xdrive vs Quattro

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο S8N

πήγα ... Νεραϊδοχώρι με το ΤΤ. Δεν έμεινα πουθενά, δεν γλύστρισα πουθενά και όταν έπαιζα με το αυτοκίνητο συμπεριφερόταν σαν πισωκίνητο.

---

thumb

τωρα μιλας σωστα!:original:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

thumb

τωρα μιλας σωστα!:original:

---

Σε τέτοιες συνθήκες χαμηλής πρόσφυσης ήταν άψογο. Εκεί όμως που η ποιότητα του οδοστρώματος αλλάζει κάθε 5 μέτρα και θες να στρίψεις τέζα, δεν ξέρεις τι να περιμένεις. Ο νέος Haldex (4ης γενιάς) είναι έτη φωτός μπροστά σ' αυτόν τον τομέα.

Παντως, εχοντας μια πολυ μικρη εμπειρια απο εκτος δρομου διαδρομες, αυτο που εχω δει ειναι οτι καμια φορα φορα λιγο τσιμπημα στο χειροφρενο σε ξελασπωνει οταν κολήσεις. Το πιστευω οτι με λιγο τσιμπημα θα περναγε πολυ πιο ευκολα το audi.

Επισης τιποτα δεν εχω ουτε με το Χ3 ουτε με το Q5 αλλα το θεωρω αστειο να ασχολουμαστε με τις εκτός δρόμου δυνατοτητες τους. Με τι γωνια προσεγγισης-ραμπας-διαφυγής? Με τι ελευθερια αρθρωσης? Αν δεν εχεις απο αυτα, ολα τα διαφορικα του κοσμου δε θα σου κανουν τιποτα. Αν δεν εχεις αργα(κοντες σχεσεις) απλα δεν εχεις τζιπ... Αν το κεντρικο διαφορικο σου δεν εχει τροπο να μπλοκαρει 100%, οι ωρες σου εκτός δρόμου ειναι μετρημένες. Τωρα αν κατσει κατι στα μέτρα τους θα περάσουν σιγουρα...

Καπου θα κολλησει το ενα, καπου το αλλο...

Είμαι λιγο ακραιος πιθανον αλλα δεν ειναι τιποτε αλλο απο ψηλομένες κούρσες.

Τι θα σου δωσει Q5 περισσοτερο απο το Α4 allroad? Στυλ μηπως?

Τουλαχιστον το Α4 allroad σε σχεση με το απλο quattro εχει παραπανω χωρους. Αλλα σε σχεση με το Α4 quattro station τι σου δινει?

Αν μιλήσω τωρα για εμπορικα τρικ θα πέσουν καρπαζιές?

Να βαλω και εγω στο 46αρι τετρακινηση απο xi.
Να σηκωθω λιγο αντι να χαμηλωσω και να παρω τα βουνα...

Wrangler δε θα γινω ποτε! Ουτε καν το ταπεινο jimny δε θα πλησιαζω...

Δεν εχω τιποτα με τα τζιπ που εμφανιζονται εδω, ομως πιστευω οτι το μεγαλυτερο εμποδιο που θα κληθουν να αντιμετωπισουν ειναι να καβαλησουν κανενα πεζοδρομιο για να στριμωχτουν στο παρκαρισμα η αντε να τραβηξουν καμια βαρκα απο καμια γλιστρα. Και αυτο ειναι σε θεση να το κανουν και τα δυο. Απο κει και περα δε νομιζω οτι εχουν προδιαγραφες για trial η rally 4x4...
Δεν τα βγαζουν στο δρομο να δουν ποιο στριβει καλύτερα, ποιο κανει πιο άνετο ταξιδι και ποιο εχει περισσοτερους χώρους?

τελικα ποιο τα καταφερνει καλυτερα σε συνθηκες χαμηλης προσφυσης, το xdrive ή το quattro (το κανονικο, με τα 3 διαφορικα)?

τα εχει κανεις οδηγησει και τα δυο?

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

τελικα ποιο τα καταφερνει καλυτερα σε συνθηκες χαμηλης προσφυσης, το xdrive ή το quattro (το κανονικο, με τα 3 διαφορικα)?

τα εχει κανεις οδηγησει και τα δυο?

---

Σε όλες τις συνθήκες Στάθη, το Quattro ειναι καλύτερο απο το xdrive.... Τα έχω οδηγήσει και τα δυο σε χιόνι- πάγο- στεγνό......thumb

σε κάτι περιοδικά (όχι Ελληνικά) κατά καιρούς είχα διαβάσει τεστ και εκτός δρόμου πήγαινε καλύτερα το Χ3 απο Q5 αλλά και η 5άρα Ε60 Xi ήταν καλύτερη απο Α6

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Z4 DCT

Σε όλες τις συνθήκες Στάθη, το Quattro ειναι καλύτερο απο το xdrive.... Τα έχω οδηγήσει και τα δυο σε χιόνι- πάγο- στεγνό......thumb

---

δυο διαφορετικα αυτοκινητα με διαφορετικους κινητηρες ο ενας αποδιδει 150 και ο αλλος 200 αρα αυτοματα στο στεγνο δεν μπορει να γινει συγκριση.
Σε συνθηκες ομως χαμηλης προσφυσης, η προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι ειναι συναρτηση της εμπειριας του οδηγου, των ελαστικων και της αντιολισθητικης προστασιας που υπαρχει διαθεσιμη.
Το οτι ενα 4χ4 δεν κολαει, τουλαχιστον οχι τοσο ευκολα δεν παει να πει οτι δεν γλυστραει.
Τo xdrive παντως ειναι πολυ αξιοπιστο, το συστημα της audi δεν το γνωριζω αρα εικασιες δεν μπορω να κανω.

παρολο που δεν εχω ιδιαιτερ εμπειρια για οδηγηση εκτος δρομου, επεσε στα χερια μου ενα q5 to opoio ειχε πολυ τιμια συμπεριφορα σε δυσκολες συνθηκες.
Αν σκεφτο την διαρομη μου σε σχεσηε τον αρχικο βιντεο κατι τρεχει.
Οπως ειπες και καποιος αλλος εχω διαφορετική αποψη για την 4κινηση, τα αυτοκινητα αυτα συνθετουν κατι διαφορετικο.
Οχι οτι δε τα γουσταω αλλα είπαμε ....
φιλικά

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob

Ιδιαίτερα ενδιαφέρον το θεματάκι, και αξίζει να ασχοληθεί κανείς λίγο παραπάνω.

Λοιπόν: Όλα τα συστήματα τετρακίνησης έχουν τα υπές και τα κατά τους. Οι διοργανωτές αυτής της εκδώλωσης (αναφέρομαι στο βίντεο του πρώτου ποστ, όπου προφανώς τραβήχτηκε σε κάποια εκδήλωση επίδειξης της νέας Χ3, απέναντι στους ανταγωνιστές της) σίγουρα ξέρουν πως να εκμεταλευτούν ορισμένες αδυναμίες του συστήματος Quattro του Q5 με το Torsen κεντρικό διαφορικό του. Το διαφορικό Torsen είναι ένα εκπληκτικό δείγμα μηχανολογίας. Είναι καθαρά ένα μηχανικό σύστημα (χωρίς υδραυλικά υγρά ή ηλεκτρονικά ενεργοποιούμενους συμπλέκτες) που αποτελείτε από ελικοειδή γρανάζια πάνω σε μία διάταξη γραναζιώ "πλανήτες - δορυφόροι". Διαμέσουν των νόμων της φυσικής αυτό το Torque-Sensing (Torsen – get it?) διαφορικό, διαμοιράζει ροπή ανάμεσα στον εμπρός και τον πίσω άξονα με συνεχώς μεταβαλλόμενη κατανομή, ανάλογα με το ποια πλευρά του διαφορικού έχει την περισσότερη αντίσταση λόγω τριβής. Άρα, ανάλογα με το ποιος άξονας έχει την περισσότερη αντίσταση, το Torsen θα του στείλει όσο το δυνατόν περισσότερη ροπή. Είναι μια φανταστική εφαρμογή σε αυτοκίνητα δρόμου, αφού μεταβάλλει συνεχώς την κατανομή της ροπής εμπρός - πίσω, ανάλογα με την πρόσφυση του κάθε άξονα.

Αρνητικά: Ένα διαφορικό Torsen λειτουργεί επίσης και ως πολλαπλασιαστής της ροπής. Αυτό σημαίνει, ότι όταν χαθεί τελείως η πρόσφυση/ αντίσταση λόγω τριβής σε έναν από τους δύο άξονες, δεν μπορεί να σταλεί ροπή στον άλλο. Είναι αρκετά απλό, αφού Ροπή x 0 = 0. Ένα μικρότερης σημασίας αρνητικό του Torsen είναι το ότι δεν μπορεί να στείλε περισσότερο απο το 80% της ροπής σε έναν άξονα. Επομένως, όσο υπάρχει αντίσταση σε κάθε άξονα, το Torsen δουλεύει τέλεια. Τα μοντέρνα συστήματα ελέγχου ευστάθειας, κάνουν ακριβώς αυτό: Φρενάροντας έναν τροχό που σπινιάρει, επαναφέρουν την αντίστασης και τότε ροπή μπορεί να σταλεί στον άξονα αυτόν.

Είμαι 95% σίγουρος, ότι κάποια βρωμιά έχει πεχτεί εδώ, και στο Q5 πρέπει να έχουν απενεργοποιήσει τα ηλεκτρονικά του. Η παρουσίαση αυτή έχει στηθεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προβληθεί μόνο το συγκεκριμένο αρνητικό του Torsen και όχι το πως συμπεριφέρεται το σύστημα Quattro γενικότερα. Όπως ακριβώς η άσφαλτος παρεχει αντίσταση στους τροχούς, το ίδιο κάνει και το traction control που φρενάροντας τους τροχούς που σπινιάρουν επαναφέρει την αντίσταση ώστε να δουλέψει ο Torsen.

Το xDrive της BMW χρησιμοποιει ηλεκτρονικα εμπλεκόμενους συμπλεκτες για να κατανήμει τη ροπή, επομένως μπορεί να στείλει ακόμα και το 100% της ροπής, είτε στον μπροστά, είτε στον πίσω άξονα. Γι' αυτό ακριβώς στήθηκε έτσι η παρουσίαση, η οποία απέχει πάρα πολύ από πραγματικές συνθήκες. Πόσο εύκολο είναι να χασουν την προσφυση ταυτοχρονα και οι δυο τροχοι ενος άξονα? Κανοντας οπισθεν στον γκρεμο, πατωντας σε μια παγωμενη λιμνη ή αν κάνεις μια παρουσίαση των νεων τεχνολογιών της BMW.

Κάθε μόνιμο συστημα τετρακινησης απαιτει ενα κεντρικο διαφορικο, ετσι ωστε να επιτρεπεται στον μπροστα και τον πισω αξονα να περιστρεφονται με διαφορετικο ρυθμο (αφου κατα την στροφη, ο μπροστα και ο πισω αξονας διαγραφουν διαφορετικες τροχιες). Καποια διαφορικα δουλευουν καλυτερα σε καποιες συνθηκες, και καποια αλλα σε καποιες αλλες.

Ένας καλυτερος τροπος να "μετρηθεί" η ικανοτητα ενος συστηματος τετρακινησης να ανταπεξελθει σε μια ποικιλια συνθηκων χαμηλης προσφυσης ειναι η υπαρξη και το πληθος των διαφορικων περιορισμενης ολισθησης. Ο λογος που το λεω ειναι επειδη συχνα οι μαρκετιστες/διαφημιστες συχνα χρησιμοποιουν τη φραση “transferring torque to the wheels with the most grip”. Δειτε τον πληθυντικο στην λεξη “wheels”. Αν χρησιμοποιουταν η φραση “...wheel with most grip” και το μονο που υπηρχε ηταν ενα απλο ελευθερο διαφορικο μπροστα και πισω τοτε η διατυπωση δεν θα ηταν σωστη. Και τα δυο διαφορικα του xDrive και του Quattro με Torsen κατανέμουν τη ροπή, μόνο στον ΑΞΟΝΑ με την περισσοτερη προσφυση. Ξανα, το μονο που επαναφερει την προσφυση σε ενα τροχο που σπινιαρει ειναι το ABS/Traction Control, ετσι ωστε το κεντρικο διαφορικο να στειλει παλι ροπη σε αυτο τον αξονα.

Ενα αλλο σεναριο ειναι να χασουν ταυτοχρονα την προσφυση δυο διαγωνιοι τροχοι, συχνο περιστατικο στην οδηγηση εκτος δρομου. Αν, λοιπον, εχεις δυο ελευθερα διαφορικα, εμπρος και πισω, δεν πας πουθενα. Το xDrive της BMW χωρις το DPC πισω διαφορικο, εχει δυο ελευθερα διαφορικα εμπρος και πισω και βασιζεται στους αισθητηρες ταχυτητας του ABS για να επαναφερει στην ταξη εναν τροχο που σπινιαρει. Τιποτα το συγκλονιστικο.

Ενα εξαιρετικο συστημα τετρακινησης ειναι αυτο του Impreza WRX STI με τρια διαφορικα περιορισμενης ολισθησης, μπρος πισω και κεντρικο που μπορει να κατανημει τη ροπη στον ΤΡΟΧΟ (οχι αξονα) με την περισσοτερη προσφυση. Η Subaru το συνδυαζει με ενα traction control 3ων σταδιων. Αυτο και αν ειναι τετρακινηση.

---

Με προλαβες!!thumb :thnx:

τι σε προλαβε, κοντα 1,5 χρονο πριν τα εγραψε ο ανθρωπος... :hystericalbs1::hystericalbs1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

τελικα ποιο τα καταφερνει καλυτερα σε συνθηκες χαμηλης προσφυσης, το xdrive ή το quattro (το κανονικο, με τα 3 διαφορικα)?

τα εχει κανεις οδηγησει και τα δυο?

---

Όπως έγραψε κι ο Γιάννης, το καθένα έχει τις αδυναμίες του. Αν στο Quattro κολλήσει ένας εκ των δυο αξόνων, την έκατσες. Το ίδιο αν χρειαστεί να στείλεις ροπή σε διαγώνιους τροχούς με το X-Drive. Προσωπικά θα εμποστευόμουν περισσότερο το torsen διαφορικό του Quattro. Κρίμα που δεν έχει δυνατότητα κλειδώματος όπως σε άλλα οχήματα (Pajero Pinin). Τότε θα έκανε κυριολεκτικά παπάδες.

Οι οικογενειάρχες που κυνηγούν την περιπέτεια θα προτιμήσουν πάντως το Forester, και καλά θα κάνουν.

ειμαι μεταξυ 525xi touring και Α6 allroad...
καθε ενα εχει τα υπερ και τα κατα του, ειμαι σε τριλημα (τριτο το volvo xc70), με επικρατεστερο το allroad.

eeee sixty one it is...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

τι σε προλαβε, κοντα 1,5 χρονο πριν τα εγραψε ο ανθρωπος... :hystericalbs1::hystericalbs1:

---

Τωρα το'δα αρχηγε μου!!Νομιζα οτι ειναι προσφατο το thread!!!thumb
Ρε που πανε και τα ξεθαβουν....

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

ειμαι μεταξυ 525xi touring και Α6 allroad...
καθε ενα εχει τα υπερ και τα κατα του, ειμαι σε τριλημα (τριτο το volvo xc70), με επικρατεστερο το allroad.

---

Αυτήν είδες, έτσι?

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/1593182/

Δυο δρόμους πάνω από το σπίτι μου μένει τύπος με Ε61 525 xi LCI (3λιτρη, 204 bhp) και ποτέ δεν είχε θέμα με κίνηση στα χιόνια. Την είχε αγγελία στο car, πρέπει να την έχει δώσει όμως γιατί έχω καιρό να την πετύχω. ο άνθρωπος δεν είχε ποτέ πρόβλημα με κίνηση στα κατά καιρούς χιονισμένα Β.Π.

Έχεις πει και στο παρελθόν πως προτιμώ να σπρώχνω BMW σε ανηφόρα παρά να οδηγώ Audi σε κατηφόρα κι έχεις δίκιο. Πιστεύω ακράδαντα πως η 5άρα είναι έτη φωτός μπροστά από το Α6 σε πολλούς σημαντικούς τομείς.

Εδώ όμως μιλάμε για δυο ειδικές εκδόσεις, την Ε61 xi και το Α6 allroad. Αν και το A6 έχει 3200cc που τσούζουν σε τέλη και τεκμήρια, στη θέση σου θα το προτιμούσα. Σε τέτοια οχήματα παύει να έχει σημασία η κατανομή βάρους, η αίσθηση του τιμονιού και το στήσιμο γενικότερα. Από χώρους το Α6 μάλλον υπερτερεί (είναι τεράστιο), από τετρακίνηση έχουν πάνω-κάτω τις ίδιες δυνατότητες με ένα μικρό προβάδισμα του Audi, μεταξένια λειτουργία έχει και ο V6, έλα όμως που το Allroad έχει αυτή τη μαγική αερανάρτηση που σε σηκώνει σε 5 στάδια έως και 6 πόντους, σε ανεβάζει όπου θες και απογειώνει τις δυνατότητές πρόσβασης...

Allroad λοιπόν, κι ας τσούζουν τα 3200cc. Πονούν ωρέ τα παλικάρια?

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/1124075/

Καλή περίπτωση είναι και το νέο Α4 allroad, με τον 2.0ΤFSI και torsen αλλά χωρίς αερανάρτηση:

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/1867868/

P.S. Μακρυά από το XC70.

Αν θες κάτι αντίστοιχο, δες το Saab 9-5 station με τον Haldex 4ης γενιάς και το e-LSD.

Edit:

Υπάρχουν μόνο sedan και είναι ακριβότερα από τα BMW/Allroad:

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/1543240/

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/2027621/

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/2076255/

Εγώ Στάθη θυμάμαι ότι σε άλλο θρεντ έχουμε συμφωνήσει ξανά. Outback 3lt R. Αυτό θα ήταν η δική μου επιλογή και σήμερα.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο PANOS-E60

Εγώ Στάθη θυμάμαι ότι σε άλλο θρεντ έχουμε συμφωνήσει ξανά. Outback 3lt R. Αυτό θα ήταν η δική μου επιλογή και σήμερα.

---

Μπορείς να φανταστείς τον Στάθη μέσα σε Outback? Σα να βλέπεις τον Όλι Ρεν με φόρμα Asics Tiger. Τσου.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο S8N

Μπορείς να φανταστείς τον Στάθη μέσα σε Outback? Σα να βλέπεις τον Όλι Ρεν με φόρμα Asics Tiger. Τσου.

---

Κάτι μου λέει πως δεν έχεις οδηγήσει Forester και Outback ... κάνουν τα πάντα φιλαράκο ! Ενα σετ καλύτερα φρένα βάζεις και είσαι κομπλέ. Τα Χ3, Χ5 και allroad ΔΕΝ κάνουν τα πάντα.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο PANOS-E60

Κάτι μου λέει πως δεν έχεις οδηγήσει Forester και Outback ... κάνουν τα πάντα φιλαράκο ! Ενα σετ καλύτερα φρένα βάζεις και είσαι κομπλέ. Τα Χ3, Χ5 και allroad ΔΕΝ κάνουν τα πάντα.

---

Και η Λίλια στην Ξανθίππης κάνει τα πάντα με 20 ευρώ Πάνο, αλλά δεν είναι για παντρειά.

Πανο ουτε το forester κανει τα παντα ειδικα χωρις προετοιμασια (σιδερωμα απο κατω κλπ).
Γενικως τα τυπου suv sav εχουν το καθενα και ξεχωριστες ιδιοτητες και προτερηματα αναλογα το τερεν.
Ειναι μεγαλο λαθος να πιστευουμε οτι ενα suv sav ειναι jeep και off road animal.
Απο εκει και περα αναλογα τη χρηση που θελει ο καθενας διαλεγει και το μοντελο,το σιγουρο ειναι οτι εαν καποιο υπερεχει καπου, καπου αλλου θα υστερει.
Ολοκληρωμενα τετοιου τυπου τζιποειδη τουλαχιστον στα χαμηλα κυβικα δεν υπαρχουν.
Αυτο ειναι και αποτελεσμα της παγκοσμιας συνομωσιας των αυτοκινητοβιομηχανιων χαχαχαχααχα!!

Γιάννη συμφωνώ σε όλα τα γενικότερα που λες, ασφαλώς κανένα suv δεν είναι offroad animal. Ομως το κοντινότερο υποκατάστατο "κούρσας" και μάλιστα λιμουζινάτης, με πολύ αξιόλογες ικανότητες εκτός δρόμου (σε προσιτά λεφτά, εξαιρώ καγιεν, Q7 κλπ) είναι τα Subaru. Εχουν φλατ πάτωμα, εάν περνάς μπροστά, περνάς και πίσω, δίνεις γκάζι και έφυγες. Αυτό δεν ισχύει σε κανένα άλλο suv, κινδυνέυεις να αφήσεις κάτω κάμποσα πράγματα ...

Επίσης, τα χειροκίνητα μοντέλα της παίρνουν τις κοντές εν κινήσει, μέχρι και 60χλμ την ώρα. Φαντάζομαι είναι προφανές τι σημαίνει αυτό σε σαθρό έδαφος, σώζεις το συμπλέκτη σου από το κάψιμο. Στο χιόνι δεν τα πλησιάζεις ... απλά.

Ομως τα Sub είναι εξαιρετικά και στην άσφαλτο, δεν είναι Χ3, Χ5 ή E61 φυσικά, αλλά πατάνε εξαιρετικά γιά τους 21 πόντους απόσταση από το έδαφος. Τέλος ακούγονται φανταστικά ακόμα και με τη μαμά εξάτμιση. :original:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο S8N

Και η Λίλια στην Ξανθίππης κάνει τα πάντα με 20 ευρώ Πάνο, αλλά δεν είναι για παντρειά.

---

αν ζούσα στη βόρεια Ελλάδα και αξιοποιούσα το Forester, το παντρευόμουνα μετά χαράς. Το πούλησα γιατί δεν είχε νόημα η συμβίωση μας. Πρέπει να ζήσεις μαζί του γιά να το εκτιμήσεις, δεν είναι μοδάτο το αμάξι, είναι τα πάντα όλα.

https://www.youtube.com/watch?v=8zfKRdgoRo4


https://www.youtube.com/watch?v=6vn0...eature=related


https://www.youtube.com/watch?v=I7Mc7B9Gjeo



Mια χαρα πανε ολα.....thumbthumb

Καλά φοράνε 100% winter tyres!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο S8N

Αυτήν είδες, έτσι?

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/1593182/

Δυο δρόμους πάνω από το σπίτι μου μένει τύπος με Ε61 525 xi LCI (3λιτρη, 204 bhp) και ποτέ δεν είχε θέμα με κίνηση στα χιόνια. Την είχε αγγελία στο car, πρέπει να την έχει δώσει όμως γιατί έχω καιρό να την πετύχω. ο άνθρωπος δεν είχε ποτέ πρόβλημα με κίνηση στα κατά καιρούς χιονισμένα Β.Π.

Έχεις πει και στο παρελθόν πως προτιμώ να σπρώχνω BMW σε ανηφόρα παρά να οδηγώ Audi σε κατηφόρα κι έχεις δίκιο. Πιστεύω ακράδαντα πως η 5άρα είναι έτη φωτός μπροστά από το Α6 σε πολλούς σημαντικούς τομείς.

Εδώ όμως μιλάμε για δυο ειδικές εκδόσεις, την Ε61 xi και το Α6 allroad. Αν και το A6 έχει 3200cc που τσούζουν σε τέλη και τεκμήρια, στη θέση σου θα το προτιμούσα. Σε τέτοια οχήματα παύει να έχει σημασία η κατανομή βάρους, η αίσθηση του τιμονιού και το στήσιμο γενικότερα. Από χώρους το Α6 μάλλον υπερτερεί (είναι τεράστιο), από τετρακίνηση έχουν πάνω-κάτω τις ίδιες δυνατότητες με ένα μικρό προβάδισμα του Audi, μεταξένια λειτουργία έχει και ο V6, έλα όμως που το Allroad έχει αυτή τη μαγική αερανάρτηση που σε σηκώνει σε 5 στάδια έως και 6 πόντους, σε ανεβάζει όπου θες και απογειώνει τις δυνατότητές πρόσβασης...

Allroad λοιπόν, κι ας τσούζουν τα 3200cc. Πονούν ωρέ τα παλικάρια?

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/1124075/

Καλή περίπτωση είναι και το νέο Α4 allroad, με τον 2.0ΤFSI και torsen αλλά χωρίς αερανάρτηση:

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/1867868/

---

οχι δεν ειναι αυτο το Ε61, ειναι ενα αλλο αυτοματο απο leasing δεν εχει βγει αγγελια.
θα παω να το δω αυριο.

το Α6 μου αρεσει αρκετα και συμφωνω με την τοποθετηση σου.
εχει καποια καλα υπερ, οπως η αναρτηση, τα 3 διαφορικα, οι χωροι, η εμφανιση (με τα φουσκωματα μου αρεσει πιο πολυ απο το "ιδιορυθμο" Ε61), ενω εχει καλυτερη ποιοτητα σε καποια σημεια του εσωτερικου οπως τα δερματα τα οποια σε καποια αυτοκινητα που ειδα (συμπεριλαμβανομενου και αυτου που εβαλες) ειναι σαν καινουργια μετα απο αρκετα χιλιομετρα (και χρονια).
στη bmw μου που τοτε κοστιζε πανω απο τα διπλα, εχουν σημαδια φθορας με 27 χιλιαδες χιλιομετρα και πολυ προσεκτικη χρηση και συντηρηση...

απο αυτα που υπαρχουν στο καρ το πιο φορτωμενο απο εξτρα ειναι ενα ασημι (αλλα εχει μαυρο σαλονι και γυαλιστερα τα φτερακια και τους προφυλακτηρες που δεν μου αρεσουν), ενω υπαρχει και ενα 4,2 πολυ καλο αλλα χωρις τη μεγαλη οθονη του mmi.

ενα κατα των αουντι ειναι και αυτο, πολλα πραγματα του εξοπλισμου δεν γινονται retrofit σε αντιθεση με τη bmw που τα παιρνει ολα.

στα θετικα της Ε61 ειναι επισης το οικειο (σε μενα) περιβαλον, η πολυ καλη ποιοτητα φυσικα και η αγαπη μου για τη φιρμα (περισσοτερη απο την αουντι και ας κυκλοφορει αντιθετη "βρωμα")...

το Α4 ειναι καλη επιλογη επισης, αλλα κραταει ψηλα τιμες ως διλιτρο και εχει και λιγοτερους χωρους απο το Α6.
αρα να παρεις κατι πιο μικρο και πιο ακριβο δεν υπαρχει λογος απο τη στιγμη που η αγορα θα γινει (αν γινει τελικα) λογω αναγκων χωρου.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο PANOS-E60

Εγώ Στάθη θυμάμαι ότι σε άλλο θρεντ έχουμε συμφωνήσει ξανά. Outback 3lt R. Αυτό θα ήταν η δική μου επιλογή και σήμερα.

---

πανο μου συμφωνησαμε και συνεχιζουμε να συμφωνουμε, αλλα τα outback δεν μπορουν να συγκριθουν σαν συνολα με τα αντιστοιχα bmw και audi.
μπορει σαν εργαλειο εκτος δρομου να υπερτερει, αλλα μειονεκτει σε αλλους τομεις, οπως η ποιοτητα του εσωτερικου, πραγμα πιο σημαντικο για τη χρηση που θα κανω εγω, καθως δεν προκειται να οργωσω τα χιονια με το πραγμα, οποτε η εξτρα αυτη δυνατοτητα θα μου φανει ελαχιστα χρησιμη.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο S8N

Μπορείς να φανταστείς τον Στάθη μέσα σε Outback? Σα να βλέπεις τον Όλι Ρεν με φόρμα Asics Tiger. Τσου.

---

ειναι και ενας αλλος λογος μη επιλογης του σουμπαρου εκτος του παραπανω.
τα outback παντα ηταν απαξιωμενα σαν μεταχειρισμενα, ακομα και την εποχη των παχιων αγελαδων.
σημερα πωλουνται οσο πουλιοντουσαν και πριν, δηλαδη πολυ χαμηλα.
τα bmw και audi ομως εχουν πεσει πολυ χαμηλοτερα συγκριτικα ετσι κατα τη γνωμη μου αποτελουν καλυτερες αγορες.
μιλαμε για αυτοκινητα 4 περιπου ετων που κοστισαν 70-90 χιλιαδες και σημερα πωλουνται κοντα στα 25! με διαπραγματευση ισως και πιο κατω!!!

παρε cayenne

ουτε απ' εξω... thumb

επειδη εχω οδηγησει φορεστερ πολλα και διαφορα...
το φορεστερ το 2ο απο το 2000 μεχρι το 07-8 ειναι φοβερο αυτοκινητο, πολυ αξιοπιστο, τα τουρμπατα πολυ δυνατα, και αυτοκινητο που κανει τα παντα, στον δρομο καταπληκτικο και εκτος δρομου σκυλι...ενα στεισον που σε παει παντου!εξαιρετικη τετρακινηση με επιλογη κιολας! εχω να πω μονο τα καλυτερα απ ολες τις αποψεις...
το καινουριο φορεστερ τζιποειδες για μενα ηταν μια αποτυχια... στον δρομο απαισιο με πολυ ελαφρυ τιμονι και ογκοδης, με τεραστια ασταθεια!
υ.γ Σταθη αν ενδιαφερεσαι για tribeca και ισως outback στειλε μου ενα πμ!

Ευχαριστω αλλα αν τελικα κανω την κινηση θα επιλεξω μεταξυ Ε61 xi 525 και Α6 allroad.
Ειναι συναισθημα (525) vs λογικης (Αllroad)...

να παρεις οτι σαρεσει αρκει να μην ειναι audi!αχχααχαχ
καλοταξιδο να ναι και οτι να ναι!

Σίγουρα κάτι παίζει με το Q5..... Πολύ περίεργο μου φαίνεται.... Έχει ακριβώς το ίδιο σύστημα με το Α6 με κάτι απειροελάχιστες διαφορές..
https://www.youtube.com/watch?v=MQJA...eature=related
Και απο ό,τι ξέρω δεν είναι fake.

Και αυτό απο το 1986.
https://www.youtube.com/watch?v=5ylX-pO5vRw&feature=related"]https://www.youtube.com/watch?v=5ylX-pO5vRw&feature=related

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

Ευχαριστω αλλα αν τελικα κανω την κινηση θα επιλεξω μεταξυ Ε61 xi 525 και Α6 allroad.

---

επανερχομαι με φωτο του 525.
το πιθανοτερο ειναι οτι δεν θα προχωρησω με κανενα απο τα δυο καθως αλλαξαν πολλες συνθηκες και δεν ξερουμε και τι θα αλλαξει ακομα, αλλα ειχαμε μια δουλεια σημερα με τον προεδρο απο την περιοχη και περασαμε να το δουμε...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

επανερχομαι με φωτο του 525.
το πιθανοτερο ειναι οτι δεν θα προχωρησω με κανενα απο τα δυο καθως αλλαξαν πολλες συνθηκες και δεν ξερουμε και τι θα αλλαξει ακομα, αλλα ειχαμε μια δουλεια σημερα με τον προεδρο απο την περιοχη και περασαμε να το δουμε...

---

Δεν δείχνει καλοδιατηρημένο....ετσι δεν ειναι Σταθη?

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

επανερχομαι με φωτο του 525.

.................................

και περασαμε να το δουμε........

---

Oh nooooo, LE BARF !!!!!!!!!!

Δεν μ αρέσει Στάθη, θέλει ένα σωρό μπαξίματα γιά να στρώσει. Καλύτερο το αουντι, καλυτερότερο κανένα απο τα δύο.

ναι ειναι λιγο ταλαιπωρημενο, φαινεται εχει κανει αρκετο χωματοδρωμο, δεν εχει και πολυ φροντισμενο εσωτερικο απο τον προηγουμενο ιδιοκτητη και ευτυχως που δεν το εχουν καθαρισει απο τοτε που το παρελαβαν...

επισης εχει και πολυ φτωχο εξοπλισμο.
αν το επαιρνα θα εχωνα το professional idrive, mpack, ζαντες 135M, την αναβαθμιση του Ν53 με τα 272 αλογα, οπωσδηποτε μια ασπρη μεμβρανη καθως το μαυρο δεν το συζηταω σε touring (θα εκανα παρεα με το σπαρο μετα), και τελος καποιες μικροεπισκευες στα δερματα.

το αυτοκινητο εχει αρχικη τιμη διαπραγματευσης τα 23 χιλιαρικα, εκτιμω οτι μπορει να πεσει στα 20.
με τα μπαξιματα ομως θα παει χαλαρα στα 30... :(

Δώστου 15 και καθάρισες
Αλλιώς πες του τον Νοέμβριο του 2012 θα σου δίνω 10...

Πρόχειρα το υπολόγισα, θα σου πάει λίγο πάνω απο το 30αρι. Δεν είναι κακά λεφτά για αυτό το αυτοκίνητο, αλλά μου φαίνεται ότι ακόμα και τελειωμένο, κομπλέ πάλι δεν θα το πολυγουστάρεις...

ps θέλει και σπορ τιμόνι.
Α, θέλει και φρένα ...