Ούτε 40 δεν θα εισπράξουν !!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gnx
Printable View
Ούτε 40 δεν θα εισπράξουν !!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gnx
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gnx
Απίστευτοι είναι.
Έχουν πιάσει για τα καλά το παλμό της αγοράς. thumb
Αυτό που δεν γίνεται αντιληπτό είναι ότι στην Ελλαδα, η αναντιστοιχία μισθών-παραγωγικότητας είναι εμφανής λόγω της ιδιοσυγκρασίας του Ελληνα και λόγω της μη ύπαρξης ΜΕΓΑΛΩΝ επιχειρήσεων - Το είπα και σε προηγούμενο ποστ ότι σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ μεγάλη εταιρία ( είτε είναι δημόσιο είτε ιδιωτική) υπάρχουν λουφαρόροι - σε μικρες ιδιωτικές επιχειρήσεις απλά γίνεται αντιληπτό και ο υπάλληλος απολύεται ενώ στις μεγάλες καλύπτεται από την ευσυνειδησία των συναδέλφων του (ΝΑΙ υπάρχουν και αυτοί που δουλεύουν!)Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
φυσικά υπάρχουν και αυτοί που δουλεύουν. κανείς δεν είπε το αντίθετο.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο JordanX3
πιστεύω πως όλοι θυμόμαστε την δήλωση πάγκαλου για τους αντιπαραγωγικούς στρατιωτικούς...
έπεσαν όλοι να το φάνε το βόδι το όρθιο τότε. απο την άλλη όμως, όλοι έχουμε πάει φαντάροι, και ξέρουμε πολύ καλά αν αυτό που είπε έχει βάση ή όχι...
μαλλον συναδελφικοτητα θελεις να πεις ιορδανη.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο JordanX3
κακως εννοουμενη κατ΄εμε.
οπως και ασυνειδησια, διοτι καλυπτοντας "το συναδελφο" γινονται σταδιακα τα εξης:
-την ιδια δουλεια πρεπει να την κανουν λιγοτεροι,
-το ποσοστο χρησιμων-αχρηστων μεγαλωνει συνεχως υπερ των αχρηστων, για διαφορους λογους.
-καποια στιγμη που η λουφα σ΄ενα χωρο αποκαλυπτεται (γιατι ολα τα ωραια τελειωνουν καποτε), η μπαλα τους παιρνει ολους.
συχνα περισσοτερο αυτους που ηξεραν αλλα δεν μιλαγαν.
συμπερασμα, μην αφηνετε τα τρωκτικα να σας διαβρωσουν.
δεν εισαι "ρουφιανος" οταν αποκαλυπτεις καποιον που παιζει με τη δουλεια και το ψωμι των συναδελφων του.
ετσι λενε οι συνδικαλες αρχιτεμπεληδες, γιατι ετσι τους συμφερει.
ομως αυτη η συμπεριφορα στο τελος τους βλαπτει ολους. και την επιχειρηση και τον σωστο εργαζομενο, αλλα και τον λουφαδορο.
απλα δινει παραταση ζωης σε ενα σαπιο συστημα.
οποιος αρνηθει να συμμετεχει σε τετοια λογικη μονο κερδισμενος θα βγει.
γνωστος που δουλευε στην ερτ εκανε ταξιδακια στο εξωτερικο σε ακυρες περιοδους σε τιμες τσαμπα.
οταν ερωτηθηκε ποτε παει δουλεια και πως του φτανουν οι αδειες ειπε..
"απλα μου χτυπανε την καρτα"
ΚΡΕΜΑΛΑ ΤΩΡΑ
//θα φερω τον κλαρκσον με το δικανο.. ΚΟΥΦΑΛΕΣ
πηγή capital.grΠαράθεση:
Ένας φίλος της στήλης μού περιέγραφε τραγικές σκηνές που είχε ζήσει όταν επισκέφθηκε συγγενείς του στην Μολδαβία, λίγο μετά την κατάρρευση της σοβιετίας.
Οι συγγενείς του που έμεναν εκεί είχαν αρκετές οικονομίες σε ρούβλια στην τράπεζα π.χ. για να αγοράσουν ένα διαμέρισμα. Όταν αποφασίστηκε η αλλαγή σε λέι η αξία των καταθέσεων έφτανε για ένα τσουβάλι αλεύρι.
Οι δρόμοι και τα κτήρια ήταν εγκαταλελειμμένα, γιατί κανένας δεν δούλευε καθώς με το μισθό που έπαιρνε δεν μπορούσε να ζήσει. Οι κινηματογράφοι και άλλα κτήρια είχαν λεηλατηθεί, μέχρι κουφωμάτων για καυσόξυλα. Τα αυτοκίνητα λόγω έλλειψης καυσίμων ήταν ακίνητα.
Τι συνέβη σε όλες τις ανατολικές σοβιετικές χώρες;
Το οικονομικό σύστημα είχε αρχίσει να χρεοκοπεί από χρόνια, απλά κάποια στιγμή κατέρρευσε. Τι σημαίνει αυτό. Ο παραγωγικός ιστός της χώρας είχε αποσαρθρωθεί. Σιγά-σιγά ελλείψει ανταγωνισμού είχε αρχίσει να παράγει με όλο και υψηλότερο κόστος μέχρι που το κόστος υπερέβαινε την αξία του παραγόμενου προϊόντος κατά πολύ.
Ένας πελάτης δέκα σερβιτόροι...
Θυμάμαι όταν ζούσα στο Δυτικό Βερολίνο, πήγαινα τακτικά στο Ανατολικό για να παρατηρώ τους ανθρώπους. Έτσι, η ούτε καν μαρξιστική αλλά μαρξική παιδεία της εφηβείας μου μεταμορφώθηκε σιγά-σιγά σε απέχθεια και έχθρα, σε ό,τι έχει σχέση με τα βάναυσα εκείνα καθεστώτα.
Η χαρακτηριστική εικόνα που μου έχει μείνει είναι να μπαίνεις σε μια καφετέρια, με τρεις πελάτες και τριάντα άτομα προσωπικό, και να καταφέρνεις να πιείς κάτι που ονόμαζαν καφέ μετά από μια ώρα. Κανείς δεν είχε κίνητρο να κάνει την δουλειά του, γιατί δεν περίμενε τίποτα παραπάνω από αυτά είχε εξασφαλισμένα ήδη. Όταν έδειχναν ζήλο για εξυπηρέτηση ήταν για να σου προτείνουν λαθρεμπόριο συναλλάγματος ή άλλες ύποπτες υπηρεσίες. Κάπως έτσι είναι τα πράγματα και στο ελληνικό δημόσιο, που λειτουργεί σαν "καφενείο" χωρίς να σερβίρει καφέδες.
Είχα ακούσει ιστορίες για τρακτέρ και γεωργικά μηχανήματα, που εγκαταλείπονταν μετά την πρώτη χρήση και σκούριαζαν στο ύπαιθρο, γιατί ήταν απλά κρατική περιουσία και όλοι αδιαφορούσαν γι’ αυτά.
Τα ίδια είδα και στη Ρουμανία και στην Κούβα.
Λίγο πριν αρχίσει η κατάρρευση, ο Μιχαήλ Γκορμπατσώφ παρακαλούσε τον Χέλμουτ Κόλ να στείλει μερικά εκατομμύρια μάρκα για να πληρώσει τους αστυνομικούς και τους στρατιωτικούς να παραμείνουν στη θέση τους. Οι τελευταίοι για να ζήσουν, με την πτώση, επιδίδονταν σε λαθρεμπόριο όπλων.
Ξαφνικά, το σύστημα κατέρρευσε. Το χρήμα δεν είχε αξία και άρα οι μισθοί που πλήρωνε το κράτος δεν επαρκούσαν για τίποτα. Ποιος και γιατί να παραμείνει στη θέση του; Οι αστυνομικοί, οι νοσοκόμες ή οι δασκάλες; Ο κόσμος στις πόλεις άρχισε, να κυνηγάει τις γάτες, να φυτεύει τα παρτέρια στα πεζοδρόμια και να κόβει τα δένδρα στα πάρκα. Τα εθνικά νομίσματα δεν είχαν καμιά αξία και μοιραία η πορνεία και η εγκληματικότητα έγιναν μέσα επιβίωσης.
Ο παραγωγικός ιστός είχε ήδη αποσαρθρωθεί και ήταν παρωχημένος για να αρχίσει να παράγει, έστω και κάτω από συνθήκες ιδιωτικής οικονομίας. Οι ξένοι δεν πήγαιναν εκεί να επενδύσουν τα πρώτα χρόνια, λόγω της απουσίας σταθερού περιβάλλοντος και μεγάλης εγκληματικότητας. Πέρασαν αρκετά χρόνια μέχρι να αρχίσει να λειτουργεί κάποιο νομικό πλαίσιο.
Η Ελλάδα έχει αρκετές ομοιότητες με τα καθεστώτα αυτά, όπως η απουσία παραγωγικού ιστού να λειτουργήσει μετά το πρώτο σοκ μιας πιθανής υποτίμησης της δραχμής, δημόσιο τομέα που δεσπόζει στη οικονομία, νομικό καθεστώς αντιφατικό και δαιδαλώδες, γραφειοκρατία και διαφθορά.
Σε σύγκριση με όλη την υπόλοιπη Ευρώπη μοιάζει με την τελευταία σοβιετική χώρα.
Δυστυχώς από το 2000 μέχρι τώρα έχουν περάσει αρκετά χρόνια. Το Ευρω ήταν η χαριστική βολή στη διάλυση του παραγωγικού ιστού της χώρας μας, η οποία είχε ξεκινήσει από την μεταπολίτευση, όταν οι αλλαγές στην διεθνή οικονομική δραστηριότητα, δεν αντιμετωπίστηκαν σωστά, με ανάδειξη των τομέων που η χώρα θα μπορούσε να έχει ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα.
Το δημόσιο υπερδιπλασιάστηκε αλλά και ο ιδιωτικός τομέας που ζούσε εκτός ανταγωνιστικού πλαισίου από το δημόσιο πολλαπλασιάστηκε. Όλα αυτά με δανεικά. Μοιραία φτάσαμε στο σημείο μηδέν. Και χωρίς το ευρώ εκεί θα φτάναμε, ίσως λίγο νωρίτερα. Τα χαμηλά επιτόκια μας κράτησαν μερικά χρόνια ακόμη στον «αφρό».
Μια διεθνής κρίση ήταν αφορμή για αποκαλυφθεί το ελληνικό πρόβλημα. Σε ένα - δυο χρόνια η διεθνής κρίση μπορεί να ξεπεραστεί. Η Ελλάδα χρειάζεται 5-10 χρόνια για να σταθεί στα πόδια της, όπως συνέβη με τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία. Αντιμετωπίζει και η Ιταλία πρόβλημα λένε πολλοί. Ναι, αντιμετωπίζει, αλλά η Ιταλία με μια ήπια αναδιάρθρωση και μεταρρύθμιση μπορεί να απογειωθεί αφού και τώρα στην κρίση έχει 400 δισ. εξαγωγές έναντι 400 δισ. εισαγωγών. Στην Ασία κάνουν σαν τρελοί για ιταλικές μάρκες και σχέδια. Στην Ελλάδα οι συνδικαλιστές κατάφεραν να κλείσουν και τα υποτυπώδη που υπήρχαν, ΝΑΜΚΟ, Πιρέλι, Τεοκαρ, Γκουτγιαρ κλπ.
Προστασία έναντι δραχμής...
Τις τελευταίες μέρες παρατηρώ πάλι ραγδαία αναζωπύρωση των ερωτήσεων που αφορούν την διασφάλιση των αποταμιεύσεων σε περίπτωση εξόδου της χώρας στη δραχμή ή διάλυσης του Ευρώ.
Τα e-mail πλέον είναι δεκάδες, ενώ με έχουν θυμηθεί φίλοι που είχαν να τους ακούσω εδώ και δεκαετίες.
Κοινός παρανομαστής όσων έχω κατά καιρούς γράψει, είτε σαν άρθρα είτε σαν απαντήσεις, είναι πως σαν κοινωνία πρέπει να κάνουμε τα πάντα προκειμένου να μην εξέλθουμε από το ευρώ, γιατί πιστεύω πως οι συνέπειες θα είναι τραγικές.
Κάποιοι πιστεύουν πως υπερβάλω για να αυξήσω τη αναγνωσιμότητα ή για να κάνω προπαγάνδα.
Οι περισσότεροι πιστεύουν πως το υπ’ αριθμόν ένα πρόβλημα της επιστροφής στη δραχμή θα είναι η απώλεια των καταθέσεων και ως εκ τούτου η λύση βρίσκεται στην ανεύρεση ενός ασφαλούς καταφυγίου.
Νομίζω πως το πρόβλημα θα είναι οι κοινωνικές και ηθικές συνέπειες μιας τέτοιας εξέλιξης.
Πιστεύω πως η παρακάτω διαπίστωση ξένου οίκου απηχεί την πραγματικότητα.
Πριν λίγες μέρες ο Larry Hatheway της Ελβετικής UBS σε μια έκθεση με εκτιμήσεις για την πιθανότητα διάλυσης του Ευρω κατέληγε: «Ποιες θα ήταν, λοιπόν, οι καλύτερες επενδύσεις στο ενδεχόμενο της διάλυσης του ευρώ;
Υποθέτω ότι θα υπήρχαν κάποιες επενδύσεις που θα άξιζαν να εξεταστούν.
Τα πολύτιμα μέταλλα όπως για παράδειγμα, ο χρυσός. Όμως, και άλλα μέταλλα θα αποτελούσαν καλές επενδύσεις. Ανάμεσα σε αυτά, τα τρόφιμα σε κονσέρβες και τα όπλα μικρού διαμετρήματος»...
Το μεγάλο πρόβλημα μιας τέτοιας εξέλιξης θα είναι η εγκληματικότητα και η πιθανότητα κοινωνικής αναταραχής που μπορεί να φτάσει μέχρι τον εμφύλιο σπαραγμό. Τι να τις κάνει κάποιος τις 50.000 στην ξένη τράπεζα αν δεν μπορεί να κοιμηθεί στο σπίτι του ήσυχα;
Ανέφερα και πριν την Ελλάδα σαν το τελευταίο σοβιετικό καθεστώς της Ευρώπης. Αυτό εδράζεται στην αναλογία κρατικής και ιδιωτικής οικονομικής δραστηριότητας, όπου η πρώτη υπερτερεί σαφώς της δεύτερης με συνέπεια το αδιέξοδο της χρεοκοπίας.
Η Ελλάδα βρίσκεται στα πρόθυρα της κατάρρευσης ενός ιδιόμορφου οικονομικοπολιτικού μοντέλου που βρίσκεται μεταξύ της πάλε ποτέ σοβιετικής περιφέρειας και της βορείου Αφρικής.
Όταν χρεοκόπησαν οι σοβιετικές χώρες τα σημαντικότερα προβλήματα ήταν η ασφάλεια και ο επισιτισμός. Με την κατάρρευση της οικονομίας κατέρρευσε και ο κρατικός μηχανισμός με αποτέλεσμα οι υπηρεσίες αστυνόμευσης να διαλυθούν. Ποιος αστυνομικός είχε όρεξη να πάει να αντιμετωπίσει συμμορίες ενόπλων για έναν εικονικό μισθό, που δεν έφτανε να αγοράσει τίποτα;
Ας φανταστεί ο καθένας μια χώρα όπου ο μισός πληθυσμός έχει κρύψει τα ευρώ και συνεχίζει να συναλλάσσεται με αυτά ενώ αμείβεται σε δραχμές.
Γιατί κάποιοι παρουσιάζουν την δραχμή σαν πανάκεια, λες και όταν είχαμε δραχμή είχαμε βιοτικό επίπεδο Ελβετίας και οικονομική ανάπτυξη Κίνας ή Ινδίας; Άλλο πριν, άλλο μετά. Το μετά ορίζεται εκτός από το οικονομικό ισοζύγιο και από την αποστροφή του κόσμου προς τη δραχμή. Ακόμη και η μειοψηφία που την νοσταλγεί έχει αποσύρει τα ευρώ της από τις τράπεζες. Όποιος δεν φοβάται και πιστεύει στη δραχμή δεν τρέχει να κρυφτεί πίσω από το ευρώ.
Οι οπαδοί της δραχμής...
Πάντα υπάρχουν άνθρωποι πρόθυμοι να υποστηρίξουν οποιαδήποτε άποψη, είτε από ειλικρίνεια, είτε από αφέλεια, είτε από δόλο. Πιστεύω στον καθένα αναλογεί ένα μείγμα από τα παραπάνω τρία στοιχεία.
Το γεγονός πως οι περισσότεροι από τους υποστηρικτές της δραχμής είναι άνθρωποι, οι οποίοι για δεκαετίες μιας προπαγάνδιζαν τον σοβιετικό παράδεισο και το ρούβλι ή το καθεστώς του Καντάφι, του Σαντάμ ή του Μάο δεν είναι τυχαίο και έχει τις ρίζες του εκεί.
Για τα μυαλά των ανθρώπων ισχύει αυτό που είχε πει ο Τσάρλι Μάνγκερ, μοιάζουν με τα ωάρια, ένα σπερματοζωάριο μόνο μπορεί να τα γονιμοποιήσει. Κατά συνέπεια έστω και αν αποκηρύξει κάποιος αργότερα μια ιδεολογία με βάση την οποία μεγάλωσε, οι δομές του τρόπου σκέψης δεν αλλάζουν.
Οι άνθρωποι που έχουν φύγει από θρησκευτικές ή πολιτικές σέχτες είναι χαρακτηριστικά δείγματα. Ελάχιστοι, χάρη και σε άλλες επιρροές καταφέρνουν να το ξεπεράσουν. Γι’ αυτό οι σέχτες δεν αφήνουν τα μέλη εκτεθειμένα σε άλλες επιρροές, ούτε τα κόμματα της «εκκλησιαστικής» αριστεράς.
Δεν είναι μόνο η UBS που βλέπει καταστροφική την έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ, για την χώρα κατ’ αρχήν και μετά πιθανόν για την ευρωζώνη. Όλες οι αναλύσεις συγκλίνουν σε αυτό το σενάριο.
Ορίστε τι λέει ο Willem Buiter της Citigroup για τις πιθανές συνέπειες της Ελλάδας από το ευρώ: «Το διατηρούμενο έλλειμμα στο ελληνικό ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών και εμπορίου, που θα αντανακλά το δημοσιονομικό έλλειμμα του ιδιωτικού τομέα, καθώς και έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης, θα είναι αδύνατο να χρηματοδοτηθούν βραχυπρόθεσμα.
Χωρίς εξωτερική χρηματοδότηση, οι εισαγωγές θα καταρρεύσουν, διαταράσσοντας περαιτέρω την εγχώρια παραγωγή που θα έχει ήδη αποδυναμωθεί από την κατάρρευση της εγχώριας ζήτησης. Η συνολική ζήτηση και συνολική προσφορά θα κυνηγούν ή μία την άλλη προς χαμηλότερα σημεία ισορροπίας.»
Για όσους δεν καταλαβαίνουν τι λέει η παράγραφος είναι πάνω κάτω αυτά που ανέφερα και εγώ με ακαδημαϊκή οικονομική ορολογία.
2) Το σενάριο της κατάρρευσης συνεχίζει…
Στο 10μηνο το πρωτογενές έλλειμμα ήταν 7,3 δισ. Ευρω και το Νοέμβριο πρέπει να επιδεινώθηκε περαιτέρω. Όσο ο κ. Βενιζέλος και το υπουργείο οικονομικών συνεχίζουν να αυξάνουν τους φόρους και να μην αγγίζουν τις δαπάνες όχι πρωτογενές πλεόνασμα δεν θα έχουμε το 2012, αλλά ούτε μείωση του ελλείμματος.
Οπότε και να πετύχει το PSI, που δεν είναι εύκολο, θα είναι δώρο, άδωρο.
Η αριστερά υπόσχεται θέσεις διατήρηση των θέσεων εργασίας στο δημόσιο, ίσως και αύξησή τους και οι πελάτες ψηφοφόροι μετακινούντα προς εκεί με την ψευδαίσθηση, πως υπάρχει λύση. Μοιραία τα κόμματα του κυβερνητικού συνασπισμού με προεξέχων το ΠΑΣΟΚ δεν αγγίζουν δημόσιο και συντεχνίες.
Οι δανειστές πιέζουν για μείωση ελλειμμάτων, οι κυβερνητικοί παρουσιάζουν νέους φόρους επί φόρων, εξοντώνοντας ό, τι έχει μείνει ακόμη ζωντανό.
Η Τρόικα κακώς υποχωρεί και εκταμιεύει τις δόσεις σε ένα σχέδιο που εμφανίζει σύγκλιση με συμμετοχή φόρων δαπανών στο 50-50% αλλά στην εφαρμογή αφορά μόνο φόρους επί των ήδη φορολογουμένων.
Μοιραία η συνταγή μας οδηγεί σε κατάρρευση. Είμαι περίεργος να δω πως μπορεί να παρακαμφθεί ή να τελειώνει το ταχύτερο πυροδοτώντας μεταρρυθμίσεις που θα αναστρέψουν την πορεία ή την άνοδο και της υπόλοιπης αριστεράς στη εξουσία για να γελάσει ο κάθε πικραμένος ανατολικός πρώην σοβιετικός.
μια απορια..
ο Βουβουζελος σε ποιον απευθυνεται λεγοντας με στομφο για τρισδισεκατομυριαστη φορα "πρεπει να μειωσουμε τις δαπανες" ???
Αυτος δεν ειναι που δηθεν "απειλουν" η τροικα και οι ευρωΠεοι για το σπαταλο δημοσιο ?
Αυτος δεν ειναι ο κατ ουσιαν πρωθυπουργος??
Σε ποιον το λεει να τον ακουσει??
Παρωδια σκετη...
Προετοιμάζει ψυχολογικά, τους προνομιούχους & μεγαλοκαρχαρίες μισθωτούς και συνταξιούχους.
:thumbsdown:
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο katsaraios
https://news247.gr/ellada/People-gr/...i.1534425.htmlΠαράθεση:
"Το μνημόνιο δεν ήταν μόνο φόροι. Το φορομπηχτικό έγινε επιλογή της κυβέρνησης διότι δεν θέλανε να κάνουν δομικές αλλαγές. ΓιΆαυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Το μνημόνιο ποτέ δεν εφαρμόστηκε" λέει χαρακτηριστικά.
Φέρνει ως παράδειγμα ανικανότητας τη στάση του τότε υπουργού Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου, ο οποίος το 2009 επισκέφθηκε το Λονδίνο, όπου έκανε μια παρουσίαση με καταστροφικές συνέπειες.
"Έρχεται στο Λονδίνο ο τότε υπουργός Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου και κάνει παρουσίαση ενός σχεδίου Σταθεροποίησης και Ανάπτυξης. Οι αγορές ήταν ακόμα ανοικτές. Πήγα στην παρουσίαση και αυτό που άκουσα ήταν ότι θα προϋπολογίζει, 1% αύξηση του ΑΕΠ τον επόμενο χρόνο. Κοιταζόμασταν και λέγαμε, έχει συνειδητοποιήσει σε ποιους μιλάει. Έχουμε παγκόσμια ύφεση και η Ελλάδα με όλα τα προβλήματα που έχει, θα έχει ανάπτυξη;; Φύγαμε από αυτή την παρουσίαση κάνοντας τον σταυρό μας. Από εκείνη την ημέρα οι αγορές έκλεισαν για την Ελλάδα".
Ο κ. Κούτρας δεν ξεχνά και τα απανωτά αυτογκόλ της κυβέρνησης Παπανδρέου από το "λεφτά υπάρχουν" στην αναθεώρηση του ελλείμματος.
"Η κυβέρνηση είπε ότι το έλλειμμα ήταν μεγαλύτερο, ουσιαστικά δηλαδή άρχισε να αυτοπυροβολείται. Το έκανε για πολιτικούς λόγους, αλλά εκείνη τη στιγμή όλα τα μάτια της Ευρώπης και των επενδυτών, ήταν πάνω μας. Το ίδιο πρόβλημα το έχουν και άλλες χώρες πχ η Ισπανία, μόνο που δεν αυτοπυροβολήθηκαν" σημειώνει.
https://www.iefimerida.gr/sites/defa...ezos-660_0.jpg
Λίγες μόλις ημέρες πριν εκπνεύσει -την Παρασκευή 16 Δεκεμβρίου- και η νέα προθεσμία προς τον επιχειρηματία Λαυρέντη Λαυρεντιάδη για να δώσει διευκρινήσεις για τα κακουργήματα του ξεπλύματος, της σύστασης συμμορίας και της απάτης, νέα στοιχεία για τη λειτουργία της τράπεζας Proton υπό τη δική του διοίκηση.
Ειδικότερα, όπως καταγράφεται στο πόρισμα των ελεγκτών της Τράπεζας της Ελλάδας, με βάση το οποίο τόσο ο κ. Λαυρεντιάδης όσο και δεκάδες στενοί του συνεργάτες ενδέχεται να κατηγορηθούν τόσο για υπεξαίρεση όσο και για συμμετοχή σε απάτη πολλών εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ, ο τρόπος με τον οποίο διακινούσαν το χρήμα ήταν απολύτως αντικανονικός με βάση όλους τους όρους και τις ασφαλιστικές δικλείδες που ισχύουν σε παρόμοιες περιπτώσεις.
Εκτός όμως από τα δάνεια μαϊμού που δόθηκαν σε όσους εξαγόραζαν εταιρείες του κ. Λαυρεντιάδη από την τράπεζα δόθηκαν -όπως απακάλυψε το «Βήμα της Κυριακής»- με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς τις απαραίτητες εγγυήσεις δάνεια πολλών εκατοντάδων χιλιάδων ή και εκατομμυρίων ευρώ σε επώνυμους ή σε ανθρώπους που είχαν κάποιας μορφής πρόσβαση προς τον επιχειρηματία.
Το πόρισμα των ελεγκτών της Τράπεζας είναι αποκαλυπτικό:
Σύµφωνα µε το πόρισµα, ο κ. Σπύρος Μαρτσέκης, αναπληρωτής γενικός διευθυντής της εταιρείας KPMG, έλαβε προσωπικό δάνειο ύψους 320.000 ευρώ ύστερα από σύσταση του κ. Αντώνη Αθανάσογλου αλλά και λόγω των στενών σχέσεών του µε τον κ. Λαυρέντη Λαυρεντιάδη, καθ' ότι «ο τελευταίος έχει βαφτίσει το παιδί του κ. Μαρτσέκη», όπως χαρακτηριστικά αναφέρεται. Στην έκθεση σηµειώνεται ότι το δάνειο χορηγήθηκε µε «πολύ ευνοϊκό πρόγραµµα αποπληρωµής» και πως µοναδική εξασφάλιση αποτελεί «ενέχυρο επί προθεσµιακής κατάθεσης 50.000 ευρώ».
Μεσολάβηση του ενός εκ των ιδρυτών της Proton Bank κ. Ηλία Λιανού υπήρξε στη χρηµατοδότηση του ατζέντη παικτών µπάσκετ κ. Τάσου ∆εληµπαδάκη. Ο κ. Λιανός, µεγαλοµέτοχος στην οµάδα µπάσκετ του Πανιωνίου, εµφανίζεται να καταβάλλει από λογαριασµό του 260.000 ευρώ για πληρωµή δόσεων και ληξιπρόθεσµων τόκων δανείου ύψους 650.000 ευρώ που είχε πάρει ο κ. ∆εληµπαδάκης. Μάλιστα, όπως σηµειώνουν οι ελεγκτές, «ο κ. Λιανός ήταν παράλληλα και πρόεδρος της Επιτροπής Πιστοδοτήσεων της τράπεζας συµµετέχοντας στη διαδικασία έγκρισης των δανείων του πιστούχου»!
Η κυρία Βάνα Μπάρµπα εµφανίζεται να έχει πάρει δύο στεγαστικά δάνεια συνολικού υπολοίπου 388.000 ευρώ και ένα προσωπικό δάνειο 23.000 ευρώ έναντι προσηµείωσης διαµερίσµατος 152 τ.µ. στη Γλυφάδα, εµπορικής αξίας 610.000 ευρώ. Οι ελεγκτές σηµειώνουν ότι «η τράπεζα προέβη στην έγκριση του προσωπικού δανείου ενώ υφίσταντο καθυστερηµένες δόσεις στα στεγαστικά δάνεια και επιπροσθέτως είχαν εµφανιστεί στον Λευκό Τειρεσία ληξιπρόθεσµες οφειλές από κάρτες, οι οποίες εξακολουθούν να εµφανίζονται και κατά το 2011».
Ο δικηγόρος Αλέξανδρος Λυκουρέζος αναφέρεται ότι έχει πάρει επενδυτικό δάνειο 563.000 ευρώ µε προσηµείωση γραφειακού χώρου 175 τ.µ. στο Κολωνάκι εκτιμώμενης αξίας 700.000 ευρώ. Οπως σηµειώνεται στην έκθεση, «το ακίνητο είναι ιδιοκτησίας της εταιρείας Adroit Maritime Co Ltd, από την οποία έχει ληφθεί η εταιρική εγγύηση». Οι ελεγκτές όµως προσθέτουν ότι «εκκρεµεί η προσκόµιση του legal oπnion ώστε να επιβεβαιωθεί η ορθότητα της εν λόγω εγγύησης».
Ο κ. Ευθύµιος Μπουλούτας, µέχρι πρότινος διευθύνων σύµβουλος της Marfin Popular Bank, ρύθµισε τον Σεπτέµβριο του 2010 οφειλή του ύψους 1,9 εκατ. ευρώ προς την Proton Bank µεταθέτοντας τη λήξη του δανείου του από τον Ιούλιο του 2010 στον Ιούλιο του 2015. Οπως επισηµαίνουν οι ελεγκτές της Τράπεζας της Ελλάδος, το δάνειο είχε χορηγηθεί µε ενέχυρο περίπου 445.000 µετοχές της MIG, η αξία των οποίων την περίοδο του ελέγχου ήταν 240.000 ευρώ ή µόλις 13% του ποσού του δανείου έναντι 149% που προβλέπεται από την κεντρική τράπεζα. Ενα άλλο στέλεχος του οµίλου της MIG, ο κ. Κυριάκος Μάγειρας , διευθυντής Χρηµατοδοτήσεων της εταιρείας, έλαβε δάνειο 1 εκατ. ευρώ το 2007 το οποίο έληγε το 2010. Εγινε όµως ρύθµιση µεταθέτοντας τη λήξη του υπολοίπου (550.000 ευρώ) το 2015. Προς κάλυψη του δανείου έχουν ληφθεί ενέχυρο 290.000 µετοχές της MIG αξίας 156.000 ευρώ κατά τη σύνταξη της έκθεσης που χαρακτηρίζεται χαµηλό καθώς απαιτείται ενέχυρο που θα καλύπτει το 149% του δανείου.
Οι περιπτώσεις Βωβού και Ψωμιάδη
Πριν από περίπου έναν χρόνο η Proton Bank, όπως αναφέρεται στο πόρισµα, ενέκρινε δάνειο ύψους 3,6 εκατ. ευρώ προς την εταιρεία Vosivon Holdings Ltd του κ. Αρη Βωβού για την αύξηση του µετοχικού κεφαλαίου κατά 600.000 ευρώ στην εταιρεία Greek Coffee Company, η οποία διαχειρίζεται τα Costa Coffees στην Ελλάδα, και την κάλυψη λοιπών επενδυτικών αναγκών. Οπως αναφέρεται στο πόρισµα, για τη χορήγηση του δανείου, πέραν των προσωπικών εξασφαλίσεων των κυρίων Αρη και Μπάµπη Βωβού, ελήφθησαν ενέχυρο µετοχές της εταιρείας Σύγχρονα Πρωτοποριακά Κτίρια, η οποία δεν εµφάνιζε έσοδα, ενώ είχε στην ιδιοκτησία της ακίνητο στη Νέα Ερυθραία για το οποίο είχε γίνει συµφωνία Sale & Lease Back µε τη Marfin Leasing το 2009.
Για την κάλυψη του δανείου, σηµειώνουν οι ελεγκτές, ο κ. Αρης Βωβός δεν καταβάλλει τη µισθοδοσία του σε δεσµευµένο λογαριασµό της τράπεζας.
Η τράπεζα είχε επίσης δανειοδοτήσει µε ευνοϊκούς όρους τον όµιλο της Aspis Holdings που χρεοκόπησε, του επιχειρηµατία κ. Παύλου Ψωµιάδη, ο οποίος βρίσκεται στη φυλακή κατηγορούµενος για την υπόθεση Ασπίς. Μάλιστα η χρηµατοδότηση ύψους 21 εκατ. ευρώ αφορούσε κατά κύριο λόγο την εξαγορά της Proton Ασφαλιστικής από την Commercial Value του κ. Ψωµιάδη.
Θαλασσοδάνεια εκατομμυρίων σε διευθυντικά στελέχη
Κοινή πρακτική αποτελούσε η χορήγηση υψηλόποσων δανείων προς στελέχη και συνεργάτες της τράπεζας µε χαµηλές ή καθόλου εξασφαλίσεις. Σύµφωνα µε τους ελεγκτές της Τράπεζας της Ελλάδος, σε όλα αυτά τα δάνεια θα πρέπει να υπάρξουν πρόσθετες καλύψεις.
Ο κ. Ηλίας Τσοτάκος, ο οποίος έχει διατελέσει µέλος του διοικητικού συµβουλίου της Proton Bank και κατά τη διάρκεια του ελέγχου απησχολείτο ως εσωτερικός παραγωγός στην τράπεζα, είχε χρηµατοδοτηθεί από το 2006 µε το συνολικό ποσό των 21,6 εκατ. ευρώ. Οπως αναφέρεται στην έκθεση, «έχει δηµιουργηθεί δυσκολία εξυπηρέτησης των δανείων τόσο λόγω της µείωσης των εισοδηµάτων του όσο και εξαιτίας της πτώσης των τιµών των ενεχυριασµένων µετοχών». Συγκεκριµένα οι εξασφαλίσεις είναι ύψους µόλις 3,5 εκατ. ευρώ.
Ο κ. ∆ηµήτρης Τζάνας, σύµβουλος επενδύσεων της Proton Bank, εµφανίζεται να έχει πάρει για «επενδυτικό σκοπό» δάνειο ύψους 4 εκατ. ευρώ, το υπόλοιπο του οποίου κατά το έλεγχο ήταν περίπου 2,6 εκατ. ευρώ µε κάλυψη µετοχές µόλις 176.000 ευρώ. Στο δάνειο έγινε ρύθµιση µε επιµήκυνση του χρόνου αποπληρωµής κατά επτά έτη και ευνοϊκούς όρους αποπληρωµής, όπως αναφέρεται στο πόρισµα.
Ο κ. Βρασίδας ∆αµηλάκος, ορκωτός λογιστής και ελεγκτής των οικονοµικών καταστάσεων της εταιρείας Alaπs, αναφέρεται ότι χρηµατοδοτήθηκε µε 500.000 ευρώ για να πληρώσει, όπως δήλωσε, «την οµάδα των συνεργατών του». Για το δάνειο χρησιµοποιήθηκε ως ενέχυρο κατάθεση 250.000 ευρώ, ποσό που µεταφέρθηκε από λογαριασµό της εταιρείας BDO Ορκωτοί Λογιστές, στην οποία κατέχει τη θέση του προέδρου.
Ο κ. Αλέξανδρος Παπαπασχάλης, ο οποίος απασχολείται στην Proton Bank ως εσωτερικός παραγωγός, σύµφωνα µε τον έλεγχο, έχει πάρει από την τράπεζα τρία δάνεια συνολικής αξίας 8,5 εκατ. ευρώ. Από αυτά το ένα, που είναι επενδυτικό δάνειο ύψους 1,6 εκατ. ευρώ, είναι καλυµµένο µε προσηµείωση οικοπέδου εµπορικής αξίας 1,5 εκατ. ευρώ περίπου, ενώ τα άλλα δύο, συνολικού ύψους 6,3 εκατ. ευρώ, έχουν δοθεί µε ενέχυρο µετοχές η αξία των οποίων κατά τη διάρκεια του ελέγχου ήταν µικρότερη του 1,2 εκατ. ευρώ.
Ο κ. Γιώργος Νικηφοράκης, διευθυντής Οικονοµικών Υπηρεσιών της Proton Bank, εµφανίζεται να διατηρεί δάνεια ύψους 1,5 εκατ. ευρώ, για τα οποία είχαν ενεχυριαστεί µετοχές αξίας 215.000
πηγη
Σημερα με το λογιστη μου τσεκαραμε την ηλεκτρονικη εφαρμογη του Ε9 μου για να διορθωσω ενα λαθακι. Και διαπιστωσα οτι μου ειχαν στο Ε9 κατι χωραφια της γυναικας μου που ειχαν πουληθει απο το 2007!!!!
Μετα απο διερευνηση του θεματος εκτιμω οτι προφανως οταν εδωσαν στην εταιρεια που ανελαβε να φτιαξει την εφαρμογη για την ηλεκτρονικη δηλωση, ξαναπερασαν μεσα οτι ειχε δηλωθει ανεξαρτητα αν εν τω μεταξυ ειχαν πουληθει (και βεβαια δηλωθει οι πωλησεις) σε καποια ακινητα.
Δεν ξερω αν αυτο συνεβη μονο σε μενα ή σε ολους γενικα.
Οποτε θα προτεινα μπειτε ολοι στην εφαρμογη https://www.gsis.gr/on_line_ypiresie...e-polites.html και τσεκαρετε τι σας εχουν για να μην βρεθειτε προ εκπληξεων στα επερχομενα ΕΤΑΚ, ΦΜΑΠ κλπ. ειδικα οσοι εχετε πουλησει ακινητα τα τελευταια χρονια.
Η εφαρμογη θα ειναι ανοικτη για διορθωσεις απο τους πολιτες έως τις 22/12 ειπαν
Μια απο τα ίδια συνέβη και σε εμένα μονο που εγω το ανακάλυψα οταν ήρθε το ΕΤΑΚ.
Και φυσικά μέχρι να γίνει η επεξεργασία της διορθωτικής θέλουν να πληρώσεις το τρεχων
ΕΤΑΚ και θα κάνουν συμψηφισμό στο επόμενο.
Είναι να μην μπλέξεις !! Τζαμπα τόσο τρέξιμο για το κτηματολόγιο !!
https://www.capital.gr/News.asp?id=1354921Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gnx
1) Γιατί η δραχμή δεν μπορεί να μας σώσει από την κατάρρευση;...
Το μέτωπο της επιστροφής στη δραχμή, ξεκινώντας από ένα πυρήνα συντηρητικών ακροδεξιών και ακροαριστερών, έχει επεκταθεί αρκετά και οι τελευταίες δημοσκοπήσεις ανεβάζουν την επιρροή του κοντά στο 30%. Βασικό επιχείρημα του μετώπου είναι πως για την χρεοκοπία μας ευθύνεται το ευρώ.
Όπως έχουμε ξαναγράψει, το πρόβλημα της Ελλάδας είναι τα 8-9 δισ. ευρώ πρωτογενές έλλειμμα που θα εμφανίσουμε το 2011, παρά τη σκληρή φορολογία, το ένα εκατομμύριο ανέργους του ιδιωτικού τομέα, αλλά και τα 28 δισ. ευρώ εμπορικό έλλειμμα που είχαμε το 2010.
Όποιος διαφημίζει πως για να αντιμετωπιστούν αυτά, υπάρχουν «μαγικές» λύσεις με δραχμές και νεράιδες του παραμυθιού, κοροϊδεύει τον εαυτό τους ή τους άλλους. Αποφεύγει να πει στους ανθρώπους πως το δημόσιο θα πρέπει να μείνει το μισό και αυτό που θα απομείνει να αποτελείται κυρίως από άλλα πρόσωπα με άλλες νοοτροπίες και άλλες συμβάσεις εργασίας...
Αυτό θα συμβεί είτε με δραχμή, είτε με ευρώ, είτε με κουρκουμπίνια για νόμισμα.
Η σωστή σειρά
Η απάντηση στο δίλημμα είναι εύκολη, αρκεί να ακολουθήσει κάποιος τη σωστή λογική σειρά των ερωτημάτων. Π.χ. Σε ποια από τις παρακάτω περιπτώσεις πιστεύετε πως η ελληνική κοινωνία θα μπορούσε να διατηρήσει και να αυξήσει την ευημερία της;
α) Η Ελλάδα αποκτά μια ανταγωνιστική οικονομία και παραμένει στο ευρώ;
β) Η Ελλάδα επιστρέφει στη δραχμή και παράλληλα κάνει ό,τι πρέπει για να αποκτήσει μια ανταγωνιστική οικονομία;
Γ) Η Ελλάδα επιστρέφει στη δραχμή αλλά δεν αποκτά ανταγωνιστική οικονομία, όπως δεν είχε και τα τελευταία 20 χρόνια πριν μπει στο ευρώ;
Με μια πρώτη ματιά, ξεχωρίζουν οι δύο πρώτες περιπτώσεις και αυτό αναδεικνύει πως το κλειδί της ευημερίας δεν είναι το εθνικό νόμισμα αλλά ή ανταγωνιστικότητα.
Η συμμετοχή στο ευρώ εκτός από ένα περιβάλλον νομισματικής σε ιδιώτες και επενδυτές εμπιστοσύνης, προσφέρει και την ευκαιρία σε μια μικρή χώρα, μόνιμο δορυφόρο εκ μεγέθους και νοοτροπίας, να μετέχει σε μια σημαντική οικονομική και πολιτική οντότητα σε ένα πλαίσιο μιας συγκυριαρχίας.
Η δραχμή του Μαρκεζίνη
Κάποιοι θυμούνται με νοσταλγία το αναπτυξιακό μπουμ που ακολούθησε την υποτίμηση του 1952. Νομίζω, πως τότε σημαντικότερο ρόλο έπαιξε ο αυταρχισμός απέναντι στο συνδικαλιστικό κίνημα, η ισχυρή πλειοψηφία του Παπάγου και η κοινωνική αποδοχή της, οι φιλελεύθερες πολιτικές Μαρκεζίνη και κυρίως το χαμηλό βιοτικό επίπεδο που δεν συνιστούσε απαιτήσεις για υψηλούς μισθούς.
Όλα τα υπόλοιπα πιστεύω τότε συνεισέφεραν περισσότερο απΆ ό,τι συνεισέφερε η υποτίμηση της δραχμής. Υποτιμήσεις έκανε και ο Παπανδρέου στη συνέχεια, αλλά δεν απετράπη ο κατήφορος.
Το πρόβλημα της Ελλάδας σήμερα είναι η απουσία ανταγωνιστικότητας και όχι η επιστροφή στη δραχμή ή μια ευέλικτη νομισματική πολιτική.
Υποστηρίζουν πως η δραχμή είναι ακριβώς το κλειδί της ανταγωνιστικότητας, επειδή μπορεί υποτιμώμενη να μειώνει αυτόματα το κόστος παραγωγής, με αποτέλεσμα την χαμηλότερη τελική τιμή που θα κάνει ελκυστικά τα ελληνικά προϊόντα.
Με αυτή την έννοια η... δωρεάν υποχρεωτική εργασία συνιστά μεγαλύτερο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, αλλά το μοντέλο αυτό σκοντάφτει στη διαπίστωση πως οι άνθρωποι χωρίς κίνητρα ιδιοτελή και «ευτελή» δεν εργάζονται αποδοτικά.
Στην ουσία το μόνο κόστος που μειώνει είναι αυτό της εργασίας, αφού μηχανήματα και πρώτες ύλες αποτιμώνται σε ξένο συνάλλαγμα.
Η δραχμή έχει αναχθεί σε μια εύκολη καραμέλα του λαϊκισμού σε ένα σύγχρονο νερό του Καματερού, που τα θεραπεύει όλα. Η δύσκολη λύση του ελληνικού προβλήματος είναι η επίτευξη της ανταγωνιστικότητας.
Τι είναι η ανταγωνιστικότητα; Σίγουρα όχι ο εύκολος δρόμος του λαϊκισμού, της διαφθοράς και της παρασσιτοκρατίας.
Σύμφωνα με το World Economic Forum: Η εθνική ανταγωνιστικότητα είναι το πλέγμα εκείνο των παραγόντων, πολιτικών και θεσμών που προσδιορίζουν το επίπεδο της παραγωγικότητας μιας χώρας.
Το επίπεδο της παραγωγικότητας, με τη σειρά του, προσδιορίζει το διατηρήσιμο επίπεδο ευημερίας που μπορεί να απολαμβάνει μία οικονομία.
Με άλλα λόγια, οι πιο ανταγωνιστικές οικονομίες μπορούν να τείνουν να είναι σε θέση να προσφέρουν υψηλότερα επίπεδα εισοδήματος στους πολίτες τους.
Μια χώρα γυμνή...
Η Ελλάδα τα τελευταία τριάντα χρόνια έχει απογυμνωθεί από παραγωγικό ιστό. ΣΆ αυτό συνέβαλε τα μέγιστα το μείγμα παρασιτικού σοσιαλισμού που εγκαινίασαν στην μεταπολίτευση οι Κ. Καραμανλής και κυρίως Α. Παπανδρέου.
Το κράτος τα τελευταία τριάντα χρόνια ανέλαβε το ρόλο του εργοδότη, είτε άμεσα με τους δημόσιους υπάλληλους είτε έμμεσα με τις επιδοτήσεις και επιχορηγήσεις ολόκληρων τομέων της οικονομίας.
Γράφουμε συχνά για την Ελλάδα σαν την τελευταία σοβιετική οικονομία της Ευρώπης. Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ ο Έλληνας φορολογούμενους πληρώνει τις μεγαλύτερες αναλογικά δαπάνες για μισθούς στον δημόσιο τομέα απΆ όλο τον πολιτισμένο κόσμο.
Ανάλογα ποσά ως ποσοστά του ΑΕΠ πληρώνουν χώρες όπως η Νορβηγία και η Σουηδία, με μια μόνη διαφορά. Εκεί το δημόσιο παράγει, δεν είναι πελατειακό και η διαφθορά παραμένει στα λογικά όρια των πολιτισμένων κοινωνιών.
Στην Ελλάδα το δημόσιο απολαμβάνει αμοιβές επιπέδου Σκανδιναβίας και προσφέρει υπηρεσίες Ουγκάντας.
Όπερ, 45% φορολογικός συντελεστής, συν γρηγορόσημο, συν 23% ΦΠΑ, συν ιδιωτική ασφάλεια ή ανάλογα συν φακελάκι στο γιατρό, συν κόστος παραπαιδείας, συν, συν, συν...
Οι δημόσιοι υπάλληλοι εξανίστανται γιατί στοχοποιούνται με την κρίση, και παπαγαλίζουν την συνθηματολογία των αριστεριστών για την εγγενείς αντιφάσεις του καπιταλισμού που ευθύνονται για την ελληνική κρίση. Η διεθνής κρίση στάθηκε αφορμή απλώς να προκύψει η κατάρρευση του ελληνικού μοντέλου. Η διόρθωση των ανισορροπιών του διεθνούς οικονομικού συστήματος, λίγο θα μας βοηθήσει όταν λάβει χώρα, αν εμείς δεν έχουμε μεταρρυθμίσει τα πάντα όσο γίνεται ταχύτερα. Ξεκινώντας από την δραστική μείωση του κράτους και εκ βάθρων ανασύσταση αυτού που θα απομείνει...
Πηγή:www.capital.gr
Τωρα αρχιζουν τα δυσκολα........
Για παλιοσίδερα δίνουν τώρα τα άλλοτε κραταιά containerships
Πηγή: www.capital.gr
Το εύρος της κρίσης στα πλοία μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων λαμβάνει τέτοιες διαστάσεις που οι πλοιοκτήτες έχουν πλέον να επιλέξουν ή να δώσουν τα παλιότερα τους πλοία για παλιοσίδερα ή να τα βγάλουν στην αγορά να ανταγωνιστούν για ναύλους που έχουν καταρρεύσει εξαιτίας τόσο της προσφοράς όσο και της ζήτησης.
Στα διαλυτήρια της Ασίας οι cash buyers (επιχειρηματίες που διαλύουν με φτηνό εργατικό κόστος πλοία που αγοράζουν μετρητοίς για να μεταπωλήσουν το μέταλλο) προσφέρουν πάνω από 500 δολάρια τον καθαρό τόνο βάρους του πλοίου (light ton displacement ή LDT).
Έτσι πλοιοκτήτες με πλοία που για παράδειγμα πλησιάζουν την επιθεώρηση των 20 ετών (το γνωστό στην ποντοπόρο survey) και με τα κόστη που αυτό μεταφράζεται για να εξασφαλίσουν το αξιόπλοο, προτιμούν να δώσουν τα πλοία τους παρά να τα δουλέψουν ή να αναζητήσουν αγοραστή στην δευτερογενή αγορά της εμπορικής ναυτιλίας.
Χαρακτηριστικό το deal της εισηγμένης στο Λονδίνο ελληνικής ναυτιλιακής Goldenport Holdings συμφερόντων του εφοπλιστή Πάρη Δράγνη.
Σύμφωνα με πληροφορίες ο εφοπλιστής πούλησε το χωρητικότητας 2.986 εμπορευματοκιβωτίων πλοίο Grand Vision ναυπήγησης του 1991 στα ινδικά διαλυτήρια του Alang έναντι 502 δολαρίων τον τόνο. Το deal σημαίνει ότι ο Δράγνης, που με την εισηγμένη του διαχειρίζεται στόλο 12 containerships και 14 φορτηγών μεταφοράς ξηρού φορτίου, θα εισπράξει 6,6 εκατ. δολ. για ένα πλοίο που αγόρασε τον Απρίλιο του 2010 από την Zodiac Maritime Agencies έναντι 6,75 εκατ. δολ. Και ο Δράγνης μπορεί να αποδειχθεί από τους τυχερούς καθώς είναι άγνωστο κατά πόσο οι τιμές αυτές στα διαλυτήρια θα μπορέσουν να διατηρηθούν εάν τα πλοία που προσφέρονται αυξηθούν.
Ο κλάδος των εμπορευματοκιβωτίων μετά την σύντομη ανάκαμψη του 2010 –η οποία έφερε όμως και μεγάλες επενδύσεις σε νεότευκτα– πλήττεται τόσο από την υπερπροσφορά μεταφορικής δυναμικότητας όσο και από την κάμψη της παγκόσμιας οικονομίας. Το διπλό αυτό χτύπημα χαρακτηριστικό και του κλάδου των δεξαμενοπλοίων και του τρέχοντας κύκλου της ναυτιλίας εν γένει, δημιουργεί μια «perfect storm» εξηγεί πλοιοκτήτης που μίλησε στο Capital.gr. «Αν αναλογιστείς ότι από τον Ιούλιο τα μικρά containerships έχουν δει τους ναύλους τους στην spot αγορά να υποχωρούν άνω του 40% και τα μεγαλύτερα (άνω των 3.500 εμπορευματοκιβωτίων) να υποχωρούν από 60% έως και 80% τότε καταλάβαινες που βρισκόμαστε σήμερα», εξηγεί.
Τα containerships είτε βγαίνουν στην spot αγορά για να αναζητήσουν σύντομους ναύλους είτε κλείνουν με μεγάλες liners –εταιρείες που λειτουργούν μόνιμες τακτικές γραμμές σε συγκεκριμένα δρομολόγια– μακροχρόνια ναυλοσύμφωνα. Όσων πλοίων τα ναυλοσύμφωνα λήγουν «βγαίνουν στην αγορά στο απόλυτο χάος». «Πλοίο ναυλωμένο για 25 χιλιάδες δολάρια την ημέρα την επόμενη της λήξης του θα πιάσει σήμερα, αν βρει ναυλοσύμφωνο, 8 χιλιάρικα» αναφέρει στο Capital.gr ο γενικός διευθυντής μιας εκ των μεγάλων ιδιωτικών ναυτιλιακών στην Καστέλα.
Σε αυτό το περιβάλλον οι μεγάλες ελληνικές εταιρείες όπως η Danaos του Γιάννη Κούστα και η Costamare του K. Κωνσταντακόπουλου είναι καλύτερα προστατευμένες από τις μικρότερες αλλά δεν σημαίνει πως δεν λειτουργούν επίσης σε μια κακή αγορά. Εξάλλου ενώ η εμπειρία από τα φορτηγά πλοία αποτελεί οδηγό, η επαναδιαπραγμάτευση των ναυλοσύμφωνων αν και περίπλοκη υπόθεση αποτελεί πάντα μια απειλή για τους ιδιοκτήτες, ακόμα και για τους ισχυρότερους.
Εφόσον τα μετρητά που διαθέτουν οι cash buyers του Μπαγκλαντές και της Ινδίας δεν τελειώσουν (κάτι το οποίο εξαρτάται από την ζήτηση της Ινδίας και της Κίνας για χάλυβα) θα πρέπει να αναμένονται πολλά deals που θα οδηγήσουν containerships στα παλιοσίδερα. Όμως οι νέες παραγγελίες είναι τόσες που δεν μπορεί να περιμένει κανείς ότι θα βγει αρκετό τονάζ από τους ωκεανούς ώστε να ανακάμψουν οι τιμές εξόν και αν συμβεί μια απροσδόκητη ανάκαμψη της παγκόσμιας οικονομίας.
Γιατί τα containerships είναι τα σύμβολα της παγκοσμιοποίησης. Μεταφέρουν μεταποιημένα προϊόντα από τις χώρες όπου αυτά παράγονται φτηνά στις αγορές όπου και πωλούνται. Και ως τέτοια οι ναύλοι τους αποτελούν και πρόδρομο δείκτη της υγείας της διεθνούς οικονομίας.
Πηγή:www.capital.gr
Καλο ντηλ εκανε ο Δραγνης.
Ενα δικο μας το σπρωξανε στα 456 δολλαρια τον τονο.
ηλίθια διοίκηση τελείως...
είναι σαν να έχεις ένα μαγαζί που χρωστάει σε όποιον μιλά ελληνικά και μη, και αντί να προσέξεις τους πελάτες σου και να τους κάνεις περισσότερους, εσύ πολύ απλά αποφασίζεις να τους πουλάς τα πράγματα που σου αγοράζουν 100 και 200% παραπάνω, γιατί πολύ απλά είσαι ένας άχρηστος που το μόνο που ξέρεις να κάνεις, είναι να δανείζεσαι, και να τρώς αυτά που σου δανείζουν.
αυτή είναι η ελλάδα...το πιο αποτυχημένο μαγαζί του τόπου, και ακολουθούν οι τράπεζες ακριβώς απο πίσω...
θέλω να δώ μόλις γίνει η στάση πληρωμών τι έχει να γίνει...
γιατί όπως βλέπω τα πράγματα, για εκεί πάμε, και μάλιστα με πάααααααααααααρα πολά χιλιόμετρα...
Ασχολείσαι με ναυτιλιακά Σταμάτη?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stamatis
ναι του εδωσα το στολο μου να τον διευθυνει...εγω βαριεμαι......
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
LoL ούτε με τα φρένα της gt3 rs δεν την αποφεύγουμε.
Ερασιτεχνικα μη φανταστεις οτι "τοχω"Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Lambros46
Ετσι που και που αγοραζω καμμια ευκαιρια, πουλαω κανα ξηρου φορτιου, ναρκωτικα, τσιγαρα, οτι βρω σε καλη τιμη.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Z4 DCT
Ανοησιες.
Ενας ασχετος με την ναυτιλια, μαζεψε 2-3 πληροφορειες απο δω και απο κει, εβαλε σαλτσα, ψιλοκομμενη κινδυνολογια, και την σερβιρε ετσι να ειναι και αυτος στο κλιμα της τρομολαγνειας, μιζεριας και κακομοιριας που προσταζει η εποχη.
Βρε ουυσσστττττ
Χθες διάβαζα στο φόρουμ τα thread του 2009 σχετικά με χρεοκωπια κλπ.
Ότι συζητάμε στο παρόν θέμα ακριβώς τα ίδια λέγαμε και πέρσι.
Η διάφορα είναι μόνο στα φορομπηχτικα μέτρα στη τεράστια ύφεση που προκάλεσαν στην αγορά και τις συνέπειες αυτής.
Όλα τα κράτη έχουν εξωτερικό χρέος και δανείζονται το καθένα με διαφορετικούς όρους,αλλα μόνο εμείς πρέπει να ξεχρεωσουμε και δεν είναι βιώσιμο το χρέος μας;
Χρεοκωπια,στάση πληρωμών,καταστροφή και επιστροφή στη δραχμή.
Δυο χρόνια τώρα μόνο αυτο γίνεται κάθε μήνα και παίρνει αναβολή για μετα απο λίγο.
Οι δε συγκρίσεις με χώρες του ανατολικού μπλοκ και της λατινικης Αμερικής είναι απλά τραγικές και κρύβουν δόλο.
Κουράστηκα να σκέφτομαι την καταστροφή και να στερώ απο την οικογένεια μου χρόνο και στιγμές χαράς,
Αει σιχτιρ πια δεν χαμογελαμε, ότι είναι να γίνει θα γίνει, που δεν θα γίνει και το μόνο που θα μείνει θα είναι να είμαστε φτωχότεροι και λιγότερο "απαιτητικοι "
εργασιακά,ιδιοκτησιακά.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
συμφωνώ με τα παραπάνω και επαυξάνω...
Βλεπω να βγαινει κανας Νετσαγιεφ να κανει την επανασταση του τσεκουριου και να του λεμε μπραβο.
Εκει φτασαμε.
Στον real fm πριν απο λίγο...
Οι NY times λένε ότι η πτώχευση της Ελλάδας θα γίνει νύχτα και θα ακολουθήσει κατάληψη της εξουσίας απο τους στρατιωτικούς
ΕΛΕΟΣ!!!
αναδημοσίευση στο bankingnews.gr σήμεραΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
Παράθεση:
"Ένα βράδυ Σαββάτου ο Έλληνας πρωθυπουργός θα ανακοινώσει την επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή - Την εξουσία θα αναλάβει ο στρατός"
14/12/11 - 08:26
• Εκτύπωση
«Μετά από εβδομάδες φημών, ο Έλληνας πρωθυπουργός, αργά ένα βράδυ Σαββάτου, θα ανακοινώσει πως η χώρα εγκαταλείπει το ευρώ και επιστρέφει στη δραχμή», αναφέρει δημοσίευμα των New York Times, περιγράφοντας την αρχή της ιστορίας για την επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή, γεγονός που θα αποτελέσει τον «χειρότερο εφιάλτη των Ευρωπαίων».
Σύμφωνα με την αμερικανική εφημερίδα, η επιστροφή στη δραχμή θα σημάνει μία αλληλουχία δυσάρεστων γεγονότων για την Ελλάδα, όπως η κατάληψη της εξουσίας από το στρατό. Δεν θα είναι μία συνηθισμένη Δευτέρα αυτή που θα ακολουθήσει. Οργισμένοι καταθέτες θα δημιουργήσουν ουρές στις τράπεζες για να μπορέσουν να αποσύρουν τα χρήματα από τους «παγωμένους» τραπεζικούς λογαριασμούς τους. Η αξία της δραχμής θα είναι κατά 60% μικρότερη σε σχέση με το ευρώ και οι τιμές θα εκτιναχθούν σε επίπεδα ρεκόρ, σε όσα τουλάχιστον καταστήματα ανοίξουν.
Η γραμμή χρηματοδότησης προς την Ελλάδα θα σταματήσει, με αποτέλεσμα ο πρωθυπουργός να κηρύξει πτώχευση. Και καθώς η χώρα θα βυθίζεται στο χάος, την εξουσία θα καταλάβει ο στρατός, αναφέρει το δημοσίευμα.
φιλε μου αυτη ειναι τρομερη υπεραπλουστευση και δεν ισχυει.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
σαφως συμφωνω με την τελευταια παραγραφο σου, αλλα εως εκει.
διοτι πρεπει να καταλαβουμε οτι το προβλημα μας δεν ειναι κοινο με των αλλων.
ειναι διαφορετικο.
επισης δεν ειμαστε εμεις το μοναδικο προβλημα ολης της υφηλιου, αλλα ενα μαλλον σημαντικο γραναζι (εστω και οχι απο τα μεγαλυτερα) της παγκοσμιας οικονομικης μηχανης.
ετσι σε περιπτωση που "σκασουμε" και λογω των "παραγώγων" και του κοπανιστου αερα με τον οποιο ειναι φουσκωμενο το παγκοσμιο χρηματοπιστωτικο μπαλονι, οι συνεπειες θα ειναι απροβλεπτες.
λογω του οτι και μια μικρη τρυπιτσα φτανει για να φυγει αποτομα ολος ο αερας.
τοσο πιο αποτομα οσο πιο φουσκωμενο ειναι το μπαλονι.
φαντασου το παγκοσμιο συστημα σαν ενα αυτοκινητο οπου υπαρχουν πολυ σημαντικα, λιγοτερο σημαντικα και δευτερευοντα μηχανικα μερη.
το οχημα αυτο αναπτυσει ολο και μεγαλυτερη ταχυτητα, χωρις να εχει ομως την απαιτουμενη υποδομη ουτε αυτο, ουτε ο δρομος.
ετσι επαφιεται στον επιδεξιο χειρισμο του οδηγου και στο Θεο για να διατηρησει την πορεια του.
αν πατησει ενα καρφι και με την ταχυτητα με που κινειται, οσο μικρη και να ειναι η τρυπα, ειναι απροβλεπτα τα αποτελεσματα.
μπορει να φυγει και να καταστραφει, μπορει να παθει μεγαλη ζημια, μπορει μικρη, μπορει και ο οδηγος να καταφερει να το ελεγξει και να μην παθει τιποτα.
ΔΕΝ το ξερουμε ομως εκ των προτερων αυτο, οπως σε καθε ατυχημα, ειναι αγνωστη η καταληξη.
αυτος ειναι ο λογος που η χωρα μας ειναι αρκετα σημαντικη ωστε να την αφησουν να "σκασει".
αν καταφερουν και ελεγξουν το κλαταρισμα ωστε το υπολοιπο οχημα να σωθει, ναι ισως τοτε επιλεξουν να αφησουν το ελαστικο να καταστραφει (αφου πρωτα ομως εχουν σωθει ολα τα αλλα).
τωρα η χωρα μας εχει μια αρκετα μεγαλη διαφορα με αλλες χωρες που εχουν προβληματα.
ΔΕΝ παραγει πολλα πραγματα και το εμπορικο της ισοζυγιο επιδεινωνεται συνεχως.
αυτο την κανει βεβαιως πιο ευαλωτη σε "πλιατσικο" απο τα κορακια, αλλα περα απο αυτο που ειναι το αποτελεσμα, η αιτια ειναι η αδυναμια η ελλαδα να γινει ανταγωνιστικη.
να εχει δηλαδη θετικο ισοζυγιο στις συναλλαγες της.
το γεγονος αυτο και μονο και χωρις ολα τα υπολοιπα (αν υποθεταμε οτι θα υπομεινουμε καποιους λουφαδορους, καποιους κλεφτες κλπ) καθιστα τη χωρα μας μη βιωσιμη.
οταν οι "αγορες" οι οποιες δεν ειναι κατι ανυπαρκτο, αλλα ειναι η συνισταμενη ολων των επενδυτων μικρων και μεγαλων, βλεπουν οτι με τον τροπο που λειτουργεις ΔΕΝ μπορεις να αποπληρωσεις τα παλαια χρεη, σταματουν να σε αναχρηματοδοτουν.
οταν βγανεις να ζητησεις χρηματα απο καποιον πρεπει για να στα δωσει να του εξηγησεις τι θα κανεις και πως θα του τα επιστρεψεις με το αναλογο κερδος.
πως λοιπον θα επιστρεψει τα χρηματα η ελλαδα αφου δεν εχει τη δυνατοτητα να παραγει πλουτο?
απο που θα τα βρει?
απο νεα δανεια?
οι περιπτωσεις της ιταλιας, της ισπανιας, της ιρλανδιας, ακομα και της αργεντινης οπου μας συγκρινουν, ειναι πολυ διαφορετικες.
εκει υπαρχει τεχνολογια, βιομηχανια, παραγωγη, δυνατοτητες δηλαδη παραγωγης πλουτου με τον οποιο θα αποπληρωθουν τα δανεια.
ακομα και η αργεντικη εχει πολυ περισσοτερες πλουτοπαραγωγικες πηγες απο την ελλαδα της οποιες εκμεταλευεται ΗΔΗ.
δεν εχει χαρδαβελες να ψαχνουν εξωγηϊνους, πετρελαια, ουρανιο, ραδονιο, χρυσο, αεριο κλπ.
το μονο αεριο που υπαρχει σε αφθονια στην ελλαδα ειναι αυτο που παραγουν οι κατοικοι της τρωγοντας την πατροπαραδοτη φασολαδα.
αυτο ειναι το μονο χειροπιαστο που εχουμε προς το παρον.
ολα τα αλλα ανηκουν ακομα στη σφαιρα της φαντασιας.
και μπιζνες πλανς δεν γινονται ουτε πετυχαινουν με φαντασιες.
εγω εχω μια αλλη απορια σταματη.
ας θεωρησουμε δεδομενο οτι κανενα πολιτικο σχημα δεν ειναι ικανο να διοικησει,ειτε λογω συμφεροντων,ειτε λογω αδυναμιας.
τι συμβαινει?απο τη μεταπολιτευση και μετα διαρκως τα ονοματα των πολιτικων ανακυκλωνονται,συμετεχουν σε μεγαλες κομπινες,μπαινουν τα παιδια τους μεσα και αυτο ειναι.
αφου λοιπον κανενας απο αυτους δεν ειναι σε θεση να διαπραγματευτει σωστα μια κατασταση (ακομα ακομα και αυτη με το δντ),τι συμβαινει απο εδω και εμπρος?
διοτι κατι πρεπει να συμβει!!!ειτε αυτο λεγεται υπνωση του πολιτη,ειτε αυτο λεγετε επαγρυπνηση του πολιτη,ειτε οτι αλλο θες πες.
μπορει ο "χαρδαβελλας -λιακοπουλος" να λενε οτι θελουν.αυτοι τουλαχιστο βγαζουν στον αερα επισημα εγραφα.μπορει να ειναι πλαστα μπορει οχι.
καποιος δεν πρεπει να τα ελεγξει?
οι παραδοσιακοι τροποι εισροης χρηματος βλεπεις οτι δεν αξιζουν μια.
τουρισμο πες(σιχαινομαι να λεω οτι θα παω διακοπες καπου και μιλαω ειλικρινα)
αγροτικα προιοντα πες(δεν υπαρχουν....)πρασινες τεχνολογιες κλπ κλπ κλπ.
επειδη το προβλημα ειναι τυπου λερναιας υδρας,μηπως απο καπου πρεπει να ξεκινησει?
οτι υπαρχει προβλημα...εισαι οφθαλμοφανες...
το να λυνεις το προβλημα δημιουργωντας αλλα τοσα ειναι αυτο που συμβαινει σημερα..
και οι δημιουργοι των επιπλεον προβληματων...κυβερνουν!!!αυ το ειναι το παραλογο!!!
Aυτό είναι το μόνο σίγουρο.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
Σιγά μην μας το αναγγείλουν και κανα μήνα πριν.
Τώρα το ποιος θα αναλάβει την εξουσία, αν συμβεί κάτι τέτοιο, θα δείξει.
Οι ΗΠΑ λογικό είναι να θέλουν στρατιωτικούς, το έχουν κάνει στο παρελθόν επιτυχημένα τόσο στη χώρα μας όσο και σε άπειρες γωνιές του πλανήτη.
Αυτή τη φορά όμως δε νομίζω πως θα τα καταφέρουν.
Γιατι?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
δυστυχως εχουμε φτασει στο σημειο ακομα και ακρως δημοκρατικοι πολιτες με οικογενειακη παραδοση, να θεωρουν ενα μεταβατικο στρατιωτικο καθεστως ως τη μονη λυση.
δυστυχως επαναλαμβανω.
διοτι ποια ειναι η απαντηση στην ερωτηση του γιωργου316 πιο πανω? εγω δεν εχω καποια.
ποια χουντα εκανε μεγαλυτερη ζημια στη χωρα μας, αυτη των συνταγματαρχων, ή αυτη των πολιτικων οπως τη ζουμε τα τελευταια 2 (τουλαχιστον) χρονια?
γιατι και τωρα χουντα εχουμε, αμφιβαλει κανεις?
πως φευγει λοιπον μια χουντα? ή με λαϊκη εξεγερση ή με μια αλλη χουντα.
εδω ειμαστε να δουμε τι απο τα δυο θα γινει...
Χουντα δεν παιζει.
Ξεχασατε κιολας πριν κανα μηνα και μισο πως αλλαξανε τους Αρχηγους των σωματων ?
Ποσους αποστρατευσανε μεχρι να βρουν τους καταλληλους....Εβδομους στην σειρα και κατω βαλανε...
Που εγινε μεσημερι στο out of the blu (ray) η δουλεια, το ειπαν μια - καταλαθος σιγουρα - στις ειδησεις των 8, και μετα ξεχαστηκε....
ετσι πιστευω σταματη...
νομιζω οτι ολες οι πλευρες φταινε,ομως στο συνολο καποιος πρεπει να "πληρωσει"
ξαναφερνω ενα παραδειγμα ενος φανταρου που απο χαζομαρα-απροσεξια-βλακεια πυροβολει στη σκοπια...και ως εκ θαυματος ολο και καποιος παραξενος εκει γυρο τρωει τη σφαιρα στο ποδι!!!
ο διοικητης ειναι αυτος που παραιτειται!!
οχι πως ενας σωστος διοικητης θα εχει παντα και παντου τον πληρη ελεγχο των παντων,αλλα το συστημα θα δουλευει πολυ πιο ομαλα.
οσο για το ποια χουντα εκανε χειροτερη ζημια...
οι αποψεις ειναι πολλες..
δικη μου αποψη ειναι πως προτιμαω τα σκοπια να λεγονται σκοπια και οχι μακεδονια,να εχω τη δουλεια μου να εργαζομαι ΣΩΣΤΑ πρωτα και να ΑΜΟΙΒΟΜΑΙ ΣΩΣΤΑ,ωστε και να μπορω να πληρωνω φορους χωρις να στερω ψωμι απο την οικογενεια μου και να εχω τη δυνατοτητα να ζω και οχι να φυτοζωω..
ακομα και αν αυτο στερει την σημερινη μου ελευθερια...γιατι ολοι μας νομιζουμε οτι ειμαστε ελευθεροι...στη πραγματικοτητα ειμαστε σε τρισχειροτερη μοιρα απο οτι σε μια στρατιωτικη χουντα....απο το πρωι που ξυπναμε και νομιζουμε οτι βλεπουμε τα πρωινα νεα,μεχρι το βραδυ που πινουμε το ποτο μας στα "υποτιθεμενα" ιν στεκια της πολης,η ξοδευουμε τα χρηματα μας στου ςυποτιθεμενους διασκεδαστες...
οι αποψεις βεβαια ειναι πολλες,αλλα το ζητουμενο δεν ειναι η ταυτιση των αποψεων,αλλα το να βρουμε σωστη λυση για ολους.εστω και εγω δεν ωφεληθω τοσο οσο καποιος αλλος...
η αιφνιδια αλλαγη ηγεσιας των ε.δ. μπορει να ερμηνευθει και με τον αναποδο τροπο.
αν η χουντα ειναι "εισαγομενη", αποφασισμενη δηλαδη απ εξω, φροντισαν απο νωρις να κανουν τις απαιτουμενες αλλαγες.
Αναξαρτητα απο τα πιο πάνω , καμμία χούντα παγκοσμίως δεν έγεινε απο στρατηγούς !
Τους συνταγματάρχες τους αλλάξανε ;;
:original:
Επειδή βαρέθηκα να διαβάζω για την πιθανή χρεωκοπία και τα λοιπά, ας ανεβάσω μια είδηση που άπτεται άμεσα τον τίτλο ετούτου εδώ του θρεντ:
Πηγή: Star.gr (έχει και βίντεο το λινκ)Παράθεση:
Χωρίζουν Άδωνις Γεωργιάδης - Ευγενία Μανωλίδου;
Διαζύγιο - «βόμβα» ακούγεται τις τελευταίες ώρες, με πρωταγωνιστές τον Άδωνι Γεωργιάδη και την Ευγενία Μανωλίδου!
Οι φήμες για το νέο επώνυμο διαζύγιο έχουν κατακλύσει το Ίντερνετ, ενώ το ζευγάρι -που έκανε θραύση όταν η Ευγενία αποκάλεσε «μπουμπούκο» τον καλό της- τηρεί σιγή ισχύος, θέλοντας προφανώς να προστατεύσει τα παιδιά του από όλα όσα ακούγονται.
Σύμφωνα με το newpost, που επικαλείται ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες, ο υφυπουργός και η μαέστρος έχουν ήδη καταθέσει τα χαρτιά του διαζυγίου, ενώ άλλες ιστοσελίδες αναφέρουν πως δεν υπάρχει κανένα σύννεφο στον γάμο.
Άδωνις και Ευγενία παντρεύτηκαν πριν από περίπου δύο χρόνια, στις 22 Ιουνίου 2009, στον ιερό ναό Αγίου Κωνσταντίνου Γλυφάδας, με κουμπάρο τον Γιώργο Καρατζαφέρη. Μαζί έχουν αποκτήσει ένα παιδί, τον Περσέα, ενώ η μαέστρος έχει άλλα δύο παιδιά από τον πρώτο της γάμο.
Άρα εν ολίγοις, τώρα που η Μανωλίδου είναι ελεύθερη, παίδες εγώ ορμάω. Και μιας που θα πάρω και φόρα, όταν τελειώσω με δαύτην, μετά θα "κανονίσω" και την Έλενα Παπαβασιλείου και μετά και τη Στικούδη. Και όταν ξεμπερδέψω και με αυτή, θα "κανονίσω" και ένα κοντοπούτ@νο, έτσι, μπας και καταλάβω τι στο διάολο τους βρίσκει ο Πρόεδρος...
:D :D
ενταξη,εισαι...... οντοπικ!!!:thumbsup:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob