πάρα πολύ σωστά!! Το είδα με τα μάτια μου στο Kingstone στο Λονδίνο..Δεν είναι τυχαίο πως όσοι ξένοι φοιτητές έρχονται εδώ,με προγράμματα ανταλλαγής κλπ, κυριολεκτικά παθαίνουν πολιτισμικό σοκ!!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Printable View
πάρα πολύ σωστά!! Το είδα με τα μάτια μου στο Kingstone στο Λονδίνο..Δεν είναι τυχαίο πως όσοι ξένοι φοιτητές έρχονται εδώ,με προγράμματα ανταλλαγής κλπ, κυριολεκτικά παθαίνουν πολιτισμικό σοκ!!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
όλη η ουσία! thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Nikos M5
Τα ειπες ολα και με προλαβες διοτι αν εγραφα θα πηγαινα για μπανιαΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Nikos M5
αμα διαβασει κανεις εδω μεσα θα τραβαει τα μαλλια του..
ολα τα ποστ εχουν κατι δικιο και κατι αδικο..
καλο ειναι οσοι δεν εχουν σχεση με πανεπιστημιο, η εχουν καιρο να δουν πως ειναι τα πραματα να μην τα ισοπεδωνουν ολα και να τους τσουβαλιαζουν ολους.
πρωτα πολλα η πλειψοψηφια των φοιτητων που ΔΟΥΛΕΥΕΙ απο την πρωτη μερα των σπουδων μεχρι την τελευταια θα τελειωσει στην ωρα της το πτυχιο , αντε να κατσει 1 χρονο παραπανω.
και στο εξωτερικο 1 χρονο παραπανω καθονται οι περισσοτεροι μην πω και 2 ... εχουν δικλειδες τα συστηματα τους και τις ξερουν.. μονο που οπως ειπαν πιο πανω.. εκει καταληγουν να σπαταλανε την περιουσια των γονιων τους.
τωρα για το επιπεδο σπουδων , τουλαχιστον για το ΕΚΠΑ , ξερω απο ΓΕΡΜΑΝΟ φοιτητη πολυτεχνειου που ηρθε σε εμας, και εμεινε αφωνος με το επιπεδο σπουδων, την υλη που διδασκεται και τις απαιτησεις στις εξετασεις.
ΠΡΟΣΟΧΗ! δεν λεω οτι ολα ηταν ροδινα. τα εργαστηρια μας πασχουν και δεν χρειαζεσαι να εισαι ειδικος για να το δεις. αλλα αυτο ειναι θεμα χρηματοδοτησης.
Ειτε επειδη τα τρωνε εκτος πανεπιστημιου, ειτε εντος πανεπιστημιου..
Εγω ξερω οτι το εργαστηριο μας το πληρωνε ο ιδιος καθηγητης , χωρις να ειναι υποχρεωμενος, μιας και θα μπορουσε να το κλεισει.
Οσο για το ασυλο, επειδη ειμαστε χωρα των ΑΚΡΩΝ και το τοσο γινεται ΤΟΣΟ.
Ειδαμε πως μεταφραζοταν η "ελευθερη κινηση ιδεων" στην πραγματικοτητα ->
Πανεπιστημια -> καταφυγια κουκουλοφορων.
Τωρα θα βλεπουμε ξυλο εντος πανεπιστημιου, και τις φασιστοιδεες να βρισκουν τοπο για αναπτυξη.
Οσο για τον νομο καθεαυτο οι περισσοτεροι (θελω να ελπιζω) ειμαστε συμφωνοι στο να υπαρχει ελεγχος που πανε τα κονδυλια-επιδοτησεις. (ελπιζω να γινει και με τους αγροτες και τους υπολοιπους αυτο και το ποσα δηλωνουν στην εφορια...)
Ειμαστε συμφωνοι (ελπιζω) οτι μετα απο 2 χρονια να διαγραφεται ο φοιτητης , δεδομενου οτι αν εχει δουλεια και δεν προλαβαινει να διαβαζει, μπορει να κανει προσωρινη παυση σπουδων.
Και το σημαντικοτερο ειμαστε συμφωνοι με το να παρουν ΠΟΔΙ τα κομματα εξω απο τις σχολες, τα μαγαζακια τους, οι πελατιες τους και τα σχετικα.
Μπορει ομως καποιος να μου απαντησει που θα βρισκουν τωρα τα κομματα νεολαια να δουλευουν για αυτα?
Αυτο που εβλεπα ειναι να κανουν πλυση εγκεφαλου στα πρωτοετακια να γραφτουν στο κομμα τους. Τωρα ποιον θα πρηζουν?
Στο μυαλο του Ελληναρα το ασυλο εχει γινει το κακο για ολα τα παραπανω, ισως μονο εγω το βλεπω αθωα, και για παραδειγμα αν ανοιγα κουβεντα με καποιον φιλο μου, η καθηγητη για κατι που με χαλαει στην κοινωνια, να μην ειχα τον μπαμπουλα πανω απο το κεφαλι μου να ελεγχει τι λεω.
Με αυτην την λογικη οσοι ηταν υπερ της καταργησης του ασυλου , φανταζομαι θα ηταν υπερ, να εγγραφονται επωνυμα σε forums, chats, site οταν επισκεπτονται (συμπεριλαμβανομενων και των xxx) ε?????
https://www.youtube.com/watch?v=6bVa6jn4rpE
τους ταραξιες στη γαλλια στην αγγλια γιατι δ τους πιανουν;κρυβονται κ αυτοι στο ασυλο που δ εχουν;στην ελλαδα τοσα χρονια στα γηπεδα...και προσφατα στο συνταγμα γιατι δ τους εχουν μπουζουριασει;φταιει το ασυλο;πραγματικα το πιστευεται;ο αδωνης και τα λοιπα οργανα ηδη ξεκινησαν οπως βλεπεται να εφαρμοζουν την ελευθερια του λογου...πραγματικα δ πιστευται οτι το ασυλο καταργειται για να σωπασουν οι μη αρεστες φωνες;
Ρε παιδια παρακαλουθω τη συζητηση που εχετε...
Να σας πω... Τσιγκλιεμαι λιγο οταν θιγεται το θεμα του επιπεδου των ελληνικων πανεπιστημιων.
Γιατι ειναι καλυτερα τα της ευρωπης? Εχουν καλυτερο προγραμμα σπουδων?
Εχουν περισσοτερα μαθηματα και υλη?
Εχουν πιο αυστηρες εξετασεις?
Εχουν καλυτερο επιπεδο φοιτητων?
Προσωπικα θα απαντησω σε ολα οχι, χωρις βεβαιως να μπορω να πεισω κανεναν.
Αναρωτηθείτε ομως.
Ειμαστε σε μια ταξη Γ λυκειου. Υπαρχουν πολλοι και διαφοροι μαθητες?
Απο αυτους ποιοι θα πανε σε ελληνικα πανεπιστημια και ποιοι θα πανε εξω...
Θα απαντησω απο προσωπικη εμπειρια.
Απο το σχολειο μου και απο αλλα σχολεια της πολης μου που γνωριζα ατομα εξω πηγαν οι κουμπουρες που εδω δεν ειχαν στον ηλιο μοιρα, αλλα οι γονεις τους ειχαν να τα σκασουν.
Δε μιλαμε για πολιτικες γνωριμιες. Απλα φουσκωμενη τσεπη ειχαν τα παιδια και δεν πηγαν στα βαλκανια. Ευρωπη πηγαν. Αγγλια ως επι το πλειστον.
Ειναι ενα ζητημα που δε μου αρεσει να το θιγω και δε θελω να τους ακυρωνω.
Οταν μου πουλανε νταβατζιλικι ομως και μου ερχονται κοκορευομενοι οτι εχουμε τα ιδια δικαιωματα τους θυμιζω οτι ειναι μηχανικοι που δεν εχουν ιδεα απο ικανοτικο σχεδιασμο, απο κλασσικη στατικη και δεν ειναι σε θεση να επιλυσουν ουτε μια απλη διαφορικη εξισωση...
Και για να μην το τραβαμε, δε θα βγαλω τα ελληνικα πολυτεχνεια καλυτερα απο τα εξω... Αλλα χειροτερα ουτε κατα διανοια δεν ειναι.
Τωρα στο θεμα του ασυλου... Εγω θα πω οτι και τωρα με ενα τηλεφωνο στον πρυτανη η αστυνομια παιρνει αδεια και μπαινει μεσα.
Τι ακριβως πρεπει να αλλαξουμε και τι μας ενοχλει?
Να φερνει γυρες χωρις να ενημερωσει την πρυτανια??
Οκ, να γινει... Αλλα δεν ειναι εκει η ουσια.
Το ασυλο υπαρχει και μπορει ανα πασα στιγμη με αδεια της πρυτανιας να αναιρεθει.
Το οτι γινεται ισως ειναι στοχευμενο.
Ο υποβιβασμος ισως ειναι στοχευμενος.
Μηπως ειναι πολυ αντικειμενικο το συστημα των πανελληνιων και καποιοι εχουν κουραστει να στελνουν τα πλουσιοπαιδα εξω?
Μηπως ηρθε η ωρα να γεμισουμε ιδιωτικα με αναγνωριση και οι μεγαλοι να κανουν οτι θελουν?
Μηπως καπως ετσι ειναι ευκολο να κερδισουν και την κοινη γνωμη?
Απλες ερωτησεις κανω... Τιποτα περισσοτερο.
panos90 συμφωνω απολυτα μαζι σου,,,εχουμε απο τα καλυτερα πολυτεχνεια ,,φοβερο επιπεδο γνωσεων,,,σφαιρικο αλλα και εξειδικευμενο καθως και επιστημονες με παθος και τσαμπουκα στη γνωση,,το ταβλακι καλο ειναι και αυτο ,,δεν ειναι κακο να υπαρχει λιγη χαλαροτητα και ρομαντισμος,,δεν γουσταρω τις μονοδρομες και παγιωμενες τακτικες του εξωτερικο που βγαζουν στειρους επιστημονες κοινωνικα ανωριμους
γενικα εχουμε την ταση να απαξιωνουμε καθε τι ελληνικο! στην γεωπονικη σχολη που φοιτησα,,ειχα την τυχη να διδαχθω απο αναγνωρισμενους καθηγητες(μερικους απο τους κορυφαιους στο ειδος τους διεθνως)..ενα ευρυτερο κυκλο μαθηματων ..προσφεροντας μου γνωσεις πανω σε πολλα και διαφορετικα θεματα! επισης οι συμφοιτητες μου... ηταν παιδια που ειχαν στρωθει στο διαβασμα για να περασουν...ειχαν μια βασικη υποδομη.. δεν ηταν κηφινες, που βασιστηκαν στα λεφτα του μπαμπα για να βγουν στο εξωτερικο και οι πλειοψηφια τους ανταποκριθηκε στις αυξημενες απαιτησεις της σχολης! στα 5 αυτα χρονια...εμαθα αρκετα πραγματα...ισως τοτε τα θεωρουσαμε αχρηστα πανω στην επαγγελματικη μας σταδιοδρομια...αλλα τωρα αναγνωριζω, πως εχουν συμβαλει σημαντικα ,στον τροπο σκεψης μου και στην παιδεια μου! οταν ακουω λοιπον , για το χαμηλο επιπεδο των ελληνικων πανεπιστημιων...απλα μου ερχονται στο μυαλο οι απειροι φοιτητες που δεν ξεραν να μοιρασουν 2 γαιδαρων αχυρα...πηγαν σε ενα αναγνωρισμενο ή μη ξενο πανεπιστημιο...και τωρα που επεστρεψαν παλι ,μη γνωριζοντας τιποτα περα απο το ειδικο αντικειμενο τους...προσπαθουν να κρυψουν την αγνοια τους για το ευρυτερο επιστημονικο πεδιο...του επαγγελματος τους!
Ας ξεκαθαρισουμε μερικα πραγματα...
Οσον αφορα το εξωτερικο,υπαρχουν εκατονταδες πανεπιστημιακα ιδρυματα,καποια απο αυτα ειναι ευκολα προσβασιμα μα καποια αλλα, οσα λεφτα και αν εχεις η πορτα τους δεν ανοιγει.
Αρα το μονο κριτηριο δεν ειναι παντα το χρημα,απο την αλλη ενας average μαθητης που δεν καταφερε κατι εντος(εισαγωγη σε καποιο ιδρυμα) και παει στο εξωτερικο επειδη η οικογενεια του εχει την οικονομικη ευχερεια.
Αν εκει με ολες τις "διαφορετικες" συνθηκες (ξενη γλωσσα,δυσκολοτερα προγραμματα σπουδων απο την μερια των εξεταστικων ,προαπαιτουμενα και εξαρτωμενα μαθηματα κλπ),τα καταφερει και αποφοιτησει,τοτε μαλλον το προβλημα ειναι στο εκπαιδευτικο μας συστημα.
Το ασυλο τωρα αποτελει παγκοσμια πρωτοτυπια μιας και δεν υπαρχει σε κανενα αλλο μερος του κοσμου.
Δυστυχως ακομα και αυτη η λεξη ασυλο στην χωρα μας ειναι παραποιημενη και η μοναδικη της ταυτιση ειναι με το να δυσχεραινει μονο την επεμβαση της αστυνομιας οπου και οταν χρειαστει.
Ετσι καταληγουν χωροι να προσφερουν ασυλια σε κακοποια στοιχεια του κοινου ποινικου δικαιου,σε βανδαλους και πλιατσικολογους μεχρι και σε λαθρομεταναστες.
Ξερω οτι καποιοι διαφωνειτε και ειναι σεβαστο αναλογιστειτε μονο,ποιοι ειναι ολοι αυτοι που τοσα χρονια με εξυπνα συνθηματα και παρωχημενες ιδεες, αυτοι εξαργυρωναν καθημερινα τους "αγωνες" τους θησαυριζοντας οικονομικα και κοινωνικα στη πλατη και τις ιδεολογιες τις δικες μας.
Ωρα να παμε μπροστα!!
Επειδή βλέπω ότι θιγεστε εύκολα και ιδιαίτερα οι σπουδαζοντες μηχανικοί που έχετε περί πολλού το Πολυτεχνείο σας και το επίπεδο σπουδών του, εγώ απλά θα σας παραπεμψω στη γνώμη ενός μεγάλου εντιμου αυτοδημιουργητου κατασκευαστή με 45 χρόνια εμπειρία στο χώρο και με 200+ μεγάλα κτήρια στην πλάτη του ωπου ήδη απ΄τις αρχές τις δεκαετίας τού ΄90 εβλεπε και κατέκρινε τη διάφορα επιπέδου μεταξύ των τελειοφοιτων μηχανικών που απασχολούσε στα 70s και 80s σε σχέση με τους μεταγενέστερους. Δε σας υποτιμω η ακυρωνω τις γνώσεις σας αλλά επειδή δε γνωρίσατε το καλό μη νομίζετε ότι ζείτε και διδασκεστε το καλύτερο. Και θα μάθετε αργότερα όταν βγείτε στην πιάτσα ότι η θεωρία είναι καλή αλλά η πράξη μπορεί ν΄αποδειχθει πολύ ποιο ζορικη και δύσκολη .
Και κάντε και μια σύγκριση μεταξύ εσάς που τελειωσατε Ελληνικά πανεπιστήμια με τα αντίστοιχα στουρναρια που πήγαν στο εξωτερικό (Αγγλία όπως λέτε) και δείτε ποιοι προκοψαν και απέκτησαν σοβαρή επαγγελματικη αποκατάσταση.Γιατί στις δικές μου πανελλήνιες οι αριστουχοι δεν είναι και αυτοί με την καλύτερη επαγγελματική επιτυχία. Αν και στην Ελλαδα της μεταπολίτευσης δε μετραγε πόσο έξυπνος η καλός εισουν στο αντικείμενο σου αλλά τι γνωριμίες είχες. Ο Στεγγος και ο Βωβος στα ΄70ς έψαχναν να βρουν το δρόμο προς την πρωτεύουσα και στα mid 80s είχαν ήδη από δυο ελικόπτερα για να παρακολουθούν τα πράσινα έργα ο ένας και το πως θα φάει όλη την Κηφισιας ο άλλος.
το εκπαιδευτικο συστημα στην Ελλαδα, χαλασε απο τοτε που οι εξετασεις περιοριστηκαν σε συγκεκριμενη υλη σελ. χ εως σελ. ψ με αποτελεσμα να μην κρινεται η κριση και η αντιληψη, αλλα κυριως η στειρα μελετη και η παπαγαλία. Εγω θυμαμαι οταν διναμε εξετασεις, μας ελεγαν απλα πχ φυσικη, και επρεπε να διαβασω 5 διαφορετικα βιβλια και παλι υπηρχαν θεματα που δεν τα ειχα πιασει απο πλευρας υλης.
Πχ σπασικλακι στη ΣΜΑ δεν εμπαινε με τιποτε. Δεν μπορουσε. Τελος.
Ετσι ηταν και τα μαστερ που εκανα στην Αγγλια, ετσι ειναι σημερα ακομη και σε αλλες σοβαρες σχολες του εξωτερικου.
σεβομαι απεριοριστα τους νεους που καταβαλουν προσπαθειες να βγαλουν μια σχολη στη διαλυμενη ελλαδα, αλλα συμφωνω απολυτα με τον γιαννη, το νικο και τον κωστα.
θα προσθεσω οτι ναι μεν στο εξωτερικο συνηθως πηγαινουν οσοι απετυχαν εδω (ασχετα αν ειναι πλουσιοι ή οι οικογενειες τους πουλησαν οτι ειχαν και δεν ειχαν για να τους στειλουν), αλλα το γεγονος οτι εδω απετυχαν, ενω εξω τα καταφεραν ειναι στα θετικα του ξενου συστηματος.
παιρνει ενα μαθητη που στο εδω συστημα θεωρειται αποτυχημενος και κουμπουρας και τον ωθει να αλλαξει και να βελτιωθει.
αυτο ειναι το σημαντικο.
Κώστα αυτό που δεν καταλαβαίνουν πολλοί Έλληνες σπουδαστές είναι ότι το πανεπιστήμιο δε σου μεταδίδει απλά παπαγαλιστικες γνώσεις, έτσι όπως είναι φτιαγμένο το σύστημα ώστε να εξυπηρετεί τους κοπριτες καθηγητές. Αλλά σου διδάσκει εμμεσα η άμεσα πειθαρχία, σεβασμό σε θεσμούς και πρόσωπα, σοβαρότητα, τροπο σκέψης για έρευνα και αποτελεσματικότητα, αλληλεγγύη, ανταγωνιστικότητα οχι όμως σε βαθμό ζηλοφθονιας, σωστή και παραγωγική εκμεταλευση του χρόνου αλλά κυρίως ΣΥΝΕΠΕΙΑ σε χρονικά διαστήματα και περιθώρια......δεν είναι τυχαίο ότι είμαστε οι ποιοι ασυνεπεις χαβαλεδες της Ευρώπης είτε πρόκειται για προσέλευση σε ένα απλά κάλεσμα είτε πρόκειται για ένα ραντεβού η για την τήρηση μιας προθεσμιασ. Τυχαίο ; Δε νομίζω.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο sharky
Είχα την τύχη και την ατυχία συνάμα να σπουδάσω στο τμήμα Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ. Πέρασα με πάρα πολύ καλή σειρά το 1994 και αποφοίτησα το 1999, στα 5 έτη ακριβώς, με βαθμό 7.8. Δεν ήμουν άριστος, ήμουν όμως αρκετά καλός.
Το Μετσόβιο μου άφησε γλυκόπικρη γεύση. Το εκπαιδευτικό προσωπικό ήταν πολύ καλό, κάποιοι εξ' αυτών κορυφαίοι (Τάσσιος), το δε επίπεδο των φοιτητών σε γενικές γραμμές καλό. Κάποιοι ήθελαν να σπουδάσουν, άλλοι πάλι θεωρούσαν τόσο μεγάλη επιτυχία την εισαγωγή τους σε ΑΕΙ που είπαν να κωλοβαρέσουν πρώτα 2-3 χρόνια. Το πεδίο των γνώσεων ήταν αρκετά ευρύ αλλά περιοριζόταν στη θεωρία, αφήνοντας τεράστιο και δυσαναπλήρωτο κενό σε εργαστήρια και δοκιμές υπαίθρου.
Εκείνο που με αηδίασε όμως ήταν το φοιτητικό κίνημα. ΔΑΠίτες και ΠΑΣΠίτες των οποίων δεν είχαμε δει τα πρόσωπα να περνούν τις εξετάσεις με βαθμό όταν κάποιοι φτύναμε αίμα να πιάσουμε τη βάση (π.χ. Πεπερασμένα Στοιχεία). Αριστεροί και αναρχικοί που με ασπίδα το άσυλο έκαναν το ίδρυμα τσιφλίκι τους. Καταλήψεις, χαμένες διδακτικές ώρες, διπλές εξεταστικές και άγχος για το αν θα καταφέρεις να τελειώσεις στην ώρα σου ώστε να φύγεις στο εξωτερικό για μεταπτυχιακά. Καθηγητές που έκοβαν δελτία παροχής υπηρεσιών σε εταιρείες και τσέπωναν χορηγίες για να βάζουν μεταπτυχιακούς και υποψήφιους διδάκτορες να κάνουν αγγαρείες και εξωτερικές δουλειές τους (των γραφείων τους εννοώ). Μια αίσθηση πως σπούδαζες σε κάποια διεφθαρμένη Αφρικανική χώρα. Άσυλο ιδεών δεν γνώρισα καθόλου αυτά τα 5 χρόνια. Το μόνο άσυλο που γνώρισα ήταν ανιάτων.
Το 1999 έφυγα για το Imperial College με το καλάμι ελαφρώς καβαλημένο θεωρώντας πως για έναν απόφοιτο του Μετσοβίου με 7.8 το MSc in Soil Mechanics & Engineering Seismology θα είναι περίπατος.
Αμ δε. Στις 2 πρώτες εβδομάδες ό,τι είχα μάθει στο Μετσόβιο είχε καλυφθεί και μπήκαμε στο χοντρό αγγούρι. Το διάβασμα που έριξα κατά τη διάρκεια του 12μηνου MSc ήταν περισσότερο από εκείνο που είχα ρίξει για τις Πανελλαδικές. Το πρωί έπρεπε βρέξει-χιονίσει να είσαι στις 9 στην αίθουσα ειδάλλως έπαιρνες απουσία. Τα εργαστήρια (3 φορές την εβδομάδα) τα έκανες με ομάδα και δε σε έπαιρνε να λουφάρεις, οι δε εγκαταστάσεις ήταν απλούστατα στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας για τα ελληνικά δεδομένα. Στο τμήμα παρακολουθούσαν 24 άτομα και όχι 150 επιτυχόντες + 100 από μετεγγραφές + 50 Κύπριοι + 50 ξένοι + 200 μετεξεταστέοι παππούδες. Επέστρεφες σπίτι σου στις 6 και ξεσκιζόσουν στο διάβασμα έως τις 10 για να μη χάσεις τον ρυθμό των υπολοίπων. Το αποτέλεσμα ήταν να αποφοιτήσω με 6.9 και να λέω και μπράβο στον εαυτό μου.
Σ' αυτούς τους 12 μήνες επέστρεψα στην Ελλάδα μόνο για Χριστούγεννα και Πάσχα από 10 μέρες κάθε φορά. Και στα δυο αυτά διαστήματα διάβαζα γιατί με περίμεναν εξετάσεις στον γυρισμό. Όταν λέω διάβαζα εννοώ πως σηκωνόμουν το πρωί και έκανα διάλλειμμα μόνο για φαγητό μέχρι τις 10 το βράδυ. Άντε να βγήκα με την κοπέλα μου -νυν σύζυγος- 2 φορές.
Σίγουρα δεν είναι όλα τα Πανεπιστήμια στην Αγγλία έτσι. Τα καλά όμως είναι έτσι και χειρότερα.
Για να μην τα πολυλογώ, επέστρεψα μόνιμα τον Σεπτέμβρη του 2000 στην Ελλάδα και μου έγινε πρόταση για διδακτορικό στο ΕΜΠ. Δέχτηκα και ξεκίνησα με χαρα (που μυαλό τότε). Σύντομα διαπίστωσα πως τα λόγια ενός καθηγητή που είχα στο Σκυρόδεμα ήταν πέρα για πέρα αληθινά: "Ο διδακτορικός φοιτητής στην Ελλάδα είναι σαν το UFO που περιφέρεται στους διαδρόμους. Φύγε πάλι έξω". Μετά από 2 χρόνια λοιπόν χαμηλών πτήσεων στους διαδρόμους του ΕΜΠ, τα παράτησα και μπήκα στη δουλειά δυναμικά. Ακόμη δε με έχουν διαγράψει, έχω όμως να πατήσω 9 χρόνια. Σιχάθηκα τα πάντα, τους καθηγητές, τους φοιτητές, την ασυδοσία, το όλο κατεστημένο, την επίδειξη δύναμης, την εκμετάλλευση, τα πάντα. Σ' αυτό συνέβαλε και η απόρριψη 2 φορές της αίτησης της συζύγου μου για μεταπτυχιακό, απόρριψη η οποία είχε να κάνει με τις σχέσεις κάποιων καθηγητών με ιδιωτικές εταιρείες 'Μεγάλων Έργων' στις οποίες όφειλαν (προ ολυμπιακών αγώνων) υποχρέωση στους κατασκευαστές (κοινώς προτιμούσαν τους μηχανικούς τους για την ίδια θέση απ' ότι τους ίδιους τους τους φοιτητές).
Είναι πολύ εύκολο να μιλάμε για το Ελληνικό Πανεπιστήμιο αν δεν έχουμε δει το καλύτερο. Δε θα αναφερθώ καν στο γεγονός ότι στο Imperial μπαινόβγαινες με κάρτα, είχες διαβάθμιση ως προς το clearance και το που θα είχες πρόσβαση, σου έκαναν έλεγχο όποτε ήθελαν, το δε αυτοκίνητό σου -αν είχες- το έβαζες στον πισινό σου και όχι μέσα στο Campus ή έξω από τη σχολή ή το αμφιθέατρο.
Όσο για το διδακτικό προσωπικό, θα το θέσω απλά: Στο Μετσόβιο διάβαζες για τις μεθόδους και τις θεωρείες κάποιων όπως ο Burland, o Skempton, ο Sarma, κλπ. Στο Imperial οι άνθρωποι αυτοί σου έκαναν μάθημα κάθε μέρα επί ένα εξάμηνο. Όχι οι βοηθοί τους, ούτε οι λακέδες τους. Οι ίδιοι.
Αν όλα αυτά φαίνονται σε κάποιους ακραία, θα σας μιλήσω για μια άλλη περίπτωση πιο 'αδύναμου' μαθητή. Ο αδερφός μου πέρασε στην σχολή Πολ/κών Μηχ/κών του Βόλου ένα χρόνο μετά από τη δική μου εισαγωγή στο ΕΜΠ. Ο πατέρας μου, χωρίς δεύτερη κουβέντα, τον έστειλε στο Imperial. Εκεί σπούδασε Πολ/κος Μηχ/κός και έκανε 2 MSc. Από το 2001 εργαζόμαστε μαζί και δεν τον έχω πιάσει να υστερεί πουθενά. ΠΟΥΘΕΝΑ. Αντιθέτως, έχει αποκτήσει την ικανότητα να αναζητά και να βρίσκει στη βιβλιογραφία αυτό που θέλει. Ετούτο δε μας το έμαθε ποτέ το ελληνικό πανεπιστήμιο απλούστατα γιατί είχαμε προκαθορισμένη ύλη και σημειώσεις από φοιτητές και φροντιστήρια. Οι λυμένες ασκήσεις έδιναν και έπαιρναν, το ίδιο και τα θέματα από παλαιότερα έτη.
Ρίξτε μια ματιά στις κατατάξεις των Πανεπιστημίων παγκοσμίως (όχι μόνο ως προς την έρευνα) και θα δείτε αυτό ακριβώς το πράγμα που περιγράφω. Το ελληνικό πανεπιστήμιο είναι καλό, απέχει όμως παρασάγγας από τα κορυφαία.
δεν μπορω να καταλαβω πως καποιος που μεχρι τα 18 δεν εχει μαθει να διαβαζει...δεν εχει θυσιασει τις βολτες τα παρτυ τα γκομενακια και τη μπαλα...και βγαζει με το ζορι ενα 10 η 11 (δεν πιστευω πως ειναι βλακας ή κουμπουρι οπως ειπωθηκε,το τα βγαλεις πολλα μορια ειναι καθαρα θεμα διαβασματος στις πανελληνιες,το αν ειναι καποιος εξυπνος θα μεταφραστει σε πολυ λιγα μορια παραπανω...η προσπαθεια κ τ διαβασμα ειναι π φερνουν αποτελεσμα ) του φταει το συστημα;χαζος ειναι ο αλλος π τα στερειται κ βαζει στοχους; και επισης δ μπορω να καταλαβω πως ο ιδιος ανθρωπος που μεχρι τα 18 δ εχει μοχθησει κ δεν εχει βαλει τον εαυτο του σε ενα προγραμμα θα το κανει μετα στο εξωτερικο καλυτερα απο τον αλλο που περασε στο αντιστοιχο ελληνικό με κοπο...οι περισσότεροι καθηγητες κυριως στις πολυτεχνικες σχολες π εχω αποψη ειναι αποφοιτοι των ελληνικων πανεπιστημιων με καμια 20αρια χρονια στο εξωτερικο μελετες κ λοιπα...οποτε δ μπορω να καταλαβω πως να μην ειναι καλοι...και οι εκφεροντες αποψη περι παπαγαλιας οφειλαν να ξερουν οτι αυτη η εννοια δ υφισταται στο πολυτεχνειο...εκει γινεσαι μηχανικος και πλαθεις τροπο σκεψης δ αποστηθιζεις!μαθαινεις πως να βρισκεις λυσεις σε προβληματα...η ποιοτητα της μορφωσεις ειναι πολυ καλη σε σχεση με ολα τα αλλα που πανε χαλια στην ελλαδα!ειπαμε να φυγουν τα κομματα και οι λοιπες δωσοληψιες απ το πανεπ...αλλα μην βγαζουμε και μονοι μας τα ματακια μας δυσφημιζοντας καθε τι ελληνικο...θα συμφωνησω με το γκοστ οτι όλα αυτα γινονται για να γινουν τα πανεπιστημια ιδιωτικα και να μπαινουν μονο οι εχοντες
Το imperial ειναι απο τα καλυτερα παγκοσμιως.. σαν να λεμε MIT..
Αυτο που δεν λεει κανεις ειναι οτι το imperial ποτε δεν θα επαιρνε καποιον που απετυχε στο ελληνικο συστημα.. Δηλαδη ειχε χαμηλο Μ.Ο στο απολυτηριο του..
Στο παραδειγμα του Αρη, ο αδερφος του ειχε επιτυχει σε Ελληνικο ΑΕΙ.. (δηλαδη ενας Μ.Ο απο 18 και πανω).. οποτε αυτο λεει κατι..
Επισης ακομα περισσοτερα λεει οτι με πτυχιο ΑΕΙ και βαθμο λιαν_καλως μπορεις να κοιτας στα top του κοσμου αν θες να κανεις master.. (αυτο λεγεται αναγνωριση επιπεδου σπουδων)
Η δευτερη ευκαιρια που λετε θα δωθει απο πολυ κατωτερα πανεπιστημια της Αγγλιας , τα οποια βρισκονται σε πολυ χαμηλοτερο επιπεδο απο τα ελληνικα ΑΕΙ (αντικειμενικη αξιολογηση - δειτε rankings..)..
Σε αυτο το σημειο υπαρχει αντιπαραθεση με τους Ελληνες πολυτεχνιτες..
Οτι δηλαδη μαθητες πανε εξω με βαθμο απολυτηριου 14 (τυχαιο παραδειγμα) , τους παιρνουν στο πανεπιστημιο university of βαλεοτιονομαθες και γυρνανε Ελλαδα ζητωντας τα ιδια δικαιωματα με αυτους που πραγματικα κουραστηκαν και εμαθαν 5 πραγματα....
Παιδες μην πηγαινουμε στα ακρα.
Κανεις δεν μιλαει για τους γνωστους αχρηστους που δεν σκαμπαζαν τπτ και με το ζορι περναγαν τις ταξεις στο λυκειο.
Η κατηγορια αυτη συνεχιζει να ειναι προβληματικη οποτε και στα εκτος Ελλαδας πανεπιστημια "ξεχωριζει", ή το συστημα εξω (αν μπορεσουν να συνελθουν) τους στρωνει μια χαρα....
Μιλαμε για αξιολογους μαθητες, που ή δεν μπηκαν στη σχολη που ηθελαν και γιαυτο πηγαν στο εξωτερικο, ή για ανθρωπους οπως σωστα ο Πανος ανεφερε, που εχουν τελειωσει και εδω και εξω, αξιολογες σχολες.
Αυτοι εχουν αποψη και γνωση και των 2 καταστασεων. Θα συμφωνησω ΑΠΟΛΥΤΑ με τον Αρη S8N. Ετσι ακριβως εχουν τα πραγματα
Πρόσεξα πως θέμα μας διευρύνθηκε, πέραν του πανεπιστημιακού ασύλου, άρα να πω και την εμπειρία μου από την ακαδημαική εκπαίδευση, ον τόπικ πλέον.
Στα χρόνια του γυμνασίου και του λυκείου υπήρξα εξαιρετικά ανώριμος, τουλάχιστον σαν μαθητής. Πήγαινα σε γνωστό καλό ιδιωτικό της Αθήνας αλλά αυτό δεν με βοήθησε και πολύ να σοβαρευτώ και να ανησυχήσω πολύ γιά το μέλλον μου. Το διάβασμα μου ήταν περισσότερο Auto express, 4Τ, ποπ και ροκ και πρότυπά μου ο Καββαθάς και ο Γάννης Πετρίδης. Αποτέλεσμα φυσικά η παταγώδης αποτυχία στις Πανελλήνιες. Ενα κάποιο συγκεκριμένο ενδιαφέρον πάντως γιά τα πολιτικά, ελληνικά και διεθνή, συν τα οικονομικά που σχετίζονται πάντα με αυτά, το είχα. Η λύση λοιπόν βρέθηκε και άκουγε στο όνομα Deree. Ξεκινάω λοπόν το ΄81 με γενική κατεύθυνση τα οικονομικά και σύντομα με κερδίζουν τα macroeconomics. Το σημαντικό εδώ όμως γιά το θέμα μας είναι πως το αμερικάνικο εκπαιδευτικό σύστημα κατάφερε να κάνει εμένα και χλιάδες άλλους πιστεύω, να βρει το δρόμο του. Πέραν των εξαιρετικα φιλικών καθηγητών, το open door policy που είχαν στα γραφεία τους, τα αναρίθμητα mid-term exams που έβαζαν, ξύπναγαν το άγχος και στους πιό χαλαρούς. Από mid-term σε case-study και από case-study σε mid-term. Αν έπιανες αυτό το ρυθμό, σε λίγους μήνες είχες απογειωθεί χωρίς να το καταλάβεις. Μιλάμε γιά ένα αμοιγώς αμερικάνικο περιβάλλον, πολλές δημόσιες παρουσιάσεις εργασιών, σε αίθουσες του κολεγίου συχνή, πολύ συχνή επιβράβευση της προσπάθειάς σου, ελεγχόμενο ρίσκο όταν το μάθημα που είχες γραφτεί αποδεικνυόταν πάνω από τις δυνάμεις σου, διότι υπήρξε η διαδικασία του withdraw, χωρίς να μουτζουρώσεις το καλό σου cumulative index με έναν ενδεχόμενο κακό βαθμό.
Ισως ειναι βαρετή η τόση ανάλυση παραπάνω, αλλά είναι μιά περιγραφή του αμερικάνικου εκπαιδευτικού συστήματος που κατά τη γνώμη μου είναι ένα κορυφαίο σύστημα κινήτρων πάνω απ όλα.
Και πάμε στην ουσία. Επίπεδο γνώσεων ? Τελειώνοντας το καλοκαίρι του '85 είχα ήδη ξεκάθαρο προσανατολισμό, public finance και development θα ήταν σίγουρα η συνεχεια. Τα οικονομικά της οικογένειας υπαγόρευσαν Αγγλία και 14 μήνες αργότερα, μετά από μιά αγχωτική ομολογώ χρονιά στη κατεψυγμένη κεντρική Αγγλία, γύρισα με το όνειρο (Msc econ.) στα χέρια, από το Leicester Un. Tο μόνο που με στρίμωξε άσχημα τον πρώτο μήνα στην Αγγλία ήταν η σκωτσέζικη και ουαλική προφορά κάποιων καθηγητών. Σε καμμία περίπτωση όμως τα εφόδια γνώσεων του Deree δεν ήταν λίγα. Γιά 1% (69%) έχασα τελικά το distinction το οποίο δόθηκε μόνο σε έναν από τους 22 του τμήματος.
Ουδέποτε ασχολήθηκα με το να κάνω ισοτιμία το πτυχίο μου στο ΔΙΚΑΤΣΑ. Βρήκα καλή δουλειά στον ιδιωτικό τομέα και ποτέ κανείς δεν μου ζήτησε ισοτιμία (έχω αλλάξει 3 έργοδότες στον ίδιο κλάδο). Δεν έχω νιώσει να υστερώ απέναντι σε κανένα συνάδελφο από ελληνικό πανεπιστημιο, τουλάχιστον αυτό.
Μιά κουβέντα και γιά το άσυλο των ελληνικών πανεπιστημίων. Οποιο θεμιτό στόχο και σκοπό αν εξυπηρέτησε επί 10ετίες η ύπαρξή του, νομίζω ξεπεράστηκε από τις περιστάσεις προ πολλού και έπρεπε να έχει ήδη καταργηθεί. Νόμοι, θεσμοί ακόμα και Συντάγματα που δεν ανταποκρίνονται στις σύγχρονες απαιτήσεις των κοινωνιών, απλά καταργούνται. Στις πολιτισμένες χώρες. :original:
Δεν αμφισβητεί κανείς τις θυσίες που κάνατε για να εισαχθειτε στα Ελληνικά πανεπιστήμια, ούτε τη θέληση σας για πρόοδο . Το Εθνικό συστημα ανώτατης εκπαίδευσης κρίνουμε το οποίο είναι για γέλια, με γελοιους καθηγητές (με ελάχιστες εξαιρέσεις), γελοίες υποδομές και με ένα κόστος τεράστιο, σίγουρα υψηλότερο από πολλά τοπ ιδρύματα του εξωτερικού. Και έχουμε κάθε δικαίωμα να το κρίνουμε γιατί έχουμε το διπλάσιο της ηλικίας από πολλούς φοιτητές εδώ μέσα όπως και την απαιτούμενη εμπειρία και μέρος των φόρων που πληρώνουμε εδώ και 20 χρόνια πανε σε αυτό το άχρηστο ΣΥΣΤΗΜΑ.
εγω φοιτω στο ΜΕΤΣΟΒΙΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ και γουσταρω πολυ και με το ασυλο και με την χαλαροτητα και με ολα.....χεστηκα για τα ξενα πανεπιστημια,,,εζησα την ζωουλα μου παρτυ,ξενυχτια,γκομενες και δεν εχω κανενα αποθημενο ,,και ουτε λυσαω να ρθω στην Ελλαδα οπως πολλοι ελληνες φοιτητες του εξωτερικου για να παρω 2 μερες ανασες ζωης γιατι στο εξωτερικο υποφερω.......και γιατι ειμαι ελληνας και δεν με πειραζει να αργω αλλα να ΖΩ
Το Imperial Πάνο μου ζήτησε βαθμό πτυχίου 7.2 :shok: από το ΕΜΠ. Την ίδια στιγμή γίνονταν δεκτοί Έλληνες που απέκτησαν bachelor σε επαρχιακά πανεπιστήμια της Αγγλίας με βαθμό πολύ κοντά στη βάση. Είναι λίγο σχετικά τα πράγματα...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο panos90
Το ξαναλέω: Τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι καλά. Θα ήταν από τα καλύτερα στον κόσμο αν δεν υπήρχε η πολιτικοποίηση και η διαφθορά. Τα πανεπιστήμια πρέπει να βγάζουν επιστήμονες και όχι συνδικαλιστές, Παπαρήγες Δαμανάκηδες κλπ. Και το κάνουν, αλλά όχι στον βαθμό που πρέπει. Τα καλύτερα μυαλά φεύγουν έξω για να ανοίξουν πανιά και να διευρύνουν τους ορίζοντές τους ενώ οι υπόλοιποι σπουδάζουν δέκα χρόνια κι εν συνεχεία αποκτούν μάστερ και διδακτορικό για να πάρουν μόρια στον ΑΣΕΠ.
Οκ φίλε μπράβο. Στα 26 τους άλλοι έχουν πάρει πτυχίο, μαστερς, έχουν τελειώσει και στρατιωτικό (όχι 9 μήνες αλλά καμία 20αρια), δουλεύουν και προσφέρουν στον εαυτό τους και στην κοινωνία. Πολύ καλά κανείς και ΖΕΙΣ αλλά ελπίζω να μην είσαι απ΄ αυτούς που θεωρούν ότι έχουν μόνο δικαιώματα και όχι υποχρεώσεις προς το κράτος και το κοινωνικο σύνολο και βέβαια ελπίζω να μη σου φταίνε για όλα οι άλλοι όταν τα βρίσκεις μπαστουνια στη ζωή σου.... μαγκιά σου που μπορείς και ζεις και το λες, μπορεί το μέλλον σου να είναι ήδη τακτοποιημενο...Αλλά κάποιοι που δουλεύουν απ΄ τα 25 τους και ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΦΟΡΟΥΣ δε χαίρονται ιδιαίτερα όταν το σύστημα του Πολυτεχνειου σου συντηρεί αυτούς που θέλουν να ζουν και όταν αποφασίσουν μπορεί και να τελειώσουν τη σχολη τους.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GIWRGOSPR
Επίσης καλά θα κανεις να εντάσεις τον εαυτό σου στους νεοέλληνες και όχι στους Έλληνες......τεράστια η διάφορα να ξέρεις. Και επειδή μάλλον δε ξέρεις σου λέω ότι ο Έλληνας ήταν πάντα πολύ εργατικός, πολύ φιλοτιμος και πολύ συνεπής σε όλα του. Ο ωχαδερφισμος είναι πολύ μοντέρνα αντίληψη άσχετα αν είναι πολύ διαδεδομένη.
παιδια στον 7ο χρονο χανεις την φοιτητικη ιδιωτητα και το μονο που στοιχιζεις στο κρατος ειναι μια α4 στην εξεταση τπτα αλλο...μην ακουτε τη λενε στην τιβι οτι οι αιωνιοι επιβαρυνουν.ειναι ψεμα...εχουν χασει οποιαδηποτε διευκολυνση...μονο τον εαυτο τους βλαπτουν
τα λεφτα π δινει το κρατος ειναι απιστευτα λιγα.περσυ το παιδαγωγικο της πατρας ειχε αναστειλει τη λειτουργια του για 10 μερες επειδη δ ειχαν λεφτα και πολλα παιδια ταλαιπωρηθηκαν με τισ πρακτικες.. 3τις100 απο το αεπ απο τα χαμηλοτερα..https://www.tovima.gr/relatedarticle...le/?aid=221037 αν φυγουν τα κομματα και δωθουν λιγα χρηματα ακομα το ελ. θα παρει τα πανω του...το λεω με το χερι στην καρδια κ το πιστευω...ολα γινονται για να καταργηθει στο τελος η 'δωρεαν' παιδεια και να ερθουν τα κολεγεια...οπως εσκεμμενα υποβαθμιζουν το κεντρο της αθηνας για να γινουν μολ σε λιγα χρονια ετσι γινεται κ με το ελ.πανεπιστημιο
μπραβο φιλε και εις ανωτερα... :thumbsup:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GIWRGOSPR
και εννοω στα παρτυ, τα ξενυχτια και τις γκομενες...
αφου αυτο σε ενδιαφερει...:original:
οσο για την αργοπορια, εσενα δεν σε πειραζει αλλα ισως πειραζει αυτους που σε περιμενουν, οπως και τα κοροϊδα που πληρωνουν τις σπουδες σου με τους φορους τους...
αλλα τι να σε νοιαζει, αφου εσυ περνας καλα και γουσταρεις χαλαροτητα, χεστηκες για τους αλλους, ε?
Πρωτον δεν ξερω το αν σε κανει πατριωτη το να πηγαινεις 20 μηνες στον στρατο και αν εισαι ρομποτακι στην ζωη σου...Βεβαια ανηκεις στην γενια που κατεστρεψε την Ελλαδα και για την νεολαια δεν εμεινε κανενα ΟΝΕΙΡΟ και Ελπιδα.Η γενια σου κατεστρεψε το δημοσιο,το συνταξιοδοτικο,τις εργασιακες σχεσεις,την αγροτια.Κανονικα η γενια σας θα επρεπε να ειχε σκυμμενο το κεφαλι και να μην λεει κουβεντα για την νεολαια....
σταθη ξαναλεω οτι ο αιωνιος δ στοιχιζει σε κανεναν που και ετσι πρεπει...μονο στον εαυτο τ κανει κακο.,δεν τον πληρωνει κανενας
δεν το καταλαβαινει ομως δημητρη...thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DIMITr|S
ο καθενας κανει τις επιλογες του ρε Σταθη αφου θελει και μπορει να περναει καλα χωρις να επιβαρυνει την κοινωνια...ισώς κανει και την καλυτερη δουλεια!(φιλικα ειναι αυτα που γραφω γιωργο δ θελω να σε προσβαλω!)
Πρωτον αν θες να το παζεις πατερναλιστης και πατερας καταλαβε οτι εκανα συγκριση την Ελλαδα με την Αγγλια στο θεμα φοιτητικης ζωης ,,,αν θες να εισαι ταπεινος και μετρημενος στην ζωη δεν συναδουν με porsche kai ακριβα bmw...Κουραστηκα με τους εμπειρους της ζωης και του Φιλοσοφους,,,ΕΣΕΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΤΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και δεν εχεται την ευθιξια να ζητησεται συγνωμη
σωστα δημητρη, γι αυτο αυξανονται οι καφετεριες και μειωνονται οι βιοτεχνιες και τα εργοστασια...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DIMITr|S
Μάλλον στη γενιά του πατέρα σου απευθύνεσαι αν είναι 55-60 χρόνων....και απ΄τα γραπτά σου και τα πιστεύω σου μάλλον δεν έχω άδικο χωρίς να θέλω να προσβαλλω τον άνθρωπο μιας και μου είναι παντελώς άγνωστος. Αν μου έλεγες ότι έχετε 4-5 συγγενείς που δουλεύουν στο Δημόσιο θα σου ζηταγα και 6 νούμερα για το τζοκερ.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GIWRGOSPR
ολο λογια και μεγαλες κουβεντες ...δεν βαρεθηκατε πια??λογια οτι αυξηθηκαν οι καφετεριες και αλλα τετοια .....
απο τους 18αρηδες το 80 αρχισε η κατιουσα....
εγω και δουλευω και το καφεδακι μου πινω δεν καιγομαι στο ιντερνετ ολη μερα και στον απομονωτισμο του υπολογιστη...
Γιατί δήλωσε κανείς αριστερός κομ*****στής προοδευτικουρα που πονάει για τους άλλους και σου εμφανίστηκε με πορσε η άλλο πανάκριβο αυτοκίνητο ; Οχι ρε φίλε καρακαπιταλες είμαστε και δε το παίζουμε μπαμπάδες σου. Έχουμε μικρότερα παιδιά και θα κάνουμε το παν να ανήκουν στη γενιά που θα βλέπουν τους γραφικούς σα της δικής σου και θα γελάνε με τη ράτσα που κάποτε εζησε στην Ελλάδα και ήταν ο neogreek.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GIWRGOSPR
Και λίγα για το στρατό διότι εδώ μέσα υπάρχουν άνθρωποι που έκαναν 36 μήνες και τους προσβαλεις όταν μιλάς εκ΄ του ασφαλούς για την θητεία που μπορεί να μην κανείς ποτέ.
το τι αυτοκινητο θα παρει ο καθενας φιλε μου ειναι λογαριασμος του και, απο τη στιγμη που δεν χρωσταει σε κανεναν δεν εχει και λογο να το κρυβει.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GIWRGOSPR
εκτος αν πιστευει στο ματι.
οσο για το ποιος κατεστρεψε την ελλαδα, μαλλον ως επι το πλειστον ηταν καποιοι σαν εσενα που "δεν τους ενδιεφερε να αργουν, αλλα να ζουν!", παρα καποιοι που δουλευουν απο τα 23 δωδεκα και δεκαεξι ωρες την ημερα...thumb
αλλα μην περιμενεις συγγνωμη, αφου ειπαμε γουσταρουν χαλαροτητα!
ολο παπατζηλικια ειστε γελαω μαζι σας,,καειτε στο ιντερνετ και βλεπετε καμια 20αρα να σας βγαινουν τα ματια.....για γελια ειστε εσεις και οχι εγω και για πολλα γελια
πρωτον νικολακη μην με απειλεις και μην μου δινεις διαταγες απο κοντα πεστα μου οχι απο το ιντερνετ τσαμπα μαγκες
μην τα ισοπεδωνουμε ολα...απο την ανεργια εχουν αυξηθει οι καφετερειες τα τελ 10 χρονια κ σιγουρα δ ευθυνομαστε εμεις οι νεοι που δεν μας εχει δοθει η δυνατοτητα ακομα να αποδειξουμε τιποτα...η αληθεια ειναι οτι εχουμε βαρεθει να ακουμε οτι αυτη η νεολαιοι ειναι αδαης θρασυς στον κοσμο τους,δεν κανουν για τπτα ειναι ανευθυνοι και τα λοιπα...και ποσο μαλλον να τα ακουμε απο τη γενια που ευθυνεται για αυτη τη σαπιλα τη σημερινη...προς το παρον δ εχουμε φταιξει πουθενα...στο μελλον μπορει να φανουμε χειροτεροι(ελπιζω πως οχι)
ειπαμε και πιο πριν δημητρη, ο φοιτητης ειναι ο τελευταιος που φταει γι αυτην την κατασταση...
φταιει κι αυτος ομως...;)
Οσο τους δινουμε τροφη,τοσο θα πατανε πανω..Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DIMITr|S
Δωσανε "καμμενη γη" και μεις φροντιζουμε να σκαψουμε και το βουνο!