LCI led πίσω φανάρια σε pre-LCI E60

Printable View

13-06-10, 08:46
NickE60

LCI led πίσω φανάρια σε pre-LCI E60

Για να λειτουργήσουν τα led πίσω φώτα του Ε60 LCI (2007+) σε Ε60 του 2003-2007 υπάρχουν αρκετές λύσεις, ανάλογα με την εμφάνιση/λειτουργίες που θέλουμε να έχουν. Από την αρχή να ξεκαθαρίσουμε πως σε καμία από τις λύσεις δεν θα λειτουργήσουν ακριβώς με τον τρόπο που λειτουργούν στο LCI. To fade-in/fade-out των LEDs κατά το κλείδωμα-ξεκλείδωμα δεν θα λειτουργήσει ποτέ, εκτός αν αντικατασταθεί η μονάδα φώτων με μονάδα φώτων του LCI ....κάτι που μας υποχρεώνει να αντικαταστήσουμε και τα μπροστινά φανάρια λόγω διαφορετικών εντολών της μονάδας ...οπότε το ξεχνάμε..

Το ενθαρρυντικό για μια τέτοια μετατροπή είναι το ότι στο ebay Γερμανίας (τα γνήσια πάντα πίσω φανάρια LCI) έχουν πολύ καλή τιμή σαν ζευγάρι (τζάμπα θα έλεγα για την τεχνολογία που διαθέτουν) αν αναλογιστούμε ότι στην Ελλάδα τα 300 ευρώ δεν φτάνουν να αγοράσεις 1 φανάρι.... (340 ευρώ περίπου)

Απαραίτητα πρέπει να αγοραστούν και οι αντάπτορες του ρετροφιτ κιτ της bmw γιατί οι φίσες των 2 τύπων φαναριών διαφέρουν μεταξύ τους. To κιτ περιέχει και τα καλώδια για τη σύνδεση των μπροστινών φαναριών, απλά δεν τα χρησιμοποιούμε.... το κιτ αντάπτορες-καλωδίωση έχει περίπου 30 ευρώ στην αντ/πεία.

Oι αντάπτορες χρειάζονται μια μετατροπή ως προς την θέση των καλωδίων στη φίσα από την πλευρά του φαναριού και ένα "γεφύρωμα" για να συνδεθούν και απλά να λειτουργήσουν.

Για να λειτουργήσουν όμως όπως λειτουργούν πάνω σε ένα LCI (πάντα εκτός της λειτουργίας "Fade-in/out") χρειάζονται ένα ηλεκτρονικό κύκλωμα σε κάθε πλευρά, κάτι που θα περιγραφεί παρακάτω.

Υπάρχουν και ενδιάμεσες λύσεις και τρυκ χωρίς να είναι απαραίτητη η μεσολάβηση του ηλεκτρονικού κυκλώματος, που προσφέρουν εξ' ίσου αν όχι εντυπωσιακότερες λειτουργίες από το LCI όσον αφορά το κομμάτι με τις LED μπάρες (που είναι και το σημαντικότερο οπτικό εφέ των LCI φαναριών) πάντα με ένα κόστος... πχ ένα αρχικό σφάλμα καμμένης λάμπας στα πίσω φανάρια που μετά εξαφανίζεται, το οποίο και πάλι με διάφορα τρυκ μπορεί να αποτραπεί.

Αυτά για αρχή, ότι θέλετε οι ενδιαφερόμενοι ρωτήστε με εδώ thumb
20-06-10, 10:16
PANOS-E60

LCI led πίσω φανάρια σε pre-LCI E60

Να ρωτήσω κάτι ... εκτός από την αναβάθμιση στην εμφάνιση του αυτοκινήτου, υπάρχει άλλο ουσιαστικό κέρδος με την εφαρμογή των φώτων του LCI σε pre-LCI μοντέλο ?
20-06-10, 12:20
NickE60

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο PANOS-E60

Να ρωτήσω κάτι ... εκτός από την αναβάθμιση στην εμφάνιση του αυτοκινήτου, υπάρχει άλλο ουσιαστικό κέρδος με την εφαρμογή των φώτων του LCI σε pre-LCI μοντέλο ?

Όχι Πάνο, φρεσκάρισμα στην εμφάνιση μόνο (είναι όντως πολύ πιο ωραία φωτιστικά)
20-06-10, 12:37
alexm

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο NickE60

Για να λειτουργήσουν τα led πίσω φώτα του Ε60 LCI (2007+) σε Ε60 του 2003-2007 υπάρχουν αρκετές λύσεις, ανάλογα με την εμφάνιση/λειτουργίες που θέλουμε να έχουν. Από την αρχή να ξεκαθαρίσουμε πως σε καμία από τις λύσεις δεν θα λειτουργήσουν ακριβώς με τον τρόπο που λειτουργούν στο LCI. To fade-in/fade-out των LEDs κατά το κλείδωμα-ξεκλείδωμα δεν θα λειτουργήσει ποτέ, εκτός αν αντικατασταθεί η μονάδα φώτων με μονάδα φώτων του LCI ....κάτι που μας υποχρεώνει να αντικαταστήσουμε και τα μπροστινά φανάρια λόγω διαφορετικών εντολών της μονάδας ...οπότε το ξεχνάμε..

Το ενθαρρυντικό για μια τέτοια μετατροπή είναι το ότι στο ebay Γερμανίας (τα γνήσια πάντα πίσω φανάρια LCI) έχουν πολύ καλή τιμή σαν ζευγάρι (τζάμπα θα έλεγα για την τεχνολογία που διαθέτουν) αν αναλογιστούμε ότι στην Ελλάδα τα 300 ευρώ δεν φτάνουν να αγοράσεις 1 φανάρι.... (340 ευρώ περίπου)

Απαραίτητα πρέπει να αγοραστούν και οι αντάπτορες του ρετροφιτ κιτ της bmw γιατί οι φίσες των 2 τύπων φαναριών διαφέρουν μεταξύ τους. To κιτ περιέχει και τα καλώδια για τη σύνδεση των μπροστινών φαναριών, απλά δεν τα χρησιμοποιούμε.... το κιτ αντάπτορες-καλωδίωση έχει περίπου 30 ευρώ στην αντ/πεία.

Oι αντάπτορες χρειάζονται μια μετατροπή ως προς την θέση των καλωδίων στη φίσα από την πλευρά του φαναριού και ένα "γεφύρωμα" για να συνδεθούν και απλά να λειτουργήσουν.

Για να λειτουργήσουν όμως όπως λειτουργούν πάνω σε ένα LCI (πάντα εκτός της λειτουργίας "Fade-in/out") χρειάζονται ένα ηλεκτρονικό κύκλωμα σε κάθε πλευρά, κάτι που θα περιγραφεί παρακάτω.

Υπάρχουν και ενδιάμεσες λύσεις και τρυκ χωρίς να είναι απαραίτητη η μεσολάβηση του ηλεκτρονικού κυκλώματος που προσφέρουν εξ' ίσου αν όχι εντυπωσιακότερες λειτουργίες από το LCI όσον αφορά το κομμάτι με τις LED μπάρες (που είναι και το σημαντικότερο οπτικό εφέ των LCI φαναριών) πάντα με ένα κόστος... πχ ένα αρχικό σφάλμα καμμένης λάμπας στα πίσω φανάρια που μετά εξαφανίζεται, το οποίο και πάλι με διάφορα τρυκ μπορεί να αποτραπεί.

Αυτά για αρχή, ότι θέλετε οι ενδιαφερόμενοι ρωτήστε με εδώ thumb

Τι να ρωτησουμε ρε...πατριωτη?
Με το τσιγκελι θα στα βγαζουμε?:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::hystericalbs1::hystericalbs1:
Για συνεχισε..... μπας και γλυτωσουμε τα 270 ευρω που στοιχιζουν οι αντάπτορες thumb
20-06-10, 13:16
Apostolos

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο NickE60

Από την αρχή να ξεκαθαρίσουμε πως σε καμία από τις λύσεις δεν θα λειτουργήσουν ακριβώς με τον τρόπο που λειτουργούν στο LCI. To fade-in/fade-out των LEDs κατά το κλείδωμα-ξεκλείδωμα δεν θα λειτουργήσει ποτέ, εκτός αν αντικατασταθεί η μονάδα φώτων με μονάδα φώτων του LCI ....κάτι που μας υποχρεώνει να αντικαταστήσουμε και τα μπροστινά φανάρια λόγω διαφορετικών εντολών της μονάδας ...οπότε το ξεχνάμε..

Πολύ σωστά!!! Για να έχουμε τις πλήρεις λειτουργίες όπως στο LCI model θα πρέπει να αντικατασταθεί και ο εγκέφαλος φώτων (και ο διακόπτης) από το LCI (ανάλογα πάλι με τον τύπο φαναριών που θα χρησιμοποιήσουμε bi-xenon ή adaptive όπως στη δική μου περίπτωση με τον 6135 - 9192642) για να μην έχουμε διάφορα θέματα με λανθασμένες ενδείξεις στο ταμπλό μας. όπως πολύ σωστά προανέφερε ο Νικόλας.:original:Το αποτέλεσμα πάντως που είδα σε άλλο Ε60 το οποίο έγινε κομπλέ facelift με adaptive φανάρια μπρος και led πίσω ήταν απλά ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ!!!thumb
20-06-10, 14:12
NickE60

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο alexm

Τι να ρωτησουμε ρε...πατριωτη?
Με το τσιγκελι θα στα βγαζουμε?:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::hystericalbs1::hystericalbs1:

Οκ, να ξεκινήσουμε από το πως λειτουργούν τα φανάρια στα LCI και τις βασικές διαφορές στη λειτουργία μεταξύ LCI και προ-LCI.
Οι κάτοχοι LCI/προ-LCI μπορούν να παρεμβαίνουν και να διορθώνουν τυχόν ανακρίβειες/λάθη μου γιατί εγώ δεν έχω τίποτα από τα 2 (έχω custom setup.. :whistle:) και ίσως να κάνω λάθος

Στα LCI τα πίσω φώτα πορείας είναι οι μπάρες LED και το στρογγυλό φως ομίχλης (με ξεχωριστή γραμμή για το καθένα) με τάση τροφοδοσίας αν θυμάμαι καλά 6V τη νύχτα και 9V?? σαν DRL (daylight running lights)

Στα προ-LCI τα φώτα πορείας είναι οι λάμπες πυρακτώσεως (2 σε κάθε φανάρι) + 1 το στρογγυλό φως ομίχλης, με ξεχωριστή γραμμή για κάθε λάμπα και τάση 6V μέρα-νύχτα.

Στα LCI τα φώτα STOP είναι οι λάμπες πυρακτώσεως (2 σε κάθε φανάρι) με τάση τροφοδοσίας 11-12V στο πάτημα του πεντάλ φρένου.

Στα προ-LCI τα φώτα STOP είναι οι εξωτερικές λάμπες πυρακτώσεως που χρησιμοποιούνται και για τα πορείας (οι πλησιέστερες προς τις άκρες των φαναριών) απλά, με το πάτημα του πεντάλ του φρένου διπλασιάζεται η τάση από τα 6V στα 11-12V. Οι γραμμές για κάθε λάμπα είναι διαφορετικές, για να μπορεί να κάνει check control η μονάδα φώτων απ' ευθείας στην κάθε λάμπα. Αν μία λάμπα που χρησιμοποιείται ως λάμπα STOP βρεθεί καμμένη ή έχει αφαιρεθεί, η λειτουργία STOP μεταφέρεται στην επόμενη λάμπα (σε αυτή που είναι πλησιέστερη προς στον αριθμό κυκλοφορίας) Αυτό συμβαίνει στα προ-LCI. Για τα LCI αυτή τη λεπτομέρεια δεν τη γνωρίζω αλλά μπορώ να το ψάξω.

Τα φλας χρησιμοποιούν την ίδια γραμμή και στους 2 τύπους φαναριών, απλά στο LCI είναι συστοιχίες LED ενώ στο προ-LCI είναι λαμπτήρες πυρακτώσεως

Τα φώτα όπισθεν χρησιμοποιούν την ίδια γραμμή και στους 2 τύπους φαναριών και στα 2 είναι λαμπτήρες πυρακτώσεως.

Τα φώτα ομίχλης στα LCI και προ-LCI έχουν τριπλή λειτουργία (πορείας στα 6V - ομίχλης στα 12V - emergency braking light με την εμπλοκή του ABS στα 12V)
20-06-10, 14:45
NickE60

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο alexm

Για συνεχισε..... μπας και γλυτωσουμε τα 270 ευρω που στοιχιζουν οι αντάπτορες thumb

Αυτό που έχω κάνει στο δικό μου είναι πάρα πολύ απλό και χωρίς κόστος. Έχω γεφυρώσει τη γραμμή των εσωτερικών λαμπτήρων πυρακτώσεως (πορείας) με τη γραμμή από τις μπάρες των LED. Έχω αφαιρέσει την εξωτερική λάμπα πυρακτώσεως (φρένα) ώστε η μονάδα φώτων να μεταφέρει αυτόματα την λειτουργία των φρένων στην εσωτερική λάμπα απ' όπου τροφοδοτούνται και οι μπάρες LED. Σαν φώτα πορείας έχω λοιπόν τις "υπο-φωτισμένες" εσωτερικές λάμπες πυρακτώσεως (πίσω από τα LED) μαζί με τις μπάρες των LEDs και το υπο-φωτισμένο φως ομίχλης (6V), ενώ στο φρενάρισμα διπλασιάζεται η τάση τροφοδοσίας της γραμμής με αποτέλεσμα να διπλασιάζεται και η φωτεινότητα στις μπάρες LED στο φρενάρισμα.... κάτι που είναι αρκετά εντυπωσιακό και δεν ισχύει στο LCI... :thumbsup:

...το μοναδικό κόστος/αρνητικό είναι ότι το check control της μονάδας φώτων βγάζει μήνυμα καμμένης λάμπας για 2".....

πολλοί άλλοι συνδυασμοί μπορούν να γίνουν επίσης, εξαρτάται από τη φαντασία του καθενός. Εγώ το άφησα έτσι, γιατί έτσι το αποτέλεσμα με ικανοποιεί αρκετά.
20-06-10, 15:58
m-power_01

Ένα βιντεακι; Ή έστω δυο φωτογραφίες ... Μπράβο Νικόλα !
20-06-10, 16:15
NickE60

Το επόμενο βήμα θα είναι να βάψω τη λάμπα πυρακτώσεως πίσω από τις μπάρες με μαύρο χρώμα υψηλής θερμοκρασίας και να την τυλίξω με αλουμινόχαρτο ώστε να εξαφανιστεί εντελώς (να ανάβει μεν αλλά να μην φαίνεται και να μην βγάζει σφάλμα) και έτσι να φαίνονται μόνον οι μπάρες των LEDs

πορείας
https://img249.imageshack.us/img249/...n5055large.jpg

φρένο
https://img689.imageshack.us/img689/...n5060large.jpg
20-06-10, 19:30
E60_Arkadia

Ποιο ωραιο θα ηταν στα φειςλιφτ να αναβαν οι μπαρες και για φρενα,οπως το εχεις κανει Νικολα,παρα μονο για πορειας.Εγω τα φωτα δεν θα τα πειραξω γτ δεν με χαλανε και ετσι οπως ειναι.Παντως ειναι αρκετα ομορφα τα φεις λιφτ.
20-06-10, 19:36
Apostolos

Ορίστε και ένα Link για αγορά κομπλέ των LCI φαναριών και των απαραίτητων modules κομπλέ με 499¤ συν 25¤ μεταφορικά από Γερμανία:original:

https://cgi.ebay.de/Original-BMW-E60...ht_1678wt_1137
20-06-10, 19:42
E60_Arkadia

Δηλαδη βαζεις τα 2 φωτα με τα modules και τελος? Δεν θα βγαζει ενδειξη για λαμπα καμμενη?
20-06-10, 19:52
Apostolos

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο E60_Arkadia

Δηλαδη βαζεις τα 2 φωτα με τα modules και τελος? Δεν θα βγαζει ενδειξη για λαμπα καμμενη?

Τίποτα απολύτως. Το ίδιο πακέτο το αγόρασα πριν μερικές εβδομάδες από τη συγκεκριμένη αντιπροσωπεία που ανέβασα το link...Δεν δέχεται paypal αλλά τραπεζικό έμβασμα αλλά είναι 100% αξιόπιστοι!!! Bουυυυρρρρ go ahead άφοβα:original::original:
20-06-10, 20:06
Apostolos

Ορίστε και μερικές φωτογραφίες από το πακέτο του Γερμανού...:original:

https://img202.imageshack.us/img202/...2010027.th.jpg https://img215.imageshack.us/img215/...010028y.th.jpg
ακόμα και τα λαμάκια με τις βιδούλες για να σταθεροποιήσεις τα modules στην λαμαρίναthumb
https://img249.imageshack.us/img249/...2010029.th.jpg
20-06-10, 20:14
NickE60

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Apostolos

Ορίστε και ένα Link για αγορά κομπλέ των LCI φαναριών και των απαραίτητων modules κομπλέ με 499¤ συν 25¤ μεταφορικά από Γερμανία:original:

https://cgi.ebay.de/Original-BMW-E60...ht_1678wt_1137

το αποτέλεσμα που δείχνει στις φωτογραφίες #1 και #2 στο ebay (με σβηστές τις λάμπες πίσω από τις μπάρες, που είναι και η πιο όμορφη) τo έχω κι εγώ χωρίς να έχω τα modules. Είναι τα side-lights για παρκάρισμα. Αυτή την εικόνα θέλω να έχει πάντα και με το φρένο απλά να δυναμώνει η ένταση φωτισμού στις μπάρες και να μην ανάβει τίποτε από πίσω όπως εδώ:

πορείας:

https://img28.imageshack.us/img28/21...0718873182.jpg

φρένο:

https://img96.imageshack.us/img96/93...0718871290.jpg
20-06-10, 20:17
PANOS-E60

Δημητράκη μου, πανέμορφα είναι, καλή και η τιμή, αλλά δεν ψήνομαι φίλε ... Υποσχέθηκα στον εαυτό μου ότι δεν θα μπαξω ούτε 1 ευρώ αν δεν μαζέψω τα "ψιλά" γιά τον 3λιτρο ! Ασε που το αμάξι μου γιά μοντ. 2004 έχει τα πάντα μαμά. :original:
20-06-10, 21:21
aristent

Οταν αγορασα το οχημα τον Μαϊο του 2008 δεν ηξερα καν τι θα πει LCI αλλα τωρα βλεπω τις διαφορες λεπτομεριες που πραγματικα κανουν ακομη πιο ξεχωριστη την σειρα Ε60.
Παρ'ολα αυτα μονο εμεις τα αρρωστακια τα προσεχουμε αυτα!
Νομιζω οτι το Μ-Πακ και ενα σετ 19αρες κανουν ετσι κι αλλιως πολυ εντυπωσιακο το αυτοκινητο τωρα για κατι ατομα σαν τον Νικο(Nicke60) και τον Δημητρη(Apostolos)που δεν εχουν αφησει καμμια λεπτομερια στην τυχη τι να πω?μπραβο στη χαρα,στην διαθεση και το κουραγιο για μετατροπες!
21-06-10, 15:35
S8N

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο NickE60

το αποτέλεσμα που δείχνει στις φωτογραφίες #1 και #2 στο ebay (με σβηστές τις λάμπες πίσω από τις μπάρες, που είναι και η πιο όμορφη) τo έχω κι εγώ χωρίς να έχω τα modules. Είναι τα side-lights για παρκάρισμα. Αυτή την εικόνα θέλω να έχει πάντα και με το φρένο απλά να δυναμώνει η ένταση φωτισμού στις μπάρες και να μην ανάβει τίποτε από πίσω όπως εδώ:

πορείας:

https://www.bmwfans.gr/forum/

φρένο:

https://www.bmwfans.gr/forum/

Αυτό θέλει μεγάλη φασαρία για να επιτευχθεί? Γιατί όντως δεν είναι χαλάει η μόστρα με το να αναβουν οι λάμπες πίσω από τις διόδους κατά το φρενάρισμα. Απ' ό,τι διάβασα στο manual πρόκειται για κάποιο σύστημα που προειδοποιεί για την ένταση του φρεναρίσματος ή κάνω λάθος?

P.S. Α ρε Νίκο, τι μας κάνεις με τα threads που ανοίγεις! Έχουμε και τον Απόστολο να ρίχνει λάδι στη φωτιά. Μετά πετάγεται και ο Άρης. Πάει, μας κάψατε.
21-06-10, 15:38
NickE60

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο aristent

Οταν αγορασα το οχημα τον Μαϊο του 2008 δεν ηξερα καν τι θα πει LCI αλλα τωρα βλεπω τις διαφορες λεπτομεριες που πραγματικα κανουν ακομη πιο ξεχωριστη την σειρα Ε60.
Παρ'ολα αυτα μονο εμεις τα αρρωστακια τα προσεχουμε αυτα!
Νομιζω οτι το Μ-Πακ και ενα σετ 19αρες κανουν ετσι κι αλλιως πολυ εντυπωσιακο το αυτοκινητο τωρα για κατι ατομα σαν τον Νικο(Nicke60) και τον Δημητρη(Apostolos)που δεν εχουν αφησει καμμια λεπτομερια στην τυχη τι να πω?μπραβο στη χαρα,στην διαθεση και το κουραγιο για μετατροπες!

Γιατί? έχεις αφήσει εσύ?? Ο φόβος και ο τρόμος είναι η "ασπρούλα" στο δρόμο... κι ας μην "δαγκώνει" και τόσο....
21-06-10, 17:22
aristent

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο NickE60

Γιατί? έχεις αφήσει εσύ?? Ο φόβος και ο τρόμος είναι η "ασπρούλα" στο δρόμο... κι ας μην "δαγκώνει" και τόσο....

:th_Laie_67-1:τι να πω ? ξεχναω ?:hystericalbs1:
21-06-10, 18:53
S8N

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο aristent

:th_Laie_67-1:τι να πω ? ξεχναω ?:hystericalbs1:

Πες καλύτερα ότι έχεις επιλεκτική μνήμη!
21-06-10, 19:03
aristent

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο S8N

Πες καλύτερα ότι έχεις επιλεκτική μνήμη!

Επιλεκτικη μνημη Αρη!!!:think:Τωρα που το λες τι μου ειπε ο Νικος να μπαξω 535i twin turbo η V10?:whistle:
21-06-10, 19:07
Apostolos

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο aristent

Επιλεκτικη μνημη Αρη!!!:think:Τωρα που το λες τι μου ειπε ο Νικος να μπαξω 535i twin turbo η V10?:whistle:

Ζήτω η τρέλα :hystericalbs1::th_Laie_67-1::hystericalbs1:

https://www.youtube.com/watch?v=tKbv0vndZFo
21-06-10, 19:24
S8N

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο aristent

Επιλεκτικη μνημη Αρη!!!:think:Τωρα που το λες τι μου ειπε ο Νικος να μπαξω 535i twin turbo η V10?:whistle:

Και θα αρκεστείς στα 507 άλογα? Σήμερα που τα άλογα έχουν γίνει στραγάλια?

Δε θες να γίνεις ήρωας? Πρωτοπόρος? Δε θες το όνομά σου να γραφτεί στο πάνθεον της BMWδοϊστορίας?

Άσε τα 35άρια για τον Πάνο και τους V10 για τον Νίκο.

Μία είναι η λύση για σένα: S70 στην Ε60. Σ' ένα τέτοιο σκάφος μόνο αυτό το μοτέρ αξίζει. Σκέψου το: 308km/h. Evo 3ου σταδίου θα τα έχεις για πλάκα. Θα σε τρέμουν Pagani Zonda. Οι California θα στρίβουν στο πρώτο στενό.

Κάντο Άρη και θα με θυμηθείς. Αλλά πριν θυμηθείς εμένα, θυμήσου τα λογια του Αυστριακου Hern. Mauntner (www.Powertec.at) και σπάσε την πεμπτη στα κοκκινα.

P.S. Είμαι 12 ώρες στο γραφείο και τα έχω παίξει.
21-06-10, 22:36
E60_Arkadia

Χαχαχαχαχα:hystericalbs1::hystericalbs1: Απαιχτος,μια ερωτηση,αν τυχει και συναντηθει με τον 850 τι θα γινει??? :th_Laie_67-1: