Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...8 2012 M.E. II

[PANOS-E60]

Πανο ειναι γεγονος οτι δεν πηραμε τα μετρα που επρεπε να παρουμε, αυτα που συμφωνησαμε εαν θες , ομως, δεν με πειθει πλεον κανεις, μα κανεις, οτι ο σκοπος τους ειναι να μας βαλουν σε ταξη...., θελουν ολο τον Νοτο με την πλατη στον τοιχο και την ολοκληρωτικη εξαθλιωση.......
Μακαρι να γραφω εγω μ@λ@κιες και να μην ειναι ετσι.
Δεν χρειαζεται πλεον να εχει καποιος ειδικες γνωσεις στα οικονομικα, η απλη λογικη ειναι αρκετη για να καταλαβει τι προσπαθουν να κανουν.
Στην Ισπανια αρχισαν να ριχνουν πλαστικες σφαιρες κατα των ανθρακωρυχων.....

οχι Αλέξη, οχι, δεν προσπαθούν να εξαθλιώσουν τις χώρες του Νότου, πελάτες τους είναι, δεν εχει οικονομικό νόημα να το κάνουν.

Το αντιθετο έχει συμβεί. Δεν μπήκαν σωστοί κανόνες από τη αρχή της δημιουργίας του ευρώ. Το αποτέλεσμα είναι να δημιουργούνται μεγάλα πλεονάσματα στη Γερμανία, η οποία εξάγει προιόντα βαριάς βιομηχανίας, έναντι των άλλων χωρών που η οικονομία τους δεν έχει αυτόν τον δυναμισμό. το εχει γράψει ο dr.M πολλές φορές και είναι σωστός σε αυτό.

ΟΜΩΣ, δεν παύουμε να καθόμαστε όλοι πάνω στο ίδιο κλαδί που λέγεται ευρώ, αν το πριονίσουν οι γερμανοί, πέφτουν και εκείνοι. Θέλεις ότι θα χτυπήσουν λιγότερο από εμάς ? Σωστό. Ομως θα χάσουν 2 πράγματα. Πρωτον τα δανεικά από τις αγορές στο 1% και δεύτερον πάρα πολλές εξαγωγικές αγορες που θα έχουν καταρρευσει. Θα τη βρουν τη λύση οι γερμανοί σε 2 - 3 χρόνια, αλλά τον πρωτο καιρό θα ζοριστούν πολύ. θα φανε ανεργία και πληθωρισμό που τα τρέμουν !

προσπαθούν να σωσουν το σύνολο της ευρώπης αλλά δεν ανέχονται μ@λ@κες στην κουβέντα. Δες πόση διαφορά αντιμετώπισης υπάρχει όταν διαπραγματευονται με ισπανούς, ιταλούς, κύπριους, ιρλανδούς. Γίνεται μάχη, αλλά με καλοπροαίρετο τρόπο, δούναι και λαβείν, τραβάνε και λασκάρουν το σχοινί. Με μας είναι άλλη φάση ... είμαστε τσιρκουλα και δεν μας εμπιστεύονται.

Δεν ξέρω τα αιτηματα των ισπανων ανθρακωορύχων, ξέρω όμως τα αιτήματα των συνδικαλιστων της ΔΕΗ και αυτών που έκλεισαν σήμερα τη Χαλυβουργία Ασπροπύργου. οπως εσύ ξέρεις γιατί έκλεισε η Πιρέλλι και η Ναμκο.

Το ξαναλέω, αν δεν τσακίσουμε τις συντεχνίες, είμαστε άξιοι της τυχης μας και καλά θα μας κάνουν να μας διώξουν από το ευρώ και να μας κυβερνήσει η Αριστερά να φάμε στην κατσαλόρα τη λαική περηφάνεια μας και τις εργατικές κατακτήσεις.

μη θυμώσεις ρε, δεν το λεω γιά σενα το τελευταίο.

[aristent]

....τελικα ομως μπορει και να παμε διακοπες.....https://www.koinonikostourismos.gr/p...ous2012-13.pdf

επειδη ο Πανος δεν παλευεται στα οικονομικα/πολιτικα και εγω ειμαι πολυ επιφανειακα καταρτισμενος σε τετοια θεματα(ημιμαθης και κατω....) ας ασχοληθω με τις διακοπες!!!

λοιπον η ιστοσελιδα Α)https://www.koinonikostourismos.gr/plirdikeoyx.aspx

και η Β)https://www.koinonikostourismos.gr/idiotikos.aspx

....διαβαστε και πειτε σχολια....

... ιδωτικος κοινωνικος τουρισμος????.....δηλαδη οτι δεν μπορει να κανει το κρατος το κανουν οι ιδιωτες ξενοδοχοι????....καταλαβα καλα???

[PANOS-E60]

golden deals μου θυμίζει.

[alexm]

Δεν ξέρω τα αιτηματα των ισανων ανθρακωορύχων, ξέρω όμως τα αιτήματα των συνδικαλιστων της ΔΕΗ και αυτών που έκλεισαν σήμερα τη Χαλυβουργία Ασπροπύργου. οπως εσύ ξέρεις γιατί έκλεισε η Πιρέλλι και η Ναμκο.

Το ξαναλέω, αν δεν τσακίσουμε τις συντεχνίες, είμαστε άξιοι της τυχης μας και καλά θα μας κάνουν να μας διώξουν από το ευρώ και να μας κυβερνήσει η Αριστερά να φάμε στην κατσαλόρα τη λαική περηφάνεια μας και τις εργατικές κατακτήσεις.

μη θυμώσεις ρε, δεν το λεω γιά σενα το τελευταίο.

Δεν θυμωνω μαζι σου και το ξερεις, αν και καποιες φορες καπως μορχεται.....

Την περιπτωση της Πιρελλι την ξερω πολυ καλα, θελανε να αυξησουν την παραγωγη σε νουμερα που δεν ηταν εφικτο να γινουν μονοκοπανια, οταν μαλιστα η εταιρια ειχε υπογραψει χαλαρα νουμερα παραγωγης τα προηγουμενα χρονια με το σωματειο εργαζομενων!!!!
Εκ των υστερων φυσικα μαθευτηκε, οτι και να γινοταν αυξηση παραγωγης, η αποφαση για μεταφορα του εργοστασιου στην Τουρκια ηταν ειλημμενη......

[PANOS-E60]

Δεν θυμωνω μαζι σου και το ξερεις, αν και καποιες φορες καπως μορχεται.....

Την περιπτωση της Πιρελλι την ξερω πολυ καλα, θελανε να αυξησουν την παραγωγη σε νουμερα που δεν ηταν εφικτο να γινουν μονοκοπανια, οταν μαλιστα η εταιρια ειχε υπογραψει χαλαρα νουμερα παραγωγης τα προηγουμενα χρονια με το σωματειο εργαζομενων!!!!
Εκ των υστερων φυσικα μαθευτηκε, οτι και να γινοταν αυξηση παραγωγης, η αποφαση για μεταφορα του εργοστασιου στην Τουρκια ηταν ειλημμενη......

θα φιλάγαμε κατουρημένες ποδιες σήμερα να ξαναγυρίσει, τι λες ? Θα μας χάλαγε να υπογραφόταν μιά 5ετης πχ επιχειρηματική σύμβαση με το συνδικάτο των εργατών με το βασικό μισθό ? Δε νομίζω ... Ισα, ισα, που θα έβρισκε μιμητες και από άλλους ξένους επενδυτες, οι οποίοι θα έβλεπαν ότι οι έλληνες άρχισαν να λογικεύονται στις απαιτησεις τους επιτελους.

εσύ ο ίδιος, μπορείς να πληρώνεις υπαλλήλους αν δεν έχει δουλειά να τους δώσεις ? Οχι βέβαια ... Ε, αυτό είναι το κεντρικό νόημα της οικονομίας της αγοράς, τα πάντα καθορίζονται από την αγορά και τη ζήτηση. Υπάρχει δουλειά, πληρωνόμαστε, δεν υπαρχει ... κλάφτα. Το ίδιο ισχύει και γιά το δημόσιο. Εχει ελείμματα ... βοηθάμε να κλείσουν. Δεν απαιτούμε ... κι όποιον (φορολογούμενο) πάρει ο χάρος.

Λέω εγώ ...

[alexm]

Υπάρχει δουλειά, πληρωνόμαστε, δεν υπαρχει ... κλάφτα. Το ίδιο ισχύει και γιά το δημόσιο. Εχει ελείμματα ... βοηθάμε να κλείσουν. Δεν απαιτούμε ... κι όποιον (φορολογούμενο) πάρει ο χάρος.

Λέω εγώ ...

και εγω λεω......, οτι το παραπανω δεν ισχυει για ολους μας, υπαρχουν ακομα καποιοι που δεν εχουν δουλεια τα μαγαζακια που εργαζονται, αλλα αυτοι συνεχιζουν να πληρωνονται, εστω και ελαφρως μειωμενα.
κοινως ειμαστε ολοι ισοι μεταξυ μας, εκτος απο καποιους που μαλλον ειναι λιγο πιο ισοι απ' τους ισους.......

δεν μιλω σε προσωπικο επιπεδο.....

[S8N]

Επειδή ο Πάνος με τον Στάθη έχουν ξεσκιστεί ν' ανταλλάσουν thanks, κάνω κι εγώ ρο ίδιο με τον Πατρινό...

Edit: Επειδή είμαι με κινητό και άλλου χτυπάω, άλλου καταλαβαίνει, μόλις σου τσίμπησε το ένα η Σάσα, Αλέξη.

[alexm]

Επειδή ο Πάνος με τον Στάθη έχουν ξεσκιστεί ν' ανταλλάσουν thanks, κάνω κι εγώ ρο ίδιο με τον Πατρινό...

Edit: Επειδή είμαι με κινητό και άλλου χτυπάω, άλλου καταλαβαίνει, μόλις σου τσίμπησε το ένα η Σάσα, Αλέξη.

ναι καλα τωρα....... το κινητο σου φταιει που στελνεις και αλλου thanks, μου ειχες υποσχεθει οτι θα ειμαι ο τελευταιος σταθμος της ζωη σου......., το τρενο ομως συνεχιζει και ολο στασεις κανει.....

[PANOS-E60]

και εγω λεω......, οτι το παραπανω δεν ισχυει για ολους μας, υπαρχουν ακομα καποιοι που δεν εχουν δουλεια τα μαγαζακια που εργαζονται, αλλα αυτοι συνεχιζουν να πληρωνονται, εστω και ελαφρως μειωμενα.
κοινως ειμαστε ολοι ισοι μεταξυ μας, εκτος απο καποιους που μαλλον ειναι λιγο πιο ισοι απ' τους ισους.......

δεν μιλω σε προσωπικο επιπεδο.....

χα χα ! ελήφθη το υποννοούμενο

κοίτα, ασφαλώς όσο βρισκόμαστε μέσα στην ταλάντωση του εκκρεμούς (θα δούμε αν θα προχωρήσουμε στην κατεύθυνση του εκσυγχρονισμού ή θα πάμε στην οριστική οπισθοδρόμηση), κάποιοι τομείς της οικονομίας πληρώνουν την κρίση (και τα ημίμετρα που έχουν ληφθεί) με άγριο τρόπο (πχ ιδιωτικοί υπάλληλοι - άνεργοι, ελ.επαγγελματίες - άνεργοι) και κάποιοι τομείς εξακολουθούν να επιπλέουν (δημόσιοι υπαλληλοι - δεκο - τραπεζουπαλληλοι). Μην ψάχνουμε ισορροπία προς το παρόν. Οταν και εφόσον η χωρα εκσυγχρονιστεί και πάψει να θυμίζει σοβιετία, όλα αυτά θα εξισορροπηθούν. Ο καθένας στον τομέα του θα κερδίζει ανάλογα με την παραγωγικότητά του, ανάλογα με το δυναμισμό του τομέα στον οποίο δραστηριοποειται.

ξέρω ότι δεν σε ικανοποιεί αυτη η απάντηση, όλοι θα θέλαμε να βλέπουμε γύρω μας δίκαιη κατανομή των βαρών και των θυσιών, αλλά η ελεύθερη οικονομία έχει κανόνες. Ζήσαμε με στραβούς κανόνες επί 10ετίες, αυτό πληρώνουμε τώρα. Κάθε αλλαγη είναι επώδυνη και περιλαμβάνει και αδικίες.

[Samaro]

Δεν θυμωνω μαζι σου και το ξερεις, αν και καποιες φορες καπως μορχεται.....

Την περιπτωση της Πιρελλι την ξερω πολυ καλα, θελανε να αυξησουν την παραγωγη σε νουμερα που δεν ηταν εφικτο να γινουν μονοκοπανια, οταν μαλιστα η εταιρια ειχε υπογραψει χαλαρα νουμερα παραγωγης τα προηγουμενα χρονια με το σωματειο εργαζομενων!!!!
Εκ των υστερων φυσικα μαθευτηκε, οτι και να γινοταν αυξηση παραγωγης, η αποφαση για μεταφορα του εργοστασιου στην Τουρκια ηταν ειλημμενη......

Αλέξη, την ίδια χρονική περίοδο εκλεισαν αρκετα εργοστάσια πολυεθνικών εταιριών στην ελλάδα μεταφέροντας κυρίως την παραγωγή τους στην τουρκία.

Και αυτό γιατί :

# Οι μισθοί στην τουρκία ήταν χαμηλώτεροι απο της ελλάδας.

# Οι εργαζόμενοι στην τουρκία δεν αποφάσιζαν για το ύψος της παραγωγής και δεν υπηρχε συνδικαλισμός.

# Το ελληνικό κράτος, για να αποτρέψει τις εισαγωγές προιόντων επέβαλέ ποσοστά άτοκής κατάθεσης στην Τ.Ε. επι της αξίας των εισαγωμένων ειδών. Τα λεγόμενα "Περιθώρια"
Απο την ποινή αυτή βλακωδώς δεν αφαίρεσε ούτε τις εισαγώμενες Α' ύλες των βιομηχανιών.

# Οι φόροι επι των κερδών των επιχειρήσεων είναι χαμηλώτεροι στην Τουρκία