί από τις μπίζνες.

σε πολλους δεν αρεσει το σεναριο, αλλά δεν υπάρχει άλλο καλύτερο. Υπαρχουν πολλά σεναρια που είναι χειρότερα όμως.

απλά ειμαστε η τελευταια ευρωπαικη σοβιετικη δημοκρατία πο καταρρεει ...

[Monsta]

Στις αρχές του 2000 (δε θυμάμαι ακριβώς τη χρονιά) και για πρώτη φορά στην ιστορία της Ελλάδας, καταργούνται τα τεκμήρια διαβίωσης βάσει κυβικών.

Ο κόσμος σπεύδει να κάνει το όνειρο πραγματικότητα, να πάρει ένα κάρο που του παρέχει "ενεργητική" ασφάλεια. Για τις χρονιές που ακολούθησαν λίγο-πολύ τα θυμόμαστε όλοι. Εκθέσεις αυτοκινήτων στο παλιό αερολιμένα κάθε χρόνο (το Διεθνές σαλόνι κάθε 2ο), έκθεση Βελτίωσης στο Περιστέρι, έκθεση μπαγκαζιέρας, έκθεση για πατάκια, τα πάντα όλα.

Τρελές οι προσελεύσεις από κόσμο ενώ οι παραγγελίες έπεφταν βροχή, να ναι καλά το μαύρο χρήμα.

Υστερα μας έρχονται το 09 με επιπλέον δωράκια. Μείον 50% τέλους ταξινόμησης. Γιούπιιιιι!!

Εν τω μεταξύ έχουν κατασκευαστεί οι απίστευτες κάθετες μονάδες, η μία bmw έχει καβαλήσει την άλλη, οι μισθοί στα ύψη, business is booming everywhere. F_uck yeah!!

Και μετά το ΧΑΟΣ. Ο κλάδος που τους έφερνε τρελά έσοδα από παντού, αποφάσισαν να τον εκδικηθούν, να τον αφανίσουν με κάθε τρόπο.

Στην Ελλάδα που δε ξέρεις τι θα σου ξημερώσει από φόρους, έχουμε το θράσος να ελπίζουμε σε ένα νέο πάρτυ με άφθονα κυβικά; Ισως είναι κουσούρι μας να ξεχνάμε πως μας τα φάγανε. Αν όντως αλλάξουν τα πράγματα, ορισμένοι ίσως και να ψωνίσουν την επόμενη μέρα που θα ανακοινωθεί το μέτρο.

Ποιος μπορεί να μας βεβαιώσει ότι λίγο καιρό αργότερα και ΑΦΟΥ ο κόσμος έχει κάνει τα κουμάντα του, δε θα μας περιμένουν στη γωνία για ένα νέο ξεβράκωμα;

[Tsik.D.]

Στις αρχές του 2000 (δε θυμάμαι ακριβώς τη χρονιά) και για πρώτη φορά στην ιστορία της Ελλάδας, καταργούνται τα τεκμήρια διαβίωσης βάσει κυβικών.

Ο κόσμος σπεύδει να κάνει το όνειρο πραγματικότητα, να πάρει ένα κάρο που του παρέχει "ενεργητική" ασφάλεια. Για τις χρονιές που ακολούθησαν λίγο-πολύ τα θυμόμαστε όλοι. Εκθέσεις αυτοκινήτων στο παλιό αερολιμένα κάθε χρόνο (το Διεθνές σαλόνι κάθε 2ο), έκθεση Βελτίωσης στο Περιστέρι, έκθεση μπαγκαζιέρας, έκθεση για πατάκια, τα πάντα όλα.

Τρελές οι προσελεύσεις από κόσμο ενώ οι παραγγελίες έπεφταν βροχή, να ναι καλά το μαύρο χρήμα.

Υστερα μας έρχονται το 09 με επιπλέον δωράκια. Μείον 50% τέλους ταξινόμησης. Γιούπιιιιι!!

Εν τω μεταξύ έχουν κατασκευαστεί οι απίστευτες κάθετες μονάδες, η μία bmw έχει καβαλήσει την άλλη, οι μισθοί στα ύψη, business is booming everywhere. F_uck yeah!!

Και μετά το ΧΑΟΣ. Ο κλάδος που τους έφερνε τρελά έσοδα από παντού, αποφάσισαν να τον εκδικηθούν, να τον αφανίσουν με κάθε τρόπο.

Στην Ελλάδα που δε ξέρεις τι θα σου ξημερώσει από φόρους, έχουμε το θράσος να ελπίζουμε σε ένα νέο πάρτυ με άφθονα κυβικά; Ισως είναι κουσούρι μας να ξεχνάμε πως μας τα φάγανε. Αν όντως αλλάξουν τα πράγματα, ορισμένοι ίσως και να ψωνίσουν την επόμενη μέρα που θα ανακοινωθεί το μέτρο.

Ποιος μπορεί να μας βεβαιώσει ότι λίγο καιρό αργότερα και ΑΦΟΥ ο κόσμος έχει κάνει τα κουμάντα του, δε θα μας περιμένουν στη γωνία για ένα νέο ξεβράκωμα;

ισως ??πολυ μ'αρεσε αυτο το ισως.... τα πιο πολλα προβατα αυτο θα κανουν με κλειστα ματια, γιατι οπως πολυ σωστα ειπες ο κοσμος ξεχναει τα προηγουμενα και πιστευει τα επομενα !! σαπιες υποσχεσεις σαπιων ανθρωπων !!!

[PANOS-E60]

και το 99 το ξεπερασε αυτός ο κόσμος ... από το ναδίρ του 99, στο ζενίθ του 2007 ...

[turbodog]

... αν αύριο είμαστε έτοιμο σοβαρό κράτος (παντα με το βούρδουλα από πάνω μας, αλλιώς δεν γίνεται), τότε μας πνίγουν στις επενδύσεις πριν προλάβεις να πεις Μ3

Αυτο αν μπορεις να το αναλυσεις λιγο περισσοτερο? Η Βουλγαρια, η Ρουμανια, η Ουγγαρια (που πτωχευσε τελικα) οπως και πολλα αλλα κρατη εντος ΕΕ, με αρκετα πιο ευνοικα φορολογικα καθεστωτα δεν εχουν πνιγει στις επενδυσεις. Οι Ελληνες δεν εχουν να προσφερουν τιποτα παραπανω απο αυτες τις χωρες (ισα-ισα που εχουν να προσφερουν λιγοτερα-ακριβοτεροι μισθοι,συνδικαλισμος, υψηλη φορολογια κτλ)
Οταν εκλεισαν εργοστασια οπως η Nissan στο Βολο και η Pirelli στην Πατρα, ειχε αρχισει να βαραει το καμπανακι του κινδυνου. Αλλα αντι να σοβαρευτουμε, καποιοι πανηγυριζαν που εκλεισε το εργοστασιο. Και μετα απο αυτα ακολουθησαν και αλλα. Κλωστουφαντουργια, καπνοβιομηχανια και οτι ειχε να κανει με την παραγωγη. Δυστυχως το τρενο της αναπτυξης περασε απο την χωρα μας και δεν ανεβηκαμε (αλλα περασε και απο αλλες χωρες ομως που δεν εχασαν την ευκαιρια). Τωρα αν θα ξαναπερασει απο εμας για να μας δωθει η ευκαιρια μηπως και ανεβουμε αυτην την φορα, δεν το γνωριζω. Αλλα θεωρω οτι ειναι πολυ λιγες οι πιθανοτητες.

[PANOS-E60]

Αυτο αν μπορεις να το αναλυσεις λιγο περισσοτερο? Η Βουλγαρια, η Ρουμανια, η Ουγγαρια (που πτωχευσε τελικα) οπως και πολλα αλλα κρατη εντος ΕΕ, με αρκετα πιο ευνοικα φορολογικα καθεστωτα δεν εχουν πνιγει στις επενδυσεις. Οι Ελληνες δεν εχουν να προσφερουν τιποτα παραπανω απο αυτες τις χωρες (ισα-ισα που εχουν να προσφερουν λιγοτερα-ακριβοτεροι μισθοι,συνδικαλισμος, υψηλη φορολογια κτλ)
Οταν εκλεισαν εργοστασια οπως η Nissan στο Βολο και η Pirelli στην Πατρα, ειχε αρχισει να βαραει το καμπανακι του κινδυνου. Αλλα αντι να σοβαρευτουμε, καποιοι πανηγυριζαν που εκλεισε το εργοστασιο. Και μετα απο αυτα ακολουθησαν και αλλα. Κλωστουφαντουργια, καπνοβιομηχανια και οτι ειχε να κανει με την παραγωγη. Δυστυχως το τρενο της αναπτυξης περασε απο την χωρα μας και δεν ανεβηκαμε (αλλα περασε και απο αλλες χωρες ομως που δεν εχασαν την ευκαιρια). Τωρα αν θα ξαναπερασει απο εμας για να μας δωθει η ευκαιρια μηπως και ανεβουμε αυτην την φορα, δεν το γνωριζω. Αλλα θεωρω οτι ειναι πολυ λιγες οι πιθανοτητες.

τα αρνητικά παραδείγματα του ελληνικού παρελθόντος δεν χρειάζεται να επαναληφθούν, ούτε ειναι απαραίτητο να πέσουν λεφτά στους ίδιους τομείς. Προφανως συμφωνώ ότι αποτελούν τραγικά λάθη, αλλά πάει έγιναν, μην τα ξαναβαζουμε στη συζήτηση για το αύριο. Ας κάνουμε την παραδοχή ότι δεν χωρανε άλλες τετοιες χοντρες γκάφες.

να ξεκαθαρίσουμε ότι η ευρωζώνη και ΕΕ δεν είναι το ίδιο πράγμα. Οι χωρες του εωρω εχουν συμφερον να σωσουν Ελλάδα, Ισπανία, Ιταλία κλπ ωστε να συνεχίσει το ευρω να ειναι ισχυρό αποθεματικό νόμισμα, αρα βουλγαρία, ρουμανία κλπ δεν εχουν καμμία προτεραιότητα. Εστω και αν εχουμε τριπλούς και τετραπλούς μισθούς από αυτούς, προηγούμαστε. Αφού καταφεραν οι Τούρκοι να βγουν από τη χρεωκοπία, μπορούμε και εμείς.

[pilot]

εγώ πάντως είμαι αισιόδοξος.. πάντα είμουν. Υγεία να υπάρχει και όλα γίνονται, οι καλοί και εργατικοί δεν χάνονται!

και για αυτούς που πούλησαν/πουλάνε τα αυτοκίνητα τους, με το καλό το επόμενο!

[STREETRACING]

Εγω δεν είμαι.
Αν το 13 είναι το ίδιο με το 12 η χειρότερο
Γεια σας


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Thomelef]

δημήτρη μην μπερδεύεις και εσύ τις γύρω βαλκανικές χώρες με την κατάσταση της ελλάδος.

οι χώρες αυτές είναι δεκαετίες πίσω ακόμα και σήμερα στα πάντα. το ότι έχουν ευνοικότερο φορολογικό κλίμα ίσως είναι και το τελευταίο. αυτές οι χώρες περάσανε πολύ δύσκολα και διαλύθηκαν ολοσχερώς σαν οικονομίες, όταν όλες οι άλλες πηγαίναν σούζα. το να είσαι χρεοκωπημένος σε μια εποχή που όλοι τρέχουν με 1000 και αναπτύσονται ειναι μεγάλη κατάρα.

το επίπεδο τους είναι πεσμένο σε όλους τους τομείς. τεχνολογικά - know how - υπηρεσίες. το αν προχώρησαν λίιιιιιγο πιο μπροστά την τελευταία δεκαετία, ήταν απο ξένους επενδυτές που μετέφεραν τις παραγωγές τους.

[Thomelef]

Εγω δεν είμαι.
Αν το 13 είναι το ίδιο με το 12 η χειρότερο
Γεια σας


Sent from my iPhone using Tapatalk

τσάντα και δρόμο για έξω γιάννη. για την παραγωγή δεν υπάρχει άλλη λύση αυτή την στιγμή.