Πόσα χρήματα πρέπει να βγάζει κανείς για να

[Thomelef]

Δεν είναι θέμα κοινωνικής διαστρωμάτωσης Γιάννη, είναι θέμα νοοτροπίας και ηθικής.

Μετά την εποχή των αεριτζήδων του Χρηματιστηρίου, όπου έγινε η μεγαλύτερη αναδιάρθωση πλούτου στη χώρα μας, ζήσαμε την εποχή των παπατζήδων και της εικονικής ευμάρειας. Κακά τα ψέμματα, κυκλοφόρησε πολύ χρήμα. Οι τράπεζες, οι οποίες είχαν μόλις εξυγειάνει το χαρτοφυλάκιό τους μέσω της Σοφοκλέους, σφάζονταν στα πόδια μας για το ποια θα προτιμήσουμε... Εμείς απ' την άλλη βρακί δεν είχαμε στον κώλο μας και πάιρναμε αβέρτα από διακοποδάνεια, γαμοδάνεια, αυτοκινητοδάνεια, O' Porto-δάνεια μέχρι φοιτητοδάνεια και δε συμμαζεύεται.

Αυτή η ανάπτυξη που ζήσαμε τόσα χρόνια, ήταν ανάπτυξη λόγω υπερκατανάλωσης και μάλιστα υπερκατανάλωσης με δανεικά. Έμπαινες ξυπόλυτος στο υποκατάστημα κι έβγαινες με σπίτι και αυτοκίνητο και δώρο διακοπές στη Μύκονο όπου η τάδε ή η δείνα τηλεπερσόνα ξεκωλιάρα πλήρωνε 3000 ευρώ τον μήνα για να καβαντζώσει την ξαπλώστρα. Ο 18χρονος έπαιρνε πρώτο αυτοκίνητο Audi S3 και πριν περάσει χρόνος είχε μεταπηδήσει σε Μ3 ή σε Porsche.

Απ' την άλλη πλακώσανε προγράμματα κι επιδοτήσεις, διορισμοί και συμβάσεις, εργολάβοι και προμηθευτές, καναλάρχες και ομαδάρχες και σ' όλα αυτά συντονιστές κάποιοι της πολιτικής τάξης. Το χρήμα μοιράστηκε και κατασπαταλήθηκε και τώρα που ήρθε ο λογαριασμός έμειναν προς πώληση τα BMW, τα Porsche και οι βίλλες.

τρελό ποστ, που είναι όλη η αλήθεια. μέχρι προχθές τα καλά και γρήγορα αμάξια,
ήταν κάτι πούντο και ραλύ, και στην χάση και στην φέξη, βλέπαμε και κάνα 325,
και το χαζέυαμε 3 ώρες, και απο μέσα μας σκεφτόμασταν ποιανού να είναι. σήμερα,
το 320, έγινε το fiatάκι της τότε εποχής. διακοπές σε κάμπινγκ, μιάς και ήταν το
πιο οικονομικό(που τελικά εκείνες οι διακοπές, σήμερα αποδυκνείεται πως ήταν
πραγματικές διακοπές, και όχι τα σημερινά χάλια με τις πριβέ ξαπλώστρες κτλ
μαλακίες), το κυριακάτικο φαγητό στην ταβέρνα ήταν η μεγάλη έξοδος της
εβδομάδος, και άλλα πολά πράγματα, τα οποία φαίνεται πως έχουμε ξεχάσει...
δεν λέω πως πρέπει να γυρίζουμε πίσω, αλλά αυτό που λέω είναι πως αν δεν
μπορούμε αλλιώς, πολύ απλά να καθόμαστε στ'αυγά μας. κάποιοι έκαναν ότι
έκαναν. με γειά τους με χαρά τους. απλά δεν έχουν το δικαίωμα να παραπονιούνται,
μιάς και η επιλογή ήταν δική τους. για τπτ δεν πρέπει να είμαστε σίγουροι, και
τπτ δεν πρέπει να έχουμε δεδομένο. δυστηχώς όσο περνάει ο καιρός, και βλέπω
την πραγματική κατάσταση κάποιων, πραγματικά απογοητεύομαι και αναρωτιέμαι.
τόσο επιπόλαιος???παιδιά...κακά τα ψέματα. δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα...
εγώ έχω δική μου δουλειά, ζώ στο ενοίκιο, έχω κόψει πολά έξοδα, δεν μπορώ
να κάνω πολά πράγματα που θέλω, πολές φορές πάνω τον εαυτό μου να λυπάμαι
το εικοσάρικο, στεναχωριέμαι, αλλά το βράδυ κοιμάμαι...κάποτε αναρωτιόμουν
μήπως έπρεπε και εγώ να πάρω δάνειο, για δικό μου σπίτι. σήμερα λέω δόξα το
θεό, που οι τράπεζες δεν ξέρουν πως υπάρχω. θα μου πείτε και τι θ'αφήσεις στο
παιδί σου αύριο μεθαύριο???δεν ξέρω...ξέρω σίγουρα τι θα προσπαθήσω να μην
του αφήσω. θεούς και δαίμονες να το κυνηγάνε...δόξα το θεό μικροί είμαστε
ακόμα, την δουλειά δεν την φοβόμαστε, κάτι θα κάνουμε πάλι...ας γίνει τώρα
το ξεκαθάρισμα που έπρεπε να γίνει πριν πολά χρόνια, ας είμαστε στην θέση μας,
και όλα θα τα στρώσουμε. και τότε θα τα στρώσουμε όπως πρέπει, και όχι με
του κώλου τα εννιάμερα.

[Thomelef]

και για να μην παρεξηγούμε, δεν λέω πως κακώς έκανε κάποιος που πείρε δάνειο για να
πάρει ένα σπίτι, γιατί και εγώ που δεν το έχω κάνει, το νόμισμα για μένα είναι διαφορετικό.
πληρώνω κάτι που δεν πρόκειτε να γίνει δικό μου. και γενικά δεν μιλάω για ανθρώπους
οι οποίοι ζύγιζαν και έκαναν τα ανοίγματα τους νοικοκυρεμένα. μιλάω γενικά για τύπους,
οι οποίοι άνοιγαν μια τρύπα, και πρωτού την κλείσουν, άνοιγαν άλλες δυο. δυστηχώς
είναι πάρα πολύ αυτοί...πολύ πιο πολοί απο τους νοικοκυρέους.

[bill_m3]

Φίλε Θωμά μην ξεχνάς το τι κόψιμο έχουμε φάει στο μισθό, τα δώρα τα ξεχάσαμε και συνεχίζουμε....

Συγνώμη αλλά το να χάσω 8-10.000¤ από το μισθό μου δεν το είχα υπολογίσει
Και πίστεψέ με είναι πολλοί αυτοί που πουλάνε τα αυτοκίνητα τους γι΄αυτό το λόγο!!!

Και στην τελική προτιμώ να τα φάνε τα παιδάκια μου παρά ο γιωργάκης με 700-800 τέλη κυκλοφορίας και βενζίνη στα 2 ευρώ !!!!

Δεν πουληθεί?? Θα μείνει στο γκαράζ να το καμαρώνω!

[Thomelef]

Φίλε Θωμά μην ξεχνάς το τι κόψιμο έχουμε φάει στο μισθό, τα δώρα τα ξεχάσαμε και συνεχίζουμε....

Συγνώμη αλλά το να χάσω 8-10.000¤ από το μισθό μου δεν το είχα υπολογίσει
Και πίστεψέ με είναι πολλοί αυτοί που πουλάνε τα αυτοκίνητα τους γι΄αυτό το λόγο!!!

Και στην τελική προτιμώ να τα φάνε τα παιδάκια μου παρά ο γιωργάκης με 700-800 τέλη κυκλοφορίας και βενζίνη στα 2 ευρώ !!!!

Δεν πουληθεί?? Θα μείνει στο γκαράζ να το καμαρώνω!

βασίλη τπτ δεν ξέχασα.γι'αυτό είπα και πως τελικά δεν πρέπει να είμαστε σίγουροι
για τπτ...γιατί όσο δεδομένη και αν φαίνεται μια κατάσταση, πάντα υπάρχει και το
ενδεχόμενο να υπάρξει μια ανατροπή...στο ότι προτιμούμε να τα τρώμε εμείς τα
δεδουλευμένα μας, σύμφωνω μαζί σου. γενικά εγώ θα πώ ένα πράγμα. καλύτερα
με μείωση και να ξέρεις πως έχεις ένα εισόδημα απο μια δουλειά, παρά να σου
πούνε bye bye. εγώ τον τελευταίο ενάμιση χρόνο, έχω στεναχωρεθεί πολύ, για
το γεγονός ότι έχω πεί σε 10 άτομα πως πρέπει να σταματήσουν...τι να κάνω όμως.
αφού αν τους είχα, θα έπρεπε να κάθονται. οι δουλειά, είναι πολύ περιορισμένη.
να έπαιρνα δάνειο για να τους έχω στην θέση τους???τπτ. δόξα το θεό που δεν
χρωστάμε. τπτ άλλο δεν έχω να πώ...

[Monsta]

Επειδή τυχαίνει να έχουμε ένα πολύ elite πελατολόγιο, θα σας πω μόνο το εξής.

Δε θα συγκρίνω μόνο με πέρυσι που ακόμα τα έβλεπα, αλλά σε σχέση με πρόπερσι τουλάχιστον 3-4 φορές το μήνα είχαμε και από ένα Porsche στο μαγαζί για διάφορες εργασίες. Πέρυσι αυτό μειώθηκε αισθητά. Μέσα στο 2011 έχουν περάσει από το μαγαζί μόλις 4 Πόρσε (2 x Cayenne & 2 x 997). Τη Δευτέρα που μας έρχεται θα έρθει το 5ο. Ευτυχώς βέβαια η δουλειά αυτή έχει αντικατασταθεί από πιο καθημερινά αυτοκίνητα, παρόλα αυτά δε μπορώ παρά να αισθάνομαι τη τεράστια 'φούσκα' όλων αυτών των ετών.

Δεν ήταν λίγοι Άρη οι πιτσιρικάδες με Boxster και όχι δεν τα είχαν πάρει με 15-20Κ που κάνουν σήμερα........

Αυτό που ξέρω είναι ότι ενώ τους έβλεπα 2-3 φορές / χρόνο, ξαφνικά έχουν χαθεί από προσώπου γης.

Και μιας που το φερε η κουβέντα, πετυχαίνω καμιά φορά στη tv την εκπομπή 'Για λογαριασμό σας' και με κάνει να αναρωτιέμαι αν όλα αυτά είναι αληθινά ή τα κάνουν τόσο τραγικά μόνο για τη τηλεθέαση. Αν πάντως ισχύουν, μιλάμε για άτομα που χρήζουν άμεσα τη βοήθεια κάποιου ψυχολόγου, πριν πάνε σε οποιαδήποτε τράπεζα για διακανονισμό χρέους.

[Thomelef]

και όμως κώστα είναι αληθινά παραδείγματα...στην αθήνα έχω γνωστό με φούρνο, ο οποίος
με τζίρο 350κ, χρωστάει περίπου 900κ...δεν ξέρει τι του γίνεται. έχει υποθυκευμένο το σπίτι του,
το πατρικό του, και 2 - 3 χωράφια που του είχαν αφήσει οι δικοί του...μιλάμε ο τύπος, έδινε
δόσεις με κάρτα...είχε περίπου 20 κάρτες σύνολο. για κάποιες βαρβάτες δόσεις, αναγκαζόταν
και έβγαζε διακοποδάνειο 3κ για να πληρώσει το επαγγελματικό. μιλάμε της π@υτ@ν@ς...
αυτός ήταν απλώς ένας γνωστός. είχε τέτοιο χάλι, που ενώ είχα να τον ακούσω 6 μήνες,
με πείρε τηλ και καλά για να δεί τι κάνω, απλά πρίν το κλείσουμε ρώτησε αν μου περίσευαν
καμμιά δεκαριά χιλιάρικα, για να μου τα επιστρέψει σε 20 μέρες...
αφήστε παιδιά...υπάρχει μεγάλη βλακεία έξω, που τώρα φέρνει μεγάλη δυστηχία...και να
μην αρχίσω για κάποιους πελάτες μου...ανακαλύπτουμε τέρατα κάθε μέρα τώρα που τους
ψάχνουμε. και υπόψιν πως σε μερικές περιπτώσεις, μιλάμε για δανεισμούς που ξεπερνάνε
τα 3 και 4 εκ.

[fanisk]

Καλο ειναι να ακουμπας μεχρι εκει που φτανει το χερι σου, και οχι οπου στο σπρωχνουν.

Το να παρει καποιος δανειο για το σπιτι του, που πιθανον να ζησει την υπολοιπη ζωη του εκει μεσα, ειναι δεκτο. Το να παρει καποιος δανειο για να βαλει μεσα την οικογενεια του (ενα νορμαλ φτηνο οικογενειακο αμαξι, octavia πχ), παλι δεκτο ειναι γιατι ειναι σχετικα μικρο το ποσο (γιατι αν τα ειχε μετρητα δεν θα γινοταν κουβεντα).

Το να μην εχεις στον ηλιο μοιρα, να ζεις σε κανα χαμοσπιτο (αν εχεις κεραμιδι να μεινεις, μπορει να ζεις φορτωμενος σε καναν αλλον), να φορας το ιδιο βρακι 2 μερες και να εχεις το καγιεν και το 997 γυαλισμενο αλλα με 500 δοσεις, δεν ειναι δεκτο! Εισαι ******ς και καλα να παθεις που σε κυνηγανε οι τραπεζες. Και καλα να παθουν οσοι ειναι αυτης της φαρας, το κριμα παει σε κατι ανοητες που γλυκαθηκαν απο το εικονικο χρημα (λες και δεν ξεραν τι γινεται) και καναν και παιδι μαζι τους! Πως θα μεγαλωσουν αυτα τα παιδια?

Και μενα μου κανει εντυπωση το "για λογαριασμο σας", αν οντως συμβαινουν αυτα. Θυμαμαι και τον τυπακο με τις 159 καρτες!!! Που πας ρε καραμητρο που αν σε γυρισουν αναποδα δεν θα πεσει cent?

Ωραιο και ευκολο το πλαστικο χρημα, αλλα πρεπει να το ελεγχεις. Πολλες φορες σκεφτηκα να βγαλω μια πιστωτικη καρτα, αντι να τα δινω ντουκου να τα βαζω σε ατοκες, αλλα παντα στην ωρα τους χωρις κανεναν επιπλεον τοκο. Θα το κανω ομως ή θα λεω "δεν βαριεσαι βαλε κατι ακομα στα ψωνια" και στο τελος η δοση θα ειναι παραπανω απο το μισθο μου? Δεν το εχω παρει αποφαση ακομη και μαλλον δεν θα το παρω, καλυτερα και πιο ησυχα τα μετρητα.

Λυπαμαι για οσους εχουν δανειστει για να ζησουν την οικογενεια τους, τον εαυτο τους, βρεθηκε μια δυσκολια και ειχαν αναγκη απο χρηματα, κλπ και δεν εχουν δουλεια πλεον (ενω οταν πηραν το δανειο ειχαν υπολογισει σε ενα σταθερο μισθο), θα ειναι δυσκολα.
Δεν λυπαμαι ομως για τον καθε τενεκε γκρηκ λαβερ και τη καθε ******ιτσα που το μονο που τους ενοιαζε ηταν το τι ζημια θα κανουν το Σ/Κ στο ξενυχταδικο και το αν τους παει το νεο ρολοι που αγορασαν με πλαστικο χρημα. Καλα να παθετε ζωα.

Η τηλεοραση δεν βοηθα, γνωστο. Πρεπει και ο κοσμος ομως να ανοιξει τα ματια του και να μη λεει "πςςςςςςς κοιτα τον ταδε ζωη που κανει, ας του μοιαζα εστω και λιγο γαμωτο".
Ποιος κανει ζωη απο ολα αυτα τα τηλεπροσωπα?

Ο Κωστοπουλος αφηνει απληρωτο το προσωπικο συμφωνα με δημοσιευματα, τραγουδιστες Ηλιαδη, Δημητριου, Τσαλικης, Κοκκοτας, Πουλοπουλος, Καραφωτης, Βοσκοπουλος και ενα σωρο αλλοι, χρωστανε στην εφορια ο καθενας τους οσα δεν χρωστανε 10 νοικοκυραιοι μαζι.

Οντως τελικα απο μηδενικο σε κανει κατι αυτο το κουτι. Σκηνη απο The real housewives, η Ορθουλα καλει τα χαραματα μια αλλη ακυρη Ελληνιδα "νοικοκυρα", "ελα μωρη βαριεμαι αποψε, ψηνεσαι για σκι στο Γκστααντ αυριο?" "Ναι ναι φυγαμε με το 1ο αεροπλανο" πεταγεται η αλλη. Ουτε πανω στα χιονοπεδιλα δεν μπορουσαν να σταθουν!
Θα το δει ομως ο αυνανας Ελλην και θα πει "ααα κοιτα τες φυγαν για σκι τσακ μπαμ, ας παω και εγω, καλυτερες ειναι αυτες?" και θα παει να χρεωσει τη πιστωτικη του.

Ε δεν γινονται αυτα.

Καλα να ειμαστε και να ειναι οσοι κανουν τα κουμαντα τους, οπως θα επρεπε. Οσων πηραν τα μυαλα αερα με τα δανεια των δανειων ω δανεια για τη καλοπεραση τους (σπιτια,αμαξια,, μπουζουκια,ρολογια,πουτανε ς, αθηνα-μιλανο-αθηνα για ενα εσπρεσσακι μωρεεεεε) χωρις να εχουν στον ηλιο μοιρα, καλα να παθουν.

Και τελος, οπως ειπε και ο Αρης (Αρη σε αναφερω παραδειγματικα επειδη ειπες για τον πορσακια), ο πρωην γειτονας του εχει χαρτια στην εξωπορτα που φτανουν σε περιοχη αλλου Τ.Κ. Ο Αρης εχει την περιουσια του, την οικογενεια του, και ξερει οτι και αυριο θα τα εχει ολα αυτα. Γιατι? Γιατι εχει σκοπο στη ζωη του να περασει καλα αυτος και η οικογενεια του χωρις να λειψει κατι, να εξελιχθει επαγγελματικα, να δει τα παιδια του να μεγαλωνουν και ο,τι αλλο ζει καποιος που θελει να κανει οικογενεια. Ο αλλος σκοπο ζωης ειχε τη μοστρα μαλλον, μια ζωη κυνηγημενος θα ζει απο τα χρεη, και τελος δεν θα βρεθει ουτε μισο μετρο χωμα να τον θαψουν, και αυτο θα το χρωσταει!

[Thomelef]

ωραίος ο φάνης...πολύ μ'αρέσει να βλέπω παιδιά 20 - 22 ετών να σκέφτονται τόσο ώριμα.
και το λέω, γιατί είναι και η ηλικία, που τα μυαλά είναι τελείως στα κάγκελα. μπράβο ρε!!!
αν υπάρχουν νέοι που να σκέφτονται έτσι, η ελλάδα δεν έχει να φοβηθεί τπτ στο μέλον...

[merlin]

Ωραίος ο Θωμάς, ωραίος και ο Φάνης...
Είμαι απόλυτα σύμφωνος και με τους δύο... αλλά δώστε και ένα ελαφρυντικό σε αυτούς που θέλησαν να ζήσουν το όνειρό τους, σε αυτούς που πίστεψαν ότι μπορούν να βγούν απο την μιζέρια τους.
Οι μεγαλύτεροι απο εσάς υστερήθηκαν πολλά και λαχτάρισαν πολλά στην ζωή τους.
Εγώ στην ηλικία του Φάνη, φοιτητής, έπλενα αυτοκίνητα σε μάντρα αυτοκινήτων για να ζήσω και στην ηλικία του Θωμά, αγόρασα ένα χρέπι σάπιο ΚΕ35 toyota, με γραμμάτια.
Και τον πατέρα μου, μια ζωή χρεωμένο τον θυμάμαι, γιατί με ένα μισθό... πήρε σπίτι, αυτοκίνητο, μας μεγάλωσε...
Μην σκέφτεστε ότι όσοι χρωστάνε, τα φάγανε στις πουτάνες, και ότι όλοι όσοι απέκτησαν πράγματα με πολύ δουλειά και προσπάθεια, και τώρα δυσκολεύονται να τα συντηρήσουν, είναι απερίσκεπτοι μαλάκες.
Άλλαξαν τα πάντα γύρω μας, απο διευθυντές περιμένουν το επείδομα ανεργείας και απο εργοστασιάρχες, εργάτες παραγωγής.
Μην κρίνετε τόσο εύκολα ανθρώπους που στην ζωή τους λαχτάρισαν πράγματα που εσείς θεωρείτε δεδομένα.

[Nino]

.
Μην κρίνετε τόσο εύκολα ανθρώπους που στην ζωή τους λαχτάρισαν πράγματα που εσείς θεωρείτε δεδομένα.

Μαγικη κουβεντα!!!
Οπως λεει και ο αγαπητος μου φιλος ο samaro << οσο μεγαλωνω εμαθα να ειμαι ολο και λιγοτερο απολυτος..>
Η ζωη κρυβει πολλες εκπληξεις,αλλες ευχαριστες και αλλες...
εχω φιλους-γνωστους που απο το πουθενα βρηκαν το πορτοφολι του Θεου και αλλους που βρεθηκαν στο πουθενα.
Το πως "βλεπουμε" τα πραγματα πολλες φορες ειναι και το που ¨καθομαστε",οσο ποιο ψηλα και μακρια,μπορει να εχει καλη θεα αλλα δυσκολα ξεχωριζουν οι λεπτομερειες....

Υγ. Φανη η κεντρικη ιδεα του κειμενου σου αφηνει οντως ενα ελπιδοφορο μυνημα για το αυριο...