ΝΑΙ Η ΟΧΙ

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Ptboul

Θεωρώ ότι η βιοτεχνική δύναμη της Θεσσαλονίκης ήταν τεράστια. Τεράστια ποικιλία, πολύ καλές τιμές και ποιότητα ήταν τα χαρακτηριστικά των προϊόντων που θυμάμαι από πιτσιρικάς. (υφάσματα, υποδήματα κυρίως)

Τώρα τι παίζει; Υπάρχει αυτή η παρακαταθήκη ακόμα ή έχουν όλα απαξιωθεί;

Ελπίζω να στρώσουν γρήγορα τα πράγματα.

---

η ελληνική βιοτεχνική δύναμη στο σύνολο της μπορεί να γίνει τεράστια. και εξηγούμε.

αυτό που έχουμε εμείς σαν λαός, δεν το έχει κανένας. αυτή την ευρυματικότητα, το πείσμα και το τσαγανό. τυχαία δεν βγήκε το greek πατέντα, ανορθόδοξο, αλλά αποτελεσματικό.

εμείς πρίν 6 χρόνια είχαμε κάτι ιταλούς στο μαγαζί για να μας δείξουν ένα καινούριο πρόγραμμα στην μηχανή. την ημέρα που τους φιλοξενούσαμε, με πέτυχαν παρέα με τον υπάλληλο που είχα τότε για βοηθό, να ζυγίζουμε ένα καινούριο πρόγραμμα, με τρόπο που σκεφτήκαμε εμείς, γιατί μας φαινόταν πολύ χρονοβόρο όλο αυτό που μας είχαν μάθει. μας ρώτησαν γιατί ζυγίζουμε έτσι και τους απαντήσαμε. δεν είπαν τπτ.

πρίν 2 χρόνια, με πείρε κάποιος τηλ, ο οποίος είχε πάρει μηχανή της ίδιας εταιρείας και ζήτησε κάποια βοήθεια σε ένα συγκεκριμένο πράγμα. κλείσαμε ένα ραντεβού και πήγα απο εκεί. τον είδα να ζυγίζει με τον τρόπο που ζυγίζαμε εμείς. όταν τον ρώτησα, ο ιταλός τεχνικός του είχε δείξει τον τρόπο.

αφού μεταξύ σοβαρού και αστείου το έκανα θέμα την επόμενη φορά που μίλησα με τον πωλητή της εταιρείας, μου το παραδέχτηκε οτι τα τελευταία 5 χρόνια, έτσι μαθαίνουν τον κόσμο να ζυγίζει τις μηχανές.

τι θέλω να πω. οι ξένοι, ναθαίνουν κάτι και πέρα απο αυτό δεν παρεκλείνουν ποτέ. το μυαλο του έλληνα στροφάρει και βρίσκει λύσεις στα πιο άλυτα πράγματα. απλά δεν το χρησημοποιούμε εκεί που πρέπει το ρημάδι.

εγώ είμαι σίγουρος ότι αν πέσει προσοχή στην παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας, μπορούμε να τους φάμε όλους.

δεν έχουμε να ζηλέψουμε απολύτως τπτ, ίσως το ότι απο βλακεία μας μείναμε πίσω. αυτό όμως ο έλληνας αν κάτσει και δουλέψει, θα καλύψει το χάσμα σε μισό χρόνο απ'οτι θέλουνε οι ξένοι. μην ξεχνάμε άλωστε, ότι όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες και η παραγωγή, είχαν έναν τεράστιο εχθρό απέναντι τους, το ίδιο το κράτος. και όμως, ακόμα έστω και υποτονικά, υπάρχει κάτι. δεν έχουν ισοπεδωθεί τα πάντα.

https://www.iefimerida.gr/news/21690...sion-ypallilon

Ένα καλογραμμένο άρθρο για την αποβιομηχανοποίηση της χώρας (του 2012).

διαβάστε και αυτό, βοηθαει για να καταλάβουμε το πως η αριστερή αντίληψη κατέστρεψε όλα αυτά τα χρόνια την χώρα, κατασπαράζωντας οτιδήποτε έφερνε πραγματικό χρήμα.

https://www.thegreekz.com/?p=43462

σπάστε το κρατικό απόστημα ΤΩΡΑ.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο vagmag

Εσείς τι θα μπορούσατε να δεχτείτε για να φύγουμε απο την ΕΕ , τι θα θυσιάσατε ; Γιατί εγώ δε θέλω να θυσιάσω την παιδεία μας , την εργασία που υπαρχει , την υγεία που παρέχεται ... Και τόσα αλλα που το κράτος μας μετά δε θα μπορεί να υποστηρίξει ...
Η ανεργία ειναι για μένα το χειρότερο , που εχει συμβεί , αλλα με την έξοδο μας αυτό θα γίνει ακόμα χειρότερο , εκτός αν έχετε την εντύπωση οτι όσοι σήμερα παλεύουμε μπορούμε να ανταπεξέλθουμε σε τέτοιες συνθήκες μετά . .... Ίσως αργότερα δημιουργηθούν άλλου είδους δουλειές , ίσως σε καποια χρονια ...
Απο την ώρα που δεν μπορέσαμε να στήσουμε όμως αυτές τις δουλειές με τις επιδοτήσεις που μπορούσαμε να έχουμε , με τις πιστοποιήσεις , με τα εργαλεία δανεισμού που προσέφερε το τραπεζικό σύστημα και ήταν δελεαστικά για να ξεκινήσει ή να μεγαλώσει μια επιχείρηση , πιστεύετε οτι θα μπορέσουμε να τα κάνουμε αυτά μετά , χωρίς κάποιο πλεονέκτημα αλλα με μοναδικό όπλο το φτηνό νόμισμα και τους δασμούς στα ξένα προϊόντα ;

---

Πέραν του ότι συμφωνώ στα προηγούμενα για την φοροδιαφυγή που αναφέρεις, θεωρώ δε ότι η φοροδιαφυγή δεν είναι ένα άλυτο κυνήγι μαγισσών, προφανώς κάποιοι κερδίζουν από όλο αυτό αλλα προτιμούν να πετάνε το μπαλάκι αλλού.

Δεν είμαι υπέρ της επιστροφής στην δραχμή αλλά 5 χρόνια τώρα βράζουμε σε ένα καζάνι,5 χρόνια δεν υπάρχει προοπτική για ανάπτυξη/ανάκαμψη/5 χρόνια τώρα αιμορραγούμε οικονομικά όλοι (άλλοι λιγότερο/ άλλοι περισσότερο), 5 χρόνια τώρα έχουμε γίνει παγκοσμίος ξεφτίλα και περίγελος και όλα αυτά γιατί? Για να παραμείνουμε ντε και καλά στο ευρώ?

Είτε ευρώ είτε δραχμή μας περιμένει αγγούρι αλλά θεωρείς πλέον βαγγέλη και με το νέο μνημόνιο ότι υπάρχει ελπίδα ανάκαμψης? Προσωπικά θεωρώ ότι αυτό θα είναι και η ταφόπλακα, η ευρώπη απλά παρατείνει την "μπρίζα" και όταν σε 2-3 χρόνια απλά επιβεβαιωθούν ότι δεν πάει άλλο, θα την τραβήξουν και τότε δεν θα έχεις ούτε το σπίτι σου για να επιβιώσεις αλλά και όλη η περιουσία της χώρας θα ναι ξεπουλημένη.. (Μακάρι να βγω ψεύτης και όλο αυτό να είναι μια υπερεκτιμήμενη άποψη της στιγμής)

Είμαι περιέργος πως θα έρθει αυτό περίφημο αναπτυξιακό πακέτο γιούνκερ με τα 35 δις όταν θα η επιχείρηση που θα επενδύσει θα έχει φόρο 28% από το 1¤, εισφορά αλλυλεγγύης,τέλος επιτευδευματία,προκαταβολ� � φόρου 100% για τα μελλοντικά κέρδη που δεν του εγγυάται κανένας και δεν ξέρω αν θα ισχύσει το +12% έκτακτη εισφορά για κέρδη άνω των 500.000¤.
Ποίος να επενδύσει σε αυτή τη χώρα? :hyper::hyper:

Αλέξη, πριν πέσεις για ύπνο...


Αλέξη μου, «καλημέρα»!

Ξέρω ότι είσαι εξαντλημένος, αλλά θέλω να σου γράψω 2-3 πράγματα πριν κοιμηθείς!

Πρέπει με κάποιον τρόπο να μην το ξαναζήσουμε σε ένα χρόνο όλο αυτό, γιατί η κατάρρευση θα είναι ολοκληρωτική και δεν θα σώζεται τίποτα.

Παράλληλα, στο μεσοδιάστημα, πρέπει και να μην έχουμε εμφύλιο μεταξύ μας και να μη μας κυβερνήσει ο Βορίδης και να έχουμε μια ρημαδοανάπτυξη...

Α και αν μπορείς, κάτι, έστω μικρό, μια αρχή στην παιδεία. Ξεκίνα από τα μικρά Νήπια, ώστε σε 20 χρόνια, το 2035 να έχουμε την πρώτη γενιά αποφοίτων του Πανεπιστημίου (τους έχω βάλει πτυχίο στα 6 χρόνια, για να πιουν και τα ποτά τους) ενός «κανονικού» εκπαιδευτικού συστήματος.

Ναι ξέρω, είναι εξαιρετικά δύσκολα όλα αυτά, σχεδόν αδύνατα, αλλά πρέπει! Και πρέπει τώρα! Τώρα που είσαι πιο ψηλά από ποτέ, πιο συμπαθής από ποτέ και πιο κουρασμένος από ποτέ. Τώρα!

Σιγά σιγά, με σταθερά βήματα, ξεφορτώσου τους παλαβούς από τον ΣΥΡΙΖΑ, προτίμησε τους Παπαδημούληδες και όχι τους Στρατούληδες, απόφυγε τα πειράματα τύπου Βαρουφάκη, αλλά ενίσχυσε ανθρώπους σαν τον Τσακαλώτο, άσε τους Καμμένους να πάνε να εξερευνήσουν τους υδατάνθρακες στο Αιγαίο και κάνε μια οικουμενική με όλες τις ευρωπαϊκές δυνάμεις, δίνοντας «ρόλους» σε ανθρώπους που δεν προκαλούν είτε αηδία είτε απελπισία στον κόσμο και πάνω απ' όλα ΞΕΚΙΝΑ ΝΑ ΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ, που ζούμε σε αυτήν τη χώρα.

Σε ικετεύω Αλέξη, μην κάνεις εκλογές. Κυβέρνησε εσύ για 2-3 χρόνια, μαζί με 200-230 βουλευτές, για να περάσουμε τον κάβο με όσο το δυνατό λιγότερες απώλειες.

Αλέξη, για όσα έγιναν στη χώρα από το 1821 ως το 2012 δεν έχεις απολύτως καμία ευθύνη. Για όσα έγιναν από το 2012 ως το 2015 έχεις μεγάλη ευθύνη γιατί επένδυσες ΜΟΝΟ στο ψέμα, στον λαϊκισμό και στην αγανάκτηση του κόσμου. Για όσα έγιναν το τελευταίο 6μηνο, Αλέξη μου, έχεις τεράστια ευθύνη, αλλά δεν θέλω να σου καταλογίσω δόλο.

Την έχουν «πατήσει» στο παρελθόν άνθρωποι πολύ πιο μορφωμένοι, πολύ πιο «χορτασμένοι» και πολύ πιο «ψημένοι» από εσένα.

Δεν μπορώ να πω «ό,τι έγινε έγινε», γιατί έγιναν πολλά, πάρα πολλά, πάρα πολύ ατυχή, πάρα πολύ ερασιτεχνικά, που όλα βασίστηκαν σε μια ανεκδιήγητη ανοησία». Συγχώρεσέ με Αλέξη, που σου γράφω έτσι, αλλά το «θα βαράμε το νταούλι και οι αγορές θα χορεύουν» είναι στο Top 5 των πλέον επικίνδυνων φράσεων στη νεότερη ελληνική ιστορία!

Το είπες, σε πίστεψαν, το πίστεψες κι εσύ και... γαμήθηκε ο Δίας.

Δεν πειράζει; Όχι, πειράζει και πειράζει πολύ, αλλά τώρα δεν έχουμε χρόνο για το «στα έλεγα εγώ» και για το «σας πείραξαν τα νταούλια του Τσίπρα και όχι τα λεφτά υπάρχουν του ΓΑΠ και τα σκισμένα Μνημόνια του Σαμαρά». Αλέξη, όλα μας πειράζουν, αλλά κάποια είναι πιο καταστροφικά από κάποια άλλα. Νομίζω, το τελευταίο 15ήμερο, το κατάλαβες κι εσύ, το κατάλαβε και όλος ο κόσμος βλέποντας σε, βλέποντας το πρόσωπό σου, τον έρπητα στα χείλη σου, την αγωνία στο βλέμμα σου...

Το Μνημόνιο - Αντιμνημόνιο ευτυχώς τελείωσε! Το 1ο Μνημόνιο το ψήφισαν 172 βουλευτές, το Μεσοπρόθεσμο 155 βουλευτές, το 2ο Μνημόνιο: 199 βουλευτές και το 3ο Μνημόνιο: 251 βουλευτές. Δεν έχουμε άλλο χρόνο για «παραμύθια». Η μία λύση είναι το -σκληρό, δύσκολο, επώδυνο- Μνημόνιο και η άλλη είναι η Δραχμή. Σε ευχαριστούμε που επέλεξες το πρώτο...

Αλέξη, κοιμήσου 10-15 ώρες, κάνε μια βουτιά, πάρε μια μεγάλη αγκαλιά την Μπέτυ και τους δυο σας γιους και Τρίτη πρωί, βγες μπροστά, πες άβολες αλήθειες!

Και για το Δημόσιο και για τη συνταξιοδότηση και για τις ιδιωτικοποιήσεις και για τα κλειστά επαγγέλματα και για την εκκλησία και για τις επενδύσεις που έχουμε μάθει να τις βλέπουμε ως Μπαμπούλα και για όλα αυτά που οι αλήτες οι Ευρωπαίοι (γιατί όντως έχουμε ξεπεράσει κι εμείς κάθε όριο αναξιοπιστίας, αλλά είναι αλητεία ο τρόπος που μας φέρονται) ζητάνε εδώ και χρόνια να κάνουμε κι εμείς λέμε "Yes Sir" και... πάμε διακοπές στην Αίγινα!

Χθες το βράδυ στις Βρυξέλλες μας διέλυσαν. Μας κατασπάραξαν! Μας έβαλαν στη γωνία και απείλησαν να μας πάρουν μέχρι και το... Euro του 2004! Λυπάμαι που στο λέω, αλλά έχεις την κύρια ευθύνη που βρεθήκαμε σε αυτήν τη θέση με τους χειρισμούς των τελευταίων μηνών. Αλλά ήταν τόσο απαράδεκτος, τόσο εξοντωτικός ο τρόπος που μας φέρθηκαν χθες οι δανειστές μας, που αυτό μας «ένωσε». Οι ίδιοι που επί ένα μήνα μαλώνουμε, βριζόμαστε, φωνάζουμε ο ένας στον άλλον σαν τρελοί, χθες το βράδυ, σταθήκαμε όλοι δίπλα σου! Όπως στάθηκαν δίπλα σου και αρκετοί Ευρωπαίοι -πραγματικοί- εταίροι. Μην τους ξεχάσεις. Δεν θα τα είχες καταφέρει χωρίς αυτούς...

Αλέξη, εδώ και τώρα! Όσο είναι καιρός. Όχι για 'σένα, ούτε για εμένα προφανώς. Οριακά για τα παιδιά μας και κυρίως για τα εγγόνια μας, που το 2030 θα γεννηθούν σε ένα κράτος του Δυτικού κόσμου και όχι σε μία... αδάμαστη, περήφανη, αξιοπρεπή Μπανανία.

Πολλοί θα σου πουν ότι έκανες «κωλοτούμπα». Προσωπικά, θα σου πω ότι είμαι ευγνώμων που έστω και την ύστατη στιγμή έκανες αυτήν την κωλοτούμπα. Μπράβο σου! Πολλοί στο παρελθόν, δεν την έκαναν και προτίμησαν να οδηγήσουν εν γνώσει τους το καράβι στα βράχια.

Θα κάνεις κι άλλες κωλοτούμπες στο επόμενο διάστημα και πολύ καλά θα κάνεις! Άλλες άτσαλες και άλλες με χάρη. Θα τις κάνεις όμως, γιατί πλέον έχεις καταλάβει. Κι εσύ και εμείς...

Θα βρεθούν αρκετοί που θα σου πουν ότι μας πρόδωσες. Όχι! Δεν μας πρόδωσες. Θα μας πρόδιδες, αν επέμενες να χαϊδεύεις τα αυτιά της «Πλατείας» και να πολιτεύεσαι σαν κάποιος που ψάχνει likes στο Facebook... Θα είχες διαπράξει εσχάτη προδοσία και οι ίδιοι που την Κυριακή το βράδυ σε αποθέωναν χορεύοντας στο Σύνταγμα, θα σε πετροβολούσαν!

Αλέξη, κύριε Πρωθυπουργέ, εδώ και τώρα. Εσύ!!!

Και εμείς από πίσω. Και οι συμφωνούντες και οι διαφωνούντες και οι αριστεροί και οι κεντρώοι και οι δεξιοί και οι φιλελέδες. Όλοι!!!

Καλή ξεκούραση, καλή τύχη και... γερό στομάχι!

Υγ: Να πούμε εναντίον του Σόιμπλε ό,τι θέλουμε. Τα πάντα! Τη χειρότερη κριτική! Όχι όμως ότι είναι ανάπηρος. Όχι! Ποτέ έτσι.

* Τους χρυσαυγίτες δεν τους βάζω στους όλους! Όπως είπε και ο Μπουτάρης «να πάνε στη θάλασσα». Θα προχωρήσουμε χωρίς αυτούς...



https://www.gazzetta.gr/stili/editor...eseis-gia-ypno

ωραια ουτε ναι ουτε οχι ,ουτε απων ουτε τιποτα.τα παιχνιδια του Αλεξη δεν ειναι σοβαρα.
το βαραβαρο εξαμηνο με την καταληξη αυτην δειχνει πολιτικη βλακεια και αγνοια κινδυνου απο απειρια και δεοντολογικο εγκλωβισμο.
για αλλη μια φορα ο ελληνας εφαγε το ψεμα το αριστεροβλακα γιατι βαρεθηκε τους δεξιοβλακες και πειρε την αγγουρα στον κ.....ο μπραβο μπραβο παλικαρια και οτι εμεινε απο υγεια στον ιδιωτικο τομεα το γ.......με και αυτο μπραβο,μπραβο
ΦΑΕ ΣΥΡΙΖΑ ΚΟΡΟΙΔΟ

Την δεκαετια του 90 η βιοτεχνιαμας εφτασε να απασχολει μεχρι και 90 γαζωτριες..
Ο μισθος τους αρκετος για να καταναλωνουν και να ζουν με αξιοπρεπεια..

Οταν ηρθε το ευρω το 2002 η βιοτεχνια μας δεν μπορουσε να ανταγωνιστει τα φτηνα κοστολογια της παγκοσμιας αγορας και το εργαστηριο ηταν ασυμφορο..
Γυρω στα 100 ατομα ανεργα μονο απο μια βιοτεχνεια το 2003..

Το 2008 η βιοτεχνεια εκλεισε..Και εγω εγινα φορτηγατζης..

Τωρα περιμεντε, θα δουμε μεγαλη αναπτυξη..

Καλο κουραγιο αδερφια και καλη τυχη σε οσους κρατατε μια μικρη επιχειρηση..

Εγω μαλον θα τα παρατησω τελειως..Να βαραω εγω 12 και 14 ωρες στο τιμονι για το τιποτα?Ευχαριστω δεν θα παρω..

Το χασμα μεταξυ πλουσιων και φτωχων ειναι τεραστιο στην Βουλγαρια, σας θυμιζει μηπως κατι?

Αυτοι που βλεπεις στα παρκινγκ με τα αμαξια ειναι σαν να βλεπεις πλούσιους ελληνες εφοπλιστες στο Λονδινο.

Μην βλεπετε το δεντρο, το δασος παιδια.Οπως ειπε πριν καποιος και το ειπα και εγω, οι μεταρυθμισεις θα γινουνε γιατι πρεπει αλλα αναπτυξη δεν........

Θα βγει η μπριζα μελλοντικα και οπως επιβεβαιωθηκε ειδατε πως παιξανε βραχονησίδες κτλ-κτλ????

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο m_power_lunatic

Το χασμα μεταξυ πλουσιων και φτωχων ειναι τεραστιο στην Βουλγαρια, σας θυμιζει μηπως κατι?

Αυτοι που βλεπεις στα παρκινγκ με τα αμαξια ειναι σαν να βλεπεις πλούσιους ελληνες εφοπλιστες στο Λονδινο.

Μην βλεπετε το δεντρο, το δασος παιδια.Οπως ειπε πριν καποιος και το ειπα και εγω, οι μεταρυθμισεις θα γινουνε γιατι πρεπει αλλα αναπτυξη δεν........

Θα βγει η μπριζα μελλοντικα και οπως επιβεβαιωθηκε ειδατε πως παιξανε βραχονησίδες κτλ-κτλ????

---

οποιος μπορει να φυγει απο τα τετρημενα της ελληνικης ραγιαδικης σκεψης μπορει να αναπτυχθει δεν εχεις δικιο.αρκετοι ελληνες εχασαν δουλειες και εκαναν αλλες με επιτυχια . σε ενα εθρικο κρατος που τον ιδιωτη τον λερωνει με την καχυποψια του κλεφτη και προστατευει το δημοσιο μιας και η μονη κοινωνικη πολιτικη που ξερει ειναι τα πελατακια και η θεσουλα του δειλου ραγια.
αν ειναι δυνατον νεοι ανθρωποι να παρακαλουν ακομα να γινουν ξεφτιλες δημοσιοι ραγιαδες

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Skyline_IS

Πέραν του ότι συμφωνώ στα προηγούμενα για την φοροδιαφυγή που αναφέρεις, θεωρώ δε ότι η φοροδιαφυγή δεν είναι ένα άλυτο κυνήγι μαγισσών, προφανώς κάποιοι κερδίζουν από όλο αυτό αλλα προτιμούν να πετάνε το μπαλάκι αλλού.

---

Η παγκόσμια φοροδιαφυγή ή φοροαποφυγή , σίγουρα κάποιους βολεύει , δεν το συζητάμε αυτό, αλλά δεν είναι στο χέρι μας σας χώρα να το διορθώσει !
Η φοροδιαφυγή εντός χώρας, ΔΕΝ μπορώ να καταλάβω ποιους βολεύει και δεν κάνουμε τίποτα για να το αλλάξουμε ! Αν δουλέψει ο εφοριακός, θα κοπούν αποδείξεις, θα πληρωθούν ΦΠΑ, θα πληρωθούν φόροι κλπ... θα μειωθούν στη συνέχεια οι φόροι στους πολλούς, θα μπορέσουμε να βοηθήσουμε τους αδυνάτους, θα έχουμε για παιδεία, υγεία κλπ... Αντί να αντιγράψουμε ένα σύστημα του εξωτερικού, αντί να κάνουμε μάθημα στο σχολείο τις αρχές οικονομίας και λειτουργίας του κράτους ώστε να γίνει βίωμα η υποχρέωση καταβολής φόρων για το καλό μας, αντι να λειτουργήσει ο ελεγκτικός μηχανισμός, αντί να λειτουργεί ο δικαστικός μηχανισμός κλπ κλπ , βάζουμε φόρους σε όλους, βάζουμε τεκμήρια κλπ κλπ .... Πόσο λάθος....

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Skyline_IS

Δεν είμαι υπέρ της επιστροφής στην δραχμή αλλά 5 χρόνια τώρα βράζουμε σε ένα καζάνι,5 χρόνια δεν υπάρχει προοπτική για ανάπτυξη/ανάκαμψη/5 χρόνια τώρα αιμορραγούμε οικονομικά όλοι (άλλοι λιγότερο/ άλλοι περισσότερο), 5 χρόνια τώρα έχουμε γίνει παγκοσμίος ξεφτίλα και περίγελος και όλα αυτά γιατί? Για να παραμείνουμε ντε και καλά στο ευρώ?

Είτε ευρώ είτε δραχμή μας περιμένει αγγούρι αλλά θεωρείς πλέον βαγγέλη και με το νέο μνημόνιο ότι υπάρχει ελπίδα ανάκαμψης? Προσωπικά θεωρώ ότι αυτό θα είναι και η ταφόπλακα, η ευρώπη απλά παρατείνει την "μπρίζα" και όταν σε 2-3 χρόνια απλά επιβεβαιωθούν ότι δεν πάει άλλο, θα την τραβήξουν και τότε δεν θα έχεις ούτε το σπίτι σου για να επιβιώσεις αλλά και όλη η περιουσία της χώρας θα ναι ξεπουλημένη.. (Μακάρι να βγω ψεύτης και όλο αυτό να είναι μια υπερεκτιμήμενη άποψη της στιγμής)

---

Από ένα κράτος που περνούσε καλά , όταν έμπαινε μέσα 20-30 δις το χρόνο, για να προσαρμοστεί στο να ΜΗΝ μπαίνει άλλο μέσα , μην περιμένετε εύκολη προσαρμογή !!! Τις παλιές "καλές" ημέρες ΔΕΝ θα τις ξαναδούμε, αν όχι ποτέ, σίγουρα όχι στα επόμενα κοντινά χρόνια.
Οι λύσεις δεν είναι εύκολες. Δεν υπάρχει μαγικό ραβδί. Δεν υπάρχει τρόπος να μην δουλέψουμε, να μην πονέσουμε ...
Η μία λύση είναι δύσκολη, με "βοηθούς" , χώρες που κάτι πέτυχαν και έχουμε μία ελπίδα για να δούμε κάποια στιγμή άσπρη μέρα ...
Η άλλη περίπτωση , δεν είναι καν λύση για εμένα, να επιλέξουμε την άμεση φτωχοποίηση όλων, να μπούμε σε ένα νόμισμα που θα χάνει την αξία του συνεχώς και να απομονωθούμε από όλους, να μην έχουμε επιδοτήσεις, βοήθειες κλπ, και να ψάχνουμε μόνοι μας να ανακαλύψουμε τον τροχό, και να λύσουμε όλες τις παιδικές ασθένειες με τον ίδιο τρόπο που κάναμε τόσα χρόνια...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Skyline_IS

Είμαι περιέργος πως θα έρθει αυτό περίφημο αναπτυξιακό πακέτο γιούνκερ με τα 35 δις όταν θα η επιχείρηση που θα επενδύσει θα έχει φόρο 28% από το 1¤, εισφορά αλλυλεγγύης,τέλος επιτευδευματία,προκαταβολ� � φόρου 100% για τα μελλοντικά κέρδη που δεν του εγγυάται κανένας και δεν ξέρω αν θα ισχύσει το +12% έκτακτη εισφορά για κέρδη άνω των 500.000¤.
Ποίος να επενδύσει σε αυτή τη χώρα? :hyper::hyper:

---

Ας ξεκινήσουμε από το να μην διώξουμε άλλες επιχειρήσεις από τη χώρα.
Οι επιχειρήσεις θα βρουν τρόπο να προσαρμοστούν. Ακόμα και αυτές που βγάζουν πάνω από 500.000 ευρώ κέρδη, θα σπάσουν τους τζίρους σε άλλες μικρότερες εταιρίες κλπ, θα βρουν το δρόμο τους.
Η φορολογία μπορεί να είναι υψηλότερη από χώρες τύπου Κύπρου και Βουλγαρίας, όμως δεν είναι χειρότερες από όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες. Σαν υπενθύμιση να πω ότι όταν είμασταν στη δραχμή ήταν μεγαλύτεροι οι φόροι. Η φορολογία στις επιχειρήσεις μειώθηκε επί Κωστάκη Καραμανλή...
Δεν πιστεύω ότι όλες οι επιχειρήσεις είναι τυπικές... και δηλώνουν τα πάντα. Οπότε τι 26% τι 29% . Οι πιο πολλές επιχειρήσεις, μαγαζιά κλπ πληρώνουν λόγω τεκμηρίου και όχι λόγω δήλωσης κερδών. Αν δήλωναν όλοι τα σωστά, δε θα ανέβαινε η φορολογία. Αλλά από το να πιάσουμε τους κλέφτες , προτιμούμε να ανεβάσουμε τη φορολογία σε όλους... Κλασική ελληνική συνταγή....
Εννοείτε ότι δε συμφωνώ... αλλά ... δυστυχώς ακόμα δεν έχουμε διορθωθεί...

H δική μου λιτή εμπειρία Βαγγέλη αναφορικά με το θέμα φορολογία των μεγάλων πολυεθνικών συνοψίζεται στα εξής:

Δεν τις αγγίζουν, δεν αγγίζουν τα καρτέλς όπου αφήνουν στην απέξω τους μικρούς, λαδώνουν το κλιμάκιο που έρχεται για έλεγχο (προσυμφωνημένος) και είναι όλοι ευχαριστημένοι.

Μίζα νομίζω το λένε κ από ότι είδαμε έχει προεκτάσεις κ στην πολιτική.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Ptboul

H δική μου λιτή εμπειρία Βαγγέλη αναφορικά με το θέμα φορολογία των μεγάλων πολυεθνικών συνοψίζεται στα εξής:

Δεν τις αγγίζουν, δεν αγγίζουν τα καρτέλς όπου αφήνουν στην απέξω τους μικρούς, λαδώνουν το κλιμάκιο που έρχεται για έλεγχο (προσυμφωνημένος) και είναι όλοι ευχαριστημένοι.

Μίζα νομίζω το λένε κ από ότι είδαμε έχει προεκτάσεις κ στην πολιτική.

---

Πολιτική βούληση θέλει , για να λειτουργήσει είτε ο ελεγκτής, είτε ο δικαστής, είτε η επιτροπή ανταγωνισμού (εδώ γελάνε:th_Laie_67-1:) κλπ. Από την ώρα που δεν υπάρχει πολιτική βούληση, αλλά και ο υπεύθυνος υπάλληλος ΔΕΝ τιμωρείτε για χρηματισμό θα προστατεύονται αυτά τα συμφέροντα.... Όλα ξεκινάνε από το κράτος. Οι πιο πολλοί αν βρουν ευκαιρία να κλέψουν ή να πάρουν μίζα θα το κάνουν. Δεν μιλάμε για συνείδηση φορολογική , δεν μιλάμε για ηθική, απλά δεν φοβάται κανένας.... Βέβαια τόσο τον κλέφτη, όσο και αυτόν που θα βάλει το χέρι στο μέλι, τους καταλαβαίνω... δεν περιμένω από αυτούς... Το κράτος δεν καταλαβαίνω που τους προστατεύει εις βάρος όλων των άλλων !!!!
Καρτελ στο γάλα, καρτέλ στα καύσιμα, καρτέλ στα κλειστά επαγγέλματα κλπ κλπ κλπ
Ποιος θα μας προστατέψει από αυτά αν όχι το κράτος;
Ποιος θα αφήσει τον ελεύθερο ανταγωνισμό να λειτουργήσει αν έχουμε προστατευτισμό σε συντεχνίες;;;

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Skyline_IS

Δεν είμαι υπέρ της επιστροφής στην δραχμή αλλά 5 χρόνια τώρα βράζουμε σε ένα καζάνι,5 χρόνια δεν υπάρχει προοπτική για ανάπτυξη/ανάκαμψη/5 χρόνια τώρα αιμορραγούμε οικονομικά όλοι (άλλοι λιγότερο/ άλλοι περισσότερο), 5 χρόνια τώρα έχουμε γίνει παγκοσμίος ξεφτίλα και περίγελος και όλα αυτά γιατί? Για να παραμείνουμε ντε και καλά στο ευρώ?

Είτε ευρώ είτε δραχμή μας περιμένει αγγούρι αλλά θεωρείς πλέον βαγγέλη και με το νέο μνημόνιο ότι υπάρχει ελπίδα ανάκαμψης? Προσωπικά θεωρώ ότι αυτό θα είναι και η ταφόπλακα, η ευρώπη απλά παρατείνει την "μπρίζα" και όταν σε 2-3 χρόνια απλά επιβεβαιωθούν ότι δεν πάει άλλο, θα την τραβήξουν και τότε δεν θα έχεις ούτε το σπίτι σου για να επιβιώσεις αλλά και όλη η περιουσία της χώρας θα ναι ξεπουλημένη.. (Μακάρι να βγω ψεύτης και όλο αυτό να είναι μια υπερεκτιμήμενη άποψη της στιγμής)

Είμαι περιέργος πως θα έρθει αυτό περίφημο αναπτυξιακό πακέτο γιούνκερ με τα 35 δις όταν θα η επιχείρηση που θα επενδύσει θα έχει φόρο 28% από το 1¤, εισφορά αλλυλεγγύης,τέλος επιτευδευματία,προκαταβολ� � φόρου 100% για τα μελλοντικά κέρδη που δεν του εγγυάται κανένας και δεν ξέρω αν θα ισχύσει το +12% έκτακτη εισφορά για κέρδη άνω των 500.000¤.
Ποίος να επενδύσει σε αυτή τη χώρα? :hyper::hyper:

---

Κανενας και οσοι ειναι εδω η κλεινουν η θα κλεισουν...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο vagmag

Η άλλη περίπτωση , δεν είναι καν λύση για εμένα, να επιλέξουμε την άμεση φτωχοποίηση όλων, να μπούμε σε ένα νόμισμα που θα χάνει την αξία του συνεχώς και να απομονωθούμε από όλους, να μην έχουμε επιδοτήσεις, βοήθειες κλπ, και να ψάχνουμε μόνοι μας να ανακαλύψουμε τον τροχό, και να λύσουμε όλες τις παιδικές ασθένειες με τον ίδιο τρόπο που κάναμε τόσα χρόνια...

---

Ειναι θεμα νοοτροπιας Βαγγελη οχι νομισματος.... ΠΡΕΠΕΙ να αλλαξουμε..... η ευρω η δολλαριο η δραχμη τα ιδια θα εχουμε...

Κριμα που αποριψαμε την προταση Σοιμπλε για βοηθεια και 5 χρονια εξοδο...
Μακαρι να το ξανασκεφτουν,οι δικοι μας..

Εξοδο με μια ''γερη'' οικονομικη δοση βοηθειας.. και ΑΛΛΑΓΗ νοοτροπιας για να φτιαξει η χωρα....

RESTART Δηλαδη..... σε ολα!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο A8hnaios

Κανενας και οσοι ειναι εδω η κλεινουν η θα κλεισουν...

---

Ότι πρέπει να αλλάξουμε πρέπει, ακόμα και εμείς σαν επιχειρήσεις. Δεν πιστεύω ότι θα κλείσουμε όλοι. Πολλοί θα κλείσουμε, ίσως πρέπει να εργαστούμε για άλλες επιχειρήσεις , πιο μεγάλες, πιο σωστά οργανωμένες. Και εγώ θεωρώ ότι δε θα μπορέσουμε να κρατήσουμε τα μαγαζάκια-χωραφάκια μας, και να μπορούμε να επιβιώνουμε με αυτά τόσο ολόκληρη η οικογένεια όσο και να πληρώνουμε τις ασφαλιστικές μας εισφορές. Ξέρω ότι πάω αλλού την κουβέντα, αλλά θα πρέπει να αλλάξουμε προσανατολισμό. Εμείς πχ ασχολούμασταν με υλικά οικοδομής, είτε έτσι είτε αλλιώς πρέπει να αλλάξουμε προσανατολισμό. Δεν θα φέρει ανάπτυξη και νέες θέσεις εργασίας ο τομέας αυτός. Είτε με δραχμή είτε με ευρώ , πρέπει να αλλάξουμε δρόμο.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο A8hnaios

Ειναι θεμα νοοτροπιας Βαγγελη οχι νομισματος.... ΠΡΕΠΕΙ να αλλαξουμε..... η ευρω η δολλαριο η δραχμη τα ιδια θα εχουμε...

---

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο A8hnaios

Κριμα που αποριψαμε την προταση Σοιμπλε για βοηθεια και 5 χρονια εξοδο...
Μακαρι να το ξανασκεφτουν,οι δικοι μας..

Εξοδο με μια ''γερη'' οικονομικη δοση βοηθειας.. και ΑΛΛΑΓΗ νοοτροπιας για να φτιαξει η χωρα....

RESTART Δηλαδη..... σε ολα!

---

Ισχύει αυτό ακριβώς που έγραψες.... και υπογράμμισα.
Δε θεωρώ , ότι αν μηδενίσουμε τα πάντα εδώ μέσα, θα βρούμε μετά κάποιον να βάλει τάξη και σειρά!!!! Θα είμαστε μέσα στο χάος.....
Φοβάμαι δλδ ότι το μηδέν ενέχει πιο πολλούς κινδύνους να σκοτωθούμε μεταξύ μας, και να γίνουμε σαν τις χώρες στη βόρειο Αφρική, παρά να καταφέρουμε να ξεκινήσουμε σε σωστές βάσεις....
Δεν μας έχω εμπιστοσύνη ότι θα βάλουμε μπροστά τους σωστούς!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο A8hnaios

Κριμα που αποριψαμε την προταση Σοιμπλε για βοηθεια και 5 χρονια εξοδο...
Μακαρι να το ξανασκεφτουν,οι δικοι μας..

Εξοδο με μια ''γερη'' οικονομικη δοση βοηθειας.. και ΑΛΛΑΓΗ νοοτροπιας για να φτιαξει η χωρα....

RESTART Δηλαδη..... σε ολα!

---

σε εκεινες τις φωτο που ειχες ποσταρει απο ενα ταξιδακι στην Ευρωπη!!1 τοτε ανοιξες λογαριασμο?:whistle::hystericalbs1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο A8hnaios

Κριμα που αποριψαμε την προταση Σοιμπλε για βοηθεια και 5 χρονια εξοδο...
Μακαρι να το ξανασκεφτουν,οι δικοι μας..

Εξοδο με μια ''γερη'' οικονομικη δοση βοηθειας.. και ΑΛΛΑΓΗ νοοτροπιας για να φτιαξει η χωρα....

RESTART Δηλαδη..... σε ολα!

---

Δηλαδή με έξοδο και δραχμή θα σωθούμε;
Δεν θα έχουμε φόρους;
Δεν θα περιμένουν οι έξω τα χρήματα τους;
Δραχμή = υποτίμηση.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο mark e92

Δηλαδή με έξοδο και δραχμή θα σωθούμε;
Δεν θα έχουμε φόρους;
Δεν θα περιμένουν οι έξω τα χρήματα τους;
Δραχμή = υποτίμηση.

---

Οχι θα ξαναδουλεψουμε.
Φορους απολυτους,αλλα οσο γινεται θα τους παλευουμε.Απο φορο πολυτελειας να φανε και οι κοτες,απο χαρατσια να φανε και οι αλεπουδες...
Θα περιμενουν,αλλα μπορει ισως να γινει κατι;
Ευρω=Ξεφτιλισμα,συμπεριφορ α απο ξενους 'δεν πληρωνω-εχω δωσει ηδη αρκετα για την ελλαδα',ξεπεσμος τουρισμου,βασικα οσα θα δουμε απο εδω και τωρα....

Τώρα λέει στην ΕΡΤ ότι δεν έχει πρόωρες συντάξεις για το δημόσιο το νομοσχέδιο !!!!!
Και να αλλάξει λέει κάτι στο μέλλον , αυτό δε θα επηρεάσει όσους έχουν θεμελιώσει δικαίωμα με 25 !!!! Χρόνια δουλειάς !!!!
Αν είναι δυνατόν ρε γαμωτο ,.... Για αυτά πάλεψε πάλι στο eurogroup κ στη σύνοδο κορυφής ,
Αη σηχτηρ τους , αν είναι αλήθεια ,.

Μη διαμαρτυρηθεί κανένας για τους φόρους και το ΦΠΑ .... Έχουμε να δώσουμε πρόωρες συντάξεις σε κουρασμένους ανθρώπους του δημοσίου .

Δεν ξέρω αν πάλι θα πείτε κάποιοι ότι είναι κολλημένος με το δημόσιο , αλλά είναι άδικο ν πληρώνουν όλοι τόσους φόρους , ΦΠΑ , ΕΝΦΙΑ κλπ γη η πάρουν κάποιοι πρόωρες συντάξεις .
Έχουμε κόκκινες γραμμές !!!

Ελπίζω όλοι εσείς του ιδιωτικού τομέα που υποστηρίζετε Αλέξη και ΣΥΡΙΖΑ , να ειστε ευχαριστημένοι που πάλι επέλεξε η πολιτική μας ηγεσία να προστατέψει το δημόσιο έις βάρος πάλι του ιδιωτικού τομέα !

Ίσως όντως δε θα διορθωθούμε ...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο vagmag

Τώρα λέει στην ΕΡΤ

---

MΝΗΜΟΝΙΟ 3 - Πρωταγωνιστεί ο Αλέξης Τζίφρας :facepalm:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο mark e92

Δηλαδή με έξοδο και δραχμή θα σωθούμε;

---

Παράθεση:

---

Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΟ ΔΟΚΑΝΟ ΤΗΣ ΟΝΕ

Το δίλημμα που πλανάται από το 2010 πάνω από τη χώρα είναι: ευρώ με μνημόνια και τεράστιο χρέος, ή εθνικό νόμισμα με πολιτική ανάπτυξης και στάση πληρωμών στο χρέος.

Ο πρώτος δρόμος δοκιμάστηκε ολόκληρη την προηγούμενη πενταετία και τα αποτελέσματά του είναι γνωστά. Η συμφωνία επαναφέρει το αδιέξοδο με τον χειρότερο τρόπο.

Ο δεύτερος δρόμος λοιδορήθηκε, δαιμονοποιήθηκε, ποτέ δεν συζητήθηκε σοβαρά. Ακόμη χειρότερα, άνθρωποι που θα έπρεπε να έχουν συναίσθηση του τι πραγματικά συμβαίνει, αρνήθηκαν την ίδια την ύπαρξη του διλήμματος, δηλώνοντας μάλιστα ότι το νόμισμα δεν έχει σημασία.

Η Ελλάδα μπήκε στην ΟΝΕ χωρίς επαρκή δημόσια συζήτηση, χωρίς τα λαϊκά στρώματα να ενημερωθούν και να κατανοήσουν τι πραγματικά συνέβαινε. Μια δράκα 'εκσυγχρονιστών', με τη στήριξη των τραπεζών και του μεγάλου κεφαλαίου, έβαλαν την χώρα σε ένα σκληρό θεσμικό πλαίσιο, με πολύ υψηλή ισοτιμία και παραποιώντας τα στατιστικά στοιχεία, προσβλέποντας στον αναγκαστικό 'εξευρωπαϊσμό' της. Είναι δύσκολο να βρει κανείς πράξη μεγαλύτερης ανευθυνότητας στην ελληνική ιστορία, αν εξαιρέσουμε τις πολεμικές περιόδους. Έπιασαν την Ελλάδα στο δόκανο.

---

Παράθεση:

---

Η ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΤΗΣ ΟΝΕ ΚΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΡΑΓΩΔΙΑ

Η ΟΝΕ αποτελεί ένα θεσμικό πλαίσιο με ανελαστική λογική που βασίζεται στη λιτότητα και με νεοφιλελεύθερη ιδεολογία. Ως νομισματική ένωση είναι ιστορικά αποτυχημένη και ο λόγος είναι η πολιτική της Γερμανίας να κρατάει τους δικούς της ονομαστικούς μισθούς χαμηλά, δημιουργώντας ανταγωνιστικό πλεονέκτημα και αποσπώντας τεράστια εμπορικά πλεονάσματα. Χρησιμοποιώντας την ΟΝΕ η Γερμανία έχει γίνει ο μεγαλύτερος δανειστής και κυριαρχεί πολιτικά στην Ευρώπη.

Η αποτυχία της ΟΝΕ έχει οδηγήσει στην καταρράκωση της περιφέρειας και είναι θέμα χρόνου να φανεί και η οικονομική και πολιτική ήττα των μεγάλων χωρών του κέντρου, όπως η Γαλλία και η Ιταλία. Υπάρχει βέβαια ο ψεύτικος μανδύας του ΅ευρωπαϊσμούΆ που στη χώρα μας αξιοποιήθηκε κατά κόρον από μνημονιακούς και άλλους. Δεν θα μπορέσει όμως η ιδεολογία της ΅ΕυρώπηςΆ να καλύψει για πολύ την ανελέητη πραγματικότητα των ευρωπαϊκών οικονομιών και κοινωνιών. Η ΟΝΕ έχει αποτύχει και οι επιπτώσεις θα είναι δραματικές για την ίδια την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Η Ελλάδα, με τη στρεβλή ανάπτυξη δεκαετιών που υπερτόνιζε τις υπηρεσίες, με το πελατειακό κράτος, τη φορολογική ασυδοσία και την κυριαρχία μιας κάστας ολιγαρχών, έχει κυριολεκτικά συντριβεί εντός του ανελαστικού πλαισίου της ΟΝΕ. Η επιμονή του πολιτικού συστήματος και των μηχανισμών εξουσίας να κρατήσουν τη χώρα με νύχια και με δόντια σε μια αποτυχημένη νομισματική ένωση, ότι κι αν αυτό σημαίνει για τον ελληνικό λαό, πλησιάζει πια τα όρια της τραγωδίας.

Η σκληρή και αδήριτη πραγματικότητα της ΟΝΕ φάνηκε πέραν πάσης αμφιβολίας τις τελευταίες μέρες κι έλαχε στην πρώτη κυβέρνηση της Αριστεράς να πιεί το πικρό ποτήρι. Εξέλιπαν πλέον οι ψευδαισθήσεις του ευρωπαϊσμού, ακόμη και οι πιο δογματικοί υποστηρικτές του κατάλαβαν ότι 'καλό ευρώ' δεν πρόκειται και δε μπορεί να υπάρξει. Η πραγματικότητα της ΟΝΕ είναι ο Σόιμπλε και οι εκβιασμοί του, η ενεχυρίαση της δημόσιας περιουσίας και η νεοαποικιακή επιτήρηση της χώρας και της κοινωνίας. Δεν υπάρχουν 'ελιγμοί' στο πλαίσιο αυτό, δεν υπάρχει 'κερδισμένος χρόνος' για να γίνουν ριζοσπαστικές τομές στο εσωτερικό της χώρας. Το αδιέξοδο είναι απόλυτο και συνοδεύεται από πλήρη εξευτελισμό.

---

Του ΚΩΣΤΑ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑ

Για σκεψη και προβληματισμο.....

Γιατί δεν μας εξηγεί ο κος Λαπαβίτσας τον άλλο δρόμο ;

Ο κ/ Λαπαβίτσας προεξοφλεί ότι η ΕΕ θα αποτύχει , όποτε αφού είναι δεδομένο , μπορούμε από τώρα να φύγουμε . Μην καταστραφούμε ... Μαζί τους ! Και αν κάνει λάθος ;;; Λέω αν ... Αν δεν καταστραφούν όλοι αυτοί οι λαοί ... Εμείς που θα είμαστε ;; Καλύτερα μόνοι ;

Το σενάριο πάντως του Λαφαζανη σήμερα , περιελάμβανε να παρθουν 22 δις ευρώ από την Τραπεζα της Ελλαδος ώστε να καλυφθούν ΜΙΣΘΟΙ Κ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ , μέχρι το κράτος να προλάβει να κόψει νέο νόμισμα . Οι υπόλοιποι φυσικά που δεν ανήκουν στην εκλεκτή αυτή καστα των Ελλήνων , ας ανταλλάζουν χαρτιά , προϊόντα ή ότι άλλο φανταστούν .
Μου είναι αδιανόητες τέτοιες προτάσεις .

Επίσης να συμπληρώσω , ότι αυτή η πολιτική λιτότητας στην Ευρώπη , επέτρεπε να έχεις 3% έλλειμα ετησίως ( να μπαίνεις δλδ 3% το χρόνο ) , αρκεί το χρέος σου να είναι μικρό σε σχέση με το ΑΕΠ σου και να έχεις ανάπτυξη .
Αν είχες ανάπτυξη θα αυξανόταν το ΑΕΠ , όποτε και το ποσοστό του χρέους δε ανέβαινε και ας υπήρχε έλλειμα .

Δεν είναι κ λίγο να είσαι κάπου που οι κανόνες σου επιτρέπουν τέτοια χαλάρωση . Απλά υπάρχουν κανόνες !

Πολλοί πιθανό ο κάθε Λαπαβίτσας κ Λαφαζανης έχουν κάποιο μαγικό ραβδί , που με την έξοδο από την Ευρώπη , θα κάνουν τη χώρα παράδεισο οικονομικό !

https://newpost.gr/post/474982/rwsia...-hellip-poytin

Τη μείωση του ανώτατου αριθμού του προσωπικού στη μισθοδοσία του υπουργείου Εσωτερικών κατά 110.000 εργαζομένους, ή περίπου 10% υπέγραψε ο ρώσος πρόεδρος, σύμφωνα με έγγραφο που αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα της κυβέρνησης.

Όπως μεταδίδουν οι Moscow Times, το μέτρο είναι το πιο πρόσφατο παράδειγμα λιτότητας από τη Ρωσία, όπου η οικονομία διολισθαίνει προς την ύφεση, έχοντας πληγεί από την αδυναμία των τιμών του πετρελαίου και τις δυτικές κυρώσεις για τη σύγκρουση στην Ουκρανία.

Το έγγραφο αναφέρει ότι ο μέγιστος αριθμός των εργαζομένων του υπουργείου Εσωτερικών που πληρώνονται από τον ομοσπονδιακό προϋπολογισμό, θα πρέπει να οριστεί λίγο πάνω από τους 1 εκατ. εργαζομένους, εξαιρώντας το προσωπικό ασφαλείας και τους συντηρητές των κτιρίων του υπουργείου.

Πρόκειται για τροποποίηση προηγούμενης απόφασης, που είχε υπογράψει ο Βλαντιμίρ Πούτιν τον Μάιο του 2014 και όριζε τον εν λόγω αριθμό λίγο πάνω από τους 1,1 εκατ. εργαζόμενους.

Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια , αλλά ακόμα και ονπουτιν λόγω ύφεσης κάνει απολύσεις !! Τον αναφέρω γιατί είναι ένα από τα παραδείγματα που έχουμε και επειδή κάποιοι περίμεναν και βοήθεια οικονομικής φύσεως .

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο vagmag

Γιατί δεν μας εξηγεί ο κος Λαπαβίτσας τον άλλο δρόμο ;

---

Συνεχιζει...

Παράθεση:

---

Καλά όλα αυτά θα πουν πολλοί, αλλά δυστυχώς δεν έχει υπάρξει προετοιμασία για την έξοδο, δεν υπάρχει σχέδιο, δεν υπάρχει συνειδητοποίηση από πλευράς του ελληνικού λαού.

Είναι αλήθεια ότι δεν έχει γίνει προετοιμασία του λαού για τις δυσκολίες, τις προοπτικές και τη διαδικασία της εξόδου. Απεναντίας, η κατατρομοκράτηση του ελληνικού λαού από τα ΜΜΕ και το μνημονιακό στρατόπεδο δεν έχει προηγούμενο. Πλήρης είναι και η ηθική χρεοκοπία του πνευματικού κόσμου της χώρας. Αλλά ο θυμός από τον εκβιασμό και την εθνική προσβολή που εμπεριέχεται στη συμφωνία, καθώς και η απελευθέρωση της κοινωνικής δυναμικής που έφερε το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα, μπορούν να έχουν γρήγορα αποτελέσματα στη λαϊκή συνείδηση.

Είναι επίσης αλήθεια ότι δεν έχει γίνει τεχνική προετοιμασία, πράγμα που καθιστά τη βεβιασμένη έξοδο εξαιρετικά επικίνδυνη. Αυτή ακριβώς ήταν και η βάση του εκβιασμού που άσκησαν με τόση επιτυχία οι δανειστές. Η Ελλάδα φρόντισε να κάνει ότι περνάει από το χέρι της τα τελευταία χρόνια για να ενισχύσει τους δανειστές και να εξασθενίσει τον εαυτό της.

Σχέδιο εξόδου όμως υπάρχει, έστω και με τη μορφή πλοηγού, δουλεμένο από καιρό και επιμελημένο από σειρά οικονομολόγων. Χρειάζεται επικαιροποίηση, καθώς και πληρέστερη επεξεργασία των επιμέρους πλευρών του, αλλά το περίγραμμα και η βασική δομή της διαδικασίας εξόδου με ασφάλεια και ελαχιστοποίηση του κόστους είναι γνωστά.

Το εθνικό νόμισμα δεν είναι φυσικά το μαγικό ραβδί που θα λύσει όλα τα προβλήματα της Ελλάδας. Θα απελευθερώσει όμως τη χώρα από το δόκανο, έστω και με το τίμημα μιας δύσκολης αρχικής περιόδου. Θα της επιτρέψει επίσης να προχωρήσει στις βαθιές τομές στο κράτος, την παραγωγική ανασυγκρότηση της οικονομίας και την ανατροπή της κοινωνικής ισορροπίας υπέρ των πολλών, πράγματα που δεν γίνονται μέσα στην ΟΝΕ. Ο ελληνικός λαός θα φανεί έτοιμος να πληρώσει το τίμημα, αν του ειπωθεί η απλή αλήθεια

---

Πρεπει παντως να ανοιξει μια δημοσια συζητηση για το θεμα αυτο.... να πουν την αληθεια στον κοσμο οι πολιτικοι, χωρις να κρυβονται πισω απο το περιβοητο Πολιτικο Κοστος...
(Πολιτικη Πελατεια ) θα το ελεγα ...

Την προταση του Λαφαζανη δε την συζηταω καν :facepalm:

https://alfeiospotamos.gr/?p=15983

https://www.zougla.gr/greece/article...si-ton-600-dis

Με αυτήν την υπόθεση τι παίζει ρε? Μούφα?

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο pilot

https://alfeiospotamos.gr/?p=15983

https://www.zougla.gr/greece/article...si-ton-600-dis

Με αυτήν την υπόθεση τι παίζει ρε? Μούφα?

---

Δυσκολεύομαι να το πιστέψω ...
Δυσκολεύομαι παρά πολύ ...

Αν αυτά τα χρήματα υπήρχαν , δε νομίζω ότι ο Σόιμπλε , το Δ.Ν.Τ , ή οποιοσδήποτε Έλληνας πολιτικός θα έλεγε όχι .

Έχω κ άλλη λύση αν υπάρχουν τόσες σκοπιμότητες , που εμποδίζουν τη βοήθεια ...
600 δις με επιτόκιο 0,5% είναι ένα κόστος περίπου 3 δις το χρόνο για το κράτος κ το κέρδος του Πατρινού ...
Αν τα χρήματα υπάρχουν , ας τα κλείσει σε ένα λογαριασμό με 2-3 % σε μια τράπεζα , όποτε το κέρδος του Πατρινού σωτήρα θα είναι 12-18 δις το χρόνο , κ από αυτά αν μας ΧΑΡΙΖΕΙ τα μισά κάθε χρόνο .... Κ εμείς σωθήκαμε κ αυτός κερδίζει περισσότερα χαχαχαχα
Άντε όλους μας βόλεψα .

Υγ: ας μην τα κλείσει σε Ελληνική τράπεζα που δίνει υψηλό επιτόκιο , γιατί 60 -60 ευρώ θα αργήσουμε να εισπράξουμε αυτά που δικαιούμαστε !
😛

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο pilot

https://alfeiospotamos.gr/?p=15983

https://www.zougla.gr/greece/article...si-ton-600-dis

Με αυτήν την υπόθεση τι παίζει ρε? Μούφα?

---

Ωωωχχχ...
Η υπόθεση του Σώρρα.
Είναι μια φάση σα τους ψεκασμούς του καμμένου.
Θα μπορούσες να πεις οτι λόγω βλακείας απαλλάσσονται στα δικαστήρια.

Όχι φίλε. Όχι.
Χωρίς πλάκα τώρα... Είναι τρελοί.
Θα μπορούσα να το χοντρύνω κ άλλο αλλά δεν θέλω.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο vagmag

Δυσκολεύομαι να το πιστέψω ...
Δυσκολεύομαι παρά πολύ ...

Αν αυτά τα χρήματα υπήρχαν , δε νομίζω ότι ο Σόιμπλε , το Δ.Ν.Τ , ή οποιοσδήποτε Έλληνας πολιτικός θα έλεγε όχι .

Έχω κ άλλη λύση αν υπάρχουν τόσες σκοπιμότητες , που εμποδίζουν τη βοήθεια ...
600 δις με επιτόκιο 0,5% είναι ένα κόστος περίπου 3 δις το χρόνο για το κράτος κ το κέρδος του Πατρινού ...
Αν τα χρήματα υπάρχουν , ας τα κλείσει σε ένα λογαριασμό με 2-3 % σε μια τράπεζα , όποτε το κέρδος του Πατρινού σωτήρα θα είναι 12-18 δις το χρόνο , κ από αυτά αν μας ΧΑΡΙΖΕΙ τα μισά κάθε χρόνο .... Κ εμείς σωθήκαμε κ αυτός κερδίζει περισσότερα χαχαχαχα
Άντε όλους μας βόλεψα .

Υγ: ας μην τα κλείσει σε Ελληνική τράπεζα που δίνει υψηλό επιτόκιο , γιατί 60 -60 ευρώ θα αργήσουμε να εισπράξουμε αυτά που δικαιούμαστε !
😛

---

Κ επειδή έχω καλη διάθεση ( είμαστε κλειστά σα Μαγαζι , κ θα πάμε για μπάνια με την οικογένεια ... Όλα καλά , πρώτη φορά αριστερά , πρώτη φορά κλειστά , πρώτη φορα μπάνια από Ιούλιο χάχαχα) , συνεχίζω με άλλη καλη πρόταση για τα 600δις ...
Το 2021 η ισοτιμία ήταν στο 1,35 δλδ 600δις δολάρια / 1,35 μας κάνει 445 δις ευρώ !
Σήμερα όμως που ισοτιμία είναι 1,1 τα 600 δις / 1,1 μας κάνουν 545 δις ευρώ !
Τσουπ βγήκαν 100 δις κ είμαστε ακόμα καλύτερα !

Αυτά είναι λεφτά ! Χαχαχαχα

Υγ: Μη μου παρεξηγηθεί κανένας

αςς στείλουμε στον σώρα όλοι απο έναν λογαριασμό να μας βάλει απο 60000¤ τον καθένα και ας ζητήσουμε να μας διπλασιάσει η κυβέρνηση για 2 χρόνια τους φόρους. υπάρχει και αυτή η λύση.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Thomelef

αςς στείλουμε στον σώρα όλοι απο έναν λογαριασμό να μας βάλει απο 60000¤ τον καθένα και ας ζητήσουμε να μας διπλασιάσει η κυβέρνηση για 2 χρόνια τους φόρους. υπάρχει και αυτή η λύση.

---

Α ρε φίλε , είμαστε πολυ μπροστά !
Δώστε μας λεφτά , εμείς ξέρουμε τι να τα κάνουμε !

https://www.thetoc.gr/koinwnia/artic...siwn-upallilwn


9000:shok:

το θεμα και το ερωτημα του νηματος εχει πρακτικα τελειωσει μετα τη ληξη του δημοψηφισματος, και φυσικα ο απαραιτητος σχολιασμος ηταν κατανοητος.
Εδω ομως και πανω απο δεκα+ σελιδες ολα ειναι off topic και εχει γινει επικαιροτητα Νο 2, ή κατι παρομοιο!!
χανεται ομως η μπαλα ετσι ποιο να πρωτοπαρακολουθησεις...
τεσπα...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο vagmag

Το σενάριο πάντως του Λαφαζανη

---

εχει ηδη φτιαξει σε Μακετες τις Νεες Δραχμες..! :hystericalbs1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Nino

το θεμα και το ερωτημα του νηματος εχει πρακτικα τελειωσει μετα τη ληξη του δημοψηφισματος, και φυσικα ο απαραιτητος σχολιασμος ηταν κατανοητος.
Εδω ομως και πανω απο δεκα+ σελιδες ολα ειναι off topic και εχει γινει επικαιροτητα Νο 2, ή κατι παρομοιο!!
χανεται ομως η μπαλα ετσι ποιο να πρωτοπαρακολουθησεις...
τεσπα...

---

Συμφωνω.

... :original: