Επιστροφή στο Forum : Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...5 (μ.μ. 2)
Χιλιάδες Ελληνες της κρίσης αγοράζουν παντού πανάκριβα ακίνητα
Πολιτικοί, εφοπλιστές, επιχειρηματίες, ακόμη και... αρχιμανδρίτες έχουν επενδύσει εκατομμύρια ευρώ από τα μέσα της δεκαετίας του '90. Είναι είτε φοιτητικά σπίτια των 200-300 χιλ. ευρώ ή συμμετοχές σε εταιρείες με ακίνητα άνω των 20 εκατ. ευρώ.
«Καλώς ήρθαν οι... cash Greeks», δηλαδή οι Ελληνες που θα πληρώσουν σε ρευστό.
Αυτήν τη φράση χρησιμοποιούν οι κτηματομεσίτες και οι ιδιοκτήτες ακινήτων σε χώρες του εξωτερικού, για να επιβεβαιώσουν τα σενάρια που κάνουν λόγο για μαζικές αγορές σπιτιών και επαγγελματικών ακινήτων από Ελληνες που βγάζουν λεφτά στο εξωτερικό.
η συνεχεια εδω (https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112821801)
Σπιτι που κανει μεχρι 300 χιλ στερλινες στην Αγγλια = καλυβα
Καλυβα = θανατος απο τα εξοδα και το φορο
Οποιος σκεφτηκε τετοια κινηση εχει απλα χασει τα λεφτα του.
Ελεγχοι made in USA για 900.000 φορολογουμένους, σε καταθέσεις, δαπάνες και μετρητά
Οι ελεγκτές έχουν πλέον τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουν κατά τη διάρκεια του ελέγχου ένα ευρύτατο φάσμα πληροφοριών και δεδομένων προερχόμενο από τρίτες πηγές, προκειμένου να εξάγουν ασφαλέστερα αποτελέσματα και να συμβάλουν αποτελεσματικά στη σύλληψη της φορολογητέας ύλης
Με... συνταγή ΔΝΤ το υπουργείο Οικονομικών επιχειρεί να περιστείλει τη φοροδιαφυγή. Το νέο σύστημα ελέγχων θα προσδιορίζει με έμμεσο τρόπο τα εισοδήματα, τα φορολογητέα κέρδη, ακόμη και τον οφειλόμενο ΦΠΑ, περίπου 900.000 επιχειρηματιών και ελεύθερων επαγγελματιών.
Τις νέες μεθόδους θα κληθούν να εφαρμόσουν οι 2.000 φοροελεγκτές, οι οποίοι θα στελεχώσουν το νέο σώμα που συστήνει το υπουργείο Οικονομικών.
Οι ελεγκτές έχουν πλέον τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουν κατά τη διάρκεια του ελέγχου ένα ευρύτατο φάσμα πληροφοριών και δεδομένων προερχόμενο από τρίτες πηγές, προκειμένου να εξάγουν ασφαλέστερα αποτελέσματα και να συμβάλουν αποτελεσματικά στη σύλληψη της φορολογητέας ύλης.
Τα νέα κριτήρια
Το ύψος των τραπεζικών καταθέσεων, οι δαπάνες (επαγγελματικές και προσωπικές) που πραγματοποιεί ο επιχειρηματίας σε μετρητά, οι πληρωμές που γίνονται μέσω τραπεζικών λογαριασμών, τα τιμολόγια αγοράς και πώλησης, οι τιμοκατάλογοι, τα στοιχεία της απογραφής ακόμη και οι τιμές στα ράφια των σούπερ μάρκετ είναι ορισμένα από τα νέα κριτήρια με βάση τα οποία οι ελεγκτές θα επιχειρήσουν να εντοπίσουν τα εισοδήματα που κρύβουν από την εφορία οι επιτηδευματίες.
Το νέο σύστημα ελέγχου το οποίο προτείνουν οι εμπειρογνώμονες του ΔΝΤ στηρίζεται σε 5 ελεγκτικές μεθόδους που προσδιορίζουν με έμμεσο τρόπο τα πραγματικά εισοδήματα:
Το ύψος των τραπεζικών καταθέσεων και τις δαπάνες που έχουν πραγματοποιήσει οι επιτηδευματίες σε μετρητά.
Την ανάλυση ρευστότητας του φορολογουμένου.
Την καθαρή θέση του φορολογουμένου.
Τη σχέση της τιμής πώλησης στον συνολικό όγκο κύκλου εργασιών.
Την αρχή των αναλογιών.
Σε πρώτη φάση το υπουργείο Οικονομικών θα ακολουθήσει δύο από τις πέντε τεχνικές ελέγχου:
Θέσεων και τις δαπάνες σε μετρητά. Οπως αναφέρεται στην έκθεση του ΔΝΤ, είναι μια μέθοδος που στηρίζεται στην αρχή ότι «το εισόδημα που αποκτάς είτε θα πρέπει να το καταθέτεις ή να το δαπανήσεις».
Η μέθοδος ελέγχου με καταθέσεις και δαπάνες λειτουργεί ως εξής:
Στο σύνολο των τραπεζικών καταθέσεων προστίθενται:
Οι δαπάνες που έχουν γίνει με μετρητά για την επιχείρηση και τα προσωπικά έξοδα του ελεγχόμενου.
Τα μετρητά που βρίσκονται «στο χέρι» του επιχειρηματία.
Από το ποσό που προκύπτει αφαιρούνται ο ΦΠΑ ή οι φόροι που έχουν καταβληθεί για πωλήσεις, τα δάνεια και οι πληρωμές μέσω των τραπεζών. Το ποσό που απομένει αποτελεί το καθαρό εισόδημα. Από αυτό αφαιρείται το εισόδημα που έχει δηλώσει με τη φορολογική δήλωση. Το ποσό που απομένει είναι η φορολογητέα ύλη που αποκρύπτεται.
Με τη συγκεκριμένο μέθοδο οι φοροελεγκτικές αρχές θα μπορούν να προβαίνουν σε άρση του τραπεζικού και φορολογικού απορρήτου και στο άνοιγμα των τραπεζικών λογαριασμών, να εξετάζουν τις αναλήψεις και τις καταθέσεις στους λογαριασμούς αυτούς και, λαμβάνοντας υπόψη και άλλα αντικειμενικά κριτήρια, να επαναπροσδιορίζουν σε επίπεδα υψηλότερα από τα δηλωθέντα τα ακαθάριστα έσοδα, τα φορολογητέα εισοδήματα και τα ποσά φόρων εισοδήματος και ΦΠΑ, υποχρεώνοντας τους ελεγχόμενους να πληρώνουν σημαντικά αυξημένους φόρους.
Κώστας Τσαχάκης
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112821398
Σπιτι που κανει μεχρι 300 χιλ στερλινες στην Αγγλια = καλυβα
Καλυβα = θανατος απο τα εξοδα και το φορο
Οποιος σκεφτηκε τετοια κινηση εχει απλα χασει τα λεφτα του.
Μελλοντικε υπουργέ, πριν λίγο τελείωσε ο " σωματοφυλακας" και αμέσως σκέφτηκα να γίνω σωματοφυλακας του προέδρου! Θα σου δώσω και ενα κουκλακι με 2 στηθια να τα πατάς όταν βρίσκεσαι σε κίνδυνο !
Στην ελληνική παραγωγή στρέφονται ολοένα και περισσότεροι λιανέμποροι από τον χώρο της ένδυσης προκειμένου να αποδεσμευτούν από τις εισαγωγές, οι οποίες γίνονται εξαιρετικά δύσκολες.
Η στροφή εκδηλώνεται κυρίως με τρεις τρόπους. Πρώτον, οι έμποροι ενισχύουν συνεχώς τις παραγγελίες και τις αγορές τους από έλληνες κατασκευαστές ρούχων. Δεύτερον, όσοι διαθέτουν δική τους παραγωγή αυξάνουν τον αριθμό των παραγόμενων κομματιών. Τρίτον, ορισμένοι μελετούν το ενδεχόμενο να στραφούν σε δική τους παραγωγή.
Οι εξελίξεις οι οποίες αναμένεται να ενισχυθούν κατά τη διάρκεια του έτους εκτιμάται ότι ανοίγουν μια νέα σελίδα στην αγορά ένδυσης και υπόδησης της χώρας, η οποία τα τελευταία χρόνια στηρίζεται σχεδόν αποκλειστικά σε εισαγόμενα είδη.
«Τις τελευταίες δύο σεζόν έχουμε διπλασιάσει τα εμπορεύματα που ράβονται σε ελληνικές εταιρείες» δηλώνει ο Γιώργος Μουρτζούχος, διευθύνων σύμβουλος της αλυσίδας γυναικείων ειδών Raxevsky. Ετσι, ενώ μέχρι πρότινος μόνο το 15% των ρούχων στα ράφια και τις κρεμάστρες των καταστημάτων της αλυσίδας ήταν ελληνικά, σήμερα ανέρχονται στο 30% και θα αυξηθούν ακόμη περαιτέρω.
Παραγωγή στην Ελλάδα. «Το μερίδιο της ελληνικής παραγωγής στο σύνολο των εμπορευμάτων μας θα αυξηθεί πολύ περισσότερο», προσθέτει ο κ. Μουρτζούχος, ο οποίος μελετά να προχωρήσει σε ανανέωση της εικόνας της αλυσίδας ενδυμάτων δίνοντας έμφαση στην ελληνική τους ταυτότητα. Μάλιστα, δεν αποκλείει να επιστρέψει και πάλι η εταιρεία του στην παραγωγή ρούχων δημιουργώντας μονάδα εντός της Αττικής, και όχι στη Βουλγαρία όπου διέθετε εγκαταστάσεις μέχρι το 2006.
Αλλά και η εισηγμένη εταιρεία ανδρικών ειδών Δούρος μελετά την ενίσχυση της παραγωγής της στην Ελλάδα. «Υπάρχει στροφή προς την ελληνική παραγωγή εξαιτίας της δυσπιστίας που αντιμετωπίζουμε από τους ξένους προμηθευτές» δηλώνει ο Θεόδωρος Δούρος, διευθύνων σύμβουλος της ομώνυμης επιχείρησης, γνωστής για το σήμα dur. Η Δούρος διαθέτει μονάδα παραγωγής στην έδρα της, στην Πάτρα, όπου τις τελευταίες δεκαετίες η παραγωγή λόγω του υψηλού κόστους μειώθηκε σημαντικά. Σήμερα, όμως, η διοίκηση της εταιρείας προγραμματίζει την ενίσχυσή της σταδιακά, ώστε η παραγωγή να αντιστοιχεί σε μεγαλύτερο μέρος των εμπορευμάτων της επιχείρησης. «Στόχος μας είναι να καλύψουμε πλήρως τα εμπορεύματά μας, κατά 100%, με δική μας παραγωγή» δηλώνει ο διευθύνων σύμβουλος της εισηγμένης επιχείρησης.
Σε άνοδο βρίσκονται και τα γυναικεία ενδύματα της αλυσίδας Τσαντίλης. «Κατά τη χειμερινή περίοδο διπλασιάσαμε το μερίδιο των ρούχων που αγοράζουμε από έλληνες παραγωγούς», δηλώνει ο κ. Αλέξης Τσαντίλης, διευθύνων σύμβουλος της αλυσίδας. Πλέον, τα ελληνικά φορέματα και άλλα είδη που βρίσκονται στα καταστήματά της αντιστοιχούν στο 10% των εμπορευμάτων, από 5% πέρυσι, ενώ το καλοκαίρι ενδεχομένως να διευρυνθεί περαιτέρω.
Ευέλικτες παραγγελίες. «Το ελληνικό ρούχο μάς δίνει ευελιξία ενώ λόγω κρίσης το κόστος του έχει μειωθεί», εξηγεί ο κ. Τσαντίλης. «Μέχρι πρότινος έπρεπε να παραγείλεις στο εξωτερικό έξι μήνες νωρίτερα. Τα ελληνικά ρούχα είναι πλέον οικονομικά, δεν στοκάρεις και μπορείς να παραγείλεις με ευέλικτο χρονοδιάγραμμα. Αν βλέπεις ότι πουλάνε, συνεχίζεις να αγοράζεις, αν όχι, σταματάς τις παραγγελίες άμεσα».
Η στροφή στην ελληνική παραγωγή ενισχύει εταιρείες που ράβουν ενδύματα, όπως είναι οι βορειοελλαδίτικες Στέφανος Αμπατζής - Top Line, Mash Fashion, Πετρογκίνης και άλλες που έχουν την έδρα τους στην Αττική, όπως η Δαμπασίνας.
Οι νέοι έμποροι. Ελληνες παραγωγούς επιλέγουν και οι νεοεισερχόμενοι στην αγορά λιανικού εμπορίου, για τους οποίους εκ των πραγμάτων είναι κλειστοί οι δρόμοι των εισαγωγών. «Στις εμπορικές εκθέσεις καταγράφουμε την παρουσία νέων μαγαζιών», επισημαίνει ο Παύλος Ραβάνης, πρόεδρος του Βιοτεχνικού Επιμελητηρίου Αθηνών. «Οι άνθρωποι αυτοί προχωρούν σε παραγγελίες από ελληνικές βιομηχανίες και βιοτεχνίες». Η αύξηση της ζήτησης σε ελληνικά παραγόμενα ρούχα δικαιολογεί, εξάλλου, όπως παρατηρεί ο κ. Ραβάνης, τη συγκράτηση των λουκέτων στις βιοτεχνίες. Το 2011 έκλεισαν 3.900 βιοτεχνίες έναντι 4.500 το 2010. «Αυτό δείχνει ότι οι επιχειρήσεις καταφέρνουν να συντηρηθούν χάρη στη ζήτηση που έχει αναπτυχθεί» προσθέτει ο πρόεδρος των βιοτεχνών.
Δύσκολες οι εισαγωγές. Η στροφή των ελλήνων λιανεμπόρων της ένδυσης οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν στις εισαγωγές. Οι ξένοι προμηθευτές θέτουν ασφυκτικούς όρους στις συναλλαγές με τους έλληνες πελάτες τους αναγκάζοντας τους δεύτερους να αναζητήσουν τρόπους αποδέσμευσής τους από τις ξένες εταιρείες. Ορισμένοι, μάλιστα, δεν διστάζουν να αποκλείσουν οποιαδήποτε συναλλαγή με έλληνες εμπόρους και επιχειρηματίες, ακόμη και αν πρόκειται για υγιείς επιχειρήσεις.
«Οι δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι έλληνες έμποροι με τους προμηθευτές τους θα οδηγήσουν σε αύξηση της ζήτησης για την ελληνική παραγωγή υφασμάτων και ενδυμάτων», δηλώνει ο κ. Ελευθέριος Κούρταλης, πρόεδρος των ελλήνων κλωστοϋφαντουργών.
Εξάλλου, όπως επισημαίνει ο κ. Μουρτζούχος, «η Κίνα και η Ινδία γίνονται ολοένα και πιο ακριβές ενώ η Αίγυπτος και η Συρία έχουν βγει από το κάδρο της παραγωγής λόγω των προβλημάτων που αντιμετωπίζουν». Δεν είναι τυχαίο ότι επιχειρηματίες από το Ισραήλ ζητούν να προμηθευτούν ενδύματα ελληνικής παραγωγής. «Είναι η πρώτη φορά που Ισραηλινοί στρέφονται προς εμάς ως αγοραστές ελληνικής παραγωγής» τονίζει ο επικεφαλής της Raxevsky και εκτιμά ότι η Ελλάδα θα μπορούσε σύντομα να αποκτήσει παραγωγή πιο φθηνή από την τουρκική, η οποία κυμαίνεται σήμερα σε επίπεδα 15% υψηλότερα.
Τα νεα.
Skyline_IS
20-02-12, 17:06
Σημερα εμαθα οτι και η 3Ε εκλεισε το εργοστασιο της και μεταφερεται στην βουλγαρια :thumbsdown::thumbsdown:
ναι...υπάρχει η έξαρση της παραγωγής τον τελευταίο καιρό. ΑΛΛΑ.
σή,ερα είρθαν δυο τύποι απο το εργοστάσιο, για να μας φέρουν ένα δείγμα για να τους δώσουμε προσφορά. άκου τώρα να δείς ο έλληνας ο έμπορος, που θέλει να δώσει δουλειά στην χώρα του.
για πόσα κομμάτια μιλάμε?
θα δείξει.
θα δείξει???συγνώμη...δεν το φέρνεται απ'έξω???
ναι.
ε ωραία...πόσα πόσα φέρνεται απ'έξω???
200 - 250 σετ. γιατί δεν μπορούμε να παραγγείλουμε 20 αν θέλουμε???
όχι κύριε μου δεν μπορείτε.
δλδ άκου τώρα τον έξυπνο τον έμπορο. δεν δέχονται εγγυητικές ελληνικών τραπεζών πλέον έξω, και οι πληρωμές γίνονται 100% πρίν καν παραδοθούν.
έρχεται τώρα μετά απο πόσα χρόνια αφού έχει κάνει την ζημιά του στην ελλάδα με τα εισαγώμενα, στην ίδια την ελλάδα, με την απαίτηση να του κάνει και πλάτες.
ε όχι ρε φίλε. 200 - 250 έξω???τόσα θα πάρεις και απο'δω.
δεν λέω, να σου κάνω ότι καλύτερο μπορώ στην τιμή, αλλά όχι να μου γ@μ@ς και την αξιοπρέπεια.
και άσε τις λοιπές πίπες του στυλ θέλω να δώσω δουλειά στην ελλάδα.
εδώ και 14 χρόνια που είμαι σ'αυτή την κωλοδουλειά, αφού σε ξέρω. ούτε να μας κοιτάξεις δεν γυρνούσες. και τώρα σ'έπιασε ο πόνος ξαφνικά???
Ελεγχοι made in USA για 900.000 φορολογουμένους, σε καταθέσεις, δαπάνες και μετρητά
Τις νέες μεθόδους θα κληθούν να εφαρμόσουν οι 2.000 φοροελεγκτές, οι οποίοι θα στελεχώσουν το νέο σώμα που συστήνει το υπουργείο Οικονομικών.
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112821398
Εδώ πήγαν να εκπαιδευτούν στη σχολή δημόσιας διοίκησης στην οδό πειραιώς,και οι συνδικαλιστές εφοριακοί δε τους άφηναν να μπουν μέσα!!!
Δημιουργούνται ειπαν δυό ταχυτήτων υπάλληλοι κ αλλά φαιδρες μ@λ@κιες,να μην αλλάξει το ισχύων σύστημα θέλουν!
Η ουσία όμως είναι ότι έκαναν κατάληψη στο κτίριο εμποδίζοντας την είσοδο των συναδέλφων τους που πήγαν για εκπαίδευση...Μόνο μερικοί κατόρθωσαν κ μπήκαν..Τι να πει κανείς...
1000 για το νόμο Αττικής και 2000 για την υπόλοιπη Ελλάδα..
Θυμαστε τι γράφαμε πρίν λίγες μέρες ?
Θωμά μου αυτό είναι το υγειές σενάριο ! Στην περίπτωσή μας είναι διαφορετικό !
Εχεις στα χέρια σου επιταγές κάποιου, που επειδή δεν μπορούσε να κάνει αλλοιώς αγόραζε μόνο απο σένα και μάλιστα με τοκογλυφικά επιτόκια !
Και εσύ, χωρίς να ενδιαφέρεσαι για την δανειοληπτική του ικανότητα συνέχιζες να τον φορτώνεις με νέα δανεικά !
Εσύ μπορείς να πας σε κάποια τράπεζα και να δανειστείς χωρις να εξετάσουν τις ικονομικές δυνατότητες της επιχείρησής σου ; Οχι !
Και τώρα λοιπόν που δεν μπορεί να αντέξει τους τόκους ο οφειλέτης τον φωνάζουμε και δίνοντάς του ένα σχετικά μικρό επιπλέον βοήθημα του επιβάλουμε να μας δώσει εμπράγματες εξασφαλίσεις ! (Το 20% των 130 Δις)
Ετσι δεν έχουμε πλέον στα χέρια μας επιταγούλες αλλά το σπίτι του και μάλιστα μπορούμε να του το πάρουμε με ευκολία (Αγγλικό δίκαιο)
Υ.Γ. Και την Μ3 που αγόρασε ο δυστυχής, απο μένα την αγόρασε και μάλιστα πανάκριβα :original:
Να τι γράφει τώρα η Indepentent !!
Independent: Γαλλία - Γερμανία οι κύριοι υπεύθυνοι της ελληνικής κρίσης χρέους
«Εν αναμονή της λήψης αποφάσεων κατά τη συνεδρίαση του Eurogroup, ολοένα και περισσότερος κόσμος κατηγορεί Βερολίνο και Παρίσι για την κακή οικονομική κατάσταση της Ελλάδας, καθώς υπήρχαν ασφυκτικές πιέσεις προκειμένου η Αθήνα να αγοράσει οπλικά συστήματα που δεν μπορούσε να πληρώσει» αναφέρει η Independent.
Σε δημοσίευμα της, η βρετανική εφημερίδα επισημαίνει ότι «το μεγαλύτερο μέρος της τελευταίας δεκαετίας, η Ελλάδα –με πληθυσμό 11 εκατομμυρίων ανθρώπων– υπήρξε μέσα στους πέντε πρώτους εισαγωγείς όπλων στον κόσμο. Τα περισσότερα από τα υπέρογκα ακριβά όπλα, συμπεριλαμβανομένων υποβρυχίων, τανκ και μαχητικών αεροσκαφών, κατασκευάστηκαν στη Γερμανία, τη Γαλλία και τις Ηνωμένες Πολιτείες».
Παράλληλα σημειώνεται πως η Ελλάδα δεν μπορούσε να αποπληρώσει μακροπρόθεσμα τα οπλικά συστήματα που προμηθευόταν ακόμα και πριν την κρίση το 2009. Επιπλέον τονίζεται στο άρθρο πως ακόμα και το «2010, όταν η έκταση της οικονομικής καταστροφής ήταν εμφανής, η Ελλάδα αγόρασε 223 αυτοπροωθούμενα πυροβόλα όπλα και ένα υποβρύχιο από τη Γερμανία έναντι 403 εκ. ευρώ».
Εντωμεταξύ, το κείμενο συνεχίζει κάνοντας αναφορά και στη νέα δανειακή σύμβαση που επιτάσσει μείωση αμυντικών δαπανών της Ελλάδας κατά 400 εκ. ευρώ. Τονίζεται ειδικότερα πως «οι ηγέτες της Ευρωζώνης μέχρι στιγμής έχουν επιδείξει μεγαλύτερη επιείκεια στις περικοπές για τις αμυντικές δαπάνες - και ας είναι διπλάσιες από τον μέσο όρο του ΝΑΤΟ ως προς το ΑΕΠ - από ό,τι έχουν δείξει για την υγεία ή τις συντάξεις».
Το άρθρο καταλήγει σημειώνοντας χαρακτηριστικά πως «τα περιθώρια για την Ελλάδα είναι μικρά, καθώς τα συμβόλαια που έχουν υπογραφεί δεν μπορούν να ακυρωθούν γιατί υπάρχουν ποινικές ρήτρες που ορίζουν χρηματικά πρόστιμα».
https://topontiki.gr/article/30654#.T0KKoEoXK-8.twitter
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pDCQf2-JbdA
Tομι τι γινοταν στη "γειτονια" σου???....."πατικωναν"στα τσουβαλια αβερτα χρημα!!!
Αρη αυτο λες?
εδω τρωμε χημικο σουσι!
https://www.youtube.com/watch?v=dVUSbW5PiRQ&feature=related
:shok::shok:
Δυσάρεστες εκπλήξεις από το πολυνομοσχέδιο
Μπόνους -δυσάρεστη- έκπληξη επιφυλάσσει το πολυνομοσχέδιο του υπουργείου Οικονομικών το οποίο αναμένεται να κατατεθεί σήμερα στη Βουλή. Με μια διάταξη τρεις αράδες, κόβει στο μισό και παραπάνω τις δόσεις εξόφλησης της έκτακτης εισφοράς για τα εισοδήματα του 2011 η οποία θα έρθει μαζί με το εκκαθαριστικό των δηλώσεων φορολογίας εισοδήματος.
Όπως προκύπτει από διατάξεις που περιλαμβάνονται στο άρθρο 4 του νομοσχεδίου, η έκτακτη εισφορά του 2011 θα πληρωθεί φέτος όχι σε έξι αλλά το μέγιστο σε τρεις δόσεις ενώ σε περίπτωση εφάπαξ εξόφλησης η έκπτωση δεν θα είναι 5% όπως πέρυσι αλλά μόλις 1,5%.
Με τις σχετικές διατάξεις ορίζεται ότι φέτος η καταβολή της έκτακτης εισφοράς θα γίνεται όπως ακριβώς εξοφλείται ο φόρος εισοδήματος. Αυτό σημαίνει ότι η έκτακτη εισφορά θα πληρώνεται μαζί με το φόρο που αναλογεί στο συνολικό καθαρό εισόδημα, το πολύ σε τρεις ίσες μηνιαίες δόσεις. Η πρώτη δόση εξοφλείται έως την τελευταία εργάσιμη του επόμενου μήνα από τη βεβαίωση του φόρου και οι δύο επόμενες με διαφορά δύο μηνών η κάθε μία.
Αν ο φόρος εισοδήματος βεβαιωθεί τον Αύγουστο ή το Σεπτέμβρη, οι δόσεις περιορίζονται σε δύο ενώ αν ο φόρος εισοδήματος βεβαιωθεί από τον Οκτώβρη προβλέπεται μια κι έξω εξόφληση τον μεθεπόμενο μήνα της βεβαίωσης.
https://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/680911/Article.aspx
Ρε ενα πράγμα να πουν και ισχύει!!!!!......ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΟΓΙΑ...:ranting2::ranting2::ranting2:
Πετώντας αβγά και φωνάζοντας το σύνθημα, «Το πάθος για χρήμα σε κάνει Παύλο Τσίμα», υποδέχτηκαν το γνωστό δημοσιογράφο Παύλο Τσίμα στη Λιβαδειά.
Ομάδα 20 ατόμων με πανό τον περίμενε έξω από βιβλιοπωλείο της πόλης όπου ο δημοσιογράφος επρόκειτο να παρουσιάσει το βιβλίο του «Το ημερολόγιο της κρίσης». Μάλιστα ένα από τα αβγά τον πέτυχε στο πρόσωπο.
Πηγή: siriosfm.gr
.....:thumbsup:
Τωρα που σωθηκαμε, ποιος θα μας σωσει;
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pDCQf2-JbdA
Tομι τι γινοταν στη "γειτονια" σου???....."πατικωναν"στα τσουβαλια αβερτα χρημα!!!
ναι ρε...αφού μια γειτόνισα απο το πατρικό μου, διευθήντρια εφορίας, την τραβάνε εδώ και 2 χρόνια τώρα, για κλοπές που ξεπερνάνε τα 3.5 εκατομμύρια.
Τωρα που σωθηκαμε, ποιος θα μας σωσει;
ο φωτόπουλος και ο παναγόπουλος, παρέα με τον τσίπρα!!!
Α ωραια.
Η λυση του προβληματος λοιπον ειναι το ιδιο το προβλημα.
Ο Ιονεσκο θα ηταν περηφανος.
Αρη αυτο λες?
εδω τρωμε χημικο σουσι!
https://www.youtube.com/watch?v=dVUSbW5PiRQ&feature=related
made in china...
το ωραιότερο είναι τα έπιλα που φέρνουν, όπου το μεγαλύτερο ποσοστό είναι κολλημένα με κόλλα, όπου το βασικό συστατικό είναι ο φώσφορος.
ξέρεις τι σημαίνει αυτό???
μπορεί να κοιμάσαι σε κρεβάτι, και μια μέρα να ξυπνήσεις με 3 @ρχιδι@.
τα λαμόγια οι έμποροι φταίνε, που δεν τους νοιάζει τπτ προκειμένου να βγάλουν 5 φράγκα, και να κάνουν ζημιά...
made in china...
το ωραιότερο είναι τα έπιλα που φέρνουν, όπου το μεγαλύτερο ποσοστό είναι κολλημένα με κόλλα, όπου το βασικό συστατικό είναι ο φώσφορος.
ξέρεις τι σημαίνει αυτό???
μπορεί να κοιμάσαι σε κρεβάτι, και μια μέρα να ξυπνήσεις με 3 @ρχιδι@.
τα λαμόγια οι έμποροι φταίνε, που δεν τους νοιάζει τπτ προκειμένου να βγάλουν 5 φράγκα, και να κάνουν ζημιά...
Έχω ακούσει περίπτωση από πρώτο χέρι όπου αγοράστηκε καναπές κινέζικος και το βράδυ που καθόταν ο άνθρωπος άκουγε κριτς- κριτς.. Τελικά τον άνοιξε κ μέσα βρήκε ολόκληρο έντομο (σαν σκαθάρι μάυρο κ μεγάλο!) :hystericalbs1::eek:
Αρρώστια!
made in china...
το ωραιότερο είναι τα έπιλα που φέρνουν, όπου το μεγαλύτερο ποσοστό είναι κολλημένα με κόλλα, όπου το βασικό συστατικό είναι ο φώσφορος.
ξέρεις τι σημαίνει αυτό???
μπορεί να κοιμάσαι σε κρεβάτι, και μια μέρα να ξυπνήσεις με 3 @ρχιδι@.
τα λαμόγια οι έμποροι φταίνε, που δεν τους νοιάζει τπτ προκειμένου να βγάλουν 5 φράγκα, και να κάνουν ζημιά...
:hystericalbs1: :th_Laie_67-1: :hystericalbs1:
...κανενα προβλημα Τομι!!!...αρκει το τριτο @ρχιδι να ειναι δικο μου,γνησιο!!!....μην ειναι Κινεζικο!!!
Τελικά δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά !
Πάλι μέσα το βάλανε το παλικάρι ! :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Υπό κράτηση ο Στρος Καν για υπόθεση μαστροπείας
Υπό κράτηση ετέθη σήμερα, ο πρώην γενικός διευθυντής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου Ντομινίκ Στρος-Καν με την κατηγορία της «συνέργειας σε μαστροπεία» και «κατάχρηση δημοσίων αγαθών» στην υπόθεση «Κάρλτον», όπως έγινε γνωστό από την εισαγγελία της Λιλ.
Ο Ντομινίκ Στρος-Καν έφθασε νωρίς σήμερα το πρωί στο τμήμα της γαλλικής χωροφυλακής όπου είχε κλητευθεί και όπου του ανακοινώθηκε από τους ανακριτές της δικαστικής αστυνομίας της Λιλ ότι τίθεται υπό κράτηση.
https://www.tanea.gr/kosmos/article/?aid=4696520
Ξυπνωντας αισθανθηκα μια τεραστια ευγνωμοσυνη στον Ευαγγελο Βενιζελο (Μπενυ Τουρκογλου) και στους υπολοιπους ελληνες πολιτικους που για αλλη μια φορα με εσωσαν.
Ξυπνωντας αισθανθηκα μια τεραστια ευγνωμοσυνη στον Ευαγγελο Βενιζελο (Μπενυ Τουρκογλου) και στους υπολοιπους ελληνες πολιτικους που για αλλη μια φορα με εσωσαν.
Περίεργο πράγμα ρε παιδί μου και εγώ έτσι αισθάνθηκα το πρωί, τυχαίο???????
Ξυπνωντας αισθανθηκα μια τεραστια ευγνωμοσυνη στον Ευαγγελο Βενιζελο (Μπενυ Τουρκογλου) και στους υπολοιπους ελληνες πολιτικους που για αλλη μια φορα με εσωσαν.
Εγω οφείλω να ομολογήσω ότι είμαι αχάριστος διότι κάθε φορά που με ξανασωνουν δεν το εκτιμώ και να τους έχω αιώνια δουλοπρεπη υποχρέωση.
Αλλα θα υποσχεθω ότι σε δυο τρεις μήνες που θα με ξανασωσουν να έχω αλλάξει.
Απ΄το στομα σου και στου θεου τ'αυτι......
The Iranian Ambassador to the UN had just finished giving a speech and walked out into the lobby where he met the U.S. President.
They shook hands, and as they walked the Iranian said, "You know, I have just one question about what I have seen in America ."
The President said, "Well, anything I can do to help you, I will."
The Iranian whispered "My son watches this show 'Star Trek' and in it there is Chekhov who is Russian, Scotty who is Scottish, Uhura who is Black and Sulu who is Japanese, but no Muslims.
My son is very upset and doesn't understand why there aren't any Iranians, Iraqis, Afghans, Syrians or Pakistanis
on Star Trek."
The President laughed, leaned toward the Iranian ambassador, and whispered back,
"That's because it takes place in the future".
γελάω και μόνο που σκέφτομαι τον επίτροπο που θα είναι εδώ...
φαντάζομαι τα μούτρα του, όταν ανοίξουν όλα τα κιτάπια, που θα αναφέρουν μισθούς διευθηντάδων,
μισθούς δεκο, την ύπαρξη των συνδικαλιστών και τους μισθούς για να κάθονται...
ειλικρινά, πολύ θα ήθελα να είμαι σε μια γωνιά, και να βλέπω την φάτσα του...
βας ιζ νταζ παναγκοπουλο??? 20.000¤ ???μάμα μία...
χαχαχαχαχαχαχα!!!έλα λέμε...τα ψέματα τελείωσαν!
ξανά, φράγκο για κανέναν ******η...τι είπες φωτόπουλε???τι είπες παναγόπουλε???ντεν ακούει.
πάρτε τα μπούλα τώρα βρωμολεχρίτες, και άντε γεια!!!
γελάω και μόνο που σκέφτομαι τον επίτροπο που θα είναι εδώ...
φαντάζομαι τα μούτρα του, όταν ανοίξουν όλα τα κιτάπια, που θα αναφέρουν μισθούς διευθηντάδων,
μισθούς δεκο, την ύπαρξη των συνδικαλιστών και τους μισθούς για να κάθονται...
ειλικρινά, πολύ θα ήθελα να είμαι σε μια γωνιά, και να βλέπω την φάτσα του...
βας ιζ νταζ παναγκοπουλο??? 20.000¤ ???μάμα μία...
χαχαχαχαχαχαχα!!!έλα λέμε...τα ψέματα τελείωσαν!
ξανά, φράγκο για κανέναν ******η...τι είπες φωτόπουλε???τι είπες παναγόπουλε???ντεν ακούει.
πάρτε τα μπούλα τώρα βρωμολεχρίτες, και άντε γεια!!!
Δυστηχως Θωμακο, αυτοι οι κωλολεχριτες εχουν τοση δυναμη στα χερια τους που χορευουν στο ταψι ολη τη χωρα.
Εκτος και εαν αλλαξει η τακτικη αντιμετωπισης μεχρι στιγμης απεναντι τους και αρχιζουν να διωκονται ποινικα για τις ενεργειες τους που βλαπτουν το κοινωνικο συνολο και υποστουν τις αναλογες συνεπειες.
Διαφορετικα το Φωτοπουλο θα κατεβαζει διακοπτες και εμεις θα ειμαστε σα τον Ολιβερ Τουιστ γυρω απο ενα τραπεζι με ενα κερι .
Δυστηχως Θωμακο, αυτοι οι κωλολεχριτες εχουν τοση δυναμη στα χερια τους που χορευουν στο ταψι ολη τη χωρα.
Εκτος και εαν αλλαξει η τακτικη αντιμετωπισης μεχρι στιγμης απεναντι τους και αρχιζουν να διωκονται ποινικα για τις ενεργειες τους που βλαπτουν το κοινωνικο συνολο και υποστουν τις αναλογες συνεπειες.
Διαφορετικα το Φωτοπουλο θα κατεβαζει διακοπτες και εμεις θα ειμαστε σα τον Ολιβερ Τουιστ γυρω απο ενα τραπεζι με ενα κερι .
Ακομα τον θυμάμαι live να ουρλιάζει στην κυριολεξία μπροστά στον Αθανασοπουλο......κανένας σεβασμός καμιά επαγγελματική παιδεία....ΓΥΦΤΟΣ....οπως μας αξιζει.....κάποιοι σκίζουν τα βρακιά τους για να ειναι εκει που ειναι αυτο το μίασμα
Ακομα τον θυμάμαι live να ουρλιάζει στην κυριολεξία μπροστά στον Αθανασοπουλο......κανένας σεβασμός καμιά επαγγελματική παιδεία....ΓΥΦΤΟΣ....οπως μας αξιζει.....κάποιοι σκίζουν τα βρακιά τους για να ειναι εκει που ειναι αυτο το μίασμα
Ηταν γελοιο να βλεπεις τον αρχισυνδικαλιστη της ποιο αντπαραγωγικης επιχειρησης της Ευρωπης να αντιμετωπιζει ετσι εναν απ τους ποιο παραγωγικους μανατζερ της Ευρωπης .
Ηταν γελοιο να βλεπεις τον αρχισυνδικαλιστη της ποιο αντπαραγωγικης επιχειρησης της Ευρωπης να αντιμετωπιζει ετσι εναν απ τους ποιο παραγωγικους μανατζερ της Ευρωπης .
ο οποίος, παρ'όλα αυτά, δεν είχε και την ποιο παραγωγική πορεία στον χώρο (ΔΕΗ)
ο οποίος, παρ'όλα αυτά, δεν είχε και την ποιο παραγωγική πορεία στον χώρο (ΔΕΗ)
Πως μπορεις να εισαι παραγωγικος σε κατι που θελει ξηλωμα απ τα θεμελια προκειμενου να οργανωθει σωστα και δεν υπαρχει θεληση και βουληση απο κανεναν για την παραμικρη αλλαγη, ουτε καν απ αυτους που σε εβαλαν στη θεση αυτη ?
Οταν ο Ιακοκα ανδιοργανωσε την Κραισλερ, ειχε τους παντες μαζι του και κυριως τους εργαζομενους.
Ειναι αδικο αυτο που λεγεται για τον Αθανασοπουλο . Δε μπορεις να περιμενεις θαυματα στη χωρα των ηλιθιων, ξεροκεφαλων και κακομαθημενων .
ο οποίος, παρ'όλα αυτά, δεν είχε και την ποιο παραγωγική πορεία στον χώρο (ΔΕΗ)
εσυ κανονισε paint ball
Πως μπορεις να εισαι παραγωγικος σε κατι που θελει ξηλωμα απ τα θεμελια προκειμενου να οργανωθει σωστα και δεν υπαρχει θεληση και βουληση απο κανεναν για την παραμικρη αλλαγη, ουτε καν απ αυτους που σε εβαλαν στη θεση αυτη ?
Οταν ο Ιακοκα ανδιοργανωσε την Κραισλερ, ειχε τους παντες μαζι του και κυριως τους εργαζομενους.
Ειναι αδικο αυτο που λεγεται για τον Αθανασοπουλο . Δε μπορεις να περιμενεις θαυματα στη χωρα των ηλιθιων, ξεροκεφαλων και κακομαθημενων .
ο οποίος, παρ'όλα αυτά, δεν είχε και την ποιο παραγωγική πορεία στον χώρο (ΔΕΗ)
Πανο...εχει δικιο ο Νικος Φιλε....ο Αθανασοπουλος προσπάθησε να βάλει την Δεη ακόμα και μέσα στα φωτοβολταϊκά...και σε πολλά άλλα κόλπα...σύγχρονα!!!.......ακομα και αναδιάρθρωση πηγε να κανει.....απλα τον έφαγαν!!!!! δεν περίμεναν να ειναι τοσο καλός!!!!....βάλε και οτι σαν παιδι του πασοκ,......ειχε και την κατάλληλη καθοδήγηση απο τα ρεμάλια του πασοκ τοτε....thumb
Τοποθετήθηκε από την κυβέρνηση όμως οπώς λες και ήξερε πολύ καλά τι θα έκανε και τι θα αντιμετώπιζε. Δεν νομίζω ή τουλ. δεν έδειχνε να ενδιαφέρεται να κάνει κάποια τομή στο χώρο.
Το Φωτοπουλο και τη συμμορια εκει μεσα, τους κοβεις για παιδια που τους αρεσουν οι ριζοσπαστικες αλλαγες ?
Παρτε και ενα ωραιο απο μια χωρα που ειναι Ευρωπη και οχι απλα μελος της απο σποντα..... https://www.pistonheads.co.uk/news/default.asp?storyId=25231
Δυστηχως Θωμακο, αυτοι οι κωλολεχριτες εχουν τοση δυναμη στα χερια τους που χορευουν στο ταψι ολη τη χωρα.
Εκτος και εαν αλλαξει η τακτικη αντιμετωπισης μεχρι στιγμης απεναντι τους και αρχιζουν να διωκονται ποινικα για τις ενεργειες τους που βλαπτουν το κοινωνικο συνολο και υποστουν τις αναλογες συνεπειες.
Διαφορετικα το Φωτοπουλο θα κατεβαζει διακοπτες και εμεις θα ειμαστε σα τον Ολιβερ Τουιστ γυρω απο ενα τραπεζι με ενα κερι .
εγώ θα πώ ένα ωραιότατο ρητό, που τελικά ισχύει...
εγώ πλερώνω, εγώ κάνω κουμάντο...και αυτό το έχουν καλά χωμένο οι ξένοι στην γκλάβα τους.
το ότι τα λεφτά που παίρναμε όλα αυτά τα χρόνια τα διαχειρίζονταν οι δικοί μας άχρηστοι όπως να'ναι όπου να'ναι, είρθε η ώρα να σταματήσει.
αναγκαίο καλό πλέον, όλοι αυτοί οι τραχανάδες να πάνε σπίτια τους.
νομίζεις νίκο ότι θα επιτρέψουν οι ξένοι την συνέχιση της ύπαρξης των συνδικαλιστών???εγώ πάντως δεν το νομίζω.
μπορεί να γίνει, και'γω δεν ξέρω τι...αλλά το σίγουρο είναι ότι θα πάρουν τον μπούλο τους.
τα λεφτά που παίρνουν για να ΚΑΘΟΝΤΑΙ, απλά δεν υπάρχουν.
ήδη, οι έξω έχουν καταλάβει πως λειτουργεί η χώρα μας, και τα ψέματα τελείωσαν.
τώρα, θα τους σκίσουν τον κ@λο όσους κάθονται σε μια γωνιά φωνάζοντας για αμοιβή επειδή απλά είναι ελληνες.
ειλικρινά, και εγώ μαζί τους πλέον...έχει κάνει τέτοια ζημιά ανεπανόρθωτη στην χώρα ο συνδικαλισμός, που καλά να πάθουν ότι πάθουν.
Το Φωτοπουλο και τη συμμορια εκει μεσα, τους κοβεις για παιδια που τους αρεσουν οι ριζοσπαστικες αλλαγες ?
Απλά δεν 'αγιοποιώ' τον αγαπημένο μάνατζερ του Βελγίου..
πραγματικά έχει πλάκα όμως...
σκεφτείτε κάποιες δαπάνες που θα δούνε, και θα τους πέσουν τα αυτιά...
λογαριασμούς κινητών, που χορηγεί το κράτος
αμοιβές βουλευτικών γραφείων
αμοιβές βουλευτών.
δαπάνες για είδη γραφείου.
αμοιβές συνδικαλιστών, χωρίς να υπάρχουν πουθενά...αυτους θα τους βγάλουν και ξεχωριστό όνομα...οι διακοσμητικοί.
δαπάνες για ταξίδια βουλευτών.
δαπάνες για προεκλογικές εκστρατείες.
δαπάνες για χορήγηση βουλευτικών αυτοκινήτων.
και πόσα άλλα...μιλάμε, θα φρικάρουν οι τυπάδες...χαχαχαχαχαχαχα!!!
και ύστερα αναρωτιόμαστε, γιατί μετά απο 30 χρόνια με τρελό φαγοπότι, βρισκόμαστε εδώ που βρισκόμαστε.
Α ρε έλληνα...τελικά είσαι περίπτωση!!!
τώρα θα μου πείς, τι φταίμε εμείς...εεεεεμ εμείς φταίμε. όταν εσύ ο ίδιος είσαι αστυνόμος και τους περιφρουρείς για να μην μπεί κανένας μέσα και τους διαλύσει, φταίς...δεν φταίς???
όταν τα γνωρίζεις όλα αυτά και ακόμα τους δίνεις ποσοστό ψήφου, φταίς...δεν φταίς???
όταν είσαι υπάλληλος στην δεη και ξέρεις ότι το χαράτσι δεν είναι σωστό, αλλά με μία εντολή πάς και κατεβάζεις το ρεύμα του κοσμάκη, φταίς...δεν φταίς???
όταν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας καθαρός και ξέρεις τι είναι το άρθρο 99 και τι κάνει, και πάς και δίνεις συνέναιση για να μπεί αυτός που σου χρωστάει, φταίς δεν φταίς???
όταν, όταν, όταν, όταν...
αλήθεια. γιατί φωνάζεις ρε μ@λ@κ@???δεν ξέρεις τι πρέπει να κάνεις???
Τωρα που θα αρχιζουν να ψηφιζουνται οι εφαρμ νομοι ...Εκει να δεις τι εχει να γινει.!!!
τη περνεις τη δοση ναι η οχι, ψηφιζεις ναι η οχι...!! χαχχα απεργιες κτλ στην ημερισια διαταξη παλι... Τωρα αρχιζει το πανηγυρι...
πιστωθηκαν τα λεφτα ,δεν εκταμιευονται...
Γουσταρω να δω οπως λεει κ ο τομι τι θα γινει με το ΤΕΡΑΣΤΙΟ κρατος
τους επιτροπους να τραβανε ενεσεις!!!!
τπτ δεν θα γίνει...σιγά σιγά, κάθε ένας θα κάτσει στον πάγκο του. τα ψέμματα τελειώσαν, και αυτό το ξέρουμε όλοι μας.
τι βλέπω, δύσκολο μέλον βλέπω. αλλά με πιο σωστά θεμέλια για τα παιδιά μας, και όχι αυτό τον βούρκο που ζούμε όλα αυτά τα χρόνια.
για ένα πράγμα είμαι μόνο σίγουρος. σε 10 - 15 χρόνια, η τελευταία επαγγελματική επιλογή για έναν νέο, θα είναι το δημόσιο, και γενικότερα οι θέσεις εργασίας θα μοιράζονται βάση σοβαρών κρητηρίων.
τέλος, όλοι μας θα μάθουμε ότι για να κάνουμε την ζωή που επιθυμούμε, θα πρέπει να δουλέψουμε.
προσωπικά θεωρώ, πως η εποπτεία είναι θείο δώρο σε ένα τόσο μπουρδέλο κράτος όπως το δικό μας.
προσωπικά θεωρώ, πως η εποπτεία είναι θείο δώρο σε ένα τόσο μπουρδέλο κράτος όπως το δικό μας.
:thumbsup: :thumbsup:
Tελικα το ειχε πει αυτο ο Κίσινγκερ??
«Ο ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα… ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ».
Υποτίθεται ότι ο Κίσινγκερ τη δήλωση αυτή την έκανε σε ομιλία του το 1994 με την ευκαιρία της βράβευσής του από αμερικανούς επιχειρηματίες. Τουλάχιστον αυτό ισχυρίστηκε η Λιάνα Κανέλλη (μετέπειτα βουλευτής του ΚΚΕ) στο περιοδικό Νέμεσις που εκδίδει. Ως πηγή της η κ. Κανέλλη επικαλέστηκε δημοσίευμα της αγγλόφωνης τουρκικής εφημερίδας Turkish Daily News (της 17.2.1997)
διαβαστε
εδω (https://sarantakos.wordpress.com/2009/11/12/kisinger1/) εδω (https://www.sarantakos.com/language/kissinger.html) και εδω (https://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Henry_Kissinger%2C_at_the_World_Economic_Forums_In dia_Economic_Summit_2008%2C_New_Delhi.jpg/220px-Henry_Kissinger%2C_at_the_World_Economic_Forums_In dia_Economic_Summit_2008%2C_New_Delhi.jpg
ειπε κ αλλα ο μιστερ///
ΚΙΣΙΝΓΚΕΡ:''EΤΟΙΜΑΣΤΗΤΕ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΠΟΛΕΜΟ''
διαβαστε εδω (https://www.defence-point.gr/news/?p=37925)
https://www.defence-point.gr/news/wp-content/uploads/2012/01/Kissinger_Putin.jpg
Tελικα το ειχε πει αυτο ο Κίσινγκερ??
«Ο ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα… ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ».
Υποτίθεται ότι ο Κίσινγκερ τη δήλωση αυτή την έκανε σε ομιλία του το 1994 με την ευκαιρία της βράβευσής του από αμερικανούς επιχειρηματίες. Τουλάχιστον αυτό ισχυρίστηκε η Λιάνα Κανέλλη (μετέπειτα βουλευτής του ΚΚΕ) στο περιοδικό Νέμεσις που εκδίδει. Ως πηγή της η κ. Κανέλλη επικαλέστηκε δημοσίευμα της αγγλόφωνης τουρκικής εφημερίδας Turkish Daily News (της 17.2.1997)
διαβαστε
εδω (https://sarantakos.wordpress.com/2009/11/12/kisinger1/) εδω (https://www.sarantakos.com/language/kissinger.html) και εδω (https://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Henry_Kissinger%2C_at_the_World_Economic_Forums_In dia_Economic_Summit_2008%2C_New_Delhi.jpg/220px-Henry_Kissinger%2C_at_the_World_Economic_Forums_In dia_Economic_Summit_2008%2C_New_Delhi.jpg
αυτο ειναι γεγονος.... αυτο το καθικι ..... τα εχει πει και αλλα χειροτερα......!!!!
άνεση: https://www.makthes.gr/news/reportage/83217/
https://anti-ntp.blogspot.com/2012/02/blog-post_3831.html
άνεση: https://www.makthes.gr/news/reportage/83217/
χθές πάντως που πείγα για κάτι ψώνια, είδα την τιμή απο τα φασόλια γίγαντες...
5,38 το κιλό:shok:...ακόμα και το χοιρινό κρέας, είναι πιο φτηνό απο άκουσον άκουσον, τα όσπρια.
τραγικότατο...
επίσεις ενδιαφέρον έχει η μύνηση που γίνεται απο τις πρέσπες σε μεγάλη εταιρεία, για νοθεία των φασολιών τους, και προώθηση με την ανωτέρο ονομασία...
παίρνανε οι κύριοι 2 τόνους φασόλια πρεσπών, τα οποία είναι και προστατευμένη ονομασία λόγο του ότι είναι ίσως η καλύτερη πικοιλία ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ στα φασόλια, και τα αναμυγνείαν με άλλους 8 τόνους εισαγώμενου φασολιού.
χθές πάντως που πείγα για κάτι ψώνια, είδα την τιμή απο τα φασόλια γίγαντες...
5,38 το κιλό:shok:...ακόμα και το χοιρινό κρέας, είναι πιο φτηνό απο άκουσον άκουσον, τα όσπρια.
τραγικότατο...
επίσεις ενδιαφέρον έχει η μύνηση που γίνεται απο τις πρέσπες σε μεγάλη εταιρεία, για νοθεία των φασολιών τους, και προώθηση με την ανωτέρο ονομασία...
παίρνανε οι κύριοι 2 τόνους φασόλια πρεσπών, τα οποία είναι και προστατευμένη ονομασία λόγο του ότι είναι ίσως η καλύτερη πικοιλία ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ στα φασόλια, και τα αναμυγνείαν με άλλους 8 τόνους εισαγώμενου φασολιού.
Eχθες τα ιδια μου ελεγε η γυναικα μου για τους γιγαντες!!!!....πολλα λεφτα
παίρνανε οι κύριοι 2 τόνους φασόλια πρεσπών.....και τα αναμυγνείαν με άλλους 8 τόνους εισαγώμενου φασολιού.
σαν τη πρεζα ενα πραμα !
:th_Laie_67-1::hystericalbs1:
ασ'τα να πανε, πραγματικα το σουπερ μαρκετ εχει ανεβει αισθητα τελευταια...
χθές πάντως που πείγα για κάτι ψώνια, είδα την τιμή απο τα φασόλια γίγαντες...
5,38 το κιλό:shok:...ακόμα και το χοιρινό κρέας, είναι πιο φτηνό απο άκουσον άκουσον, τα όσπρια.
τραγικότατο...
Eχθες τα ιδια μου ελεγε η γυναικα μου για τους γιγαντες!!!!....πολλα λεφτα
Γιατί τα Ελληνικά όσπρια είναι πιο ακριβά από τα εισαγωγής;
Η πλειοψηφία των εισαγόμενων οσπρίων προέρχεται από χώρες με φθηνό κόστος παραγωγής (Κίνα, Τουρκία, Λατινική Αμερική, Πολωνία). Οι απαιτήσεις των Ελλήνων καλλιεργητών είναι ανάλογες με το ακριβό κόστος ζωής της Ελλάδας και της Ευρώπης γενικότερα.
Η καλλιέργεια των οσπρίων στη Καστοριά και τις Πρέσπες είναι παραδοσιακή και ήπιας διαχείρισης. Εφαρμόζεται σε μικρούς κλήρους, με περιορισμένη χρήση μηχανημάτων ,συνεχή φροντίδα από τον καλλιεργητή και με μικρή απόδοση ανά στρέμμα. Ο σπόρος που χρησιμοποιείται είναι ντόπιος και σε πολλούς αγρούς η συγκομιδή γίνεται με τα χέρια.
Πηγή: https://www.arosis.gr/index.php
Γιατί τα Ελληνικά όσπρια είναι πιο ακριβά από τα εισαγωγής;
Η πλειοψηφία των εισαγόμενων οσπρίων προέρχεται από χώρες με φθηνό κόστος παραγωγής (Κίνα, Τουρκία, Λατινική Αμερική, Πολωνία). Οι απαιτήσεις των Ελλήνων καλλιεργητών είναι ανάλογες με το ακριβό κόστος ζωής της Ελλάδας και της Ευρώπης γενικότερα.
Η καλλιέργεια των οσπρίων στη Καστοριά και τις Πρέσπες είναι παραδοσιακή και ήπιας διαχείρισης. Εφαρμόζεται σε μικρούς κλήρους, με περιορισμένη χρήση μηχανημάτων ,συνεχή φροντίδα από τον καλλιεργητή και με μικρή απόδοση ανά στρέμμα. Ο σπόρος που χρησιμοποιείται είναι ντόπιος και σε πολλούς αγρούς η συγκομιδή γίνεται με τα χέρια.
Πηγή: https://www.arosis.gr/index.php
γι'αυτο ειναι και πιο νοστιμα.
fact.
και μην ξεχναμε, συνηθως οτι πληρωσεις παιρνεις...
thumb
(πχ κρεμυδια/σκορδα κινας)
γι'αυτο ειναι και πιο νοστιμα.
fact.και μην ξεχναμε, συνηθως οτι πληρωσεις παιρνεις...
thumb
(πχ κρεμυδια/σκορδα κινας)
https://www.supermotors.net/getfile/260809/fullsize/smiley-sign-i-agree.gif
Το ίδιο ισχύει για τα σπεριδοειδή αλλά και για τα κρέατα, να μη πω και για τα γαλακτοκομικά. Μόνο στα αλλαντικά είμαστε πίσω.
αλλες εποχες θα γραφαμε για γκομενες ταξιδια μπαξιματα αλητειες συναντησεις τωρα γραφουμε για φασολια κρομμυδια και το μ@@ι της μανας τους τι καταντια θεε μου για ολους μας
αλλες εποχες θα γραφαμε για γκομενες ταξιδια μπαξιματα αλητειες συναντησεις τωρα γραφουμε για φασολια κρομμυδια και το μ@@ι της μανας τους τι καταντια θεε μου για ολους μας
:hystericalbs1::hystericalbs1::hystericalbs1::hyst ericalbs1:
αλλες εποχες θα γραφαμε για γκομενες ταξιδια μπαξιματα αλητειες συναντησεις τωρα γραφουμε για φασολια κρομμυδια και το μ@@ι της μανας τους τι καταντια θεε μου για ολους μας
Τι γκόμενες θες βρε, αφού παντρεύεσαι το επόμενο ΣΚ !!!!!!!
επειδη ειδα οτι σχολιαστηκε στο σαουτ η "απολογια" του π.κ. (https://www.inews.gr/164/ellada-to-keimeno--apologismos-tou-p-kostopoulou-gia-tin-Imako.htm )θα ηθελα να αναφερω δυο λογια.
σαφως και εχω κατακρινει και απο αυτες τις σελιδες και αλλου την ολη λογικη του "προϊοντος" που πουλουσε ο εν λογω κυριος ολα αυτα τα χρονια.
σαφως και βοηυθησε κι αυτος ισως οχι να δημιουργηθει η οικονομικη φουσκα, οχι οι απατες του χρηματιστηριου, οχι η διογκωση του δημοσιου και οτι αλλο κακο μας κυνηγαει, αλλα να πληγει η κουλτουρα και ο πολιτισμος στη βαση του, στο νεο ανθρωπο ο οποιος εχει σαφως μειωμενες αντοχες και φραγμους για διαφορους λογους.
σαφως δεν ηταν ο μονος, ακολουθησαν πολλοι, σε αυτο εχει δικιο στο σημειωμα του.
ηταν ομως ο πρωτοπορος και ως τετοιος ελαβε τα περισσοτερα ευσημα τις καλες εποχες, απολαυσε το μεγαλυτερο ποσοστο αυτης της -προσκαιρης ως φανηκε- επιτυχιας, ετσι τωρα μοιραια θα δεχθει και το μεγαλυτερο ποσοστο της αποδοκιμασιας, της χλευης, της ανθρωποφαγιας οπως αναφερει και ο ιδιος.
ξεχνα ομως οτι αυτο το μοτιβο σχολιασμου της επικαιροτητας ο ιδιος αν οχι σε αποκλειστικο, τουλαχιστον σε μεγαλο βαθμο, δημιουργησε, εξεθρεψε, υπηρετησε.
τωρα ηρθε το πληρωμα του χρονου να θερισει οτι εσπειρε.
απο τη μια χαιρομαι που ολο αυτο το σκηνικο αποκαθηλωνεται αργα αλλα σταθερα, διοτι οπως αποδειχθηκε ηταν ψευτικο, ηταν κιβδηλο, ηταν απατηλο.
ολη αυτη η υποκουλτουρα των κλικ, νιτρο, μαξ, μουξ κλπ σκουπιδιων που προεβαλαν το lifestyle, το δικαιωμα στην "καλη" ζωη για ολους και ολες ανεξαιρετως, το δικαιωμα του ανεπαγγελτου να εχει 5 καρτες ωστε να ικανοποιει τα καταναλωτικα προτυπα που ολος αυτος ο συρφετος αναδεικνυε, το δικαιωμα της συνοικιακης κομμωτριας να κανει -τηρουμενων των αναλογιων- την ιδια ζωη με τη μαριανα λατση, το δικαιωμα ολων εμας των κοινων θνητων, των λιγο-πολυ μεροκαματιαρηδων, να γινουμε ολοι ελιτ, αλλος πολυ αλλος λιγοτερο, ο καθενας με τον τροπο και τα μετρα του, να υπερβαλουμε σε ολα τα επιπεδα προεξοφλωντας ενα παχυλο και διαρκως αυξανομενο μελλοντικο εισοδημα...
αυτη λογικη ηταν λαθος για οσο κοσμο δεν παρεπεμπε σε κατι στερεο, σε κατι υπαρκτο, δεν ηταν απο το περισσευμα, ηταν απο το ελλειμα.
και σε αυτο να με συγχωρει ο συμπαθεστατος επιχειρηματιας αλλα ηταν ο πρωτος διδαξας...
νομοτελειακα λοιπον θα επρεπε να περιμενει ποια θα ηταν η καταληξη καθως κατι αντιθετο με τους νομους της φυσης αργα ή γρηγορα εχει ασχημο τελος.
ισως ομως συνεπαρμενος, μεθυσμενος απο την επιτυχια πιστεψε οπως και πολλοι αλλοι πως οτι πιανει θα γινεται χρυσαφι.
εκει εγκειται και η τυχη των αλλων μεσων που αναφερει οπως η ελευθεροτυπια, το αλτερ, οικονομικες ή αθλητικες εφημεριδες κλπ.
κοινο στοιχειο τους για το οτι τελικα δεν τα καταφεραν, δεν ηταν η καταρευση του lifestyle, αλλα τα μεγαλα ανοιγματα, οι υπερφυαλες πολιτικες, η σπαταλη διαχειρηση.
οταν οπως ο ιδιος αναφερει η εταιρια του εφτασε να απασχολει 550 ατομα (επισημα χωρις τους παρατρεχαμενους προφανως και αυτους που δουλευαν δωρεαν για τη δοξα), και να εχει 15 εκατομμυρια μισθους, ητοι μεσος μισθος 2.300 ευρω (που αν αναλογιστουμε ποσοι ηταν χαμηλομισθοι μπορουμε να συμπερανουμε τι αμοιβες ειχαν οι υψηλομισθοι) καταλαβαινουμε οτι κατι ηταν λαθος.
550 ατομα για να βγαζουν κουτσομπολιστικα και lifestyle περιοδικα, να χαζογελανε στα ραδιοφωνα, να γραφουν νεα και να ασχολουνται για εναν μικρο χωρο της σοουμπιζ πως ο ελληνικος?
και με αμοιβη 2.300 ευρω το μηνα?
καθηστε ρε παιδια, ποσο πιστευε οτι θα κρατουσε το ονειρο αυτο ο κυριος π.κ. και οι λοιποι "αρχοντες" του lifestyle?
εχει δει κανεις τα κτιρια, τα γραφεια τους, τον τροπο ζωης τους? οι ξενοι μεγιστανες ωχριουν!
ποσο πιστευαν οτι ο ελληνας θα συνεχισει να αγοραζει και να ασχολειται με περιοδικα "τουαλετας", με αερα κοπανιστο?
η αληθεια ειναι οτι οι εκδοτικοι οικοι, οι διαφημιστικες εταιριες και οι εταιριες ερευνων αναγνωσιμοτητας ειχαν στησει μια ωραια μπιζνα και ολοι περνουσαν καλα.
οταν οι τραπεζες μαζευτηταν και εκτος τις παραπανω εταιριες που στηριζονταν στην ολοενα αυξανομενη ανακυκλωση δανειων, σταματησαν τις καρτες στην πιπιτσα καταναλωτιτσα και το λακη φαταουλακη, σταματησαν τα διακοποδανεια, τα εορτοδανεια, τα αυτοκινητοδανεια τα πασης μορφης και ειδους δανεικα και -ας ευχηθουμε-αγυριστα, τοτε και ο διαφημιζομενος που δεν πουλαγε τιποτα πλεον, τι λογο ειχε να πεταει μερικα εκατομμυρια το χρονο για να ζει και να βασιλευει αυτο το συναφι?
εκπλησσομαι που ο π.κ. δεν το ειχε προβλεψει αυτο, μπορει να μη μου αρεσε ο τροπος που κινειτο, αλλα τουλαχιστον τον ειχα για ευφυη.
απο την αλλη πλευρα, ως ανθρωπος σαφως και τον συμπονω, σαφως και στεναχωριεμαι για αυτην την κατασταση και του ιδιου και των εργαζομενων στις επιχειρησεις του.
ειναι αλλο πραγμα αυτο.
αν αληθευει το οτι εριξε μεσα οτι προσωπικη περιουσια ειχε μηπως και σωσει την παρτιδα, οπωσδηποτε τον τιμα ως ανθρωπο και θελει ψυχη (εκτος απο βλακεια) για να το κανεις.
ως φαινεται αυτο δεν ηταν αρκετο, ηθικα ομως αυτη η κινηση θα του αποφερει τεραστιο κεφαλαιο για το μελλον.
αν και αυτο το υπολογισε τελικα ισως να ειναι απο τους λιγους σωστους υπολγισμους του μεσα σε τοσους ατυχεις.
τουλαχιστον κανεις δεν θα μπορει να του προσαψει οτι για τα παθη και τα λαθη του δεν πληρωσε, αντιθετα απο τοσο και τοσο αλλο κοσμο.
ευχομαι τελος, με αφετηρια τη νεα συμφωνια για τη χωρα μας η οποια διατυμπανιζεται οτι ειναι μια επωφελης νεα αρχη παρα τα δεινα που εφερε και θα φερει, να ειναι ολη η ιμακο ενα απο τα τελευταια θυματα αυτου του οικονομικου πολεμου, ευχομαι ολοι οσοι εχασαν τη δουλεια τους να βρουν το δρομο τους, να εχουν υγεια και τυχη για την επιβιωση.
Ανδρώθηκε κομματικά όντας στην Γαλλία για σπουδές, εκεί προφανώς έδραίωσε και τις όποιες γνωριμίες του. Φανατικός παπανδρεικός στην αρχή κατόπιν λάκισε αλλά λυπόνταν για την μετέπειτα κατάντια του ειδώλου.
Είναι αλήθεια πως το "κλικ" πουλούσε, γιατί έφερε κάτι που έλειπε, την μαγκιά, τον τσαπουκά, την ελεύθερη ματιά του διευθυντού του, το πορνό λεξιλόγιο, τη παρτούζα την αλλαξοκωλιά, το ξύλο που έπαιζε νέος για τον γαύρο κλπ κατορθώματα του που εξιστορούσε στις προσωπικές του στήλες σε συνέχειες.
Τέσπα, τον θεωρώ πανέξυπνο μέχρι και πανούργο και δεν πιστεύω πως πρόκειται να πεθάνει της πείνας, πράγμα που αντίθετα προβλέπω για μένα που είμαι συνταξιούχος.
εσυ με ενα γιαουρτακι θα τη βγαλεις ρε ζορζ, εισαι και λιτοδιαιτος...
επειδη παρακολουθησα την ιστορια του κλικ απο το πρωτο τευχος και μεχρι το 1990 οπου η μεταλαξη του ηταν κατι περισσοτερο απο ενοχλητικη να συμπληρωσω τα εξης.
Το 1987 που πρωτοκυκλοφορησε και παρα τις αντιξοες συνθηκες που υπηρχαν απο τα τοτε καρτελ του τυπου και παρα την οποια "υποστηριξη" μπορει να ελαβε λογω της φιλιας του με τον τοτε κ 2% ( οποιος ξερει καταλαβαινει), δεν μπορουμε να μην του αναγνωρισουμε το πρωτοπορο και "διαφορετικο" της εποχης.
Μιας εποχης που ζουσε ακομα με τα φαντασματα του πολυτεχνειου και τα παντα ηταν πολιτικοποιημενα, που οι λεξεις προλεταριατο νομενκλατουρα ηταν λεξεις κλειδια για να βγαλεις γκομενα.
Το κλικ τοτε εκανε μια υπερβαση με μια διαφορετικη "ματια" και σφυγμομετρησε μια νεολαια που μεταπηδουσε σε μια νεα εποχη.
Βεβαια η μεγαλη επιτυχια και οικονομικη, εφερε και την μεταλαξη και τα πολλα φραγκα αλλα και τη φθορα, το lifestyle που σε καποια στιγμη εγινε συνωνυμο του gay attitude,η κατευθυνομενη δημιουργια διασημοτητων,η δημιουργια μιας αγορας που δεν υπηρχε και ισως να μην χρειαζονταν, η εντονη διαφημιση ξενων οικων που πολυ σωστα λεει ο Σταθης εκαναν και τη χαμηλομισθη εργαζομενη να θελει να ζησει και το δικο της ονειρο ή τους αλλους που για να παρακολουθησουν, επρεπε να κανουν dolce vita με δανεικα και πολλα αλλα που εκαναν ζημια και κατεστρεψαν συνειδησεις διοτι δημιουργησαν εναν fake κοσμο.
Αλλα να ηταν μονο αυτος ο εκδοτικος οικος? μια ολοκληρη κοινωνια μπηκε σε αυτο το τρυπακι και μεγαλο μερος της ευθυνης εχουν τα ΜΜΕ αλλα και τα χρηματοπιστωτικα ιδρυματα που "μοιραζαν" αβερτα χρημα.
Ομως η λαμψη συνηθως κραταει λιγο και αμεσως μετα πεφτει το απολυτο σκοταδι...
Τελειωνοντας να πω οτι καθε επιχειρηματιας που "καιγεται" μαζι του καιγονται και οι θεσεις εργασιας και ολα ακομα αυτα που συνεπαγονται,ετσι μονο θλιψη μου προκαλει η εν λογω χρεοκοπια.
Δυσκολοι καιροι...
Βρε δεν παει στον διάολο και αυτός ο μλκς.
Κατάφεραν να κάνουν τον έλληνα μέσα απο τις κωλοφυλλαδες τους τα πρώτα ψώνια των Βαλκανίων.
Γι'αυτο είναι γιδι ο έλληνας. Γιατί πιστεύει ότι του λένε, και δέχεται μόνο ότι του αρέσει.
Εγώ λέω στο καλο και να μας γράφει και αυτός, και η κωλοφυλλαδα του. Ελπίζω να τακτοποιηθούν όσοι ματωσαν απο αυτή την ιστορία.
Πλενε τα ροδα στον αφρο, πλενα και οι κουραδες, με την αντιστροφη εννοια....
το μαγαζι του εν λογω κυριου με το σουξουμουξουμανταλακι στο χρηματιστηριο τι εκανε ???
Οτι και του Καββαθα.
Ταπετσερια.
Πλενε τα ροδα στον αφρο, πλενα και οι κουραδες
απο τα πιο ωραία ρητά. Εγώ το έχω κολλήσει απο τον συγχωρεμενο τον παππού μου. Πλέουν οι βάρκες στον γιαλο...
Οποιαδηποτε ομοιοτητα με προσωπα και καταστασεις ΔΕΝ ειναι συμπτωματικη!
https://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/375115_298679970161325_173917969304193_1188932_116 1762591_n.jpg
Πόλεμος ΗΠΑ-Γερμανίας για τον ορυκτό πλούτο της Ελλάδας
https://kourdistoportocali.com/articles/9926.htm
https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63619128
ετσι
για να ξυπναμε μερικοι μερικοι...thumb
Καλά τι έγινε στο ΧΧΑ σήμερα;;; Πατος! Στα σέντς σήμερα τα blue chips τα περιβόητα"βαριά"χαρτια..
Ο Γενικός στις 754 μονάδες...
Απόσπασμα από το μεσημεριανό δελτίο του MEGA 22/02/12
Πάγκαλος για κυριαρχία
https://www.youtube.com/watch?v=bCqfsHBT-zE
:original:
Panos 316T
22-02-12, 22:34
Φουντωσα με το σαρατογκα!
Θελει και τα λεει ;
ααααχ ρε φουστη δεν θα γινουν οι εκλογες......
Φουντωσα με το σαρατογκα!
Θελει και τα λεει ;
ααααχ ρε φουστη δεν θα γινουν οι εκλογες......
Και τι θα γίνει ρε Πάνο?
Αντί οι αναποφάσιστοι να ναι το 90% , είναι μόνο 31% και αυτό πιστεύω θα μειωθεί και άλλο όσο πλησιάζουμε τις εκλογές. Είμαστε μάλλον ανεγκέφαλοι, ωχαδελφιστές γι αυτό συμπεριφέρεται έτσι η πλειονότητα των πολιτικών. Μας θεωρούν κάφρους και εμμέσως μας το υπενθυμίζουν.
κάτι άκουσα ότι η καινούργια κυβέρνηση θα είναι συνεργασία ΚΚΕ με ΛΑΟΣ.
Panos 316T
23-02-12, 06:06
κάτι άκουσα ότι η καινούργια κυβέρνηση θα είναι συνεργασία ΚΚΕ με ΛΑΟΣ.
και τα ακραία κόμματα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ...
Konstantinos E60
23-02-12, 06:51
Απόσπασμα από το μεσημεριανό δελτίο του MEGA 22/02/12
Πάγκαλος για κυριαρχία
https://www.youtube.com/watch?v=bCqfsHBT-zE
:original:
Οταν βολευτες της ίδιας παράταξης τον έχουν χαρακτηρίσει ως "ασάλευτο γίγαντα με σαλεμένη λογική" εμείς τι ψάχνουμε ? Γωνία σε κέρμα ?
m_power_lunatic
23-02-12, 07:19
Bασικα ο Παγκαλος πρεπει να τρωει και να κυλιεται ακομα και στα σκ@τ@ του................
Και τι θα γίνει ρε Πάνο?
Αντί οι αναποφάσιστοι να ναι το 90% , είναι μόνο 31% και αυτό πιστεύω θα μειωθεί και άλλο όσο πλησιάζουμε τις εκλογές. Είμαστε μάλλον ανεγκέφαλοι, ωχαδελφιστές γι αυτό συμπεριφέρεται έτσι η πλειονότητα των πολιτικών. Μας θεωρούν κάφρους και εμμέσως μας το υπενθυμίζουν.
η ιστορία επαναλαμβάνεται δυστηχώς. τόσο ζώα είμαστε.
αφού τα γ@μήσανε την μάνα, ο βλάκας έλληνας πάλι θα πάει σαν το βόδι να τους ψηφίσει.
Bασικα ο Παγκαλος πρεπει να τρωει και να κυλιεται ακομα και στα σκ@τ@ του................
και στα σκ@τ@ των γύρω του...όπως τα αληθινά γουρούνια!!!
Μειώνεται η παρακράτηση στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων για στεγαστικά δάνεια
Αντί η παρακράτηση να είναι 6/10 του μισθού θα είναι 3/10 του μισθού
Μείωση των δόσεων για τους δανειολήπτες του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων προανήγγειλε από το βήμα της Βουλής ο υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος Βενιζέλος.
Όπως ανέφερε προβλέπεται «μείωση της παρακράτησης του μισθού των δημοσίων υπαλλήλων στα τρία από έξι δέκατα σήμερα».
Στην περίπτωση που υπάρχουν δύο μισθωτοί στην οικογένεια ή άλλα έσοδα «η συνολική δόση, πέραν της παρακράτησης, δεν θα υπερβαίνει τα τέσσερα δέκατα του οικογενειακού μηνιαίου εισοδήματος».
Ο υπουργός τόνισε ότι «έχουν διευθετηθεί 750.000 στεγαστικά και καταναλωτικά δάνεια - και κάθε εβδομάδα παρακολουθούμε την πορεία των διακανονισμών».
Σύμφωνα με πληροφορίες αναζητούνται παρόμοιες λύσεις και με τις ιδιωτικές τράπεζες.
Όπως είπε ο υπουργός, «παρακολουθούμε στο υπουργείο Οικονομικών σε συνεργασία με την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών κάθε βδομάδα την πορεία των διακανονισμών, ώστε να εξυπηρετούνται στην πράξη οι περισσότεροι απΆ αυτούς που έχουν πρόβλημα».
https://www.skai.gr/news/finance/article/195607/meionetai-i-parakratisi-stous-misthous-ton-dimosion-upallilon-gia-stegastika-daneia-/
Πολυ καλο μετρο....επρεπε να εχει γινει απο καιρο.....
με τους αλλους....τι θα γινει?....αυτους του ιδιωτικου.....στο πηγαδι κατουρησανε...η ειναι παιδια αλλου θεου??.....συγνωμη ηθελα να πω αυτους που δεν ηταν καποτε ΠΑΣΟΚ....:whistle:.....
Γιατί ρε Τζων, άμα πας με την κομματική ταυτότητα σου μειώνουνε το δάνειο?
Γιατί ρε Τζων, άμα πας με την κομματική ταυτότητα σου μειώνουνε το δάνειο?
Οχι αλλα τα χρονια του Αντρικου και μετα σε βαζανε αερα μεσα.....αμα ειχες και ταυτοτητα
Βεβαια αυτο δεν εχει να κανει τοσο με την κομματικη προελευση, αλλα με το οτι οσα τραβανε στο δημοσιο, αλλα τοσα τραβανε και στον ιδιωτικο τομεα...οπτε δεν πρεπει να κοιταξουν τι θα κανουν και με τους αλλους......?
ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΟ ΜΕΤΡΟ
Μειώνεται η παρακράτηση στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων για στεγαστικά δάνεια
Αντί η παρακράτηση να είναι 6/10 του μισθού θα είναι 3/10 του μισθού
Μείωση των δόσεων για τους δανειολήπτες του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων προανήγγειλε από το βήμα της Βουλής ο υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος Βενιζέλος.
Όπως ανέφερε προβλέπεται «μείωση της παρακράτησης του μισθού των δημοσίων υπαλλήλων στα τρία από έξι δέκατα σήμερα».
Στην περίπτωση που υπάρχουν δύο μισθωτοί στην οικογένεια ή άλλα έσοδα «η συνολική δόση, πέραν της παρακράτησης, δεν θα υπερβαίνει τα τέσσερα δέκατα του οικογενειακού μηνιαίου εισοδήματος».
Ο υπουργός τόνισε ότι «έχουν διευθετηθεί 750.000 στεγαστικά και καταναλωτικά δάνεια - και κάθε εβδομάδα παρακολουθούμε την πορεία των διακανονισμών».
Σύμφωνα με πληροφορίες αναζητούνται παρόμοιες λύσεις και με τις ιδιωτικές τράπεζες.
Όπως είπε ο υπουργός, «παρακολουθούμε στο υπουργείο Οικονομικών σε συνεργασία με την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών κάθε βδομάδα την πορεία των διακανονισμών, ώστε να εξυπηρετούνται στην πράξη οι περισσότεροι απΆ αυτούς που έχουν πρόβλημα».
https://www.skai.gr/news/finance/article/195607/meionetai-i-parakratisi-stous-misthous-ton-dimosion-upallilon-gia-stegastika-daneia-/
Πολυ καλο μετρο....επρεπε να εχει γινει απο καιρο.....
με τους αλλους....τι θα γινει?....αυτους του ιδιωτικου.....στο πηγαδι κατουρησανε...η ειναι παιδια αλλου θεου??.....συγνωμη ηθελα να πω αυτους που δεν ηταν καποτε ΠΑΣΟΚ....:whistle:.....
Γιατί ρε Τζων, άμα πας με την κομματική ταυτότητα σου μειώνουνε το δάνειο?
Οχι αλλα τα χρονια του Αντρικου και μετα σε βαζανε αερα μεσα.....αμα ειχες και ταυτοτητα
Βεβαια αυτο δεν εχει να κανει τοσο με την κομματικη προελευση, αλλα με το οτι οσα τραβανε στο δημοσιο, αλλα τοσα τραβανε και στον ιδιωτικο τομεα...οπτε δεν πρεπει να κοιταξουν τι θα κανουν και με τους αλλους......?
ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΟ ΜΕΤΡΟ
Επανόρθωση.......
Πως ρυθμίζονται τα δάνεια των νοικοκυριών
Στόχος είναι να μειωθούν οι δόσεις, ώστε τα νοικοκυριά να μπορούν να είναι συνεπή στην αποπληρωμή τους.
Οι τράπεζες ρυθμίζουν τα δάνεια ώστε οι δανειολήπτες να μπορούν να πληρώνουν τις δόσεις. Ο πρόεδρος της Ελληνικής Ένωσης Τραπεζών κ. Βασίλης Ράπανος, αναφέρει ότι οι τράπεζες τον τελευταίο χρόνο προχωρούν σε μαζικές ρυθμίσεις των δανείων. Στόχος είναι να μειωθούν οι δόσεις, ώστε τα νοικοκυριά να μπορούν να είναι συνεπή στην αποπληρωμή τους. Και αυτό γίνεται κυρίως με την επιμήκυνση της διάρκειας στα στεγαστικά, και με τη μεταφορά οφειλών (από καταναλωτικά, κάρτες στην ίδια τράπεζα) στο στεγαστικό δάνειο, ώστε η συνολική οφειλή να έχει χαμηλότερο επιτόκιο και μεγάλη διάρκεια αποπληρωμής. Επίσης οι τράπεζες έχουν δημιουργήσει και ειδικά προγράμματα για ανέργους με ιδιαίτερα χαμηλά επιτόκια και μεγάλη περίοδο χάριτος.
Ο κ. Βενιζέλος σημείωσε ακόμα ότι: «σε συνεργασία με την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών και όλα τα ελληνικά τραπεζικά ιδρύματα έχουμε συμφωνήσει ένα σύστημα διευθετήσεων και επαναδιευθετήσεων, ώστε όλα τα δάνεια να είναι ενήμερα, γιατί και οι τράπεζες θέλουν να έχουν τα δάνειά τους ενήμερα και γι' αυτό τα διακανονίζουν, ώστε τα δάνεια να μη θεωρούνται μη εξυπηρετούμενα, να μην έρχονται στο κόκκινο, γιατί αυτό υποβαθμίζει το χαρτοφυλάκιο της ίδιας της τράπεζας. Και η ίδια η τράπεζα έχει συμφέρον να μην υποβαθμίζεται το χαρτοφυλάκιό της».
Ανέφερε ότι μέχρι σήμερα έχουν διευθετηθεί 750.000 δάνεια, στεγαστικά και καταναλωτικά. «Παρακολουθούμε, σημείωσε, στο υπουργείο Οικονομικών σε συνεργασία με την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών κάθε βδομάδα την πορεία των διακανονισμών, ώστε να εξυπηρετούνται στην πράξη οι περισσότεροι απ' αυτούς που έχουν πρόβλημα. Εάν κάποιος έχει πρόβλημα, αυτό, εφόσον το πληροφορούμαστε επεμβαίνουμε ώστε να μην αφήσουμε καμία κατηγορία αρρύθμιστη».
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112824824
ειδατε που παραπονιεστε, για σας δουλευει ο ανθρωπος...
Γουστάρω ΠΑΣΟΚ , στηρίζω Δημοσιο.
Panos 316T
23-02-12, 21:59
Επανόρθωση.......
Πως ρυθμίζονται τα δάνεια των νοικοκυριών
Στόχος είναι να μειωθούν οι δόσεις, ώστε τα νοικοκυριά να μπορούν να είναι συνεπή στην αποπληρωμή τους.
Οι τράπεζες ρυθμίζουν τα δάνεια ώστε οι δανειολήπτες να μπορούν να πληρώνουν τις δόσεις. Ο πρόεδρος της Ελληνικής Ένωσης Τραπεζών κ. Βασίλης Ράπανος, αναφέρει ότι οι τράπεζες τον τελευταίο χρόνο προχωρούν σε μαζικές ρυθμίσεις των δανείων. Στόχος είναι να μειωθούν οι δόσεις, ώστε τα νοικοκυριά να μπορούν να είναι συνεπή στην αποπληρωμή τους. Και αυτό γίνεται κυρίως με την επιμήκυνση της διάρκειας στα στεγαστικά, και με τη μεταφορά οφειλών (από καταναλωτικά, κάρτες στην ίδια τράπεζα) στο στεγαστικό δάνειο, ώστε η συνολική οφειλή να έχει χαμηλότερο επιτόκιο και μεγάλη διάρκεια αποπληρωμής. Επίσης οι τράπεζες έχουν δημιουργήσει και ειδικά
προγράμματα για ανέργους με ιδιαίτερα χαμηλά επιτόκια και μεγάλη περίοδο χάριτος.
Ο κ. Βενιζέλος σημείωσε ακόμα ότι: «σε συνεργασία με την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών και όλα τα ελληνικά τραπεζικά ιδρύματα έχουμε συμφωνήσει ένα σύστημα διευθετήσεων και επαναδιευθετήσεων, ώστε όλα τα δάνεια να είναι ενήμερα, γιατί και οι τράπεζες θέλουν να έχουν τα δάνειά τους ενήμερα και γι' αυτό τα διακανονίζουν, ώστε τα δάνεια να μη θεωρούνται μη εξυπηρετούμενα, να μην έρχονται στο κόκκινο, γιατί αυτό υποβαθμίζει το χαρτοφυλάκιο της ίδιας της τράπεζας. Και η ίδια η τράπεζα έχει συμφέρον να μην υποβαθμίζεται το χαρτοφυλάκιό της».
Ανέφερε ότι μέχρι σήμερα έχουν διευθετηθεί 750.000 δάνεια, στεγαστικά και καταναλωτικά. «Παρακολουθούμε, σημείωσε, στο υπουργείο Οικονομικών σε συνεργασία με την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών κάθε βδομάδα την πορεία των διακανονισμών, ώστε να εξυπηρετούνται στην πράξη οι περισσότεροι απ' αυτούς που έχουν πρόβλημα. Εάν κάποιος έχει πρόβλημα, αυτό, εφόσον το πληροφορούμαστε επεμβαίνουμε ώστε να μην αφήσουμε καμία κατηγορία αρρύθμιστη».
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112824824
Αυτοι που εχουν στεγαστικο με ελβετικο φραγκο θα πληρωνουν και τα παιδια τους!
Ξερετε οτι αυτοι που πηραν το 2005 πχ 100.000 τωρα εν ετει 2012 χρωστανε πανω απο 110.000 ;;;; μετα απο 7 χρονια!!!!
Για μενα αλλο ενα κερδοσκοπικο παιχνιδι εις βαρος του λαου.
Α! και αιτια που γυριζαν αε ελβετικο ηταν οι απανωτες αυξησεις των επιτοκιων απο την ευρωπαικη τραπεζα.τυχαιο;δεν νομιζω
Για μενα αλλο ενα κερδοσκοπικο παιχνιδι εις βαρος του λαου.
ποιο ειναι το κερδοσκοπικο παιχνιδι εις βαρος του λαου ρε παληκαρι?
ο καθενας εκανε την επιλογη του. ελευθερα.
οποιος επελεξε ελβετικο θελοντας να κερδισει επαιξε κι εχασε.
οποιος εκατσε στ αυγα του και δεν πηρε ρισκα βγηκε ωφελημενος.
ετσι ειναι η ζωη, επιλογες, ρισκα, καπου θα κερδισεις καπου θα χασεις.
δεν ειναι οτι μας καθεται καλα δικη μας μαγκια και οπου την παταμε "κερδοσκοπικο παιχνιδι εις βαρος του λαου"...
ελεος και ημαρτον...
Panos 316T
23-02-12, 22:50
Αποψη σου ρε παλικαρι...
Ελεος και ημαρτον....
Calm down guys...:original: Κουβέντα να γίνεται...Μην τσακωθούμε απο το πουθενά ;)
Εχουμε να δούμε ακόμα πολλά...ΔΥΣΤΥΧΩΣ!
Η φράση "αρνητικός πληθωρισμός" τι σας φέρνει στο μυαλό χωρίς μπόλικη σκέψη????
Αποψη σου ρε παλικαρι...
Ελεος και ημαρτον....για να την εκφραζω μαλλον αποψη μου θα ειναι, την οποια αιτιολογησα μαλιστα.
μια αλλη αποψη μου για το συγκεκριμενο θεμα ειναι οτι της κοντης ψ....ης της φταινε οι τριχες.
δηλαδη ο εξυπνακιας (οχι εξυπνος), ασχετος ελληναρας με την μεγαλη του γνωση περι ισοτιμιων και επιτοκιων (η οποια σταματαει στο 1ευρω=340,75 δραχμες) και πως αυτα αλληλεπιδρουν, πιστεψε οτι θα "πιασει" κοροϊδο την τραπεζα και θα πληρωσει το δανειο φθηνοτερα.
δυστυχως ομως δεν καταλαβε οτι οι υπαλληλοι των γκισε που του το προτειναν αυτο ηταν εξισου ασχετοι μ΄εκεινον.
δεν διαβασα ομως τη δικη σου σκεψη, που συνισταται το "κερδοσκοπικο παιχνιδι εις βαρος του λαου"?
ποιοι "κερδοσκοπησαν" και πως?
το κρατος, η τραπεζα, οι ελβετοι?
μηπως οι νεφελιμ και οι εξωγηϊνοι? :original:
Έπαιρνε δάνεια ως γυναίκα και... ως άντρας! (https://tsekouratoi.blogspot.com/2012/02/blog-post_24.html)
...k ολα σε Ελβετικο!:th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:
Έπαιρνε δάνεια ως γυναίκα και... ως άντρας! (https://tsekouratoi.blogspot.com/2012/02/blog-post_24.html)
...k ολα σε Ελβετικο!:th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:
θυμα της κερδοσκοπιας των εξωγηινων κι αυτος-αυτη...:hystericalbs1::hystericalbs1:
Ανεξαρτητοι Ελληνες
Ανακοινώθηκε το «Ανεξαρτητοι Έλληνες» του Πάνου Καμμένου
πηγη (https://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/308803/anakoinothike-to-anexartitoi-ellines-tou-panou-kammenou/)
Να εκανα και εγω μια παραταξη αραγε;
Θα το σκεφτω μεσα στην ημερα και θα επανελθω με το μανιφεστο μου.
Νομιζω η πατριδα με χρειαζεται.
Να εκανα και εγω μια παραταξη αραγε;
Θα το σκεφτω μεσα στην ημερα και θα επανελθω με το μανιφεστο μου.
Νομιζω η πατριδα με χρειαζεται.
Προχωρά κανόνισε να μην με έχεις στους εκλογικούς καταλόγους
Να εκανα και εγω μια παραταξη αραγε;
Θα το σκεφτω μεσα στην ημερα και θα επανελθω με το μανιφεστο μου.
Νομιζω η πατριδα με χρειαζεται.
Γεια σου Προεδρε !
Απο μενα εχεις 5 σιγουρες ψηφους.
thumb
Κανε συ και μη σε νοιαζει !
Λοιπόν Χαντέ κατέβασα ιδέα.
Με απόφαση του ΔΣ του BMW fans, το φόρουμ γίνεται πολιτικό κόμμα. Πρόεδρο έχουμε. Κατεβαίνει στις εκλογές και αφήνω το μετεκλογικά σενάρια στη συγγραφική σου δεινότητα.
α) αυτοδυναμία - φτιάχνεις υπουργικό συμβούλιο ... ξέρεις εσύ ...
β) μη αυτοδυναμία ... εδώ σε θέλω, στα ζόρικα ...
το δουλεύεις το 3 ημερο και μόλις είσαι έτοιμος ανοιγες θρεντ, μην κάνουμε τούτο δω τελείως π...να.
:th_Laie_67-1:
Δεν τιθεται θεμα αυτοδυναμιας η οχι.
Σιγα μην κατεβω και σε εκλογες.
Βια και νοθεια ειναι το συνθημα μου 45 χρονια.
Τωρα ξαφνικα θα γινω και δημοκρατης;
Παρτε αποφασεις να τις εγκρινω και προχωραμε.
Τι εκλογες και κουραφεξαλα.
Δεν τιθεται θεμα αυτοδυναμιας η οχι.
Σιγα μην κατεβω και σε εκλογες.
Βια και νοθεια ειναι το συνθημα μου 45 χρονια.
Τωρα ξαφνικα θα γινω και δημοκρατης;
Παρτε αποφασεις να τις εγκρινω και προχωραμε.
Τι εκλογες και κουραφεξαλα.
Το στρατό τον έχουμε μαζί μας μη στραβώσει τίποτα ...? Ποτέ δεν ξέρεις ...
η μεγάλη έξαρση πάντως για δάνεια σε ελβετικά φράγκα, ήταν κάπου στο 2005-2006 αν θυμάμαι καλά...
τότε που έκαναν παρέλαση οι επιπλοποιοί στο μαγαζί, και άκουγα κάποιους να υπερηφανεύονται για τις κινήσεις τους.
εγώ ξέρω ένα πράγμα, και το έχω σαν νόμο. δεν ασχολούμαι με πράγματα που δεν γνωρίζω. επίσεις ένα άλλο που πρέπει να καταλάβει ο καθένας απο μας, είναι ότι απο την τράπεζα να βγάλεις κέρδος με δική της χασούρα, πολύ απλά δεν παίζει. για να γίνει κάτι τέτοιο, πρέπει η ίδια η τράπεζα, να είναι μια τρίχα απ'τα @@ σου.
ειλικρινά, όπως έχει έρθει η κατάσταση, αισθάνομαι δικαιωμένος για πολά πράγματα...όπως η σιγανή πορεία μας, σε σχέση με άλλους που έτρεχαν με ταχύτητες φωτός...
να θυμάστε όλοι ένα πράγμα. όσο πιο σιγά χτίζεις, τόσο πιο γερά θεμέλια βάζεις. το θέμα είναι να χτίζεις. τα υπόλοιπα έρχονται μόνα τους...
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=112824802
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=112824802
Πολύ καλή κίνηση, κάτι παρόμοιο υπάρχει και στον Κολωνό
https://www.lets.net.gr/newsflashes/news/antallakterio-agrotikon-kai-ellenikon-proionton-allelegguon.html
Φόρος 20% στα ενοίκια των ακινήτων
Αυτοτελής θα είναι η φορολόγηση των εισοδημάτων από ενοίκια με συντελεστή 20%
Αυτοτελής θα είναι η φορολόγηση των εισοδημάτων από ενοίκια με συντελεστή 20%, μέτρο που προτείνει το ΔΝΤ και συγκλίνουν όλοι. Σήμερα τα μισθώματα προστίθενται στα υπόλοιπα εισοδήματα που αποκτά ο φορολογούμενος και φορολογούνται με βάση την φορολογική κλίμακα και το αφορολόγητο όριο των 5.000 ευρώ. Επιπλέον επιβάλλεται συμπληρωματικός φόρος 1,5% για κατοικίες μέχρι 300 τ.μ. και 3% για κατοικίες επιφάνειας άνω των 300 τ.μ.. Στην περίπτωση που υιοθετηθεί η πρόταση της επιτροπής που προβλέπει την επιβολή αυτοτελούς φόρου με συντελεστή 20% στα εισοδήματα από ακίνητα, τότε θα προκύψουν επιβαρύνσεις κυρίως για τους φορολογούμενους με χαμηλά και μεσαία εισοδήματα. Για παράδειγμα ένας φορολογούμενος που εισπράττει εισόδημα από ενοίκια 5.000 ευρώ τον χρόνο χωρίς να έχει άλλα εισοδήματα θα κληθεί να πληρώσει φόρο 1.000 ευρώ (5.000 Χ 20%) ενώ με το σημερινό σύστημα επιβαρύνεται μόνο με συμπληρωματικό φόρο 75 ευρώ (5.000 Χ 1,5%).
Φορολογούμενος με ετήσιο εισόδημα 15.000 ευρώ, εκ των οποίων τα 3.600 ευρώ προέρχονται από ενοίκια και τα υπόλοιπα 11.400 ευρώ έχουν προκύψει από μισθωτές υπηρεσίες.
- Ο συνολικός φόρος που αναλογεί στο εισόδημα των 15.000 ευρώ ανέρχεται σήμερα σε 1.240 ευρώ (700 ευρώ + 540 ευρώ) με βάση την ισχύουσα φορολογική κλίμακα.
Αν αλλάξει το σύστημα και τα μισθώματα των 3.600 ευρώ φορολογηθούν αυτοτελώς, δηλαδή ξεχωριστά και στο σύνολό τους με 20%, τότε μόνο για τα μισθώματα ο συγκεκριμένος φορολογούμενος θα πληρώσει φόρο 720 ευρώ (3.600 ευρώ Χ 20% = 720 ευρώ). Τα υπόλοιπα 11.400 ευρώ του ετησίου εισοδήματός του θα φορολογηθούν, με την κλίμακα με το φόρο να ανέρχεται σε 640 ευρώ.
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112824923
Να εκανα και εγω μια παραταξη αραγε;
Θα το σκεφτω μεσα στην ημερα και θα επανελθω με το μανιφεστο μου.
Νομιζω η πατριδα με χρειαζεται.
να θυμηθω να σου στειλω ενα "αλλο" μανιφεστο που ειχε γραφτει στο παρελθον και αν βρεθουν κοινα μπορεις να καλεσεις το στελεχος απο την εξορια να συμπορευθει στην κυβερνηση..
:hystericalbs1::hystericalbs1:
Στην επιλογη στελεχων ειμαι δημοκρατικοτατος
Αποφασιζω μονος μου.
Στην επιλογη στελεχων ειμαι δημοκρατικοτατος
Αποφασιζω μονος μου.
μην ξεχασεις να μετρησεις τα :thnx: που σου χω ριξει τον τελευταιο καιρο ε?:whistle: :whistle:
δεν ξερω τι θα κανεις με το μανιφεστο σου αλλα σημα της παραταξης θα ειναι ο τεμπελης που πουλαγε ο κατσαραιος ειναι σημειολογικο
Μου εχει αλλαξει το προφιλ ο χατζηκαβλιδης και καθε θενκς μετραει για κοκκινη καρτα.
Οποτε...... Με υποχρεωσες...
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/208cf18a.jpg
Προεκλογικη αφισα
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/Clain.jpg
Προεκλογικη αφισα
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/Clain.jpg
σ'ωραιοςςςς...
:th_Laie_67-1:
https://cretanpatriot.files.wordpress.com/2012/02/untitled-2.jpg
Νυχτερινος τυπος η κυρια.
Θεση δεν μου αρεσει να παιρνω για προσωπα, αλλα ειναι μια απο τις δυο γυναικες που αν δω στο δρομο θα της σκασω σφαλιαρα.
Να ριξει σβουρες ομως.
Με ολο το βαρος του χεριου.
Σκλατς.
Να αρπαξουν τα δαχτυλα κρεας.
Αυτη απο το πασοκ και την πως την λενε την αλλη απο τη νεα δημοκρατια.
Αυτη που μιλαει συνεχως και δε σταματαει.
Μπλα μπλα μπλα μπλα ΣΚΛΙΑΦ, σκασε μωρη πατσαβουρα τον αντιθεο μου.
https://cretanpatriot.files.wordpress.com/2012/02/untitled-2.jpg
η ******α....
:thumbsdown:
το λιγοτερο.
:thumbsdown:
βεβαιως και ολοι οι προηγουμενοι που περασανε απο κει μεσα
και ευθυνονται για την κατασταση αυτη της παιδειας...
:thumbsdown:
πριν λιγο καιρο ειχε ενας δημοσ/φος, δεν θυμαμαι το ονομα, στους "πρωταγονιστες" νομιζω ?? συνεντευξη με την κυρια και εδειξε
το γραφειο της (του υπουργου δηλαδη)....
τι να λεμε τωρα, το τεραστιο μεγεθος ειναι το λιγοτερο...
σχολιαζει ο δημ/φος την υπερβολη (εμμεσως πλην σαφως)
και λεει αυτη "ετσι τα βρηκα"....
Στην επιλογη στελεχων ειμαι δημοκρατικοτατος
Αποφασιζω μονος μου.
Μου φαινεται το ιδιο σεμιναριο παρακολουθησαμε??????:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
https://www.youtube.com/watch?v=P5SsNW2rcYI
Panos 316T
25-02-12, 18:47
Χαχαχα...ουτε παραγγελια να ηταν...
Δεν μπορουσε να ειχε και μια καυτη σουπα στο δισκο...
Ρεκόρ με 365.000 καταθέσεις πινακίδων το 2011!
Περισσότεροι από 365.000 ιδιοκτήτες αυτοκινήτων κατέθεσαν τις πινακίδες κυκλοφορίας των οχημάτων τους μέχρι τις αρχές του 2012, χωρίς ακόμη να έχει ολοκληρωθεί η συλλογή των στοιχείων από όλη την Ελλάδα, ανεβάζοντας συνεχώς τον αριθμό, ώστε να γλιτώσουν από τα υπέρογκα Τέλη αλλά και τα πολύ υψηλά τεκμήρια διαβίωσης.
Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες της «Η« οι καταθέσεις πινακίδων κυκλοφορίας έσπασαν κάθε ρεκόρ καταγράφοντας αύξηση 114% σε σχέση με το αντίστοιχο διάστημα του 2010 όποτε και κατατέθηκαν 170.000 πινακίδες. Τέλος σε σχέση με το 2009 η αύξηση στις καταθέσεις πινακίδων ανήλθε σε 63,6% καθώς τότε τα «Πράσινα Τέλη» οδήγησαν σε προσωρινή ακινησία 210.000 οχήματα.
Greek Statistics!
Μέσα σε 3 χρόνια 745.000 ιδιοκτήτες αυτοκινήτων έχουν καταθέσει τις πινακίδες κυκλοφορίας των οχημάτων τους τη στιγμή που στην αγορά το αντίστιχο διάστημα έχουν εισέλθει σε κυκλοφορία 459.818 οχήματα. Με μια απλή αφαίρεση το αποτέλεσμα δείχνει πως 285.182 οχήματα βγήκαν εκτός κυκλοφορίας τα 3 τελευταία χρόνια. Ωστόσο ο εν λόγο αριθμός αυξάνεται ραγδαία αν συνυπολογίσει κανείς πως στα 3 τελευταία χρόνια οδηγήθηκαν στα Κέντρα Ανακύκλωσης της Εναλλκτικής Διαχείρισης Οχημάτων Ελλάδος 310.000 οχήματα. Οπότε περίπου 600.000 οχήματα έχουν τεθεί εκτός κυκλοφορίας ή έχουν αποσυρθεί από το 2009 έως και το 2011.
Στην Ελλάδα σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του κράτους το 2011 κυκλοφορούσαν 6.340.000 οχήματα και οι ιδιοκτήτες των οποίων κατέβαλαν τα Τέλη Κυκλοφορίας του 2011 ενώ για το 2012 σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία μόλις 5.900.000 κάτοχοι οχημάτων κατέβαλαν το ποσό που τους αναλογεί για τα Τέλη Κυκλοφορίας της χρονιάς που διανύουμε.
Οπότε 440.000 κάτοιχοι οχημάτων δεν κατέβαλαν τα Τέλη Κυκλοφορίας του 2012. Αν ωστόσο αναλογιστεί κανείς πως το 2011 κατατέθηκαν 365.000 πινακίδες κυκλοφορίας και οδηγήθηκαν στα κέντρα Ανακύκλωσης της ΕΔΟΕ 108.068 οχήματα τότε εύκολα επιβεβαιώνονται τα στοιχεία του Κράτους καθώς οι ακριβείς αριθμοί προκύπτουν μαζί με τα εισαγόμενα μεταχειρισμένα οχήματα.
Ωστόσο σύμφωνα με τα στοιχεία τα έσοδα από τα Τέλη Κυκλοφορίας αν διατηρούνταν στην κυκλοφορία τα 6,3 εκατ. οχήματα και με δεδομένη την αύξηση των Τελών Κυκλοφορίας κατά μέσο όρο 8% θα είχαμε την αύξηση στα Τέλη του 2012. Ωστόσο με δεδομένη την “απόσυρση” από την κυκλοφορία 440.000 οχημάτων τα έσοδα από τα Τέλη θα έπρεπε να κυμαίνονταν στο 1,1 δισ. ευρώ αντί 1,2 δισ. ευρώ...
Βέβαια θα πρέπει να τονίσουμε πως τα περισσότερα οχήματα με κινητήρες άνω των 2 λίτρων έχουν οδηγηθεί σε “προσωρινή” ακινησία γεγονός που μειώνει κατά πολύ τα έσοδα στον προϋπολογισμό των Τελών του 2012...
Eπίσης όσα αυτοκίνητα ταξινομήθηκαν από το Νοέμβριο του 2010 και μετά τα Τέλη Κυκλοφορίας υπολογίζονται βάσει των εκπομπών ρύπων γεγονός το οποίο έχει μειώσει πάρα πολύ τα έσοδα καθώς πάρα πολλά μοντέλα εξαιτίας των πολύ χαμηλών ρύπων δεν καταβάλλουν καθόλου Τέλη...
Αύξηση εξαγωγών
Τον αριθμό ρεκόρ των 15.000 οχημάτων άγγιξαν οι εξαγωγές μεταχειρισμένων ΙΧ το 2011 τη στιγμή που τα προηγούμενα χρόνια διατηρούνταν μεταξύ 700 και 1.500 οχημάτων. Ωστόσο το γεγονός αυτό απορρέει από τις μαζικές εξαγωγές που πραγματοποίησαν οι έμποροι αυτοκινήτων αλλά και οι τράπεζες προς εμπορίες αυτοκινήτων του εξωτερικού αλλά και προς Τρίτες Χώρες. Μάλιστα σύμφωνα με εκτιμήσεις αναλυτών της αγοράς το φαινόμενο των εξαγωγών μεταχειρισμένων ΙΧ κυρίως υψηλού κυβισμού αναμένεται να συνεχιστεί και κατά τη διάρκεια όλου του 2012 καθώς τα Τεκμήρια Διαβίωσης αλλά και τα Υψηλά Τέλη Κυκλοφορίας έχουν ρίξει το αγοραστικό ενδιαφέρον των καταναλωτών προς την συγκεκριμένη κατηγορία οχημάτων τα οποία δεν έχουν καμία απολύτως αξία στην εγχώρια αγορά.
Ακινησίες ΙΧ
Από 1/11/2009 Από 1/11/2010 Από 1/11/11
έως 30/10/2010 έως 30/10/2011 έως 20/2/12
210.000 170.000 365.000 *
Συνεχώς αυξάνεται ο αριθμός
Συγκριτικός πίνακας καταβολής Τελών 2011-2012
Ετος Ιδιοκτήτες Εσοδα
Καταβολή Τελών 2011 6.340.000 1.150.800.000 ευρώ
Καταβολή Τελών 2012 5.900.000 1.201.260.000 ευρώ*....AYTO ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕ:shok::shok:
* Σύμφωνα με δηλώσεις κυβερνητικού στελέχους
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=16295&subid=2&pubid=112824503
Μειώσεις από 5% έως και 20% στα ασφάλιστρα των αυτοκινήτωνthumbthumb
Με μειώσεις στα ασφάλιστρα των αυτοκινήτων «απαντούν» οι μεγάλες ασφαλιστικές εταιρείες στην οικονομική κρίση, αλλά και στον έντονο ανταγωνισμό που αναπτύσσεται στον κλάδο μετά την υποχώρηση των εργασιών και την αύξηση των ανασφάλιστων οχημάτων. Οι μειώσεις που ξεκινούν από 5%, γίνονται είτε απευθείας στα υφιστάμενα πακέτα, είτε μέσω της προώθησης νέων ασφαλιστικών πακέτων που ενσωματώνουν εκπτώσεις που φθάνουν έως και το 20%.
Τον τιμολογιακό πόλεμο πυροδοτεί ο έντονος ανταγωνισμός που αναπτύσσεται στον κλάδο με την πώληση προγραμμάτων μέσω Διαδικτύου που εγκαινίασε η Interamerican, λανσάροντας το «Anytime on line». Το πρόγραμμα εξασφαλίζει εκπτώσεις από 10% έως 20%, λόγω του χαμηλότερου κόστους πρόσκτησης εργασιών και έχει οδηγήσει σε αύξηση του στόλου των αυτοκινήτων της εταιρείας από τα 371.000 αυτοκίνητα στα 483.000 μέσα σε ένα χρόνο.
Η ανακατανομή των μεριδίων υπέρ των εταιρειών με χαμηλά ασφάλιστρα, ανέδειξε ως χαμένους του παιχνιδιού τη μεγαλύτερη εταιρεία του κλάδου, την Εθνική Ασφαλιστική, η οποία την ίδια περίοδο έχασε πάνω από 250.000 αυτοκίνητα. Η διοίκηση της εταιρείας σε μια προσπάθεια να περιορίσει την αιμορραγία του στόλου, προώθησε στην αγορά τέσσερα νέα πακέτα, με εκπτώσεις που ξεκινούν από 5% και φθάνουν έως και το 11%, ενώ παράλληλα προχώρησε σε επαναπροσδιορισμό των τιμολογιακών ζωνών, που σε ορισμένες περιπτώσεις οδηγεί σε περαιτέρω μειώσεις ασφαλίστρων.
Με μεσοσταθμικές εκπτώσεις 5%, ανάλογα με τους δείκτες ζημιές σε κάθε νομό, απαντά και η δεύτερη μεγαλύτερη εταιρεία στον κλάδο αυτοκινήτου, η Ιντερσαλόνικα, συνεκτιμώντας όπως σημειώνει στη σχετική εγκύκλιο προς το δίκτυο, τη βελτίωση του δείκτη ζημιών και τη μείωση των αποζημιώσεων που κατέγραψε η εταιρεία εντός του 2011.
Στο 15% φθάνουν οι μειώσεις στις οποίες προχώρησε η Αγροτική Ασφαλιστική σε συγκεκριμένες καλύψεις των προγραμμάτων της, όπως η νομική προστασία και η προστασία πυρός, ενώ από 5% έως 10%, διαμορφώνεται η έκπτωση για τον οδηγό που δεν προκάλεσε ζημιά για δύο ή τέσσερα χρόνια αντίστοιχα. Τον χορό των μειώσεων θα σύρουν σύμφωνα με πληροφορίες και άλλες εταιρείες τις προσεχείς ημέρες όπως η Axa Ασφαλιστική, αλλά και η Υδρόγειος, ενώ ανταγωνιστικά τιμολόγια μέσω της παραμετρικής τιμολόγησης εφαρμόζουν ήδη η Allianz, η Ergo, η Generali, η Groupama και η Eurolife.
Την επιθετική τιμολογιακή πολιτική ευνοεί και η τρέχουσα συγκυρία, που έχει οδηγήσει σε σταθεροποίηση των ζημιών που καταγράφονται στον κλάδο και ως εκ τούτου και των αποζημιώσεων που καταβάλλουν οι εταιρείες. Η συγκράτηση των ζημιών παρατηρείται παρά την αύξηση των ορίων στις αποζημιώσεις που εφαρμόζεται σταδιακά από την 1η Ιουνίου 2009 και είναι αποτέλεσμα κυρίως της μείωσης της χρήσης του αυτοκινήτου, που προκαλεί η οικονομική ύφεση. Τον Ιούνιο του 2012 επίκειται η τελευταία αναπροσαρμογή των ορίων, που θα οδηγήσει σε υπερδιπλασιασμό των κατώτατων ορίων για την ασφάλιση αστικής ευθύνης έναντι τρίτων, διαμορφώνοντας το όριο της αποζημίωσης για σωματικές βλάβες στο 1 εκατ. ευρώ ανά θύμα και στο 1 εκατ. ευρώ ανά ατύχημα για υλικές ζημίες. Η εξέλιξη αυτή καθιστά εύθραυστη την ισορροπία στον κλάδο αυτοκινήτου, καθώς ενδέχεται να οδηγήσει σε εκτίναξη των αποζημιώσεων τα προσεχή χρόνια.
https://www.skai.gr/news/finance/article/195769/meioseis-apo-5-eos-kai-20-sta-asfalistra-ton-autokiniton-/
Μετά από μια σε βάθος μελέτη του ελληνικού δημοσίου, οι εμπειρογνώμονες της Task Force κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι η δομή του ελληνικού κράτους συνιστά μια σχιζοφρενική κατάσταση. Ως εκ τούτου, το σχέδιο που προτείνουν για την αναδιάρθρωση του προβλέπει να στηθούν οι υπηρεσίες του κράτους από το μηδέν. Μεταξύ άλλων, προτείνεται κατάργηση ειδικών γραμματειών και οργανισμών των υπουργείων, αξιολόγηση προσωπικού και ανακατανομή αρμοδιοτήτων, εκχώρηση αρμοδιοτήτων στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και μταφορά τομέων σε ιδιώτες.
Σύμφωνα με το σχέδιο της Task Force, που δημοσιεύει η εφημερίδα Το Βήμα, την Κυριακή, κάθε υπουργείο:
Θα έχει μία γενική γραμματεία
Οι γενικές διευθύνσεις σε κάθε γενική γραμματεία δεν θα πρέπει να ξεπερνούν τις τρεις
Οι διευθύνσεις κάθε γενικής διεύθυνσης θα είναι ως επτά
Επτά θα είναι και τα τμήματα κάθε διεύθυνσης
Στο νέο σχήμα θα ενταχθούν και οι υπάλληλοι που υπηρετούν σήμερα στις ειδικές γραμματείες και στα αυτοτελή γραφεία.
Το σχήμα θα οδηγήσει σε ευρείες ανακατατάξεις, όπως για παράδειγμα στο υπουργείο Μεταφορών στο οποίο καταγράφηκαν 45 διευθύνσεις που εποπτεύονται από 13 γενικές διευθύνσεις.
Η κυβέρνηση ταυτόχρονα με την αναδιάρθρωση των δομών, όπως προκύπτει από την πρόταση της Task Force, θα προχωρήσει και σε ριζική ανακατανομή των αρμοδιοτήτων των υπουργείων.
Τούτο διότι, σύμφωνα με τα ευρήματα σχετικής έρευνας, οι επιτελικές αρμοδιότητες δεν ασκούνται σήμερα από τα υπουργεία αλλά από νομικά πρόσωπα που έχουν συσταθεί με στόχο την εξυπηρέτηση κυρίως πελατειακών σχέσεων.
Ενδεικτικό είναι ότι ένα σημαντικό ποσοστό των αρμοδιοτήτων (περίπου το 37%) έχουν εκχωρηθεί με νομοθετικές πράξεις ή υπουργικές αποφάσεις, χωρίς δηλαδή να υποστούν τον έλεγχο του Συμβουλίου της Επικρατείας, γεγονός που όπως αναφέρεται «προκαλεί προβληματισμό τόσο για τη νομική όσο και, κυρίως, για την οργανωτική και διοικητική του ορθότητα και ποιότητα».
Ήδη έχουν καταμετρηθεί 27.995 αρμοδιότητες μόνο σε επίπεδο κεντρικής διοίκησης με αποτέλεσμα η Ελλάδα να κατατάσσεται στις τελευταίες θέσεις της Ευρώπης των «27» όσον αφορά την εξυπηρέτηση των πολιτών.
Από το σύνολο των αρμοδιοτήτων οι 10.765 είναι επιτελικές, αν και δεν ασκούνται από τα υπουργεία, αλλά κυρίως από νομικά πρόσωπα των υπουργείων, οι 9.816 είναι υποστηρικτικές, οι 998 παροχικές και οι 1.563 ελεγκτικές.
Εκτός τούτου, έχουν καταμετρηθεί 1.563 διαδικασίες αυτοψιών και ελέγχων που συνοδεύουν τις χορηγήσεις αδειών σε επιχειρήσεις και πολίτες. Οι διαδικασίες αυτές δημιουργούν μία παράλληλη γραφειοκρατία «που χαρακτηρίζεται από συγχύσεις, περιττά διοικητικά βάρη και έλλειψη επιχειρησιακής λογικής, αφού οι περισσότερες από αυτές περιορίζονται στον έλεγχο νομιμότητας και δεν υπεισέρχονται στον απολύτως αναγκαίο έλεγχο της ποιότητας των αποτελεσμάτων».
Κόστους 10 δισ. ευρώ η γραφειοκρατία
Από την άλλη πλευρά, έχει εκτιμηθεί ότι η γραφειοκρατία προκαλεί επιβάρυνση ύψους περίπου 10 δισ. ευρώ στον κρατικό προϋπολογισμό και η μείωσή της κατά 25% μπορεί να επιφέρει εξοικονόμηση πόρων αξίας 1 δισ. ευρώ στο ΑΕΠ.
Η γραφειοκρατία είναι πράγματι ένα «τέρας» που περιορίζει κατά περίπου 7% το ΑΕΠ και θέτει φραγμούς στην ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων και στην προσέλκυση επενδύσεων. Αν η κυβέρνηση είχε καταπολεμήσει τη γραφειοκρατία δεν θα χρειαζόταν να προχωρήσει σε μειώσεις των κατώτατων μισθών και σε περικοπή των συντάξεων.
Οι εμπειρογνώμονες της Task Force προτείνουν, κατ' αρχάς, ανακατανομή των αρμοδιοτήτων, που θα παραμείνουν στην κεντρική διοίκηση και δεν θα εκχωρηθούν στους δήμους, στις περιφέρειες και στους ιδιώτες, μέσω των νέων οργανισμών των υπουργείων.
Παράλληλα, για να απλοποιηθεί το πολυδαίδαλο διοικητικό σύστημα εξετάζεται και η κωδικοποίηση των υφιστάμενων αρμοδιοτήτων, έτσι ώστε να υπάρχει σαφής εικόνα του «ποιος κάνει τι σε κάθε υπουργείο».
Εκτιμάται πάντως ότι η δημοσιονομική κρίση μπορεί να συμβάλει θετικά σε αυτή την κατεύθυνση, καθώς οδηγεί στη λήψη μέτρων μείωσης του διοικητικού κόστους. Ετσι σχεδόν όλες οι εκτελεστικές και παροχικές αρμοδιότητες που ασκούνται σήμερα από τα υπουργεία και αφορούν αδειοδοτήσεις και εν γένει την εξυπηρέτηση των πολιτών θα μεταφερθούν στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, ενώ μία σειρά τομείς του Δημοσίου, όπως η καθαριότητα και οι υπηρεσίες προμηθειών, θα εκχωρηθούν στον ιδιωτικό τομέα.
Η εκχώρηση αρμοδιοτήτων στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, όπως επισημαίνουν στελέχη του υπουργείου, θα καταβληθεί προσπάθεια να συνοδευτεί και με απλοποίηση των διαδικασιών.
Αξιολόγηση υπαλλήλων
Σε μαζικές μετακινήσεις και απολύσεις μέσω του καθεστώτος της εργασιακής εφεδρείας, που θα προσλάβει μόνιμο χαρακτήρα ώστε να επιτευχθεί η απαίτηση της τρόικας για 150.000 αποχωρήσεις υπαλλήλων ως το 2015, θα οδηγήσει η αξιολόγηση του προσωπικού του Δημοσίου.
Η διαδικασία της αξιολόγησης αναμένεται να ξεκινήσει αμέσως μετά την ολοκλήρωση της οργανωτικής αναδιάρθρωσης των υπουργείων, από την οποία θα προκύψει σαφής εικόνα για τις ανάγκες στελέχωσης των νέων υπηρεσιών και κυρίως για τις δεξιότητες που απαιτούνται για την κάλυψη των νέων θέσεων που θα προκύψουν.
Γεγονός είναι πάντως ότι η αλλαγή του ρόλου των υπουργείων, που καλούνται πλέον να επιτελούν επιτελικές κυρίως λειτουργίες, απαιτεί τη στελέχωσή τους με προσωπικό υψηλής κατά κανόνα κατάρτισης. Αυτό θα είναι και το πρώτο κριτήριο για την αξιολόγηση του προσωπικού ώστε να αποφευχθεί στο μέλλον το φαινόμενο κρίσιμοι τομείς του κράτους να στελεχώνονται με υπαλλήλους Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, όπως συμβαίνει σήμερα.
Έτσι, το ποσοστό των υπαλλήλων Δευτεροβάθμιας και Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης - καλύπτουν σήμερα το 32% των θέσεων των υπουργείων - θα μειωθεί δραστικά με την κατάργηση των οργανικών τους θέσεων. Οι υπάλληλοι που υπηρετούν σε αυτές τις θέσεις είτε θα μετακινηθούν είτε θα πάρουν τον δρόμο της απόλυσης.
Προκειμένου να διευκολυνθεί η κινητικότητα των δημοσίων υπαλλήλων η κυβέρνηση προτίθεται να προχωρήσει και σε κατάργηση των 1.347 ξεχωριστών κλάδων που υπάρχουν σήμερα στη Δημόσια Διοίκηση και να συστήσει διυπουργικούς κλάδους. Σε αυτούς ύστερα από αξιολόγηση θα εντάσσονται οι υπάλληλοι που πληρούν τις προϋποθέσεις και οι οποίοι θα μπορούν εν συνεχεία να υπηρετούν σε όποιον φορέα της διοίκησης προκύπτει ανάγκη στελέχωσης.
Η αξιολόγηση των υπαλλήλων, από την άλλη πλευρά, δεν θα γίνει με βάση τα υφιστάμενα καθηκοντολόγια και προσοντολόγια. Ούτε βεβαίως μόνο με βάση τα τυπικά προσόντα, όπως είναι ο χρόνος υπηρεσίας, η οικογενειακή κατάσταση κ.ά., που αναγράφονται στους ατομικούς φακέλους τους.
Βασικό κριτήριο της αξιολόγησης θα είναι αν οι υπάλληλοι μπορούν να ανταποκριθούν στα περιγράμματα θέσης που θα δημιουργηθούν σε κάθε υπουργείο. Τα περιγράμματα θέσης συνδυάζουν δύο κυρίως χαρακτηριστικά:
Περιγράφεται λεπτομερώς τι καλείται να κάνει ο υπάλληλος που θα καλύψει τη συγκεκριμένη θέση.
Αποτυπώνει τις γνώσεις, τις δεξιότητες και τα προσόντα τα οποία οφείλει να έχει.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι, με άλλα λόγια, θα αξιολογηθούν ως προς την καταλληλότητά τους να υπηρετήσουν σε μια θέση όχι μόνο βάσει των τυπικών προσόντων τους.
Πηγη ΤΑ ΝΕΑ
Δεν μας ειπαν και τιποτα καινουργιο.
καιρός είναι να μπεί μια τάξη πλέον...
όσοι καλοπέρασαν, καλοπέρασαν. όσοι σκεφτόντουσαν για το μέλον να χωθούν κάπου για να καλοπεράσουν, ας το ξανασκεφτούν.
αν και το μύνημα γενικότερα το έχουμε πάρει εδώ και καιρό για το τι θα συμβαίνει με το δημόσιο τα επόμενα χρόνια...
απο'δώ και πέρα, δουλειά.
Πηγη ΤΑ ΝΕΑ
Δεν μας ειπαν και τιποτα καινουργιο.
χωρις να το διαβασω ολο μυριζει U. S. of A.
........................
Βασικό κριτήριο της αξιολόγησης θα είναι αν οι υπάλληλοι μπορούν να ανταποκριθούν στα περιγράμματα θέσης που θα δημιουργηθούν σε κάθε υπουργείο. Τα περιγράμματα θέσης συνδυάζουν δύο κυρίως χαρακτηριστικά:
Περιγράφεται λεπτομερώς τι καλείται να κάνει ο υπάλληλος που θα καλύψει τη συγκεκριμένη θέση.
Αποτυπώνει τις γνώσεις, τις δεξιότητες και τα προσόντα τα οποία οφείλει να έχει.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι, με άλλα λόγια, θα αξιολογηθούν ως προς την καταλληλότητά τους να υπηρετήσουν σε μια θέση όχι μόνο βάσει των τυπικών προσόντων τους.
Δεν μας ειπαν και τιποτα καινουργιο.
Να δω Job description στο δημόσιο και ας πεθάνω !! :th_Laie_67-1:
χωρις να το διαβασω ολο μυριζει U. S. of A.
Νίκο, σύμφωνα με δημοσιεύματα του τύπου, την αναμόρφωση του ελληνικού δημοσίου την εχει αναλάβει η Γαλλία.
Αναμένεται να δούμε τι θα αναλάβει το Βερολίνο !
Να δω Job description στο δημόσιο και ας πεθάνω !! :th_Laie_67-1:
Νίκο, σύμφωνα με δημοσιεύματα του τύπου, την αναμόρφωση του ελληνικού δημοσίου την εχει αναλάβει η Γαλλία.
Αναμένεται να δούμε τι θα αναλάβει το Βερολίνο !
αυτο το πρωτο πηρε το ματι μου
thumb
Η Τρόικα διώχνει …. τον Τόμσεν;
Όπως γράφει σήμερα το ΅Πρώτο Θέμα” ο Πολ Τόμσεν και ο Κλάους Μαζούχ, οι εκπρόσωποι δηλαδή του ΔΝΤ και της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας στην Αθήνα,
αποσύρονται από την τρόικα ως αποτυχημένοι καθώς τα μέτρα που είχαν προτείνει απέτυχαν παταγωδώς.
Η συνέχεια εδώ :https://www.antinews.gr/2012/02/26/149367/
Ενδεχομενως να φυγουν γιατι θεωρηθηκε οχι οτι τα μετρα δεν ηταν αποτελσματικα, αλλα γιατι δεν ηταν "αρκετα σκληροι διαπραγματευτες" με την Ελληνικη πλευρα.
Οντως απετυχαν.
Αλλα αυτο που ερχεται ειναι........ "πολυ αποτελεσματικο" και "δοκιμασμενο" σε διεφθαρμενες οικονομιες.
Μεχρι και με συμπαθεια θα βλεπουμε τον Τομσεν αν φυγει.
Πιστεψτε με.
Η αποφαση ειναι πως "αφου δεν κανουμε μονοι μας τις τομες" θα γινουν αναγκαστικα με τον δικο τους τροπο.
Χμμμμμμ......
εδώ που φτάσαμε, εγώ λέω αρκεί να γίνουν.
όλοι μας το χρειαζόμαστε πλέον. να ξεκαθαρίσει η κατάσταση, να ξέρουμε τι έχουμε, τι βγάζουμε, και τέλος τι περισεύει για να ξοδεύουμε.
να μάθουμε να λειτουργούμε χωρίς δανεικά, και να δανειζόμαστε μονάχα για επενδύσεις που θα αποφέρουν επιπλέον έσοδα για το μέλον.
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΕΙΤΑΙ ΑΛΛΟ ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.
δεν γίνεται να δανειζόμαστε για να βγάζουμε τα έξοδα μας. ας γίνει ότι πρέπει να γίνει.
Εγώ νομίζω ότι η αποχώρηση της ομάδας Τόμσεν είναι ένα ακόμα επικοινωνιακό τερτίπι. Τώρα που οι υπογραφές έπεσαν, η νέα δανειακή μας δεσμεύει γιά πολλά χρόνια, η νέα κυβέρνηση θα λειτουργεί με ολική επιτροπεία, τα νέα οργανογράμματα του δημοσίου θα εκπονηθούν από γάλλους και θα εφαρμοστούν από γερμανούς, οι δανειστές μας θα φορέσουν μιά λίγο πιό χαρούμενη μάσκα από εκείνη του Τομσεν και του Μαζούτ.
Ο λόγος είναι γιά να τους συνηθίσει πιό εύκολα ο κόσμος. Αυτή θα είναι η νέα πραγματικότητα και είναι καλύτερα να εμπεδωθεί με ένα καλύτερο προσωπείο.
Το μεγάλο ερωτηματικό φυσικά παραμένει. Ποιά κυβέρνηση θα συγκροτηθεί και με ποιά κοινοβουλετική δύναμη θα προχωρήσει τα νέα πράγματα, πόση λαϊκή οργή θα εκδηλωθεί, πως αυτή θα κατευναστεί και τελικά πως θα εκτελεστούν οι επόμενοι προϋπολογισμοί.
Προς το παρόν δεν πείσαμε κανέναν, όσες υπογραφές και αν βάλαμε, όσο και αν σκύψαμε τη μέση, όσες και αν ήταν οι κωλοτούμπες των πολιτικών μας. Ειδωμεν ...
παιχνιδακια για να στρεψουν την οργη που κοντευει να ξεχειλισει...
παντα η ανανεωση φερνει και μια ελπιδα βελτιωσης οπου και αν γινεται και αυτο το ξερουν που καλα και οι μεν και οι δεν χαχαχα
Τωρα δεν ξερω ποιον πεισαμε αλλα σιγουρα εχουμε προσθεσει δυο γραμματα στη λεξη...
Πεινασαμε
Αργα η γρηγορα θα αναγκαστουν να πανε σε εκλογες και τοτε θα γελασει ο καθε πικραμενος με ολα αυτα που κανουν...
Αυτό πάντως που μου αρέσει σε ορισμένους δημοσιογράφους είναι η σταθερότητα στις απόψεις τους !!! :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Στίς 25/02/12 ...
https://www.youtube.com/watch?v=QhXgmcRw1Qk&feature=player_embedded"]https://www.youtube.com/watch?v=QhXgmcRw1Qk&feature=player_embedded
Στις 26/02/12 ......
https://www.youtube.com/watch?v=NCpfTsEKF4E
:th_Laie_67-1:
ο συγκεκριμενος μονο κατ ευφημισμον ειναι δημοσιογραφος.
ενας καραγκιοζης παπαγαλος ειναι.
καραγκιόζης δεν λές τπτ...μαζί με τον άλλο τον ουρακοτάγκο την σκατόφατσα τον πρετεντέρη.
ότι πιο άθλιο μπορεί να δείξει η ελληνική τηλεόραση, είναι οι φάτσες αυτών των δύο, μαζί με την άλλη την χτικιάρα την @γ@μητη, που έχουν για παρουσιάστρια.
καραγκιόζης δεν λές τπτ...μαζί με τον άλλο τον ουρακοτάγκο την σκατόφατσα τον πρετεντέρη.
ότι πιο άθλιο μπορεί να δείξει η ελληνική τηλεόραση, είναι οι φάτσες αυτών των δύο, μαζί με την άλλη την χτικιάρα την @γ@μητη, που έχουν για παρουσιάστρια.
ενω του ετρεφα μια σχετικη συμπαθεια καταλαβα το ποσο λαμογια ειναι οταν ενω ειχε κανει εκπομπη για την βια στα γηπεδα τον επιασε ο φακος να πεταει μπουκαλια σε αγωνα μπασκετ,αναφερομαι στον πρετεντερη.εποχη 1996-1998 καπου εκει πρεπει να ηταν.απο τοτε ουτε να τον βλεπω
ενω του ετρεφα μια σχετικη συμπαθεια καταλαβα το ποσο λαμογια ειναι οταν ενω ειχε κανει εκπομπη για την βια στα γηπεδα τον επιασε ο φακος να πεταει μπουκαλια σε αγωνα μπασκετ,αναφερομαι στον πρετεντερη.εποχη 1996-1998 καπου εκει πρεπει να ηταν.απο τοτε ουτε να τον βλεπω
λαμογιοοοοοοο
https://www.youtube.com/watch?v=M_SV5D8wo1Q
.......................
Πάντως οι πληροφορίες ότι με τον Φώτη Κουβέλη θέλει να ρίξει γέφυρες ώστε να είναι υποψήφιος ο δημοσιογράφος του ΣΚΑΪ Μπάμπης Παπαδημητρίου
- παλαιό στέλεχος της ΚΝΕ - δεν έχουν ακόμα επιβεβαιωθεί!
https://topontiki.gr/article/30956#.T0syianMN3I.twitter
Παναγίτσα μου, τι άλλο θα διαβάσω ακόμα ;; :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
ενω του ετρεφα μια σχετικη συμπαθεια καταλαβα το ποσο λαμογια ειναι οταν ενω ειχε κανει εκπομπη για την βια στα γηπεδα τον επιασε ο φακος να πεταει μπουκαλια σε αγωνα μπασκετ,αναφερομαι στον πρετεντερη.εποχη 1996-1998 καπου εκει πρεπει να ηταν.απο τοτε ουτε να τον βλεπω
αυτό είναι το λιγότερο σε σχέση με την τρομοκρατία που πουλάει ο παλιομπινές τα τελευταία δύο χρόνια στον κοσμάκη.
«Ο γυμναστής του Γιωργάκη»
Δυόμιση χιλιάδες ευρώ το μήνα πληρώνει τον γυμναστή του ο Γιώργος Παπανδρέου.
Σύμφωνα με το ΠΑΡΟΝ της Κυριακής, την ώρα που δεκάδες υπάλληλοι του ΠΑΣΟΚ παραμένουν απλήρωτοι για πάνω από πέντε μήνες,
ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ πληρώνει, όχι από την τσέπη του,
αλλά από τα ταμεία του κόμματος 2.500 ευρώ το μήνα για τον προσωπικό του γυμναστή!
https://www.enikos.gr/politics/17849,%C2%ABO_gymnasths_toy_Giwrgakh%C2%BB.html
:thumbsdown::thumbsdown:
Είναι δυνατόν να μπουν επίτροποι;;;αυτο είναι εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας. Είναι δυνατόν να πρέπει να πάρουν έγκριση ακόμα και για εκατό ευρώ;;;
Βρε ΑΕΙ στο διάολο απο'κει παλιοτραχαναδες. Ο κόσμος δεν έχει να φάει, για να γυμνάζεται ο κωλογερος.
Όχι ρε παιδιά ...
Μια χαρά είναι όλα ...
Απο το να χρεωκοπησουμε ...
Ρε δραχμή κ ξερό ψωμί...αλλα όταν ξυπνήσουμε θα ναι ΠΟΛΥ αργά !
Sent from my iPhone using Tapatalk
δραχμή ξεδραχμή πάντως, την επιτροπή - εποπτεία, την θέλουμε στα σίγουρα.
τα χαβαλέ έξοδα, είναι τραγικά. σε δραχμή είναι, σε ευρώ είναι, δεν παύουν να είναι περριτά έξοδα.
άκου εκεί ρε τον κωλόγερο να μου θέλει και 2.5κ για προσωπικό γυμναστή. η παλιομούμια γαμώ το σπίτι του.
individual
28-02-12, 07:55
https://www.protothema.gr/economy/article/?aid=179859
Μας έστελναν στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο από τον Ιούνιο του 2009.
Aπόρρητη αλληλογραφία της Stratfor, της εταιρείας-βιτρίνα της CIA φέρνουν στο φως τα Νέα. Αλληλογραφία που αναφέρει τις προβλέψεις αναλυτών της εταιρείας για προσφυγή της Ελλάδας στο ΔΝΤ, από το 2009, ένα χρόνο πριν την είσοδο της χώρας μας.
Σε απόρρητο email, μάλιστα, διατυπώνονται οδηγίες για στενή παρακολούθηση της Ελλάδας, η οποία υποδεικνυόταν ως «υποψήφια προς κατάρρευση χώρα της ευρωζώνης». Το email έχει ημερομηνία 19 Ιουνίου 2009.
Υπενθυμίζεται ότι σύμφωνα με τον Στρος Καν, οι πρώτες διερευνητικές επαφές για προσφυγή της Ελλάδας στο ΔΝΤ είχαν γίνει στα τέλη του ίδιου έτους.
https://www.enikos.gr/politics/18364,To_megalo_paramy8i_me_to_DNT.html
thumb
Κατα τα λοιπά φταίνε οι Ελληνες ! thumb
Don't blame it on sunshine
Don't blame it on moonlight
Don't blame it on good times
Blame it on the boogie
Welcome to reality!
tzanis320si
28-02-12, 08:45
Ωμή παρέμβαση Γιούνκερ: Θα φύγουμε εάν δεν κυβερνήσουν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ!!
Share37
Απόλυτα ευθυγραμμισμένος με τις γερμανικές επιταγές ο πρόεδρος του Eurogroup απειλεί την Ελλάδα.
Ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ παρεμβαίνοντας κατάφωρα στην πολιτική ζωή του τόπου
εκβιάζει λέγοντας ότι, « αν μετά τις εκλογές στην Ελλάδα κληθούν να
κυβερνήσουν πολιτικοί οι οποίοι θα αποχωρήσουν από το πρόγραμμα
βοήθειας, θα αποχωρήσουμε κι εμείς».
Σε συνέντευξή του στην γερμανική εφημερίδα «Hannoversche Allgemeine
Zeitung», και με απροκάλυπτο τρόπο αναλαμβάνει ρόλο υποστηρικτή των δυο
μεγαλύτερων κομμάτων και των προωθούμενων σεναρίων του «μεγάλου
συνασπισμού».
«Αν ακραία κόμματα ενισχυθούν σε τέτοιο βαθμό, που το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ να
μην μπορούν να σχηματίσουν έναν πλειοψηφικό κυβερνητικό συνασπισμό και
κληθούν να κυβερνήσουν πολιτικοί οι οποίοι θα αποχωρήσουν από το
πρόγραμμα βοήθειας, τότε θα αποχωρήσουμε και εμείς», αναφέρει
χαρακτηριστικά ο πρόεδρος του Eurogroup.
Υπενθυμίζει, εξάλλου ότι, οι αρχηγοί του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ έχουν δεσμευτεί εγγράφως για την εφαρμογή του νέου μνημονίου.
Κατά τα άλλα ο κ. Γιούνκερ δεν αποκλείει η Ελλάδα να χρειαστεί και νέο
δάνειο, ζητεί δομικές μεταρρυθμίσεις, ενώ υπογραμμίζει πως πρέπει να
βρεθεί τρόπος να αντιμετωπιστεί η φυγή μεγάλων κεφαλαίων στο εξωτερικό.
«Δεν πιστεύω ότι μπορεί κανείς να βάλει τάξη στην Ελλάδα μέσα σε δέκα χρόνια», σημειώνει.
Αναφορικά με τον κίνδυνο χρεοκοπίας της Ελλάδας υπογραμμίζει πως δεν
αποτελεί υπόθεση εργασίας του, καθώς όπως διευκρινίζει η Ελλάδα θα
τηρήσει τους όρους της συμφωνίας.
https://tsekouratoi.blogspot.com/2012/02/blog-post_2460.html
«Δεν πιστεύω ότι μπορεί κανείς να βάλει τάξη στην Ελλάδα μέσα σε δέκα χρόνια», σημειώνει.
Γιατι το πιστευει κανενας αλλος;
Εεεεεεεεεεεεεεεε αν είναι έτσι να τα ψηφίσουμε τα παιδιά!!
:ranting2: :ranting2: :ranting2: :ranting2:
Για να μην πω τίποτα άλλο...............
https://www.e-go.gr/video/default.asp?catid=11324&subid=2&pubid=128965339
Περισσότερο θρασος γίνεται;
Ωμή παρέμβαση Γιούνκερ: Θα φύγουμε εάν δεν κυβερνήσουν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ!!
Share37
Απόλυτα ευθυγραμμισμένος με τις γερμανικές επιταγές ο πρόεδρος του Eurogroup απειλεί την Ελλάδα.
Ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ παρεμβαίνοντας κατάφωρα στην πολιτική ζωή του τόπου
εκβιάζει λέγοντας ότι, « αν μετά τις εκλογές στην Ελλάδα κληθούν να
κυβερνήσουν πολιτικοί οι οποίοι θα αποχωρήσουν από το πρόγραμμα
βοήθειας, θα αποχωρήσουμε κι εμείς».
Σε συνέντευξή του στην γερμανική εφημερίδα «Hannoversche Allgemeine
Zeitung», και με απροκάλυπτο τρόπο αναλαμβάνει ρόλο υποστηρικτή των δυο
μεγαλύτερων κομμάτων και των προωθούμενων σεναρίων του «μεγάλου
συνασπισμού».
«Αν ακραία κόμματα ενισχυθούν σε τέτοιο βαθμό, που το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ να
μην μπορούν να σχηματίσουν έναν πλειοψηφικό κυβερνητικό συνασπισμό και
κληθούν να κυβερνήσουν πολιτικοί οι οποίοι θα αποχωρήσουν από το
πρόγραμμα βοήθειας, τότε θα αποχωρήσουμε και εμείς», αναφέρει
χαρακτηριστικά ο πρόεδρος του Eurogroup.
Υπενθυμίζει, εξάλλου ότι, οι αρχηγοί του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ έχουν δεσμευτεί εγγράφως για την εφαρμογή του νέου μνημονίου.
Κατά τα άλλα ο κ. Γιούνκερ δεν αποκλείει η Ελλάδα να χρειαστεί και νέο
δάνειο, ζητεί δομικές μεταρρυθμίσεις, ενώ υπογραμμίζει πως πρέπει να
βρεθεί τρόπος να αντιμετωπιστεί η φυγή μεγάλων κεφαλαίων στο εξωτερικό.
«Δεν πιστεύω ότι μπορεί κανείς να βάλει τάξη στην Ελλάδα μέσα σε δέκα χρόνια», σημειώνει.
Αναφορικά με τον κίνδυνο χρεοκοπίας της Ελλάδας υπογραμμίζει πως δεν
αποτελεί υπόθεση εργασίας του, καθώς όπως διευκρινίζει η Ελλάδα θα
τηρήσει τους όρους της συμφωνίας.
https://tsekouratoi.blogspot.com/2012/02/blog-post_2460.html
οτι του φανει -του αμυαλου ελληναρα- του λολοστεφανη...
ειναι μεσα στα σκατα, ειναι μεσα σε ολα αυτα που ξερουμε εδω και χρονια (μην τα επαναλαβουμε), ειναι με το ενα ποδι στο γκρεμο, αλλα αυτος σκεφτεται οτο ο γιουγκερ εκανε ωμη παρεμβαση!!!!
ο γιουγκερ ειπε κατι απλο.
ψηφιστηκε ενα προγραμμα που η χωρα δεσμευτηκε να ακολουθησει.
αν στις επομενες εκλογες βγουν κομματα που δεν θελουν το προγραμμα, η βοηθεια θα σταματησει.
που ειναι το παραλογο? που ειναι η παρεμβαση?
στο κατω κατω αν βγει το κκε και ο τσιμπλας θα φυγουμε μονοι μας προς την απομονωση, δεν θα χρειαζεται η ευρωπη να κανει κατι.
τοτε βεβαια ολες οι υγιεις δυναμεις της χωρας θα φυγουν στο εξωτερικο.
θα μεινει μονο η κακομοιρια και οι μεταναστες.
δεν γινεται να συνεχιστει ενα χρηματοδοτικο προγραμμα εαν ενα απο τα δυο μερη δεν το θελει.
ουτε εαν θελει τα λ7 και δεν θελει να δινει λογαριασμο.
αυτο το ειδαμε τα προηγουμενα χρονια τι καταληξη ειχε.
και κατι τελευταιο, οποιος υποστηριζει τη δραχμη ας ρωτησει εναν αλβανο πανω απο 30-35 ετων πως ζουσε στην παλια αλβανια.
να ακουσει απο πρωτο χερι τι ειναι κριση. thumb
οταν μεχρι σημερα (εδω κ 2χρονια ΔΝΤ),
ορισμενοι (οχι πολλοι πλεον) απο τον Ελληνικο λαο
μπορουν να πληρωνουν τις υποχρεωσεις τους,
ειναι βεβαιο οτι προτιμουν την Ευρωπη,το Ευρω,τις δανειακες συμβασεις ,τον Γερμαναρα (κ οχι μονο) πανω απο το κεφαλι του κ ολα οσα συνεπαγονται απο αυτο (ξεπουλημα,καταπατηση εθνικης κυριαρχιας κ λεηλατηση ο,τι μας εχει μεινει τελος παντων)!
Υπαρχουν ομως ανθρωποι που ''αρχιζουν'' να μην μπορουν να ανταπεξελθουν στις ''απαιτησεις'' που γεννωνται απο αυτην την κατασταση.
Μην αναφερθω κ στη μεριδα ανθρωπων που πλεον ΔΕΝ μπορει να ανταπεξελθει σε τιποτα κ εξαθλιωνεται καθημερινα!
Αυτοι...γιατι να μην θελουν την Δραχμη τους ?
Γιατι να μην θελουν ο,τι τους εχει απομεινει...που ειναι ο τοπος τους κ η αξιοπρεπεια τους?
Να δωσουμε κ την γαλανολευκη κ να τελειωνουμε...αρκει να χουμε τα προς το ζην!thumb
καθε νομισμα εχει δυο οψεις...καλο ειναι να μη βλεπουμε τι εξυπηρετει το δικο μας αλλα σε τετοιες καταστασεις το γενικο καλο!
Πολλα σεναρια ακουγονται σε περιπτωση πτωχευσης!
Κακα κ χειριστα!
Προς το παρον βιωνουμε κατι ενδιαμεσο με κινδυνο να ''δωσουμε'' πραγματα που προ ετων κατακτουνταν με πολεμους...
εμεις εχουμε το μαχαιρι ,εμεις κ την πιτα...ο καθεις ας αποφασισει για το κοινο καλο με το δικο του σκεπτικο!thumb
tzanis320si
28-02-12, 10:15
Αλήθεια πιστεύεται ακόμα ότι η Ελλάδα θα βγει απ την κρίση με τη βοήθεια της Ευρώπης και τις τρόικας η δεν ξέρω ποιανού άλλου???? Ότι αυτοί είναι οι σωτήρες μας??? Νομίζω μας το έχουν αποδείξει πολλάκις το τι είναι και τι ζητάνε απ την Ελλάδα Ακόμα πιστεύεται ότι η χρεοκοπία δεν θα έρθει ποτέ σε αυτό τον τόπο και θα έχουμε τη στήριξη τους χωρίς εμείς να έχουμε πεθάνει από πείνα και να έχουμε καταντήσει σαν τη πιο τριτοκοσμική χώρα στον κόσμο?
Εγώ απλά λέω αν είναι να έρθει η δραχμή τουλάχιστον θα πάμε πάτο αμέσως και ότι και να κάνουμε σε 1,2,3,10 χρόνια θα είναι θετικό και αναπτυξιακό και όχι να πειραματίζεται η Ευρώπη πάνω σε ένα Εθνος.Παρε παράδειγμα όπως λες ένα Αλβανό... εγώ προσωπικά δεν έχω δει κανένα να πεινάει και αντιθέτως οι μεγαλύτεροι εργολάβοι πλέον είναι αυτοί, και όλα αυτά τα καταφέραν σε λιγότερο από 10 χρόνια όπου εμείς το 2020 απλά ανακοινώνουν θα είμαστε στην ίδια μοίρα με το 2009.
η τελευταία ευκαιρία μας να γίνουνε σοβαρό κράτος επιτέλους
https://stateimpact.npr.org/ohio/files/2012/01/Last-chance-sign.jpg
Εω μιλήσει μες πολλούς απλούς ανθρώπους γύρω από αυτό το θέμα, ευρώ ή δραχμή. Το συμπέρασμά μου είναι ότι όσοι υποστηρίζουν την επάνοδο στη δραχμή είναι εκείνοι που (αφελώς ίσως) πιστεύουν ότι με αυτό τον τρόπο θα "μηδενίσει το κοντέρ", ότι θα χαριστούν τα δάνεια γιά να το πω έξω από τα δόντια.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη πλάνη από αυτή. Είτε γυρίσουμε στη δραχμή, είτε αποφασίσουμε να κάνουμε τις συναλλαγές μας με ρουπίες, τη διακίνηση του χρήματος την κάνουν οι Τράπεζες. και οι Τράπεζες δεν χαρίζουν χρέη. Θα ρυθμίζουν δάνεια μέχρι να σιγουρευτούν ότι έχει έρθει η κατάλληλη στιγμή να διαγράψουν κάποια από αυτά. Ελάχιστα από αυτά θα αφορούν στεγαστικά δάνεια, αυτό είναι ξεκάθαρο, δεν είμαστε Deroit εδω.
Καταλαβαίνω επίσης ότι οι υπερχρεωμένοι δεν νοιάζονται γιά τις καταθέσεις που θα χαθούν με την επιστροφή στη δραχμή, δικαίωμά τους να το βλέπουν έτσι το πράγμα, πιθανόν ορισμένοι από αυτούς να βλέπουν με συμπάθεια την κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος που πάντα τους "έπινε το αίμα".
Να το πω όσο πιό απλά γίνεται, δεν υπάρχει αύριο γιά καμμία οικονομία χωρίς υγιείς και εύρωστες Τράπεζες. Τα λάθη των περασμένων ετών με τα δάνεια, αργά ή γρήγορα, θα επιμεριστούν σε όσους έχουν την ευθύνη τους, Τράπεζες και δανειολήπτες. Η ευθύνη δεν ανήκει μόνο στο ένα μέρος, ανήκει και στα δύο, οι Τράπεζες θα χάσουν χρήματα και κάποιοι συμπολίτες μας θα χάσουν ότι έχουν και δεν έχουν ασφαλώς.
Γνώμη μου είναι και την έχω πει πολλές φορές ότι οι ξένοι έχουν κάνει τη δική τους προσπάθεια γιά να μην πέσουμε στο γκρεμό, ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας ακόμη ζητάει να τους πετάξουμε στη θάλασσα ...
αν είναι να καθαρίσει το τοπίο με τους ξένους πάνω απο το κεφάλι μας, ας γίνει και έτσι.
δεν μπορεί να βγάζουμε πέντε και να τρώμε εκατόνδεκαπέντε. τέλος...
με δραχμή είναι, με ευρώ είναι, ούτε που μ'ενδιαφέρει προσωπικά. επειδή όμως τα λεφτά είναι ξένα, έπρεπε να το περιμένουμε ότι κάποια στιγμή αυτοί που μας τα δίνουν θα ζητήσουν ρέστα για το που πάνε όλα αυτά που μας δίνουν...
αλήθεια, δεν άκουσα κανέναν να παραπονιέται όταν πάμε με σκυμμένα τα αυτιά για να παρακαλέσουμε να μας δανείσουν για να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις, και ένα κάρο χαβαλέ λεφτά που πρέπει να πληρώνει μηνιαίως το ελληνικό δημόσιο, χωρίς να πιάνει τόπο ούτε το 10% απο αυτά.
μέχρι τώρα και εγώ έλεγα δραχμή. πολύ απλά, γιατί δεν υπήρχε η ιδέα της εποπτείας. απο την στιγμή που έπεσε στο τραπέζι, να μείνουμε, να μας ελέγχουν, και επιτέλους να συμμαζευτούμε.
όταν γίνει αυτό, και δεν πληρώνουμε ούτε μία δραχμή χαβαλέ, ας πάμε και με πέσος. δεν με ενδιαφέρει. χέρια πόδια δουλεύουνε, θα την βγάλουμε την άκρη.
αν το τίμημα της εποπτείας είναι το ευρώ, τότε ευρώ. είπαμε όσοι έφαγαν, έφαγαν. απο'δω και πέρα τα μπούλα.
αν βγάζουμε πέντε, αυτά θα μοιραστούμε φίλοι μου. γιατί???γιατί έτσι. αυτά έχουμε, με αυτά θα περάσουμε.
το άλλο σενάριο που τρώγαμε τα πολαπλάσια απο όσα βγάζαμε μας έφτασε εδώ που είμαστε σήμερα.
Εω μιλήσει μες πολλούς απλούς ανθρώπους γύρω από αυτό το θέμα, ευρώ ή δραχμή. Το συμπέρασμά μου είναι ότι όσοι υποστηρίζουν την επάνοδο στη δραχμή είναι εκείνοι που (αφελώς ίσως) πιστεύουν ότι με αυτό τον τρόπο θα "μηδενίσει το κοντέρ", ότι θα χαριστούν τα δάνεια γιά να το πω έξω από τα δόντια.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη πλάνη από αυτή. Είτε γυρίσουμε στη δραχμή, είτε αποφασίσουμε να κάνουμε τις συναλλαγές μας με ρουπίες, τη διακίνηση του χρήματος την κάνουν οι Τράπεζες. και οι Τράπεζες δεν χαρίζουν χρέη. Θα ρυθμίζουν δάνεια μέχρι να σιγουρευτούν ότι έχει έρθει η κατάλληλη στιγμή να διαγράψουν κάποια από αυτά. Ελάχιστα από αυτά θα αφορούν στεγαστικά δάνεια, αυτό είναι ξεκάθαρο, δεν είμαστε Deroit εδω.
Καταλαβαίνω επίσης ότι οι υπερχρεωμένοι δεν νοιάζονται γιά τις καταθέσεις που θα χαθούν με την επιστροφή στη δραχμή, δικαίωμά τους να το βλέπουν έτσι το πράγμα, πιθανόν ορισμένοι από αυτούς να βλέπουν με συμπάθεια την κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος που πάντα τους "έπινε το αίμα".
Να το πω όσο πιό απλά γίνεται, δεν υπάρχει αύριο γιά καμμία οικονομία χωρίς υγιείς και εύρωστες Τράπεζες. Τα λάθη των περασμένων ετών με τα δάνεια, αργά ή γρήγορα, θα επιμεριστούν σε όσους έχουν την ευθύνη τους, Τράπεζες και δανειολήπτες. Η ευθύνη δεν ανήκει μόνο στο ένα μέρος, ανήκει και στα δύο, οι Τράπεζες θα χάσουν χρήματα και κάποιοι συμπολίτες μας θα χάσουν ότι έχουν και δεν έχουν ασφαλώς.
Γνώμη μου είναι και την έχω πει πολλές φορές ότι οι ξένοι έχουν κάνει τη δική τους προσπάθεια γιά να μην πέσουμε στο γκρεμό, ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας ακόμη ζητάει να τους πετάξουμε στη θάλασσα ...
για να μην πεσουμε εμεις στον γκρεμο μονο Πανουλη??:whistle:
:whistle:
εμεις το στησαμε ολο αυτο το πανηγυρι ή ειναι στημενο εδω κ χρονια απο τους ιδιους?
γιατι να θελω σωτηρες μου τους ιδιους ανθρωπους που υπερχρεωσαν την Ελλαδα...κ Ελληνες αλλα κ ξενους?
ειδες νομιζω τις τελευταιες ορεξεις των ''φιλων'' μας
αν δεν κυβερνησουν τα γνωστα λαμογια...εμεις αποχωρουμε!
εχεις απολυτο δικιο να μιλας ετσι για τις Τραπεζες...αυτες κανουν ολο το παιχνιδι κ αυτες θα συνεχισουν να το κανουν!
εγω μιλαω για το σαπιο πολιτικο συστημα ...που στο επιβαλλουν κ θα το ξεφορτωθεις μονο αν γυρισει το κοντερ στο 0.
δε αναφερθηκα πουθενα για τραπεζες...
ευτυχως ή δυστυχως ειναι απαραιτητες κ το καταννοω...
το σαπιο πολιτικο συστημα ομως,τωρα που πλεον καταλαβες κ εισαι προθυμος να το καταψηφισεις...τωρα σε υποχρεωνουν να τους επιλεξεις παλι!
αυτο δεν μπορω ρε φιλε...να μου επιβαλλουν οι ξενοι για τα δικα τους συμφεροντα αυτο που θελουν,για αυτο κ επιθυμω την επαννεκινηση με την οποια συνεπεια!
οσον αφορα τα περι αλβανιας κτλ...κατσε να δεις οτι σε λιγο καιρο θα ζεις χειροτερα απο οτι ζουσαν αυτοι την εποχη του Χοτζα!thumb
Βασίλη μου γιά τους έλληνες πολιτικούς δεν θα διαφωνήσει κανείς μαζί σου, όλοι μαζί εδώ τους χλευάζουμε χρόνια τώρα ... ας αποδείξουμε και στην κάλπη τούτη τη φορά πόσο αξίζουν τη χλεύη μας.
Το σενάριο της δραχμής μάχομαι γιατί πραγματικά λόγω δουλειάς μιλάω με πολύ κόσμο και εξακολουθώ να ακούω αστεία επιχειρήματα από ανθρώπους που μέσα στην απελπισία τους προσπαθούν να πιαστούν από τα μαλλιά τους.
Βασίλη μου γιά τους έλληνες πολιτικούς δεν θα διαφωνήσει κανείς μαζί σου, όλοι μαζί εδώ τους χλευάζουμε χρόνια τώρα ... ας αποδείξουμε και στην κάλπη τούτη τη φορά πόσο αξίζουν τη χλεύη μας.
Το σενάριο της δραχμής μάχομαι γιατί πραγματικά λόγω δουλειάς μιλάω με πολύ κόσμο και εξακολουθώ να ακούω αστεία επιχειρήματα από ανθρώπους που μέσα στην απελπισία τους προσπαθούν να πιαστούν από τα μαλλιά τους.
σε περιπτωση επιστροφης σε Δραχμη,
παλι κ παντα οι Τραπεζες θα κινουν τα νηματα...αυτο ειναι ευρεως γνωστο!
το παραδοξο στην παρουσα φαση ειναι...
ή ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ ή φευγουμε!
πως θα αποδειξεις την χλευη σου φιλε Πανο?
θελω να σημειωσω εδω οτι η κουβεντα ολη γινεται σε φιλικο παντα περιβαλλον.
ευχομαι ολοι να ''παρουμε'' κατι απο αυτην την συζητηση
καλο ειναι αλλωστε να υπαρχει πολυφωνια ουτως ωστε ο τελικος δεκτης να ειναι οσο πιο αντικειμενικος γινεται!
επισης να σημειωσω οτι δεν ειμαι υπερμαχος της Δραχμης...ειμαι Υπερμαχος του Πατριωτισμου κ της Πατριδας γενικοτερα...αυτο μου λειπει κ αυτο θα επιθυμουσα για μενα κ το παιδι μου...την Πατριδα μου!
παντως ενα απο τα πρωτα θυματα της μετα-δραχμης εποχης θα ειναι το φορουμ μας.
αυτη τη στιγμη η φιλοξενια του μονο κοστιζει 50 δολλαρια το μηνα, ή 40 περιπου ευρω ή 13 χιλιαδες δραχμες.
για να κανουμε το κεφι μας τα μοιραζομαστε και τα δινουμε.
οταν για την ιδια υπηρεσια θα χρειαστει να δινουμε 30 χιλιαδες δραχμες, ή 50 χιλιαδες δραχμες, με μηνιαιο ειδοδημα (οσων θα ειναι τυχεροι να δουλευουν και να αμοιβονται) 200 χιλιαδες, σαφως δεν θα εχουμε τη δυνατοτητα... :original:
αυτο το μικρο παραδειγμα για να δουμε πως οτι θεωρουμε δεδομενο και μικρο μπορει αυριο να φαινεται πολυ και δυσκολο...
αν δεν σταματησουμε τις σαχλαμαρες και να βαλουμε κατω το κεφαλι ωστε να γινει οτι πρεπει... thumb
Δεν τίθεται από κανέναν το δίλημμα ΝΔ - ΠΑΣΟΚ ή φεύγουμε.
Στη νέα βουλή θα υπάρχουν 300 άνθρωποι, οι περισσότεροι θα είναι νέα πρόσωπα. Είναι στο χέρι μας να στείλουμε τους καλύτερους. Με εξαίρεση τα δογματικά κόμματα, όλοι οι υπόλοιποι είναι πιθανόν να μετάσχουν σε πολυκομματική κυβέρνηση. και όσο χαμηλότερα ποσοστά πάρουν πασοκ και νδ, τόσο πιθανότερο είναι το σενάριό μου.
Οι ξένοι το θέλουν αυτό, έτσι γίνεται και στις δικές τους χώρες, είναι ώρα να συμβεί και εδώ. Ετσι κι αλλιώς οι ουσιαστικές αποφάσεις γιά το μέλλον της χωρας έχουν παρθεί, η εφαρμογή τους μένει. Θα ζήσουμε φτωχικά γιά πολλά χρόνια, τι έχουμε να φοβηθούμε από τη συγκυβέρνηση 4 (πχ) κομμάτων ? Πιστεύω θα γίνει.
Προχθές σωθηκαμε...σήμερα πάλι διλληματα;
Κάθε τρεις μέρες η ανακοίνωση κάποιου ευρωπαιου παπαγαλου υπάρχει,η κάποιος νέος φόρος,η νεα μέτρα,η... Καμία συνέντευξη κοκ.
Ευρομαχοι και δραχμολαγνοι λες και υπήρχε περίπτωση να γυρίσουμε στη δραχμή, που οι μόνοι που το λιγουρευονται είναι τα λαμόγια που χρωστάνε στο εσωτερικό και έχουν τα κεφάλαια τους στο εξωτερικό.
Προχθές γλυτωσαμε την πτώχευση αλλα χθες υποβαθμιστηκαμε σε SD
Είδατε τι ωραία παει το στησιματακι.. Και εμείς ανάσα καμία και αν τολμησουμε ναθεωρησουμε υπεύθυνους τους πολιτικούς,τιμωροντας τους εκλογικά, να το ξανασκεφτουμε...
Άλλο επιτήρηση,άλλο βοήθεια σε οργάνωση και θεσμικές αλλαγές και άλλο εκβιασμός.
λέμε λέμε λέμε...
ισχύουν πάντα οι νόμοι του ισχυρού
ο ισχυρός πρώτα δάνειζε φθηνά σε απόλυτη συνεργασία με τους 'υπαλλήλους' (πολιτικούς) του για να κάνει τις μπίζνες του ανενόχλητος..
από το πάρτυ φυσικά έφαγε πολύς κόσμος..
τώρα ο ισχυρός επιβάλλει σκληρή λιτότητα για να πάρει πίσω τα δανεικά με κάθε τρόπο...εκτελεστικό όργανο πάλι οι 'υπάλληλοι'..
οι καλές και χρήσιμες τράπεζες, που φυσικά είναι απαραίτητες, το εκμεταλλεύονται, κι ενώ δάνειζαν μέχρι και τον τελευταίο πακιστανό επειδή περίσσευε το φθηνό χρήμα, ζητούν και παίρνουν ξανά πακέτα διάσωσης..
ισχύει ο νόμος του ισχυρού φυσικά και ξεχνάμε τα moral hazard (ανοησίες..)
επειδή λέγεται ότι οι ξένοι κάνουν πρασπάθειες για εμάς, ας βάλουμε δυνατά όλοι τα γέλια...τα οικονομικά όντα κινούνται πάντα για ίδιον οικονομικό όφελος.
επίσης ενδιαφέροντα είναι τα αστεία περί 'βιώσιμου χρέους' όταν η ύφεση διαδέχεται ύφεση...αλλά κάπως πρέπει να γίνει και παρουσίαση ενός προγράμματος
Αν και δεν ειμαι του βιβλιου καθολου, ξεκινησα να διαβαζω το βιβλιο του Γ.Ρωμαίου
Η ιστορία των δανείων και των χρεοκοπιών της Ελλάδας. Σας το συνηστώ ανεπιφύλακτα, ιδιαίτερα σε όσους δεν εχουν ιδιαιτερη τριβη με τα οικονομικά.
Κάθε 50 χρόνια χρεωκοπούμε.Κάποια στιγμή θα πρέπει να σταματησει αυτό
Αν και δεν ειμαι του βιβλιου καθολου, ξεκινησα να διαβαζω το βιβλιο του Γ.Ρωμαίου
Η ιστορία των δανείων και των χρεοκοπιών της Ελλάδας. Σας το συνηστώ ανεπιφύλακτα, ιδιαίτερα σε όσους δεν εχουν ιδιαιτερη τριβη με τα οικονομικά.
Κάθε 50 χρόνια χρεωκοπούμε.Κάποια στιγμή θα πρέπει να σταματησει αυτό
φιλε στην ψυχολογικη κατασταση που ειμαστε μονο Ταρατατα μπορουμε να διαβασουμε αν και γι αυτο πια δεν ειμαι απολυτα σιγουρος
Να κατακλύσει την ελληνική αγορά με φάρμακα αμφιβόλου ποιότητας από το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές και άλλες χώρες του τρίτου κόσμου, με ολέθριες συνέπειες για την υγεία των Ελλήνων, αλλά και για τις εγχώριες φαρμακοβιομηχανίες, στοχεύει ο νέος νόμος για την Υγεία.
Με προσταγές της τρόικας, τίθεται προς ψήφιση διάταξη περί συνταγογράφησης βάσει δραστικής ουσίας. Αυτό ουσιαστικά σημαίνει ότι οι φαρμακοποιοί θα είναι αναγκασμένοι να δίνουν στον ασθενή το πιο φθηνό φάρμακο της παγκόσμιας αγοράς και όχι αυτό που αποδεδειγμένα έχει ευεργετικά αποτελέσματα. Θα καλούνται, δηλαδή, να λαμβάνουν υπόψη τους μόνο το κριτήριο της τιμής και όχι τις ποιοτικές προδιαγραφές, τον τόπο παραγωγής και τις όποιες παρενέργειες. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα αμφιβόλου ποιότητας φάρμακα, κατασκευασμένα σε χώρες του Τρίτου Κόσμου, να κατακλύσουν την ελληνική αγορά, αντικαθιστώντας τα επιτυχημένα ελληνικά γενόσημα.
Καταστροφικές προβλέπονται οι επιπτώσεις και για τις ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες, που παράγουν τα γενόσημα που χρησιμοποιούνται σήμερα σε μεγάλο ποσοστό. Σε αυτές τις εταιρείες, και σε συνδεδεμένες με αυτές επιχειρήσεις απασχολούνται 30.000 άτομα.
Το οικονομικό όφελος από την πρακτική αυτή θα είναι εξαιρετικά βραχυπρόθεσμο, αφού σύντομα οι ξένες πολυεθνικές που θα εισάγουν τα φάρμακα από τον Τρίτο Κόσμο θα καταστούν μονοπώλιο και θα αυξήσουν στη συνέχεια τις τιμές τους.
Είναι προφανές ότι στόχος των επιταγών της τρόικας δεν είναι παρά να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα μεγάλων ξένων φαρμακοβιομηχανιών. Και ενώ, θεωρητικά, η διάταξη περνάει για να μειωθεί η δημόσια δαπάνη για τα φάρμακα, τελικά τα έσοδα του Δημοσίου θα συρρικνωθούν αντί να αυξηθούν, λόγω της καταστροφής της ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας, της απώλειας θέσεων εργασίας και, φυσικά, του επικίνδυνου μονοπωλίου που θα δημιουργηθεί.
https://www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=3&artid=108506
Sent from my iPhone using Tapatalk
Εξέλιξη δημόσιας φαρμακευτικής δαπάνης
Το 2009 το δημόσιο πλήρωσε για φάρμακα 5,1 δισ. ευρώ έναντι 880 εκατ. ευρώ το 2000. Τούτο σημαίνει πως το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε το 2000 περί τα 88 ευρώ κατά κεφαλήν με βάση ένα πληθυσμό 10 εκατ. και το 2009 πλήρωσε 510 ευρώ...
Οι γιατροί τα γράψανε, οι φαρμακοποιοί εισέπραξαν το εξασφαλισμένο με νόμο περιθώριο κέρδους και οι φαρμακέμποροι ομού μετά των άλλων έκαναν πάρτι εις υγείαν του κορόιδου.
Αν τα 5,1 δισ. ευρώ του 2009 τα διαιρέσουμε δια 11.000 που είναι ο αριθμός των φαρμακείων στην Ελλάδα, μας κάνει 463.636 ευρώ είσπραξη μόνο από το δημόσιο. Με 24% που ήταν μέχρι πρόσφατα το περιθώριο κέρδους μας κάνει ένα ετήσιο κέρδος για το έτος αναφοράς περί τις 111.272 ευρώ.
Η φαρμακευτική δαπάνη του δημοσίου ανά φαρμακείο είναι 463 χιλ. ευρώ, και αυτό αφήνει κέρδη 111 χιλιάδες ευρώ. Προσθέστε και ιδιωτική δαπάνη φαρμάκων, προφυλακτικά, σαμπουάν κλπ...
https://www.capital.gr/stoupas/Thumbnail.ashx?url=/images/largeImages/b6507a4d-37d2-409b-bd83-fbed83192011.jpg&width=600
Πηγή:www.capital.gr
το παρτι καπου πρεπει να σταματησει.
ολα τα ωραια καποια στιγμη τελειωνουν... thumb
το παρτι καπου πρεπει να σταματησει.
ολα τα ωραια καποια στιγμη τελειωνουν... thumb
οι ιατρικοί επισκέπτες κυκλοφορούσαν με συνολάκια gucci και έκαναν δώρο στους γιατρούς αυτοκίνητα...
παιδιά. καταλάβετε λίγο την κατάσταση.
οποιαδήποτε δοσοληψία γίνεται με αντίτιμο το χρήμα, κρύβει κέρδος. κανείς δεν δανείζει - πουλάει, για την ψυχή της μάνας του.
και οι δύο πλευρές πάντα ενεργούν για το συμφέρον τους. και ο δανειστής - πωλητής, αλλά και ο δανειζόμενος - πελάτης.
το αν η ελλάδα δεν εκμεταλεύτηκε όλα αυτά τα χρόνια τα λεφτά που πέρασαν απο τα χέρια της, δεν φταίει ο δανειστής.
τους όρους που υπέγραφαν τους ήξεραν κανονικότατα όταν έβαζαν τις τζίφρες.
όπως και με τα δάνεια του απλού κοσμάκη προς τις τράπεζες. όλοι ξέρουν πρίν βάλουν στο κεφάλι τους ένα χρέος, ότι επακολουθεί η εξόφληση.
για πολά είμαστε εμείς οι ίδιοι υπαίτιοι μέχρι ένα βαθμό, γιατί όλοι ξέραμε όλα αυτά τα χρόνια ότι πολά λεφτά τρωγόντουσαν χαβαλέ.ΤΟ ΞΕΡΑΜΕ. ίσως δεν ξέραμε όλη την αλήθεια, αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία. ποτέ μα ποτέ δεν πρέπει να δίνεις ελαφρυντικό σε κλέφτη, αν πρώτα δεν πληρώσει με τον ανάλογο τρόπο το αδίκημα του. αν μπεί σε διαδικασία του να πληρώσει το λάθος του στην δικαιοσύνη, υποστεί αυτό που πρέπει για την πράξη του και καταλάβει ότι έκανε λάθος, τότε ναι του αξίζει μια δεύτερη ευκαιρεία. όχι όμως έτσι...
φυσικά σε μεγάλο ποσοστό, ξεγελαστήκαμε απο τα πολά φούμαρα που ακούσαμε τα τελευταία δυο χρόνια, επί κυβερνήσεως παπανδρέου. αποδείχθηκαν επαγγελματίες ψέυτες, και μάλιστα ψέυτες με όλη την σημασία της λέξεως.
λέμε για τους ξένους, χωρίς να κοιτάμε τον ίδιο μας τον εαυτό. τι έχουμε κάνει εμείς όλα αυτά τα χρόνια σε αυτή την κοινωνία, και αν εμείς οι ίδιοι βοηθήσαμε στο να φτάσουμε εδώ.
και μιλάω για όλους. για επαγγελματίες που κρύβαν εισοδήματα, απο δημόσιους υπάλληλους που την πέφτουν όλη μέρα περιμένοντας να την κάνουν σπίτι τους, απο συνταξιούχους μαιμού, απο απο απο...απο που να αρχίσεις και που να τελειώσεις.
ξαφνικά μας πιάνει το πατριωτικό μας με πρωτοστάτες τους πολιτικούς, για την εθνική μας κυριαρχία. κύριοι δεν είμαστε μόνοι μας σ'αυτό τον κόσμο. έχουμε συναίτερους, που μας δίνουνε λαφτά για να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις.
με 1,5 εκ δημόσιους και άλλα 2 εκ συνταξιούχους, μπορείτε να φανταστείτε τι θα γινόταν αν δεν μας έδιναν λεφτά???
γιατί δεν μπαίνετε στην θέση τους???να έχετε δλδ μια ελλάδα που της δανείζετε με σκοπό να συμμαζευτεί, και αυτή επί δύο χρόνια να αρνείτε πεισματικά να αλλάξει, και να συνεχίζει το ίδιο τροπάρι.
αν είσασταν γερμανός, τι θα λέγατε???
το πρόβλημα τελικά, ήταν η πολιτική σκηνή της ελλάδος. που εξαγόρασε την μισή χώρα για ένα κομμάτι ψωμί, που πιστέψτε με ακόμα και χωρίς αυτούς, πάλι θα μπορούσαμε να το βγάλουμε. απλά μας άρεσε η ιδέα του να καθόμαστε και να πληρωνόμαστε, η ιδέα του ότι κανείς δεν μπορεί να μας κουνήσει απο την θέση μας, και φυσικά η ιδέα της εξουσίας που μας δίνει η καρέκλα μιας δημόσιας δουλειάς.
το θέμα όμως είναι ότι δεν αναλογιστήκαμε το πόσο θα κρατούσε, και πόσο θα μας κακοφαινόταν το τέλος αυτής της εποχής.
τέλος, αυτό που θέλω να πώ είναι...ο έλληνας, πληρώνει το λάθος του εδώ και δύο χρόνια. και θα το πληρώνει για μερικά ακόμα. το ζήτημα είναι να πληρώσουν και αυτοί που κυβέρνησαν, δλδ αυτοί που πραγματικά φταίνε.
ΕΝΑ κράτος, λοιπόν, που σήμερα (τέλη του 2011) διαθέτει ακόμη 10 γενικές διευθύνσεις σε κάθε Υπουργείο, 132 άλλες απλές διευθύνσεις, 335 τμήματα εκ των οποίων το 55% με δυναμικό 3 (τριών!) υπαλλήλων, ενώ το 20% με κανένα(!) ένα κράτος στο οποίο καταμετρήθηκαν 157 γενικές δ/νσεις, 1.978 απλές δ/νσεις, 5.027 τμήματα, 27.995 αρμοδιότητες (!), 10.765 επιτελικές υπηρεσίες, 9.816 υποστηρικτικές 998 παροχικές, 1.563 ελεγκτικές κ.λπ., ένα τέτοιο κράτος πώς ήταν δυνατό να μη χρεοκοπήσει;;
https://www.haniotika-nea.gr/90840-%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%95%CE%A1%CE%97%20%CE%9 1%CE%9D%CE%91%CE%93%CE%9D%CE%A9%CE%A3%CE%97%20.htm l
οι ιατρικοί επισκέπτες κυκλοφορούσαν με συνολάκια gucci και έκαναν δώρο στους γιατρούς αυτοκίνητα...
Και οι φαρμακοποιοί χτιζανε Μεγάλα Ξενοδοχεία!!
2 παραδείγματα τέτοια ξέρω.
Άντε μη τα πάρω..
Ένας άλλος παρήγγειλε το 03 σκύλο απ την Ιταλία (κυνηγετικό)10.000Ε!!
tzanis320si
28-02-12, 13:31
επι εποχης ζιμενσ ρε παιδια θελετε να μου πειτε οτι οι Γερμανοι δεν ξερανε τιποτα τα αγιοπαιδα και ειναι θυματα??? Μην ξεγιελιεστε ολα ειναι μιληνενα και συμφωνημενα προ καιρου.Τα πολυτικα παιχνιδια ειναι αυτα...μαζι τα φαγανε θελουν να πουνε....αλλα για να μην βγουνε τωρα στη φορα ολα ,κανουν τα ρομποτακια μας οτι τους πουν οι Γερμανοι χαρτι κ καλαμαρι.
ΠΟΥΛΗΘΗΚΑΜΕ απο τους προδοτες που μας κυβερνουν παρτε το χαμπαρι.
επι εποχης ζιμενσ ρε παιδια θελετε να μου πειτε οτι οι Γερμανοι δεν ξερανε τιποτα τα αγιοπαιδα και ειναι θυματα??? Μην ξεγιελιεστε ολα ειναι μιληνενα και συμφωνημενα προ καιρου.Τα πολυτικα παιχνιδια ειναι αυτα...μαζι τα φαγανε θελουν να πουνε....αλλα για να μην βγουνε τωρα στη φορα ολα ,κανουν τα ρομποτακια μας οτι τους πουν οι Γερμανοι χαρτι κ καλαμαρι.
ΠΟΥΛΗΘΗΚΑΜΕ απο τους προδοτες που μας κυβερνουν παρτε το χαμπαρι.
ή όταν μα πουλούσαν αμυντικά συστήματα??
Το κάνανε για το καλό μας εεεεεε?????
Τέσπα κάθε άποψη έχει τα δίκια της.....
φίλε τζάνη, όλοι μαζί πουληθήκαμε. όχι μόνο οι πολιτικοί μας.
όταν η μισή ελλάδα ξυπνούσε και ονειρευόταν με την ιδέα του να χώσει τα παιδιά του στο δημόσιο, όλοι μαζί πουληθήκαμε.
η διαφορά είναι ότι άλλοι είχαν μεγαλύτερο, και άλλοι μικρότερο κίνητρο.
τι θέλουμε να αποδείξουμε ξαφνικά? ότι δεν ξέραμε αν οι έλληνες πολιτικοί ήταν πουλημένοι ή όχι? μια χαρά το ξέραμε.
εδώ μιλάμε για νόμιμες μίζες, που μέχρι και η 19μηνη κόρη μου γνωρίζει τον όρο, και κάναμε τα στραβά μάτια.
δεν γαμείς δεν λέγαμε τόσα χρόνια και ο καθένας με τον τρόπο του βολευόταν? απο'δω και πέρα να δούμε τι θα λέμε, που η @@ είναι πολύ μεγάλη για τα οπίσθια μας.
Χαρίζω οικόπεδα, χαρίζω χρέη!
Του Σταμάτη Ζαχαρού
Πολιτικές διαστάσεις παίρνει το θέμα με το «κούρεμα» των δανείων των ιδιωτών καθώς η φημολογία που εκπορεύεται από συγκεκριμένους κύκλους ενισχύεται πλέον από δημοσιεύματα στον Τύπο ακόμη και ημι-δημόσιες τοποθετήσεις πολιτικών επί του θέματος. Ένα θέμα που προσφέρεται για λαϊκισμό καθώς αποτελεί θηλιά για νοικοκυριά και επιχειρήσεις.
Όσο η ανασφάλεια της κοινωνίας μεγαλώνει, οι φήμες έχουν στήσει πανηγύρι με επίκεντρο τα καίρια ερωτήματα που απασχολούν την κοινωνία και ζητούν απαντήσεις. Υπήρξαν και άλλες φήμες στο παρελθόν. Οι σχετικές συζητήσεις όμως εξαντλήθηκαν σε περιορισμένο κύκλο ανθρώπων, καθώς φάνηκε ότι είναι ανυπόστατες.
Στην προκειμένη περίπτωση όμως, το θέμα –κυρίως λόγω της φύσης του– πήρε ξαφνικά μεγάλες διαστάσεις και ήδη κάποιοι το παρουσιάζουν ως βέβαιο, γνωρίζοντας την αποθέωση από τους δανειολήπτες. Η προεκλογική περίοδος βάζει πάντα σε πειρασμό τους υποψηφίους που επιζητούν με κάθε τρόπο ψήφους. Ακόμη και σ’ αυτή την κρίσιμη για τη χώρα φάση, υπόσχονται πράγματα που δεν είναι καθόλου σίγουροι ότι μπορούν να κάνουν.
Τα προβλήματα άλλωστε που θα πρέπει να ξεπεράσει κανείς για να κατορθώσει κάτι τόσο σημαντικό για μεγάλο μέρος της κοινωνίας είναι πολλά. Στην Ελλάδα, η ανακεφαλαιοποίηση που θα είχαν ανάγκη οι τράπεζες μετά από ένα ενδεχόμενο κούρεμα δανείων των ιδιωτών κατά 30% ξεπερνά τα 30 δισ. ευρώ. Νέα κεφάλαια.
Ήδη οι τράπεζες χρειάζονται περίπου 50 δισ. για να καλύψουν τις ανάγκες που θα προκύψουν από το κούρεμα των ομολόγων και την έκθεση της Blackrock. Τα χρήματα αυτά καλώς εχόντων των πραγμάτων θα καλυφθούν από το νέο δάνειο. Αμέσως μετά θα πρέπει να βρεθούν σχεδόν άλλα τόσα για να μπορέσει το τραπεζικό σύστημα να προχωρήσει σε μια τέτοια λύση.
Ποιος θα τα δώσει; Ίσως οι μέτοχοι, που ωστόσο δυσκολεύονται να βρουν όσα κεφάλαια τους ζητούνται για να συμμετάσχουν στην τρέχουσα διαδικασία ανακεφαλαιοποίησης. Ενδεχομένως το κοινωνικό σύνολο, που ωστόσο έχει επιβαρυνθεί ήδη και με μια τέτοια διαδικασία η όποια ελάφρυνση για τους δανειολήπτες, θα αποτελούσε βάρος για όλους. Μπορεί και η τρόικα, που ωστόσο διστάζει ήδη να δώσει χρήματα για να μην υπάρξει πιστωτικό γεγονός. Θα είναι πολύ δυσκολότερο να πεισθεί για μια τέτοια παροχή.
Ακόμη όμως και αν εξασφαλίζαμε χρηματοδότηση για ένα τέτοιο εγχείρημα, θα απαιτούταν μια τεράστια διαδικασία αξιολόγησης των υφιστάμενων δανείων, προκειμένου να αποφευχθούν κραυγαλέες περιπτώσεις. Ειδάλλως, αν κουρέψουμε επί δικαίων και αδίκων, θα χαρίσουμε ουσιαστικά τα 30 δισ. ευρώ σε όσους συμπολίτες μας είχαν λάβει στο παρελθόν ένα δάνειο. Και σε όσους είχαν ανάγκη αλλά και σε όλους τους άλλους που έχουν δάνεια.
Για ένα τέτοιο εγχείρημα προφανώς θα έπρεπε να ζητηθεί και η άποψη της τρόικα και η φήμη συνοδεύεται από την –επίσης φήμη– ότι έχει ήδη ζητηθεί η γνωμοδότηση της ΕΚΤ. Ωστόσο επισήμως τουλάχιστον καμία τέτοια συζήτηση δεν έχει γίνει στην ΤτΕ, που είναι και ο καθ’ ύλην αρμόδιος. Οι συζητήσεις περιορίζονται επί του παρόντος σε πηγαδάκια, παράθυρα και αντιμνημονιακές συγκεντρώσεις.
Ούτως ή άλλως μια τέτοια ενέργεια θα κλόνιζε συθέμελα το τραπεζικό σύστημα. Όχι μόνο στην Ελλάδα. Διεθνώς. «Αφού το έκαναν στην Ελλάδα, θα γίνεται» θα σκεπτόντουσαν οι απανταχού δανειολήπτες και θα αρνούνταν την πληρωμή των δανείων τους μέχρι να κουρευτούν στο επιθυμητό μήκος.
Διευκολύνσεις προς τους δανειολήπτες –και μάλιστα κατά περίπτωση– μπορούν να συμβούν και έχουν ήδη συμβεί. Η διαγραφή χρεών ωστόσο είναι μια άλλη υπόθεση. Πολύ πιο περίπλοκη.
Όσοι συνεχίζουν να παραμυθιάζουν τον κόσμο με «μαγικές» λύσεις, το κάνουν ανέξοδα. Γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι δεν θα βρεθούν στη δύσκολη θέση ώστε να κληθούν να υλοποιήσουν τις υποσχέσεις τους. Προσπαθούν όμως να κερδίσουν όσα περισσότερα μπορούν, παίζοντας με τον καημό των ψηφοφόρων. Δεν είναι εύκολο πάντως. Στις προηγούμενες βουλευτικές εκλογές, το κόμμα «Χαρίζω Οικόπεδα, Χαρίζω Χρέη» παρά τη γενναιόδωρη προσφορά του έλαβε μόλις το 0,02%...
Πηγή:www.capital.gr
αααχαχαχαχαχα
τελικα οσοι λενε πως οποιος πληρωνει και δεν χρωσταει, οποιος κολυμπαει μεχρι εκει που παταει και οχι πιο βαθεια ειναι βλακας, για μια φορα ακομα δικαιωνονται! :thumbsup:
αντε να χαριστουν τα δανεια σε οσους χρωστανε και να τα πληρωσουν αυτοι που δεν πηραν δανειο και αρα εχουν λ7 οι κουφ@λες... :hystericalbs1::hystericalbs1:
χαχαχαχα ρε τι θα ακουσουμε ακομα...:gr:
Δεν τίθεται από κανέναν το δίλημμα ΝΔ - ΠΑΣΟΚ ή φεύγουμε.
Απόλυτα ευθυγραμμισμένος με τις γερμανικές επιταγές ο πρόεδρος του Eurogroup απειλεί την Ελλάδα.
Ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ παρεμβαίνοντας κατάφωρα στην πολιτική ζωή του τόπου
εκβιάζει λέγοντας ότι, « αν μετά τις εκλογές στην Ελλάδα κληθούν να
κυβερνήσουν πολιτικοί οι οποίοι θα αποχωρήσουν από το πρόγραμμα
βοήθειας, θα αποχωρήσουμε κι εμείς».
Σε συνέντευξή του στην γερμανική εφημερίδα «Hannoversche Allgemeine
Zeitung», και με απροκάλυπτο τρόπο αναλαμβάνει ρόλο υποστηρικτή των δυο
μεγαλύτερων κομμάτων και των προωθούμενων σεναρίων του «μεγάλου
συνασπισμού».
«Αν ακραία κόμματα ενισχυθούν σε τέτοιο βαθμό, που το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ να
μην μπορούν να σχηματίσουν έναν πλειοψηφικό κυβερνητικό συνασπισμό και
κληθούν να κυβερνήσουν πολιτικοί οι οποίοι θα αποχωρήσουν από το
πρόγραμμα βοήθειας, τότε θα αποχωρήσουμε και εμείς», αναφέρει
χαρακτηριστικά ο πρόεδρος του Eurogroup.
Υπενθυμίζει, εξάλλου ότι, οι αρχηγοί του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ έχουν δεσμευτεί εγγράφως για την εφαρμογή του νέου μνημονίου.
Κατά τα άλλα ο κ. Γιούνκερ δεν αποκλείει η Ελλάδα να χρειαστεί και νέο
δάνειο, ζητεί δομικές μεταρρυθμίσεις, ενώ υπογραμμίζει πως πρέπει να
βρεθεί τρόπος να αντιμετωπιστεί η φυγή μεγάλων κεφαλαίων στο εξωτερικό.
«Δεν πιστεύω ότι μπορεί κανείς να βάλει τάξη στην Ελλάδα μέσα σε δέκα χρόνια», σημειώνει.
Αναφορικά με τον κίνδυνο χρεοκοπίας της Ελλάδας υπογραμμίζει πως δεν
αποτελεί υπόθεση εργασίας του, καθώς όπως διευκρινίζει η Ελλάδα θα
τηρήσει τους όρους της συμφωνίας.
briefingnews.gr
δε νομιζω να μη το καταλαβαινεις αυτο Πανουλη ε?
ή υπαρχει καποιος που θα κυβερνησει εκτος των 2 μεγαλων κομματων κ δειχνει να θελει το μνημονιο?
Sent from my iPhone using Tapatalk
post 409
το παρτι καπου πρεπει να σταματησει.
ολα τα ωραια καποια στιγμη τελειωνουν... thumb
καμμια σχεση το ενα ποστ με το αλλο...
κ φυσικα δεν μιλω για την εξαρθρωση των μεσαζοντων...μιλαω για την ποιοτητα περιθλψης που καλουμεθα να εχουμε ...
τα ευκολως ενοουμενα παραλειπονται...
η κουβεντα ξεκινησε για δραχμη ή ευρω κ τις συνεπειες των δυο
εκει που καταληγω ειναι οτι κ με ευρω δεν θα χω ουτε παροχες αλλα ουτε κ τα στοιχειωδη σε λιγο καιρο!
Βασίλη, έρχονται και νέες κωλοτούμπες ... είμαι βέβαιος.
Βασίλη, έρχονται και νέες κωλοτούμπες ... είμαι βέβαιος.
εκει επικεντρωνω τις απαιτησεις μου Πανο!
να ξεβρωμισει ο τοπος κ πληρωσω πρωτος το τιμημα!!!
με ιδιες κυβερνησεις κ ιδιους δανειστες (ζιμενς κτλ)
πως θα δει ασπρη μερα αυτος ο τοπος κ ποτε?οταν ξεπουληθει εντελως?
θα νοικοκυρευτουμε οντως οταν γινουμε ''σκλαβοι'' των Γερμανων κ οχι μονο!
ειναι πολλα αυτα που εχω να πω...δεν εχω ορεξη να τα γραφω...ουτε κ χρονο!
θελω απλα να τοποθετηθω κ να πω οτι το μονο που μας εμεινε ειναι η Ελλαδα κ κυνδινευουμε να την χασουμε κ αυτη!
https://1.bp.blogspot.com/-kgIDrfyVus0/T0pqEuBM-FI/AAAAAAAAz-8/vnhynzjRIdk/s1600/1,1,2.jpg
Tα ίδια λένε και σήμερα αυτοί που παρουσιάζουν τους ξένους ως σωτήρες που αγωνίζονται για το καλό μας κι εμείς οι "ανόητοι" δεν τους το αναγνωρίζουμε.
Όλα τα υπόλοιπα έχουν ειπωθεί πολλάκις.
Ο καθένας αντιμετωπίζει τα πράγματα από την κατάσταση στην οποία βρίσκεται κατά κανόνα.
Ο άνεργος, ο εργαζόμενος των 500 ευρώ και η πλειοψηφία του λαού που ζει με πενιχρά πλέον εισοδήματα θέλουν να φύγει η Τρόικα, ακόμα και μέσω πτώχευσης, ώστε να είμαστε κύριοι τoυ εαυτού μας και με πολύ δουλειά και κόπο αλλά και αξιοπρέπεια (κάτι που μας στερούν καθημερινά) να αναστήσουμε τη χώρα αυτή που έχει καταντήσει έρμαιο των συμφερόντων και της κερδοσκοπίας.
Από την άλλη η κυβέρνηση, οι παπαγάλοι των ΜΜΕ, τα εγχώρια και ξένα συμφέροντα και τα φερέφωνά τους θέλουν να σκύψουμε το κεφάλι δεχόμενοι ατέρμονα άδικα και πρωτοφανούς σκληρότητας μέτρα για να "σωθούμε".
Κι ας μη φαίνεται, όπως όλα δείχνουν, να σωνόμαστε ποτέ με την τακτική αυτή που έχει αποφέρει 1+ εκατομμύριο ανέργους, 5ετή ύφεση και γενικά, αν όλα πάνε ιδανικά, θα μας φτάσει σε 9 χρόνια στα επίπεδα του 2009, χρονιά που ξεκίνησε η κρίση!
Όσο ο καιρός περνάει, η πόλωση μεταξύ των δύο στρατοπέδων θα αυξάνει όλο και πιο πολύ καθώς τα συμφέροντα είναι εκ διαμέτρου αντίθετα και τότε θα γίνει το μεγάλο μπαμ.
Ο καθένας ας διαλέξει τη μεριά που τον εκπροσωπεί.
Το γενικό συμφέρον δεν υφίσταται αφού δεν μπορεί να είναι όλοι κερδισμένοι από μια κατάσταση, τουλάχιστον στον ίδιο βαθμό.
Και σήμερα ο μεγάλος χαμένος είναι ο απλός κόσμος, αφού το λεγόμενο "συμφέρον" της χώρας είναι ξεκάθαρα το συμφέρον των λίγων και μόνο.
Μακάρι το "μπαμ" που ανέφερα προηγουμένως να εκφραστεί μέσω των εκλογών οι οποίες για το καλό όλων πρέπει να γίνουν ΣΗΜΕΡΑ κιόλας.
Άλλη αναίμακτη λύση δεν υπάρχει.
https://2.bp.blogspot.com/-ZK8Dypsw8xg/T0pqRiEy4XI/AAAAAAAAz_E/gSEHV930LRY/s1600/14.jpg
εγω ξερω κοσμο που διοριζεται ακομα :whistle:
post 409
καμμια σχεση το ενα ποστ με το αλλο...
κ φυσικα δεν μιλω για την εξαρθρωση των μεσαζοντων...μιλαω για την ποιοτητα περιθλψης που καλουμεθα να εχουμε ...
τα ευκολως ενοουμενα παραλειπονται...
η κουβεντα ξεκινησε για δραχμη ή ευρω κ τις συνεπειες των δυο
εκει που καταληγω ειναι οτι κ με ευρω δεν θα χω ουτε παροχες αλλα ουτε κ τα στοιχειωδη σε λιγο καιρο!
κι ομως εχουν απολυτη σχεση.
διοτι ο αρθρογραφος του κειμενου που εβαλες (που δεν υπογραφει κιολας thumb), ειναι εμφανως στο payroll καποιας πολυεθνικης...
και αυτα συμφεροντα υπηρετει.
αυτο το συμπεραινω διοτι νεος νομος επιτρεπει τα γεννοσημα φαρμακα, δηλαδη ειναι υπερ της ελληνικης βιομηχανιας η οποια μονο τετοια φαρμακα παραγει.
δυστυχως δεν παραγεται εδω καποιο πρωτοτυπο φαρμακο, ειναι ολα γεννοσημα.
αρα ο νομος ειναι υπερ, ή κατα της ελληνικης βιομηχανιας?
και ο κυριος που δεν τον υποστηριζει τι ακριβως ειναι, ποιο συμφερον προστατευει?
το θεμα ειναι οτι οπως και να εχει δεν γινεται με ιδιο πληθυσμο η δαπανη να πενταπλασιαζεται.
εγω ως φορολογουμενος δεν δεχομαι πια να πληρωνω 4,5 δισ. προμηθειες για να περναει καλα ενα κυκλωμα βιομηχανων, εισαγωγεων, γιατρων, φαρμακοποιων κλπ...
οποιος εδω υποστηριζει το αντιθετο ειναι ή λαθος πληροφορημενος ή βαλτος...
δεν υπαρχει αλλη εξηγηση...thumb
«Θεσμική δολοφονία των Ελλήνων»
Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο δημοσίευσε η γαλλική εφημερίδα «Liberation», με τον τίτλο «Ας σώσουμε τον ελληνικό λαό από τους σωτήρες του!». Το υπογράφουν Ευρωπαίοι διανοούμενοι και καλλιτέχνες, μεταξύ των οποίων οι φιλόσοφοι Αλέν Μπαντιού, Ετιέν Μπαλιμπάρ και Ζακ Ρανσιέρ. Όπως σημειώνουν, η Ελλάδα γίνεται «το εργαστήριο μιας κοινωνικής αλλαγής που σε δεύτερο χρόνο θα γενικευθεί σε όλη την Ευρώπη».
Αυτό το μοντέλο περιλαμβάνει κατάργηση των δημοσίων υπηρεσιών, ερειπωμένα σχολεία και νοσοκομεία, υγεία - προνόμιο των πλουσίων και μεγάλη μάζα ακραία φτωχών. Οι διανοούμενοι μιλούν για «θεσμική δολοφονία του ελληνικού λαού» και προτείνουν τη δημιουργία μιας «ευρωπαϊκής επιτροπής διανοουμένων και καλλιτεχνών σε αλληλεγγύη με τον ελληνικό λαό».
Η παρέμβασή τους είναι ενδιαφέρουσα όχι επειδή - όπως και τα κατά τόπους κινήματα συμπαράστασης του τύπου «Είμαστε όλοι Έλληνες» - μπορούν να συμβάλουν με κάποιον τρόπο στην αλλαγή της μοίρας των Ελλήνων, αλλά κυρίως επειδή τονίζουν την κακομοιριά, τη μικροψυχία και τη φαυλότητα όσων στην Ελλάδα δεν ντρέπονται να λένε ότι «φταίμε και πρέπει να πληρώσουμε», «έτσι που ήρθαν τα πράγματα τι να κάνουμε» κ.λπ.
Κατανοητόν; Α.Χ.
https://topontiki.gr/article/30968
thumb
δε νομιζω να μη το καταλαβαινεις αυτο Πανουλη ε?
ή υπαρχει καποιος που θα κυβερνησει εκτος των 2 μεγαλων κομματων κ δειχνει να θελει το μνημονιο?
εκει επικεντρωνω τις απαιτησεις μου Πανο!
να ξεβρωμισει ο τοπος κ πληρωσω πρωτος το τιμημα!!!
με ιδιες κυβερνησεις κ ιδιους δανειστες (ζιμενς κτλ)
πως θα δει ασπρη μερα αυτος ο τοπος κ ποτε?οταν ξεπουληθει εντελως?
θα νοικοκυρευτουμε οντως οταν γινουμε ''σκλαβοι'' των Γερμανων κ οχι μονο!
ειναι πολλα αυτα που εχω να πω...δεν εχω ορεξη να τα γραφω...ουτε κ χρονο!
θελω απλα να τοποθετηθω κ να πω οτι το μονο που μας εμεινε ειναι η Ελλαδα κ κυνδινευουμε να την χασουμε κ αυτη!
αυτα ολα ειναι που ωραια και δεν διαφωνω σε τιποτα, αλλα θα επρεπε να τα σκεφτει πιο νωρις οποιος ψηφισε τα δυο κομματα, οποιος παρακαλεσε για μια θεση, οποιος συνεβαλε με τον τροπο του ωστε να διαλυθει η παραγωγη της χωρας και να διαμορφωθει το σημερινο καθεστως.
και στην παραπανω κατηγορια, αλλος πολυ (εως παρα πολυ), αλλος λιγο (εως ελαχιστα) ειμαστε ολοι.
ετσι ειναι λιγο αργα για δακρυα και αφορισμους για τα "λαμογια πολιτικους" τα ιδια προσωπα που μας βαλαν σε μια θεση, μας καναν μια εξυπηρετηση, μας βοηθησαν, καναν ενα νομο που μας βολευε κοκ.
τι εγινε, τοτε δεν ηταν λαμογια? σημερα εγιναν?
το πραγμα ειναι απλο. τα δυο μεγαλα κομματα θα συνεχισουν -δυστυχως- να ειναι στις πρωτες θεσεις.
αυτο γιατι παροτι τη μεγαλη δυσαρεσκεια του κοσμου, εχουν πολλα και βαθεια ερεισματα ακομα στην ελληνικη κοινωνια, εχουν πολλους πελατες και κομματικους στρατους που θρεφουν και ελπιζουν, αλλα απο την αλλη -επισης δυστυχως- δεν υπαρχει η εναλλακτικη σοβαρη και αξιοπιστη προταση.
ειναι αστειο να λεμε οτι καποτε την ελλαδα θα κυβερνησουν η αλεκα, ο τσιμπλας και οι συν αυτω.
θα προτιμουσα τον ψιλικατζη της γειτονιας μου χωρις υπερβολη.
ειναι απολυτα αστειο το τραγικο αδιεξοδο μας.
τα ποσοστα των δημοσκοπησεων ειναι ψηφος διαμαρτυριας, οταν ο καθενας θα μπει στο παραβαν, τοτε θα δουμε την πραγματικοτητα.thumb
κι ομως εχουν απολυτη σχεση.
διοτι ο αρθρογραφος του κειμενου που εβαλες (που δεν υπογραφει κιολας thumb), ειναι εμφανως στο payroll καποιας πολυεθνικης...
και αυτα συμφεροντα υπηρετει.
αυτο το συμπεραινω διοτι νεος νομος επιτρεπει τα γεννοσημα φαρμακα, δηλαδη ειναι υπερ της ελληνικης βιομηχανιας η οποια μονο τετοια φαρμακα παραγει.
δυστυχως δεν παραγεται εδω καποιο πρωτοτυπο φαρμακο, ειναι ολα γεννοσημα.
αρα ο νομος ειναι υπερ, ή κατα της ελληνικης βιομηχανιας?
και ο κυριος που δεν τον υποστηριζει τι ακριβως ειναι, ποιο συμφερον προστατευει?
το θεμα ειναι οτι οπως και να εχει δεν γινεται με ιδιο πληθυσμο η δαπανη να πενταπλασιαζεται.
εγω ως φορολογουμενος δεν δεχομαι πια να πληρωνω 4,5 δισ. προμηθειες για να περναει καλα ενα κυκλωμα βιομηχανων, εισαγωγεων, γιατρων, φαρμακοποιων κλπ...
οποιος εδω υποστηριζει το αντιθετο θελω ειναι ή λαθος πληροφορημενος ή βαλτος...
δεν υπαρχει αλλη εξηγηση...thumb
Στάθη...
Είσαι πολύ διαβασμένος άνθρωπος για να μην εχεις διαβάσει για τα αμφιβόλου ποιότητας φάρμακα που θα κατακλύσουν τη χωρα μας!
Μάλλον σ αρέσει ο ρόλος του πειραματοζωου κυριολεκτικά!:whistle::thumbsup:
Τεσπα
Τα βλέπεις όλα απο ΄΄διαφορετική΄΄ οπτική γωνία...δε σε παρεξηγω μα πάνω απο όλα δεν έχω κ βλέψεις να σε αλλαξοπιστησω...χεχε
Ωστόσο θα με ενδιέφερε μετα απο αυτο το άρθρο https://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/310124/erhetai-nea-foro-kataigida-ton-iounio/ κ μετα την ύφεση που καλπάζει να μου εξηγήσεις που βλέπεις ανάπτυξη κ φως στο τούνελ!
Μην αναφερθούμε πάλι στα λάθη του παρελθόντος...ας επικεντρωθούμε στο σήμερα κ το αύριο...
Εγω τα βλέπω όλα Μαύρα...γι αυτο κ επιλέγω Δραχμή κ αξιοπρέπεια !
Θες να μου εξηγήσεις (όταν κ αν εχεις χρόνο) τη δική σου άποψη?
:thanks:
αυτα ολα ειναι που ωραια και δεν διαφωνω σε τιποτα, αλλα θα επρεπε να τα σκεφτει πιο νωρις οποιος ψηφισε τα δυο κομματα, οποιος παρακαλεσε για μια θεση, οποιος συνεβαλε με τον τροπο του ωστε να διαλυθει η παραγωγη της χωρας και να διαμορφωθει το σημερινο καθεστως.
και στην παραπανω κατηγορια, αλλος πολυ (εως παρα πολυ), αλλος λιγο (εως ελαχιστα) ειμαστε ολοι.
ετσι ειναι λιγο αργα για δακρυα και αφορισμους για τα "λαμογια πολιτικους" τα ιδια προσωπα που μας βαλαν σε μια θεση, μας καναν μια εξυπηρετηση, μας βοηθησαν, καναν ενα νομο που μας βολευε κοκ.
τι εγινε, τοτε δεν ηταν λαμογια? σημερα εγιναν?
το πραγμα ειναι απλο. τα δυο μεγαλα κομματα θα συνεχισουν -δυστυχως- να ειναι στις πρωτες θεσεις.
αυτο γιατι παροτι τη μεγαλη δυσαρεσκεια του κοσμου, εχουν πολλα και βαθεια ερεισματα ακομα στην ελληνικη κοινωνια, εχουν πολλους πελατες και κομματικους στρατους που θρεφουν και ελπιζουν, αλλα απο την αλλη -επισης δυστυχως- δεν υπαρχει η εναλλακτικη σοβαρη και αξιοπιστη προταση.
ειναι αστειο να λεμε οτι καποτε την ελλαδα θα κυβερνησουν η αλεκα, ο τσιμπλας και οι συν αυτω.
θα προτιμουσα τον ψιλικατζη της γειτονιας μου χωρις υπερβολη.
ειναι απολυτα αστειο το τραγικο αδιεξοδο μας.
τα ποσοστα των δημοσκοπησεων ειναι ψηφος διαμαρτυριας, οταν ο καθενας θα μπει στο παραβαν, τοτε θα δουμε την πραγματικοτητα.thumb
Το πιο αντικειμενικό σου ποστ...μακραν!!!:thumbsup:
Σορυ αλλα γράφω απο μηλοφωνο η iPad κ δε προλαβαίνω τις εξελίξεις :thumbsup:
tzanis320si
28-02-12, 14:52
Στάθη...
Είσαι πολύ διαβασμένος άνθρωπος για να μην εχεις διαβάσει για τα αμφιβόλου ποιότητας φάρμακα που θα κατακλύσουν τη χωρα μας!
Μάλλον σ αρέσει ο ρόλος του πειραματοζωου κυριολεκτικά!:whistle::thumbsup:
Τεσπα
Τα βλέπεις όλα απο ΄΄διαφορετική΄΄ οπτική γωνία...δε σε παρεξηγω μα πάνω απο όλα δεν έχω κ βλέψεις να σε αλλαξοπιστησω...χεχε
Ωστόσο θα με ενδιέφερε μετα απο αυτο το άρθρο https://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/310124/erhetai-nea-foro-kataigida-ton-iounio/ κ μετα την ύφεση που καλπάζει να μου εξηγήσεις που βλέπεις ανάπτυξη κ φως στο τούνελ!
Μην αναφερθούμε πάλι στα λάθη του παρελθόντος...ας επικεντρωθούμε στο σήμερα κ το αύριο...
Εγω τα βλέπω όλα Μαύρα...γι αυτο κ επιλέγω Δραχμή κ αξιοπρέπεια !
Θες να μου εξηγήσεις (όταν κ αν εχεις χρόνο) τη δική σου άποψη?
:thanks:
Γεια σου ρε Βασιλη :thumbsup: :thumbsup:
εμεις εχουμε ακριβως τις ιδιες αποψεις μου φαινεται thumb
Tα ίδια λένε και σήμερα αυτοί που παρουσιάζουν τους ξένους ως σωτήρες που αγωνίζονται για το καλό μας κι εμείς οι "ανόητοι" δεν τους το αναγνωρίζουμε.
Όλα τα υπόλοιπα έχουν ειπωθεί πολλάκις.
Ο καθένας αντιμετωπίζει τα πράγματα από την κατάσταση στην οποία βρίσκεται κατά κανόνα.
Ο άνεργος, ο εργαζόμενος των 500 ευρώ και η πλειοψηφία του λαού που ζει με πενιχρά πλέον εισοδήματα θέλουν να φύγει η Τρόικα, ακόμα και μέσω πτώχευσης, ώστε να είμαστε κύριοι τoυ εαυτού μας και με πολύ δουλειά και κόπο αλλά και αξιοπρέπεια (κάτι που μας στερούν καθημερινά) να αναστήσουμε τη χώρα αυτή που έχει καταντήσει έρμαιο των συμφερόντων και της κερδοσκοπίας.
Από την άλλη η κυβέρνηση, οι παπαγάλοι των ΜΜΕ, τα εγχώρια και ξένα συμφέροντα και τα φερέφωνά τους θέλουν να σκύψουμε το κεφάλι δεχόμενοι ατέρμονα άδικα και πρωτοφανούς σκληρότητας μέτρα για να "σωθούμε".
Κι ας μη φαίνεται, όπως όλα δείχνουν, να σωνόμαστε ποτέ με την τακτική αυτή που έχει αποφέρει 1+ εκατομμύριο ανέργους, 5ετή ύφεση και γενικά, αν όλα πάνε ιδανικά, θα μας φτάσει σε 9 χρόνια στα επίπεδα του 2009, χρονιά που ξεκίνησε η κρίση!
Όσο ο καιρός περνάει, η πόλωση μεταξύ των δύο στρατοπέδων θα αυξάνει όλο και πιο πολύ καθώς τα συμφέροντα είναι εκ διαμέτρου αντίθετα και τότε θα γίνει το μεγάλο μπαμ.
Ο καθένας ας διαλέξει τη μεριά που τον εκπροσωπεί.
Το γενικό συμφέρον δεν υφίσταται αφού δεν μπορεί να είναι όλοι κερδισμένοι από μια κατάσταση, τουλάχιστον στον ίδιο βαθμό.
Και σήμερα ο μεγάλος χαμένος είναι ο απλός κόσμος, αφού το λεγόμενο "συμφέρον" της χώρας είναι ξεκάθαρα το συμφέρον των λίγων και μόνο.
Μακάρι το "μπαμ" που ανέφερα προηγουμένως να εκφραστεί μέσω των εκλογών οι οποίες για το καλό όλων πρέπει να γίνουν ΣΗΜΕΡΑ κιόλας.
Άλλη αναίμακτη λύση δεν υπάρχει.
[/IMG]
διαβασε και το παρακατω γιατι στον περισσο δεν τα λενε ολα...thumb
Μια διαφορετική κομμουνιστική εκδοχή της χρεοκοπίας ...:
Το συνεχιζόμενο ελλειμματικό Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών: Tο βασικό αίτιο της χρεοκοπίας που κρύβουν από το λαό
Τo ελλειμματικό Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών ως το άθροισμα του εμπορικού ισοζυγίου, του ισοζυγίου των υπηρεσιών, των εισοδημάτων και των μεταβιβάσεων από την ΕΕ είναι το ισοζύγιο των συναλλαγών της χώρας με το εξωτερικό. Στο ΙΤΣ δεν συμπεριλαμβάνονται οι λογαριασμοί κεφαλαίου που περιλαμβάνουν τις αγορές και πωλήσεις περιουσιών. Έτσι μια οικονομία που έχει περίσσευμα στις συναλλαγές της με το εξωτερικό, που το Ι.Τ.Σ της είναι δηλαδή θετικό, επενδύει στο εξωτερικό το περίσσευμα, οπότε μιλάμε τότε για Καθαρή δανειοδότηση.
Μια οικονομία που εμφανίζει ελλειμματικό Ι.Τ.Σ σημαίνει ότι κατανάλωσε προϊόντα και υπηρεσίες που εισήγαγε από το εξωτερικό, που επομένως δεν παρήγαγε και άρα το ΙΤΣ συνιστά τις δανειακές ανάγκες της χώρας που καλύπτονται από το εξωτερικό. Το έλλειμμα στο Ι.Τ.Σ εμφανίζεται ως εξωτερικό χρέος της οικονομίας - κρατικό και ιδιωτικό – που καθορίζει τη διεθνή θέση της οικονομίας, καλύπτεται αναγκαστικά με δάνεια του κράτους και του ιδιωτικού τομέα και με συμμετοχές των ξένων στις ελληνικές επιχειρήσεις που καταναλώνουν τα εισαγόμενα εμπορεύματα και υπηρεσίες.
Το Ι.Τ.Σ της χώρας μας είναι επί δεκαετίες καταστροφικά ελλειμματικό, σε τέτοιο βαθμό, που κάθε χρόνο προσθέτει νέες υπερβολικά υψηλές δανειακές ανάγκες στο κράτος και στους ιδιώτες με αποτέλεσμα δίπλα στο παραγωγικό κενό το κρατικό χρέος να διογκώνεται επί δεκαετίες, να μην μπορεί από ένα σημείο και πέρα να εξυπηρετηθεί, μέχρι που το κράτος χρεοκόπησε εξαιτίας της συσσώρευσης των χρεών παρασύροντας μαζί του μια αναιμική σαμποταρισμένη παραγωγή και όλη τη χώρα. Τον Αύγουστο του 2002 δείξαμε, για πρώτη φορά στο άρθρο που αναρτάται στην ιστοσελίδα της ΟΑΚΚΕ «Το βιομηχανικό σαμποτάζ οδηγεί στη χρεοκοπία», την πορεία της χώρας προς τη χρεοκοπία εξαιτίας των υψηλών ελλειμμάτων που στο μεγαλύτερο ποσοστό τους διαμορφώνονται από το πελώριο εμπορικό έλλειμμα. Ένα διαρκές βιομηχανικό στην ουσία έλλειμμα που καμιά ευρωπαϊκή οικονομία δεν παρουσιάζει σε τέτοιο καταστροφικό βαθμό και με τόση χρονική διάρκεια. Στο site της ΟΑΚΚΕ είναι αναρτημένα σε ειδικό χώρο τα βασικά άρθρα της Ν. Ανατολής που αναλύουν από τότε την πορεία της χρεοκοπίας.
Το παραγωγικό κενό δεν είναι αποτέλεσμα μιας στιγμιαίας αμέλειας, είναι εγκατεστημένο επί δεκαετίες, είναι ιστορικό φαινόμενο, και οφείλεται στο επί δεκαετίες οργανωμένο σαμποτάζ της παραγωγής από τους γκαουλάιτερ της νεοτσαρικής Ρωσίας: το ψευτοΚΚΕ, τον ΣΥΝ καθώς και από τους πρωθυπουργούς των Παπανδρέου Α και Γ, Σημίτη και Καραμανλή τον Β. Για να καλύψουν τα εγκλήματά τους δείχνουν τώρα τελευταία ως υπεύθυνη για τη χρεοκοπία το μνημόνιο την ΕΕ και το κεφάλαιο. Αντί δηλαδή να παραδέχονται ότι η χρεωκοπία οδήγησε τη χώρα στο μνημόνιο και στη λιτότητα λένε ότι το μνημόνιο και η λιτότητα έφεραν τη χρεοκοπία. Η αλήθεια είναι ότι μέσα στη χρεοκοπία και στη λιτότητα οι ίδιοι συνεχίζουν το παραγωγικό σαμποτάζ που μας χρεοκόπησε χρησιμοποιώντας προς το συμφέρον τους επιλεκτικά και το μνημόνιο, και κρατούν έτσι στα ύψη το έλλειμμα του Ι.Τ.Σ, καθώς και το εμπορικό έλλειμμα, για να δημιουργούν νέα ελλείμματα και να σωρεύουν νέα χρέη και να κρατούν τη χώρα στη χρεοκοπία. Αυτό το κάνουν για να την εξαρτάνε πολιτικοοικονομικά στη Ρωσία και την Κίνα αλλά και για να τη χρησιμοποιεί η πρώτη σαν εργαλείο εκβιασμού και χρεοκοπίας της ΕΕ, που θέλει να την αποσαθρώσει και να την υποδουλώσει ο ρώσικος σοσιαλιμπεριαλισμός στην πορεία του για παγκόσμια κυριαρχία.
Το 2010, σαν παράδειγμα πρώτη χρονιά της ακήρυχτης χρεωκοπίας, το εμπορικό έλλειμμα ήταν -28 περίπου δις και το έλλειμμα του ΙΤΣ (ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών) -23 περίπου δις. Αυτό το έλλειμμα των -23 δις αντιστοιχεί κατευθείαν σε δανειακές ανάγκες του ιδιωτικού και του δημόσιου τομέα 23 περίπου δις, σε δανειακές ανάγκες δηλαδή που γεννήθηκαν μόνο το 2010 και πριν ακόμα πατώσουν μισθοί, συντάξεις οπότε και δουλειές από τη μείωση της εσωτερικής κατανάλωσης. Τους έντεκα πρώτους μήνες του 2011, σύμφωνα με τα στοιχεία της τράπεζας της Ελλάδας, το έλλειμμα στο Ι.Τ.Σ ήταν 18,9 δις ευρώ. Αυτό το έλλειμμα και αυτές οι νέες δανειακές ανάγκες θα μπορούσαν να είναι εξαιρετικά μειωμένες, μπορεί και μηδενικές, αν το καθεστώς επέτρεπε να πραγματοποιηθούν μόνο τα δεκάδες δις επενδύσεων που απαγόρευσε τα τρία τελευταία χρόνια. Οι σαμποταριστές τσακίζουν την οικονομία και γδέρνουν με ευχαρίστηση το λαό αφού για κάθε νέα φορολογία και για κάθε νέα περικοπή μισθού δείχνουν ως υπεύθυνη την ΕΕ και την τρόικα. Μια δουλειά εύκολη για το καθεστώς αφού η ΕΕ από την αστική και φιλοσοσιαλιμπεριαλιστική φύση της δεν μπορεί να αναλύσει την ελληνική οικονομία και την ελληνική πολιτική και να ανακαλύψει το σαμποτάζ και από την άλλη δεν μπορεί να διανοηθεί ότι οι κυβερνήτες μιας χώρας μπορούν να προδίδουν τόσο ωμά τη χώρα τους.
Οι σαμποταριστές τώρα δα μέσα σε τρία χρόνια χρεοκοπίας, με τσακισμένα τα μεροκάματα και τον εφεδρικό στρατό να ξεπερνάει κατά πολύ το ένα εκατομμύριο, δεν επιτρέπουν καμιά συγκέντρωση και ένωση του κεφαλαίου με την εργασία, δεν επιτρέπουν καμιά επένδυση. Με αυτούς τους μισθούς πείνας οι επενδυτές θα έπρεπε να είναι στην ουρά και όμως δεν αφήνουν από το 2009 να επενδύσει κανένα κεφάλαιο ούτε ντόπιο ούτε και ξένο εκτός από τα ανατολικά. Εδώ πρέπει να απαντήσουμε στο συνηθισμένο επιχείρημα των ρωσόφιλων «οικονομολόγων» και του ίδιου του Πούτιν ότι κανείς δεν επενδύει σε μια χώρα που κινδυνεύει με χρεωκοπία. Αλλά εδώ πάλι υπάρχει δικολαβικό σχήμα πρωθύστερο. Αν οι ρωσόδουλοι κυβερνήτες δεν έκαναν σαμποτάζ και επέτρεπαν τις επενδύσεις από το 2009, οπότε εκδηλώθηκε η υπερχρέωση (με παραφούσκωμα μάλιστα από τον Παπανδρέου για να υπάρξει απειλή πανευρωπαϊκής χρεωκοπίας) σε συνδυασμό με την πρωτοφανή πιστωτική στήριξη της ΕΕ, τότε πάρα πολλοί θα επένδυαν σε αυτό το διάστημα, ιδιαίτερα σε εξαγωγικές επιχειρήσεις, οπότε το χρέος ολοένα και θα μειωνόταν και δεν θα υπήρχε καθόλου κίνδυνος χρεωκοπίας. Ακόμα και τώρα που μιλάμε υπάρχουν πολλές έτοιμες επενδύσεις που σαμποτάρονται όπως γίνεται με το ΕΣΠΑ και τον τουρισμό. Άλλωστε ακριβώς επειδή οι σαμποταριστές έχουν συντρίψει τα μεροκάματα μέσω της συντριβής του παραγωγικού κεφαλαίου, δηλαδή μέσω της ανεργίας, ένα ολόκληρο σμήνος καπιταλιστών θα ήταν έτοιμο να επενδύσει σε μια χώρα με μορφωμένο εργατικό δυναμικό, αρκετά καλές υποδομές λόγω ΕΕ και εξαιρετικά πλούσιους, εντελώς ανεκμετάλλευτους λόγω σαμποτάζ φυσικούς πόρους και στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα και στον τουρισμό.
Γι αυτό το λόγο ακόμα και τώρα και αρκετά ανώδυνα για το λαό η χώρα και ο λαός και τα μεροκάματα μπορούν να σωθούν και το χρέος μπορεί να αρχίσει να μειώνεται αρκεί να φύγουν από τη μέση οι σαμποταριστές. Δεν υπάρχει στην πραγματικότητα ουσιαστικό πρόβλημα για ένα σχέδιο παραγωγικής ανάπτυξης στην Ελλάδα. Υπάρχει πολιτικό πρόβλημα. Η Ελλάδα χρειάζεται μια πολιτική λαϊκή επανάσταση επειδή η σαπίλα έχει προχωρήσει βαθιά μέσα στην ντόπια και στην φιλοδυτική εκσυγχρονιστική αστική τάξη η οποία είναι δεσμευμένη από το κράτος των σαμποταριστών και η οποία από ελληνική παράδοση έχει μάθει να μην αντιστέκεται στον ισχυρό ιμπεριαλισμό κάθε φάσης.
Το έλλειμμα του Ισοζυγίου Τρεχουσών Συναλλαγών δημιουργεί το χρέος
Από την έκδοση της ΕΕ European Economic Forecast - autumn 2009 σελ. 222 πήραμε ενδεικτικά μερικές χώρες για να συγκρίνουμε το Ι.Τ.Σ τους σαν % ποσοστό του ΑΕΠ με τις ΚΔΑ (Καθαρές Δανειακές τους Ανάγκες) (-) επίσης σαν % ποσοστό του ΑΕΠ. Βλέπουμε στον παρακάτω πίνακα ότι το ύψος των ετήσιων δανειακών αναγκών καθορίζεται άμεσα από το ελλειμματικό Ι.Τ.Σ (Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών). Οι χώρες με θετικό Ι.Τ.Σ δανείζουν στο εξωτερικό το περίσσευμα ΚΔΑ (+). Αυτός ο πίνακας απαντά στη σοσιαλφασιστική καθεστωτική προπαγάνδα, για το πώς πραγματικά γεννιούνται και συσσωρεύονται τα χρέη, καθώς και στις ιδεοληψίες εκείνων των ντόπιων φιλελεύθερων που σκέφτονται σαν απλοί ραντιέρηδες και την κρατική χρεοκοπία την αναγάγουν σε μια απλή αφαίρεση κρατικών εσόδων μείον έξοδα.
Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών και Καθαρή Δανειοδότηση (-) ή Καθαρές Δανειακές Ανάγκες (-) του έθνους ως ποσοστό % του ΑΕΠ
Οι σοσιαλφασίστες λένε ότι άλλα αυτά τα χρέη προκύπτουν στο βάθος από την εκμετάλλευση των μισθωτών και την κλοπή του δημοσίου πλούτου από τους μονοπωλιστές και από τους απατεώνες αστούς. Αλλά όλους τους λαούς και τις χώρες τις εκμεταλλεύονται τα μονοπώλια και οι απατεώνες αστοί αλλά μόνο η χώρα μας έχει αυτό το πελώριο και συνεχές ελλειμματικό Ι.Τ.Σ που την έκτασή του δεν την καθορίζει κανένα μονοπώλιο με την εκμεταλλευτική λειτουργία του, καμιά τρόικα και κανένα κλεπτοκρατικό κεφάλαιο, παρά μόνο η πολιτική, το παραγωγικό σαμποτάζ. Το έχουμε ξαναπεί ότι παντού οι κλεπτοκράτες επενδύουν ένα μεγάλο μέρος από τα κλεμμένα τους μέσα στη χώρα για να αποσπάσουν υπεραξία. Μόνο εδώ τα κάνουν ατομική τους κατανάλωση ή τα πάνε για ασφάλεια σε ισχυρές χώρες στο εξωτερικό παίρνοντας τόκους που είναι πάντα πολύ μικρότεροι από κάθε παραγωγική επένδυση στη χώρα μας. Ποιος σε αυτή τη χώρα άκουσε ποτέ οποιαδήποτε πολιτική ηγεσία να υποστηρίξει την οποιαδήποτε σημαντική επένδυση την οποιαδήποτε βιομηχανική επένδυση εκτός από τις ανατολικές;
Οι δύο παρακάτω γραφικές παραστάσεις στους ίδιους άξονες, είναι φτιαγμένες από εμάς, με στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ από την έκδοση «Ελληνική Οικονομία». Η μία γραφική παράσταση είναι του Ι.Τ.Σ (Ισοζυγίου Τρεχουσών Συναλλαγών), και η άλλη το συνολικό ελλειμματικό Ισοζύγιο της Γενικής Κυβέρνησης που αντιστοιχεί σε δανειακές ανάγκες της κυβέρνησης. Να σημειωθεί ότι ένα μέρος των ελλειμμάτων της οικονομίας που παριστάνονται στη γραφική παράσταση ως έλλειμμα του Ι.Τ.Σ εμφανίζονται στο ετήσιο έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης.
Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών και Ισοζύγιο Γενικής Κυβέρνησης ως % του ΑΕΠ
Συγκρίνοντας τις δύο γραφικές παραστάσεις βλέπουμε ότι η γραφική παράσταση του ετήσιου ελλείμματος της γενικής κυβέρνησης εξαρτάται κατά μέσο όρο ισχυρά από τις μεταβολές του ΙΤΣ. Ειδικά αυτή η εξάρτηση γίνεται πολύ στενή και πιο φανερή την πενταετία 2005-2010 όπου η κάθοδος της καμπύλης του Ι.Τ.Σ, που παριστάνει την αύξηση των ελλειμμάτων και των δανειακών αναγκών, παρακολουθείται με την κάθοδο της καμπύλης του Ισοζυγίου της Γενικής Κυβέρνησης και η άνοδος μέχρι το 2010 με αντίστοιχη άνοδο. Το φαινόμενο αυτό της έντονης αλληλεξάρτησης των δύο ελλειμμάτων είναι γνωστό στην οικονομολογία ως τα δίδυμα ελλείμματα του Ι.Τ.Σ και των ελλειμμάτων της Γενικής Κυβέρνησης. Είναι ο βασικός νόμος συσσώρευσης κρατικών χρεών στη χώρα μας. Αυτό δεν συμβαίνει σε όλες τις χώρες που έχουν ελλείμματα. Αυτά τα δίδυμα ελλείμματα οφείλονται στην με ορισμένη αναλογία μείωση των επενδύσεων και της ιδιωτικής αποταμίευσης και το μέγεθός τους στο τεράστιο παραγωγικό έλλειμμα που αντανακλάται εξολοκλήρου στο Ι.Τ.Σ και που συμμετέχει σε υψηλό ποσοστό στη διαμόρφωση του κρατικού ελλείμματος, δίπλα στα κρατικά έξοδα για τα ταμεία τις ΔΕΚΟ κλπ. Φυσικά τα κρατικά ελλείμματα οφείλονται και στη σπατάλη, στη γραφειοκρατία και στην κλεψιά. Δίδυμα ελλείμματα όμως κλεψιάς και ελλειμμάτων της Γενικής Κυβέρνησης δεν υπάρχουν στην οικονομολογία. Ούτε και δίδυμα ελλείμματα γραφειοκρατίας και ελλειμμάτων γενικής κυβέρνησης. Κανείς μελετητής δεν εμφάνισε ποτέ τέτοια στοιχεία. Αυτές είναι οι δευτερεύουσες πλευρές της δημιουργίας ελλειμμάτων, μέσα στις οποίες φωλιάζει επίσης το παραγωγικό σαμποτάζ, και που βολεύει το καθεστώς να αναδεικνύονται σε κύριες, για να κρύβει τις πραγματικές κύριες αιτίες της συσσώρευσης των χρεών, της χρεοκοπίας και της καταστροφής του λαού και τελικά τους υπεύθυνους προδότες σαμποταριστές της παραγωγής που χρεοκόπησαν τη χώρα. Και αυτή τη συγκάλυψη την περνάνε στο λαό αντικειμενικά οι φιλελεύθεροι που ως ειδικοί στην απομύζηση υπεραξίας είναι και αναγνωρίζονται από το λαό και ως ειδικοί της πολιτικής οικονομίας. Ελάχιστοι βέβαια το κάνουν συνειδητά αφού η πλειοψηφία τους δεν θέλει να συγκρούεται και θέλει να τα έχει καλά με το φαιοκόκκινο καθεστώς, πιστεύοντας ότι έτσι θα διασωθούν.
Ο πυρήνας του ελλειμματικού Ι.Τ.Σ είναι το εμπορικό έλλειμμα
Από τον παρακάτω πίνακα ( από στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος και των κρατικών προϋπολογισμών) βλέπουμε ότι το κέντρο της χρεοκοπίας είναι το πελώριο εμπορικό έλλειμμα. Τα -338 δις αθροιζόμενο εμπορικό έλλειμμα κάθε χρονιάς από το 1999-2000 συνεισφέρουν στο σχηματισμό των -214 δις του Ι.Τ.Σ σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό από το περίσσευμα των 153 δις των υπηρεσιών, από το έλλειμμα των -64 δις των εισοδημάτων και από το περίσσευμα των 35 δις των μεταβιβάσεων της ΕΕ.
Το εμπορικό έλλειμμα είναι κυρίως το βιομηχανικό έλλειμμα αφού το αρνητικό ετήσιο ισοζύγιο με το εξωτερικό της αγροτικής παραγωγής δεν ξεπερνά γενικά τα δύο δις. ΓιΆ αυτό και η βιομηχανία είναι ο βασικός στόχος του παραγωγικού σαμποτάζ του σοσιαλφασισμού και των άλλων προδοτών.
Άθροισμα ισοζυγίων 1999-2010 σε δις ευρώ και σε τρέχουσες τιμές
Οι δύο παρακάτω γραφικές παραστάσεις -στους ίδιους άξονες- παριστάνουν τις μεταβολές του εμπορικού ισοζυγίου- η κάτω- και του Ι.Τ.Σ η πάνω ως % ποσοστό του ΑΕΠ. Είναι καθαρό, από τη σύγκριση των δύο καμπυλών, ότι η καμπύλη του Ι.Τ.Σ παρακολουθεί στενά τις μεταβολές της καμπύλης του εμπορικού ισοζυγίου. Και αυτό γιατί το Ι.Τ.Σ σχηματίζεται στο μεγαλύτερό του ποσοστό από τη συμβολή του ελλειμματικού εμπορικού ισοζυγίου.
Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών και Εμπορικό Ισοζύγιο ως % ποσοστό του ΑΕΠ
Το συμπέρασμα είναι ότι το βασικό αίτιο της χρεοκοπίας της χώρας είναι το διαρκές και εξαιρετικά ελλειμματικό Ι.Τ.Σ που στον πυρήνα του βρίσκεται η μοναδική στην ΕΕ ελλειμματική βιομηχανική παραγωγή.
Κάθε οικονομική πολιτική που δεν βάζει στην ημερήσια διάταξη την μετατροπή του Ι.Τ.Σ σε περίσσευμα και επομένως και την αλματώδη βιομηχανική ανάπτυξη, τον μηδενισμό του εμπορικού ελλείμματος ( συμπεριλαμβανομένου και του αγροτικού ελλείμματος) και το περίσσευμα μέσα σε ελάχιστο χρόνο, εξαπατά το λαό και το έθνος και έχει στόχο τη διατήρηση του χρεοκόπου κύκλου της οικονομίας της ίδιας της χρεοκοπίας και της καταστροφής. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Η ζωή κάθε έθνους δεν αναπαράγεται πάντα με δανεικά γιατί τα δανεικά κάποτε πληρώνονται. Σαμαράς και Τσίπρας, που προωθούν ανοιχτά το ξεπούλημα της χώρας στο ρώσικο σοσιαλιμπεριαλισμό, μαζί με τον Κουβέλη, μεταμφιεσμένοι σε κευνσιανούς πετούν πότε-πότε μερικές λεξούλες για επενδύσεις με το δανεικό ή τζάμπα χρήμα της ΕΕ. Με αυτό το χρήμα, που λένε ότι θέλουν να συγκεντρώσουν, το οποίο μαζί με τους απείραχτους μισθούς και συντάξεις που πάλι θέλουν να τους εξασφαλίζει η ΕΕ, η κατανάλωση λένε θα συνεχιστεί ακμαία και έτσι η οικονομία θα ανορθωθεί, δηλαδή θα έρθει στα ίσα της, στην πριν τη χρεοκοπία κατάσταση, δηλαδή στον προηγούμενο ελλειμματικό χρεοκόπο κύκλο της. Βέβαια μέχρι το 2009 αυτός ο κύκλος υποστηρίζονταν με δανεικά τώρα όμως που οι δανειστές ζητούν τα δανεικά πίσω, αν και συνεχίζουν να δανείζουν τη χώρα, δεν μπορεί να συνεχίζεται η ίδια κατάσταση. Όμως στο ζήτημα της οικονομικής πολιτικής των κομμάτων έχουμε ήδη απαντήσει και θα απαντήσουμε ακόμα πιο αναλυτικά σε επόμενα άρθρα μας. Η αλήθεια για την οικονομία πρέπει να γίνει υπόθεση όλων των δημοκρατών που πρέπει να ενωθούν σε ένα πατριωτικό και δημοκρατικό μέτωπο για να ανατρέψουμε τους ρωσόδουλους σαμποταριστές που είναι ταυτόχρονα και τραμπούκοι, για να υπερασπίσουμε το λαό με την καθοδήγηση της εργατικής τάξης, που στην πλάτη της πέφτει το βάρος της βιομηχανικής παραγωγικής συγκρότησης και της δημοκρατικής ανασυγκρότησης της χώρας.
Στατιστικά στοιχεία του ελλείμματος του Ι.Τ.Σ και δανειακές ανάγκες κράτους και ιδιωτών
Στο άρθρο « Οι προδότες σαμποταριστές χρεοκόπησαν τη χώρα» γράφαμε ότι η μελέτη της Τράπεζας της Ελλάδος « Ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών τη Ελλάδoς: Αιτίες ανισορροπιών και προτάσεις πολιτικής» περιγράφει ως εξής τις επιπτώσεις του ελλείμματος του ΙΤΣ στο εξωτερικό χρέος της χώρας: «το έλλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών οδήγησε σε αύξηση του εξωτερικού χρέους ως ποσοστού του ΑΕΠ από μόλις πάνω από το 40% το 2001 σε περίπου 85% το 2009. Παράλληλα, στο διάστημα αυτό, αυξάνονται οι πληρωμές τόκων επί του εξωτερικού χρέους και σήμερα αντιπροσωπεύουν πάνω από 5% του ΑΕΠ». Εδώ δίνουμε τον πίνακα από την ίδια μελέτη της Τράπεζας της Ελλάδος με τα ελλείμματα που δημιουργούνται ετησίως στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα πριν την ανοιχτή εκδήλωση της κρίσης χρέους.
Στην πρώτη γραμμή του πίνακα φαίνεται ότι κατά μέσο όρο την περίοδο 2000-2008 το μέσο ετήσιο έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών ήταν 17,7 δις, ή 9,5% του ΑΕΠ, και αντιστοιχεί σε δημόσιο και ιδιωτικό δανεισμό. Συγκεκριμένα: H γραμμή του πίνακα με τα «Ομόλογα και έντοκα γραμμάτια» που δείχνει 9,3 δις κατά μέσο όρο το χρόνο λέει ότι το 52,5% του ελλείμματος του Ι.Τ.Σ που είναι κατά μέσο όρο 17,7 δις ετησίως, καλύπτεται με δάνεια του δημοσίου.
Οι μετοχές που είναι αξίας 2,4 δις και δίνουν κάλυψη του ΙΤΣ κατά 13,5% είναι δάνεια στην ουσία με τη μορφή μετοχών. Συνολικά το ποσοστό κάλυψης του ΙΤΣ είναι 52,5+ 13,5-0,2= 65,8% και αντιστοιχεί σε δανεισμό. Οι λοιπές «επενδύσεις» είναι τα δάνεια από κατοίκους εξωτερικού -2,4 δις που αναλογούν σε -13,4 %, οι καταθέσεις 4,7 δισ των κατοίκων εξωτερικού που το καλύπτουν κατά 26,6 % , και άλλα 0,1 δισ που το καλύπτουν κατά -0,4%. Όλα αυτά είναι (-13,4%+26,6%-0,4) που κάνουν 13,6%. Το ισοζύγιο κεφαλαιακών μεταβιβάσεων είναι 2,6 δις και συνεισφέρει στην κάλυψη των ελλειμμάτων κατά 14,7%. Αυτό είναι το δωρεάν χρήμα της ΕΕ. Επομένως το εξωτερικό χρέος αύξανε από το 2000 ως το 2008 κατά 17,7 δις λόγω ελλειμματικής παραγωγής και το 14,7% αυτού του ελλείμματος το κάλυπτε η ΕΕ. Το υπόλοιπο 100-14,7= 85,3% καλύπτονταν με δανεισμό κράτους και ιδιωτών και με το ξεπούλημα των επιχειρήσεων στους ξένους.
Οι οικονομικοί στόχοι για να μπορεί να βγει η χώρα από τη χρεοκοπία
Τελικά επειδή η ιδιωτική και η κρατική κατανάλωση πάει σε μεγάλο βαθμό σε εισαγωγές βιομηχανικών προϊόντων, γιατί δεν έχουμε αρκετή και κυρίως δεν έχουμε ψηλής τεχνολογίας βιομηχανία, η χώρα συνολικά χρεώνεται και χρεώνεται και το κράτος. Δεν χρεωκοπούμε γιατί κλέβουμε το κράτος ή γιατί το κράτος τεμπελιάζει. Γιατί όταν συμβαίνουν μόνον αυτά χρεωκοπεί το κράτος και μεγαλώνει εσωτερικά η κοινωνική ανισότητα αλλά δεν χρεωκοπεί η χώρα, όπως πχ στην Ιαπωνία όπου το κρατικό χρέος είναι 200% αλλά η χώρα έχει ένα πελώριο εξωτερικό πλεόνασμα, δηλαδή ένα πελώριο ΙΤΣ. Χρεωκοπούμε γιατί κάτω από την καθοδήγηση των ρωσόδουλων σαμποταριστών γκρεμίζουμε τα εργοστάσιά μας και ζούμε από εργοστάσια άλλων χωρών. Κανένα μνημόνιο δεν μας χρεοκόπησε. Το χρέος σωρεύτηκε επί δεκαετίες και πληρώναμε επί χρόνια πριν τη χρεοκοπία χρεολύσια και μόνο τόκους της τάξης των 10 δις περίπου ( 5% του ΑΕΠ), γιατί η παραγωγή δεν στήριζε την αναπαραγωγή της ζωής σε ένα ανώτερο επίπεδο, γιατί αυτή χρηματοδοτούνταν με δανεικά.
Οι εισαγωγές εμπορευμάτων είναι τριπλάσιες από τις εξαγωγές. Η χώρα εξάγει ένα και εισάγει τρία. Π.χ το εμπορικό ισοζύγιο το 2008 ήταν -44 δις με 19,81 δις εξαγωγές και 63,86 δις εισαγωγές. Οι εξαγωγές της χώρας πρέπει να αυξηθούν, εισαγόμενα προϊόντα πρέπει να εκτοπιστούν από την ντόπια παραγωγή για να δημιουργηθεί εμπορικό πλεόνασμα και πλεόνασμα στο Ι.Τ.Σ. Από εκεί θα πληρώνονται και τα προηγούμενα χρέη. Αυτό όμως εκτός από το χτύπημα του άμεσου παραγωγικού σαμποτάζ, δηλαδή της μη αδειοδότησης ή ματαίωσης ή γκρεμίσματος των κλασσικών βιομηχανικών επενδύσεων σημαίνει και μετατόπιση της βιομηχανικής παραγωγής σε κλάδους σύγχρονους υψηλής παραγωγικότητας της εργασίας και επομένως σε κλάδους που ενσωματώνουν τις τελευταίες επιστημονικοτεχνικές προόδους, σημαίνει ανάπτυξη της έρευνας και ειδικότερα της εφαρμοσμένης, σύνδεση της εκπαίδευσης με τη βιομηχανία, της παραγωγής με την εκπαίδευση, της θεωρίας με την πράξη. Μόνο αυτά τα τελευταία σημαίνουν αποκάλυψη και πολιτική συντριβή των φαιοκόκκινων ΠΟΣΔΕΠ, ΟΛΜΕ και ΔΟΕ και των φιλικών τους φοιτητικών συμμοριών. Με πολύ πιο εύκολο τρόπο μπορεί να εκτιναχτεί το τουριστικό πλεόνασμα στα ύψη αν χτυπηθούν οι ψευτοοικολόγοι σαμποταριστές. Το πλεόνασμα των υπηρεσιών δεν μπορεί όμως σε καμιά περίπτωση να είναι η απάντηση στον ελλειμματικό χρεοκόπο κύκλο της ελληνικής οικονομίας. Η ραχοκοκαλιά της παραγωγής είναι η βιομηχανία. Εκεί αρθρώνονται οι υπηρεσίες.*
Το πως θα ανασυγκροτηθεί η χώρα παραγωγικά και θα βγει από τη χρεοκοπία είναι πολιτικό ζήτημα. Είναι το ιστορικό καθήκον του λαού και της ραχοκοκαλιάς του παραγωγικού του δυναμικού, της εργατικής τάξης.
*Δύο καθηγητές στην έκδοση «οικονομία και αγορές» Απρίλιος 2011 της Eurobank research μέτρησαν τις απαιτούμενες μειώσεις των ελλειμμάτων της βιομηχανικής παραγωγής, που βρίσκεται στο κέντρο του ελλείμματος του Ι.Τ.Σ, για να ξεφύγει η οικονομία από τον κύκλο των ελλειμμάτων και της χρεοκοπίας και βρήκαν τα εξής: « Για να σταματήσει η ανοδική πορεία του καθαρού εξωτερικού χρέους (πχ. να σταθεροποιηθεί περί το 80-85% του ΑΕΠ, κοντά στο σημερινό 97,3%) πρέπει το εμπορικό ισοζύγιο να δημιουργεί στο μέλλον πλεονάσματα της τάξης του 0,5-1,5% του ΑΕΠ ετησίως, από ελλείμματα της τάξης του 8% που έχει σήμερα. Αν η χώρα καταφέρει να ισοσκελίσει το εμπορικό της ισοζύγιο μέχρι το 2014 και να δημιουργήσει διατηρήσιμα εμπορικά πλεονάσματα της τάξης του 1,5% ετησίως μετά το 2015, το εξωτερικό χρέος θα πέσει στο 80% του ΑΕΠ το 2040 κάτω από αρκετά συντηρητικές υποθέσεις για την ανάπτυξη, τα επιτόκια και τον πληθωρισμό. Η προσπάθεια λοιπόν θα είναι μακροχρόνια.»
ολο το κειμενο και τα γραφικα-πινακες εδω: https://oakke.blogspot.com/2012/02/t.html
διαβασε και το παρακατω γιατι στον περισσο δεν τα λενε ολα...thumb
Μια διαφορετική κομμουνιστική εκδοχή της χρεοκοπίας ...:
ολο το κειμενο και τα γραφικα-πινακες εδω: https://oakke.blogspot.com/2012/02/t.html
Το ελαφρυντικό είναι ότι δεν κυβερνούσε το ΚΚΕ τόσα χρόνια φίλε...
Στο δια ταύτα όμως...
Πάλι για το παρελθόν μιλάμε...
Τωρα τι κάνουμε?
Τωρα πιο είναι το πιο σωστό για την ΠΑΤΡΙΔΑ μας?
Χαρίζω οικόπεδα, χαρίζω χρέη!
Του Σταμάτη Ζαχαρού
Πολιτικές διαστάσεις παίρνει το θέμα με το «κούρεμα» των δανείων των ιδιωτών καθώς η φημολογία που εκπορεύεται από συγκεκριμένους κύκλους ενισχύεται πλέον από δημοσιεύματα στον Τύπο ακόμη και ημι-δημόσιες τοποθετήσεις πολιτικών επί του θέματος. Ένα θέμα που προσφέρεται για λαϊκισμό καθώς αποτελεί θηλιά για νοικοκυριά και επιχειρήσεις.
Όσο η ανασφάλεια της κοινωνίας μεγαλώνει, οι φήμες έχουν στήσει πανηγύρι με επίκεντρο τα καίρια ερωτήματα που απασχολούν την κοινωνία και ζητούν απαντήσεις. Υπήρξαν και άλλες φήμες στο παρελθόν. Οι σχετικές συζητήσεις όμως εξαντλήθηκαν σε περιορισμένο κύκλο ανθρώπων, καθώς φάνηκε ότι είναι ανυπόστατες.
Στην προκειμένη περίπτωση όμως, το θέμα –κυρίως λόγω της φύσης του– πήρε ξαφνικά μεγάλες διαστάσεις και ήδη κάποιοι το παρουσιάζουν ως βέβαιο, γνωρίζοντας την αποθέωση από τους δανειολήπτες. Η προεκλογική περίοδος βάζει πάντα σε πειρασμό τους υποψηφίους που επιζητούν με κάθε τρόπο ψήφους. Ακόμη και σΆ αυτή την κρίσιμη για τη χώρα φάση, υπόσχονται πράγματα που δεν είναι καθόλου σίγουροι ότι μπορούν να κάνουν.
Τα προβλήματα άλλωστε που θα πρέπει να ξεπεράσει κανείς για να κατορθώσει κάτι τόσο σημαντικό για μεγάλο μέρος της κοινωνίας είναι πολλά. Στην Ελλάδα, η ανακεφαλαιοποίηση που θα είχαν ανάγκη οι τράπεζες μετά από ένα ενδεχόμενο κούρεμα δανείων των ιδιωτών κατά 30% ξεπερνά τα 30 δισ. ευρώ. Νέα κεφάλαια.
Ήδη οι τράπεζες χρειάζονται περίπου 50 δισ. για να καλύψουν τις ανάγκες που θα προκύψουν από το κούρεμα των ομολόγων και την έκθεση της Blackrock. Τα χρήματα αυτά καλώς εχόντων των πραγμάτων θα καλυφθούν από το νέο δάνειο. Αμέσως μετά θα πρέπει να βρεθούν σχεδόν άλλα τόσα για να μπορέσει το τραπεζικό σύστημα να προχωρήσει σε μια τέτοια λύση.
Ποιος θα τα δώσει; Ίσως οι μέτοχοι, που ωστόσο δυσκολεύονται να βρουν όσα κεφάλαια τους ζητούνται για να συμμετάσχουν στην τρέχουσα διαδικασία ανακεφαλαιοποίησης. Ενδεχομένως το κοινωνικό σύνολο, που ωστόσο έχει επιβαρυνθεί ήδη και με μια τέτοια διαδικασία η όποια ελάφρυνση για τους δανειολήπτες, θα αποτελούσε βάρος για όλους. Μπορεί και η τρόικα, που ωστόσο διστάζει ήδη να δώσει χρήματα για να μην υπάρξει πιστωτικό γεγονός. Θα είναι πολύ δυσκολότερο να πεισθεί για μια τέτοια παροχή.
Ακόμη όμως και αν εξασφαλίζαμε χρηματοδότηση για ένα τέτοιο εγχείρημα, θα απαιτούταν μια τεράστια διαδικασία αξιολόγησης των υφιστάμενων δανείων, προκειμένου να αποφευχθούν κραυγαλέες περιπτώσεις. Ειδάλλως, αν κουρέψουμε επί δικαίων και αδίκων, θα χαρίσουμε ουσιαστικά τα 30 δισ. ευρώ σε όσους συμπολίτες μας είχαν λάβει στο παρελθόν ένα δάνειο. Και σε όσους είχαν ανάγκη αλλά και σε όλους τους άλλους που έχουν δάνεια.
Για ένα τέτοιο εγχείρημα προφανώς θα έπρεπε να ζητηθεί και η άποψη της τρόικα και η φήμη συνοδεύεται από την –επίσης φήμη– ότι έχει ήδη ζητηθεί η γνωμοδότηση της ΕΚΤ. Ωστόσο επισήμως τουλάχιστον καμία τέτοια συζήτηση δεν έχει γίνει στην ΤτΕ, που είναι και ο καθΆ ύλην αρμόδιος. Οι συζητήσεις περιορίζονται επί του παρόντος σε πηγαδάκια, παράθυρα και αντιμνημονιακές συγκεντρώσεις.
Ούτως ή άλλως μια τέτοια ενέργεια θα κλόνιζε συθέμελα το τραπεζικό σύστημα. Όχι μόνο στην Ελλάδα. Διεθνώς. «Αφού το έκαναν στην Ελλάδα, θα γίνεται» θα σκεπτόντουσαν οι απανταχού δανειολήπτες και θα αρνούνταν την πληρωμή των δανείων τους μέχρι να κουρευτούν στο επιθυμητό μήκος.
Διευκολύνσεις προς τους δανειολήπτες –και μάλιστα κατά περίπτωση– μπορούν να συμβούν και έχουν ήδη συμβεί. Η διαγραφή χρεών ωστόσο είναι μια άλλη υπόθεση. Πολύ πιο περίπλοκη.
Όσοι συνεχίζουν να παραμυθιάζουν τον κόσμο με «μαγικές» λύσεις, το κάνουν ανέξοδα. Γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι δεν θα βρεθούν στη δύσκολη θέση ώστε να κληθούν να υλοποιήσουν τις υποσχέσεις τους. Προσπαθούν όμως να κερδίσουν όσα περισσότερα μπορούν, παίζοντας με τον καημό των ψηφοφόρων. Δεν είναι εύκολο πάντως. Στις προηγούμενες βουλευτικές εκλογές, το κόμμα «Χαρίζω Οικόπεδα, Χαρίζω Χρέη» παρά τη γενναιόδωρη προσφορά του έλαβε μόλις το 0,02%...
Πηγή:www.capital.gr
κοιτα Πανο καποτε κερδιζαν τις εκλογες μετο καλαθι της νοικοκυρας μετα με τα αυθαιρετα,μετα με τους συμβασιουχους... εε τωρα τα δανεια ειναι το νεο κολπο που καει σχεδον τους παντες.
Αρε αλητες!!!
υγ αα και επειδη μολις το ακουσα, ο βουλευτης με το μυριο στην ελβετια δεν ειναι βουλευτης αλλα συγγενικο προσωπο βουλευτη...
διαβασε και το παρακατω γιατι στον περισσο δεν τα λενε ολα...thumb
Όντως δεν τα λένε.
Τον ρόλο του κήρυκα της αλήθειας έχουν αναλάβει ο Παπαδημητρίου, ο Αλαφούζος, η Capital και οι παρατρεχάμενοι.thumb
κι ομως εχουν απολυτη σχεση.
διοτι ο αρθρογραφος του κειμενου που εβαλες (που δεν υπογραφει κιολας thumb), ειναι εμφανως στο payroll καποιας πολυεθνικης...
και αυτα συμφεροντα υπηρετει.
αυτο το συμπεραινω διοτι νεος νομος επιτρεπει τα γεννοσημα φαρμακα, δηλαδη ειναι υπερ της ελληνικης βιομηχανιας η οποια μονο τετοια φαρμακα παραγει.
δυστυχως δεν παραγεται εδω καποιο πρωτοτυπο φαρμακο, ειναι ολα γεννοσημα.
αρα ο νομος ειναι υπερ, ή κατα της ελληνικης βιομηχανιας?
και ο κυριος που δεν τον υποστηριζει τι ακριβως ειναι, ποιο συμφερον προστατευει?
το θεμα ειναι οτι οπως και να εχει δεν γινεται με ιδιο πληθυσμο η δαπανη να πενταπλασιαζεται.
εγω ως φορολογουμενος δεν δεχομαι πια να πληρωνω 4,5 δισ. προμηθειες για να περναει καλα ενα κυκλωμα βιομηχανων, εισαγωγεων, γιατρων, φαρμακοποιων κλπ...
οποιος εδω υποστηριζει το αντιθετο ειναι ή λαθος πληροφορημενος ή βαλτος...
δεν υπαρχει αλλη εξηγηση...thumb
https://www.newsbomb.gr/bloggers/giorgos-hristoforidis/fytilies/story/117292/d-kazakis-tha-pethanei-kosmos-me-ta-farmaka-apo-to-pakistanthumb
Akis 330Ci
28-02-12, 15:13
Mόλις δύο ημέρες μετά την έγκριση του νέου Μνημονίου εκχώρησης του ελέγχου της χώρας στην τρόϊκα, με ένα πολύ «ύπουλο» και μεθοδευμένο τρόπο και υπό την...
κάλυψη δήθεν «προβλέψεων για ανάγκες του υπουργείου Εθνικής Άμυνας» η κυβέρνηση με υπουργική απόφαση του υφυπουργού Εθνικής Άμυνας Κ.Σπηλιόπουλου, «βάζει στο πακέτο» των παραχωρήσεων στην τρόϊκα και την ιδιωτική περιουσία!
Με απόφαση λοιπόν του υφυπουργού, το σύνολο της ιδιωτικής περιουσίας των Ελλήνων, κινητής και ακίνητης, τίθεται υπό επίταξη, δηλαδή αναγκαστική απαλλοτρίωση με κάποια αποζημίωση (δηλαδή χάνουν οριστικά την κυριότητά τους οι ιδιοκτήτες!).
Η εξέλιξη αυτή ερμηνεύει και τις προβλέψεις του Μνημνονίου που αποκάλυψε χθες το defencenet.gr περί «σύλληψης και κράτησης» όσων αντιδρούν στην κατάσχεση περιουσιών για την εξυπηρέτηση ου δανεισμού!
Το καθεστώς των επιτάξεων σε παλαιότερες εποχές, όταν ο πόλεμος κρατούσε μήνες ή και χρόνια για μεταφορικά μέσα, τα οποία προβλέπονταν να ενταχθούν στην προσπάθεια των Ενόπλων Δυνάμεων, αλλά βέβαια αυτό πλέον είναι κάτι που δεν υφίσταται, πρώτον γιατί οι Ε.Δ. διαθέτουν αρκετά μέσα, τουλάχιστον τροχαίο υλικό και δεύτερον γιατί μια σύγκρουση π.χ. με την Τουρκία, δεν θα κρατήσει και μήνες! Εκτός και αν πρόκειται να εμπλακούμε σε έναν πόλεμο φθοράς κάτι που μάλλον έχει μικρές πιθανότητες.
Δηλαδή κανονικά, η σύσταση μια τέτοιας επιτροπής θα ήταν εντελώς περιττή κι ειδικά σε τέτοιες εποχές, αφού τα μέλη της επιτροπής λαμβάνουν σχετική αποζημίωση για να συμμετάσχουν σε αυτή. Είμαστε βέβαιοι ότι και οι ίδιοι οι συμμετέχοντες δεν έχουν καταλάβει που και για ποιο λόγο τους διόρισαν.
Η διαδικασία θα είναι πολύ απλή: Θα συνεδριάζει η Επιτροπή, θα αποφασίζει ότι το τάδε ακίνητο πρέπει να επιταχθεί και να τεθεί στην κυριότητα του κράτους, έναντι μιας συμβολικής αποζημίωσης. Εν συνεχεία και αν κάτι «έχει πάει στραβά» και δεν υπάρχει δυνατότητα εξόφλησης του χρέους (να είμαστε όλοι σίγουροι ότι θα φροντίσουν «να μην πάει καλά» για να αναλάβει έργο η τρόϊκα), ενεργοποιείται το Μνημόνιο και οι δανειστές αποκτούν την κυριότητα του ακινήτου.
Το ότι αυξάνουν τις αντικειμενικές αξίες των ακινήτων σε μία αγορά που καταρρέει, με συγκεκριμένο άρθρο στο Μνημόνιο, κάποιους τους υποψίασε αλλά κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί ότι αυξάνουν την αξία σε αυτό που υπολογίζουν ως μελλοντικής τους περιουσία! Τόσο απλά.
Και βέβαια, το ότι η απόφαση υπογράφηκε στις 23 Ιανουαρίου (ήταν προφανώς στις αρχικές εγγυήσεις που ζητούσε η τρόϊκα, αλλά δημοσιεύθηκε μόλις σήμερα στην ΔΙΑΥΓΕΙΑ, δύο ημέρες μετά την υπογραφή του Μνημονίου) καταδεικνύει ότι υπήρξε συγκεκριμένη μεθόδευση για να μην δημιουργηθεί θέμα πριν την έγκριση του Μνημονίου στη Βουλή.
Ας δούμε την απόφαση που δημοσιεύθηκε στην Διαύγεια (την απόφαση την έχει δημοσιεύσει το yened.blogspot.com).
ΑΠΟΦΑΣΗ
΅ΆΔιοικητική Επιτροπή Στρατιωτικών Επιτάξεων Πρωτεύουσας του Κράτους
(ΔΕΣΕΠΚ)ΆΆ
Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΜΥΝΑΣ
Έχοντας υπόψη:
α. Το Ν.4442/29 (Άρθρα 32 & 33) «Περί Στρατιωτικών και
Αεροπορικών Εισφορών και Ναυλώσεων».
β. Το ΒΔ 792/61 «Περί Τύπου Πράξεων Τινών Αρμοδιότητας
Υπουργείου Εθνικής Άμυνας».
γ. Το άρθρο 90 του Κώδικα Νομοθεσίας για την Κυβέρνηση και
τα Κυβερνητικά Όργανα που κυρώθηκε με το άρθρο πρώτο του Π.Δ 63/2005
(ΦΕΚ ΑΆ 98).
δ. Το ΠΔ 189/2009 «Καθορισμός και Ανακατανομή των
Αρμοδιοτήτων των Υπουργείων».
ε. Τη Φ.851.1/4/684404/Σ.831/27 Ιαν 11/ΥΠΕΘΑ/ΓΕΣ/ΔΟΙ/3γ
(ΦΕΚ ΥΟΔΔ 21/04-02-2011) Απόφαση κ. ΥΕΘΑ.
στ. Την υπΆ αριθ.250474/12 Δεκ 2011/Κοινή Απόφαση
Πρωθυπουργού και Υπουργού Εθνικής Άμυνας (ΦΕΚ ΒΆ 2821/2011)
ζ. Το Φ.851.1/43/20333/Σ.611/14 Νοε 11 έγγραφο της
ΑΣΔΥΣ/ΔΟΙ.
Α Π Ο Φ Α Σ Ι Ζ Ο Υ Μ Ε
1. Διορίζουμε ως μέλη της ΔΕΣΕ Πρωτεύουσας του Κράτους για το
έτος 2012, όπως παρακάτω :
α. Τακτικά Μέλη
ΑΔΑ: ΒΟΖΔ6-7Ρ9
(1) Την Αρεοπαγίτη Δημήτριο Μουστάκα του Ιωάννη (ΑΔΤ
Ι 078151), ως Πρόεδρο.
(2) Τον Εφέτη Αθηνών Αλέξανδρο Σάββα του Ταξιάρχη
(ΑΔΤ Σ 516735),
(3) Τον Επίκουρο Καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών
Γεώργιο Δελλή του Ιωάννη (ΑΔΤ Φ 022385),
(4) Το Σχη (ΜΧ) Νικόλαο Λάλο του Βασιλείου (ΑΔΤ
1019249) της ΑΣΔΥΣ/ΔΜΧ,
(5) Τον ΑΆ Αντιπρόεδρο του Εμπορικού και Βιομηχανικού
Επιμελητηρίου Αθηνών (ΕΒΕΑ) Ελευθέριο Κούρταλη του Ιωάννου (ΑΔΤ Σ
052619), ως μέλη.
β. Αναπληρωματικά Μέλη
(1) Τον Αρεοπαγίτη Παναγιώτη Ρουμπή του Νικολάου
(ΑΔΤ ΑΚ 088390), ως αναπληρωτή Πρόεδρο.
(2) Τον Εφέτη Αθηνών Κυριάκο Φώσκολο του Σταματίου
(ΑΔΤ Μ 354495),
(3) Τον Επίκουρο Καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών
Κώστα Γιαννακόπουλο του Θεοδώρου (ΑΔΤ ΑΒ 017278),
(4) Το Σχη (ΠΖ) Γεώργιο Δημητρούλη του Μιχαήλ (ΑΔΤ
1019210) της ΑΣΔΥΣ/ΔΙΣΧΕΑ,
(5) Το ΒΆ Αντιπρόεδρο του Εμπορικού και Βιομηχανικού
Επιμελητηρίου Αθηνών (ΕΒΕΑ) Ιωάννη Γρανίτσα του Γεωργίου (ΑΔΤ Τ 005833),
ως μέλη.
γ. Γραμματέα της ΔΕΣΕΠΚ τον Τχη (Ο) Γρηγόριο Σαμψώνα του
Χαράλαμπου (ΑΔΤ 1031082) ΚΤΣ/ΔΥΒ με αναπληρωτή τον Ανχη (Ο) Βασίλειο
Τσιάνταλη του Δημητρίου (ΑΔΤ 1027453) του ΝΙΜΤΣ και για γραμματειακή
υποστήριξη τη Μ.Υ Κανέλλα Βασιλαντωνάκη του Γεωργίου (ΑΔΤ ΑΗ 625540).
2. Οι συνεδριάσεις της Επιτροπής θα πραγματοποιούνται σε αίθουσα
του Στρατοδικείου Αθηνών.
3. Η αποζημίωση του ιδιώτη μέλους θα βαρύνει τον Π/Υ
ΥΕΘΑ/ΓΕΣ/2012 επί ΕΦ 11-200 και ΚΑΕ 0515.
4. Η παρούσα καταργεί την (ε) σχετική Απόφαση και ισχύει από τη
δημοσίευσή της στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
2
ΑΔΑ: ΒΟΖΔ6-7Ρ9
5. Η απόφαση αυτή να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Ακριβές Αντίγραφο
Κωνσταντίνος Σπηλιόπουλος
Υφυπουργός Εθνικής Άμυνας
defencenet.gr
Τωρα πιο είναι το πιο σωστό για την ΠΑΤΡΙΔΑ μας?
διαβασε το πιο πανω κειμενο οταν βρεθεις σε pc, ειναι εξαιρετικα διαφωτιστικο για το τι πρεπει να γινει.
αυτο που βλεπω εγω ειναι οτι η συμβαση ειναι μια ευκαιρια.
αν γινουν οι απαραιτητες αλλαγες στο μοντελο της οικονομιας μας, υπαρχει φως.
αν ενισχυθει η αγροτικη και βιομηχανικη παραγωγη ωστε να ανατραπει το εις βαρος μας ισοζυγιο υπαρχει ελπιδα.
αν ο καθενας μας στηλωσει τα ποδια αρνουμενος να αλλαξει αυτα που εκανε λαθος, η καθε συντεχια ή ομαδα αρνηθει να χασει τα προνομια της, αν συνεχισουμε την ιδια λογικη των δανεικων, τοτε δεν μας σωζει το μνημονιο.
η πτωχευση θα ειναι μεγαλυτερη και πιο ηχηρη.
απο την αλλη η δραχμη θα φερει δεινα τουλαχιστον για 20-30 χρονια και να ωφεληθουν θα εχουν μονο οσοι εχουν κεφαλαια στο εξωτερικο και θα πολλαπλασιασουν τα χρηματα τους σε μια νυχτα.
για να ερθουν και να τα παρουν ολα τζαμπα.
γιατι σημερα δεν ειναι τζαμπα, τοτε θα ειναι.
αν τωρα αισθανεσαι αναξιοπρεπης, οταν δεν θα εχεις ουτε τα στοιχειωδη θα αισθανεσαι το ιδιο Χ100.
σου ξαναλεω ρωτα εναν αλβανο 40 ετων πως ζουσε, δεν εχει αξια να τα γραψω εγω εδω.
επειδη ειμαι αιδιοδοξος ανθρωπος απο τα δυο θα διαλεγα την ευκαιρια.
αποψη μου βεβαια, και ισως κανω λαθος, αλλα εγω ετσι τα βλεπω.
Τον ρόλο του κήρυκα της αλήθειας έχoyn αναλάβει ο Παπαδημητρίου, ο Αλαφούζος, η Capital και οι παρατρεχάμενοι.
φιλε μου την αληθεια την ψαχνει και τη βρισκει ο καθενας μονος του με το οποιο μυαλο του εδωσε ο Θεος.
δυστυχως δεν εδωσε σε ολους ιδια ποσοτητα.
επιπροσθετα καποιος οταν διαφωνει με κατι προτεινει κατι αλλο.
διαφωνια χωρις προταση μονο η ελληνικη αριστερα εχει, γι αυτο δεν εχει απηχηση σχεδον σε κανεναν σοβαρο ανθρωπο πλην μερικων νεολαιων που δεν εχουν βγαλει ουτε μια δραχμη ακομα μονοι τους, ή καποιων αλλων που πληρωνονται μια χαρα απο τις κομματικες επιχορηγησεις και δεν τους συμφερει να αλλαξει τιποτα.
γι αυτο και προσπαθουν να γκρεμισουν και οχι να χτισουν.thumb
το θεμα με τα φαρμακα αν ξεκινησει ειναι "απο εδω εως τη κινα"
η δε αληθεια ειναι καπου στη μεση διοτι υπαρχει δολος και απο πλευρας υπουργειου αλλα και απο πλευρας ιατρων.
Φυσικα παντα στη μεση θα ειναι ο ασθενης που θα πληρωσει την κατασταση...
φιλε μου την αληθεια την ψαχνει και τη βρισκει ο καθενας μονος του με το οποιο μυαλο του εδωσε ο Θεος.
δυστυχως δεν εδωσε σε ολους ιδια ποσοτητα.
επιπροσθετα καποιος οταν διαφωνει με κατι προτεινει κατι αλλο.
διαφωνια χωρις προταση μονο η ελληνικη αριστερα εχει, γι αυτο δεν εχει απηχηση σχεδον σε κανεναν σοβαρο ανθρωπο πλην μερικων νεολαιων που δεν εχουν βγαλει ουτε μια δραχμη ακομα μονοι τους, ή καποιων αλλων που πληρωνονται μια χαρα απο τις κομματικες επιχορηγησεις και δεν τους συμφερει να αλλαξει τιποτα.
γι αυτο και προσπαθουν να γκρεμισουν και οχι να χτισουν.thumb
Όποιος έχει σχέση με την αριστερά ξέρει πολύ καλά αν έχει προτάσεις ή όχι.
Ιδίως η μη αγκιλωμένη αριστερά στυλ ΚΚΕ.
Όσοι πάλι πίνουν νερό στο όνομα μνημονιολάγνων οικονομολόγων που ξέρουν μόνο να κατηγορούν τους Έλληνες για όσα συμβαίνουν και θεωρούν μονόδρομο τη σημερινή εξαθλίωση (βλέπε δοσίλογους παπαγάλους στην κατοχική Ελλάδα που πόσταρα προηγουμένως), είναι λογικό να θεωρούν πως η αριστερά και γενικά οποιαδήποτε αντιμνημονιακή παράταξη (γιατί δεν είναι μόνο η αριστερά εναντίον του μνημονίου αλλά όλοι οι χώροι πλην των 2 μεγάλων παρατάξεων που πλέον δεν εντάσσονται σε καμία ιδεολογία παρά μόνο στο δίκαιο του ισχυρού) δεν έχουν προτάσεις και να μηδενίζουν τα πάντα.
Είπαμε, ο καθένας από το μετερίζι του.
Τα περί νεολαίων κλπ ασχολίαστα. Ακόμα και οι κατευθυνόμενες δημοσκοπήσεις δείχνουν πως όλες οι αριστερές παρατάξεις μαζί αγγίζουν σχεδόν το 50%. Και αν βάλουμε όλες τις αντιμνημονιακές παρατάξεις μαζί, το ποσοστό αυτό ανεβαίνει ακόμα περισσότερο. Εκτός κι αν όλοι αυτοί είναι νεολαίοι και κομματικοδίαιτοι και οι μόνοι σοβαροί και σώφρονες σε αυτή τη χώρα είναι οι υπέρ του μνημονίου.
Αλλά ξέχασα, όταν ο άλλος πάει στο παραβάν να ψηφίσει θα ξεχάσει την καθημερινή κοροϊδία και ταπείνωση που υφίσταται και θα πάει να ψηφίσει πασοκ και νδ.:th_Laie_67-1:
Τουλάχιστον έτσι θέλουν να νομίζουν κάποιοι.
Ποιος είναι ο εκατομμυριούχος,!!!
https://megashareslink.com/wp-content/uploads/2009/08/who-wants-to-be-a-millionaire.jpg
Και κάτι ακόμα.
Τα δάνεια που λαμβάνουμε θα μπορούσαν να είναι μια ευκαιρία ανάκαμψης, ΑΝ περίσσευαν λεφτά για αναπτυξιακά μέτρα.
Όταν όμως το σύνολο των δανεικών χρημάτων αλλά και αυτών των λίγων που εξοικονομά η χώρα μας πάνε για αποπληρωμή χρεών και λαμβάνονται μέτρα που γονατίζουν τα μεσαία και τα χαμηλά εισοδήματα επιφέροντας μια δίχως τέλος ύφεση, τότε κάθε ελπίδα ανάκαμψης είναι καταδικασμένη.
Κι αυτό αποδεικνύεται με τον χειρότερο τρόπο εδώ και 2 χρόνια.
Akis 330Ci
28-02-12, 15:42
Ποιος είναι ο εκατομμυριούχος,!!!
https://megashareslink.com/wp-content/uploads/2009/08/who-wants-to-be-a-millionaire.jpg
Kαι ομως.... ειναι η Ντορα...
https://sarotiko.blogspot.com/2012/02/1000000_28.html
Όποιος έχει σχέση με την αριστερά ξέρει πολύ καλά αν έχει προτάσεις ή όχι.
Ιδίως η μη αγκιλωμένη αριστερά στυλ ΚΚΕ.
Όσοι πάλι πίνουν νερό στο όνομα μνημονιολάγνων οικονομολόγων που ξέρουν μόνο να κατηγορούν τους Έλληνες για όσα συμβαίνουν και θεωρούν μονόδρομο τη σημερινή εξαθλίωση (βλέπε δοσίλογους παπαγάλους στην κατοχική Ελλάδα που πόσταρα προηγουμένως), είναι λογικό να θεωρούν πως η αριστερά και γενικά οποιαδήποτε αντιμνημονιακή παράταξη (γιατί δεν είναι μόνο η αριστερά εναντίον του μνημονίου αλλά όλοι οι χώροι πλην των 2 μεγάλων παρατάξεων που πλέον δεν εντάσσονται σε καμία ιδεολογία παρά μόνο στο δίκαιο του ισχυρού) δεν έχουν προτάσεις και να μηδενίζουν τα πάντα.
Είπαμε, ο καθένας από το μετερίζι του.
Τα περί νεολαίων κλπ ασχολίαστα. Ακόμα και οι κατευθυνόμενες δημοσκοπήσεις δείχνουν πως όλες οι αριστερές παρατάξεις μαζί αγγίζουν σχεδόν το 50%. Και αν βάλουμε όλες τις αντιμνημονιακές παρατάξεις μαζί, το ποσοστό αυτό ανεβαίνει ακόμα περισσότερο. Εκτός κι αν όλοι αυτοί είναι νεολαίοι και κομματικοδίαιτοι και οι μόνοι σοβαροί και σώφρονες σε αυτή τη χώρα είναι οι υπέρ του μνημονίου.
Αλλά ξέχασα, όταν ο άλλος πάει στο παραβάν να ψηφίσει θα ξεχάσει την καθημερινή κοροϊδία και ταπείνωση που υφίσταται και θα πάει να ψηφίσει πασοκ και νδ.:th_Laie_67-1:
Τουλάχιστον έτσι θέλουν να νομίζουν κάποιοι.
εγω που δεν εχω καμια σχεση ουτε με αριστερα ουτε με δεξια, πως μπορω να πληροφορηθω αυτες τις προτασεις?
γιατι 27 χρονια που εχω δικαιωμα ψηφου (πριν γεννηθεις εικαζω φιλε μου αρη), δεν ειδα καμια προταση, παρα μονο αρνηση και καταστροφολογια.
και αν πραγματι η προταση υπηρχε αλλα δεν την πληροφορηθηκε κανεις εκτος οσων εχουν σχεση (των παρατρεχαμενων του κομματος δηλαδη και των κομματικων νεολαιων που ξαναλεω -και μην ξανασχολιασεις- δεν ξερουν τι θα πει πραγματικοτητα καθως δεν εχουν βγαλει ουτε ενα σεντ απο εργασια), αυτο θα με κανει να ψηφισω?
ποιον αυτον που ειναι ανικανος να εκφρασει και να κανει γνωστη την προταση του, ποσο μαλλον να την εφαρομοσει?
(εαν υποθεσουμε οτι υπαρχει πραγμα για το οποιο αμφιβαλω και θα αμφιβαλω μεχρι να τη δω).
τωρα για τα περι μετεριζιου, ο καθενας στο ειδος του οπως λες κι εσυ, αλλος γραφει για να εκτονωθει κι αλλος γραφει αυτα που του ειπανε...
σε δουλεια να βρισκομαστε, τι θα καναμε κι εμεις τα φορουμ χωρις αυτα, θα κλειναμε... :thumbsup:
τελος για την καλπη επειδη εισαι νεος να σου θυμισω οτι πριν λιγα χρονια ο τσιμπλας κατεγραψε 17% στις δημοσκοπησεις και οταν εγιναν οι εκλογες μετα απο λιγο δεν βρηκε ουτε την ψηφο του...
αλλα ξεχασα, ουτε αυτο συνεβη, ειναι κατι που νομιζουν καποιοι... :original:
αυτος ο Σχαματς εχει υποσχεθει τρεις μερες ενα μανιφεστο του bmwfans που κατεβαινει στην πολιτικη να δωσει ελπιδα θα ασχοληθει η να κατεβασω εγω ψωφοδελτιο με λιστα?
εγω που δεν εχω καμια σχεση ουτε με αριστερα ουτε με δεξια, πως μπορω να πληροφορηθω αυτες τις προτασεις?
γιατι 27 χρονια που εχω δικαιωμα ψηφου (πριν γεννηθεις εικαζω φιλε μου αρη), δεν ειδα καμια προταση, παρα μονο αρνηση και καταστροφολογια.
και αν πραγματι η προταση υπηρχε αλλα δεν την πληροφορηθηκε κανεις εκτος οσων εχουν σχεση (των παρατρεχαμενων του καιμματος δηλαδη και των κομματικων νεολαιων που ξαναλεω -και μην ξανασχολιασεις- δεν ξερουν τι θα πει πραγματικοτητα καθως δεν εχουν βγαλει ουτε ενα σεντ απο εργασια), αυτο θα με κανει να ψηφισω?
ποιον αυτον που ειναι ανικανος να εκφρασει και να κανει γνωστη την προταση του, ποσο μαλλον να την εφαρομοσει?
(εαν υποθεσουμε οτι υπαρχει πργαμα για το οποιο αμφιβαλω και θα αμφιβαλω μεχρι να τη δω).
τωρα για τα περι μετεριζιου, ο καθενας στο ειδος του οπως λες κι εσυ, αλλος γραφει για να εκτονωθει κι αλλος γραφει αυτα που του ειπανε...
σε δουλεια να βρισκομαστε, τι θα καναμε κι εμεις τα φορουμ χωρις αυτα, θα κλειναμε... :thumbsup:
τελος για την καλπη επειδη εισαι νεος να σου θυμισω οτι πριν λιγα χρονια ο τσιμπλας κατεγραψε 17% στις δημοσκοπησεις και οταν εγιναν οι εκλογες μετα απο λιγο δεν βρηκε ουτε την ψηφο του...
αλλα ξεχασα, ουτε αυτο συνεβη, ειναι κατι που νομιζουν καποιοι... :original:
Ο Τσίπρας, για να θυμούνται όσοι ξεχνούν και να μαθαίνουν όσοι δεν γνωρίζουν (24 χρονών είμαι άλλωστε, θυμάμαι πολύ καλά τι έγινε το 2008-9!), είχε 15-17% 1-2 μήνες μετά την εκλογή του ως αρχηγός κόμματος, πολύ πριν τις εκλογές.
Αργότερα όμως το ποσοστό αυτό υποχώρησε και λίγο πριν τις εκλογές στο κόμμα του τα παπαγαλάκια έδιναν οριακά 3% και τελικά είχε 4,6.
Παραπάνω λοιπόν πήρε απ'ό,τι του έδιναν, όχι παρακάτω.
Απλά για να αποκατασταθεί η τάξη.
Τώρα για το ποιον θα ψηφίσεις και ποια είναι τα κριτήριά σου ή τα δικά μου, δε νομίζω πως αφορούν κανένα πλην εσένα κι εμένα.
Δημοκρατία έχουμε ακόμα (αν και ο Σόιμπλε πάει να την καταργήσει κι αυτή) οπότε ο καθένας είναι κάτοχος του δικαιώματος του εκλέγειν και εκλέγεσθαι.
Απλά, οι περισσότεροι που δεν έχουν βγάλει σεντς με την αξία τους υπάγονται στα 2 μεγάλα κόμματα, της αναξιοκρατίας και της ρεμούλας, όχι στην αριστερά ή οπουδήποτε αλλού.
Όπως και οι πλέον ανίκανοι, αφού αν ήταν ικανοί και σωστοί δεν θα βρισκόμασταν στο σημερινό χάλι.
Η πράξη λοιπόν απέδειξε πως το πραγματικό πρόβλημα υπήρξε σε αυτούς που κυβέρνησαν.
Τους υπόλοιπους (από άκρα δεξιά μέχρι άκρα αριστερά) θα μπορούσαμε να τους κρίνουμε σοβαρά και αντικειμενικά μόνο αν είχαν κυβερνήσει κι αυτοί, όχι τώρα.
Εκτός κι αν θέλουμε απλά να καλλιεργούμε εντυπώσεις και να δημιουργούμε κατά φαντασίαν εχθρούς και υπαίτιους του σημερινού αίσχους σε παρατάξεις που δεν πρόσκεινται στην ιδεολογία μας.
Επίσης, το ποιες απόψεις και προτάσεις γίνονται ευρύτερα γνωστές ξέρεις πολύ καλά (κι ας το παραλείπεις) ότι έχει να κάνει με το ποιον προβάλλουν τα ΜΜΕ.
Και φυσικά, τα ΜΜΕ και όσοι κρύβονται πίσω από αυτά φροντίζουν να αποσιωπούν απόψεις που είναι ενάντια στην καθεστηκϋία τάξη στην οποία εντάσσονται άλλωστε και οι ιδιοκτήτες τους.
Χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια, για να είμαστε και δίκαιοι, πως και η αριστερά δεν είναι υπεύθυνη που δεν έχει καταφέρει να συσπειρώσει περισσότερο κόσμο γύρω της με την κατάσταση που επικρατεί.
Υπό τέτοιες συνθήκες το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ μαζί δεν έπρεπε να ξεπερνούν το 20%, αυτό όμως δε σημαίνει πως δεν έχουν υποστεί μεγάλη συρρίκνωση ποσοστών η οποία μέχρι τις ερχόμενες εκλογές θα έχει μεγαλώσει ακόμα περισσότερο.
Όπως και να΄χει, τα 2 μεγάλα κόμματα δοκιμάστηκαν επανειλημμένα και απέτυχαν.
Το αν υπάρχουν άλλοι ικανότεροι ή όχι δεν θα το μάθουμε ποτέ αν δεν αλλάξουμε κυβερνήτες.
Προσωπικά, θεωρώ πως χειρότεροι και πιο διεφθαρμένοι δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν, οπότε μια αλλαγή, έστω και για δοκιμή, μόνο κερδοφόρα θα ήταν.
Δώσε Αρη.... φτιαξε τα ψηφοδέλτια λέμε!
https://www.liako.gr/news/images/stories/anthi/psifodeltia.jpg
είχε 15-17% 1-2 μήνες μετά την εκλογή του ως αρχηγός κόμματος..... και τελικά είχε 4,6.
Παραπάνω λοιπόν πήρε απ'ό,τι του έδιναν, όχι παρακάτω.
Απλά για να αποκατασταθεί η τάξη.
ετσι, για να αποκατασταθει η ταξη... απο 17 στο 4,6... thumb
αν και ο Σόιμπλε
αν εβαζε θα τον ψηφιζα...thumb
Όπως και να΄χει, τα 2 μεγάλα κόμματα δοκιμάστηκαν επανειλημμένα και απέτυχαν.
σε αυτο συμφωνω, γι αυτο λεω οτι ειναι τραγικα αστειο το αδιεξοδο μας.
γιατι ουτε αυτην, ουτε αλλη πλευρα ψηφιζω καθως διαφωνω με των μεν τα εργα και τις ημερες και με των δε τις θεσεις και τις -οποιες- προτασεις τους.
αυτο που βλεπω εγω ειναι οτι η συμβαση ειναι μια ευκαιρια.
αν γινουν οι απαραιτητες αλλαγες στο μοντελο της οικονομιας μας, υπαρχει φως.
αν ενισχυθει η αγροτικη και βιομηχανικη παραγωγη ωστε να ανατραπει το εις βαρος μας ισοζυγιο υπαρχει ελπιδα.
αν ο καθενας μας στηλωσει τα ποδια αρνουμενος να αλλαξει αυτα που εκανε λαθος, η καθε συντεχια ή ομαδα αρνηθει να χασει τα προνομια της, αν συνεχισουμε την ιδια λογικη των δανεικων, τοτε δεν μας σωζει το μνημονιο.
η πτωχευση θα ειναι μεγαλυτερη και πιο ηχηρη.
απο την αλλη η δραχμη θα φερει δεινα τουλαχιστον για 20-30 χρονια και να ωφεληθουν θα εχουν μονο οσοι εχουν κεφαλαια στο εξωτερικο και θα πολλαπλασιασουν τα χρηματα τους σε μια νυχτα.
για να ερθουν και να τα παρουν ολα τζαμπα.
γιατι σημερα δεν ειναι τζαμπα, τοτε θα ειναι.
αν τωρα αισθανεσαι αναξιοπρεπης, οταν δεν θα εχεις ουτε τα στοιχειωδη θα αισθανεσαι το ιδιο Χ100.
σου ξαναλεω ρωτα εναν αλβανο 40 ετων πως ζουσε, δεν εχει αξια να τα γραψω εγω εδω.
επειδη ειμαι αιδιοδοξος ανθρωπος απο τα δυο θα διαλεγα την ευκαιρια.
αποψη μου βεβαια, και ισως κανω λαθος, αλλα εγω ετσι τα βλεπω.
φιλε μου την αληθεια την ψαχνει και τη βρισκει ο καθενας μονος του με το οποιο μυαλο του εδωσε ο Θεος.
δυστυχως δεν εδωσε σε ολους ιδια ποσοτητα.
επιπροσθετα καποιος οταν διαφωνει με κατι προτεινει κατι αλλο.
διαφωνια χωρις προταση μονο η ελληνικη αριστερα εχει, γι αυτο δεν εχει απηχηση σχεδον σε κανεναν σοβαρο ανθρωπο πλην μερικων νεολαιων που δεν εχουν βγαλει ουτε μια δραχμη ακομα μονοι τους, ή καποιων αλλων που πληρωνονται μια χαρα απο τις κομματικες επιχορηγησεις και δεν τους συμφερει να αλλαξει τιποτα.
γι αυτο και προσπαθουν να γκρεμισουν και οχι να χτισουν.thumb
ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ!!!!! +100000000000000000000000000000000
Και συνεχιζουμε...
ολα μελι γαλα...
Αθωωτική απόφαση για τα δομημένα ομόλογα
https://www.cosmo.gr/Epikairotita/Ellada/Eidiseis/athwwtikh-apofash-gia-ta-domhmena-omologa.1670372.html
Δώσε Αρη.... φτιαξε τα ψηφοδέλτια λέμε!
https://www.liako.gr/news/images/stories/anthi/psifodeltia.jpg
Η πλάκα είναι πως στις εκλογές του 2009 ήμουν εφορευτική επιτροπή!:original:
Αλλά εγώ είχα τη λίστα με τα ονόματα των ψηφοφόρων, δεν έδινα τα ψηφοδέλτια.
ετσι, για να αποκατασταθει η ταξη... απο 17 στο 4,6... thumb
αν εβαζε θα τον ψηφιζα...thumb
σε αυτο συμφωνω, γι αυτο λεω οτι ειναι τραγικα αστειο το αδιεξοδο μας.
γιατι ουτε αυτην, ουτε αλλη πλευρα ψηφιζω καθως διαφωνω με των μεν τα εργα και τις ημερες και με των δε τις θεσεις και τις -οποιες- προτασεις τους.
Από 3% (2-3 μήνες πριν τις εκλογές μέχρι τη μέρα των εκλογών) στο 4,6.
Διάβασε προσεχτικότερα τι έγραψα.
Όσο για το τελευταίο, καλώς ή κακώς κάποιον πρέπει να ψηφίσουμε οπότε το μη χείρον βέλτιστον.
Και το ΠΑΣΟΚ με τη ΝΔ είναι αποδεδειγμένα οι χείριστες επιλογές.
Κανέναν υγιή πολίτη άλλωστε δεν πρέπει να τον εκφράζει απόλυτα ένα κόμμα. Κάποιο όμως θα τον εκφράζει λίγο περισσότερο από τα υπόλοιπα.
Το άλλο δεν το σχολιάζω.
Γούστα είναι αυτά.:th_Laie_67-1:
Από 3% (2-3 μήνες πριν τις εκλογές μέχρι τη μέρα των εκλογών) στο 4,6.
Διάβασε προσεχτικότερα τι έγραψα.
εγω διαβασα, αλλα διαβασε κι εσυ αυτο που θελω εγω να αναδειξω, οχι αυτο που προσπαθεις εσυ.
απο το 17 στο 4,6.
οπως και να εχει, οπως και να θες να διαβασεις το αποτελεσμα, η ουσια ειναι πως μια δημοσκοπηση αποτελει απλα μια ενδειξη.
την αποδειξη την βγαζει η καλπη.
αυτο ειπα και τιποτε αλλο.
τωρα το ποσο θα παρει ο καθενας στις εκλογες, δεν χρειαζεται να αγωνιουμε τοσο πολυ.
θα γινουν αργα ή γρηγορα και θα φανει ποσο εξω ή ποσο μεσα επεσαν αυτη τη φορα οι προβλεψεις.
αυτος ο Σχαματς εχει υποσχεθει τρεις μερες ενα μανιφεστο του bmwfans που κατεβαινει στην πολιτικη να δωσει ελπιδα θα ασχοληθει η να κατεβασω εγω ψωφοδελτιο με λιστα?
Μου φαίνεται δεν τα θυμάσαι καλά ... ο πρόεδρος δεν έθεσε θέμα εκλογών ! Γιά υπουργικό συμβούλιο απευθείας πάμε :th_Laie_67-1: Θα αναλάβεις ? :original:
Ελα χαντε δωσε ενα υπουργικο συμβουλιο (χωρις φοβο και παθος) μεσα απο το φορουμ!!!
Ελα χαντε δωσε ενα υπουργικο συμβουλιο (χωρις φοβο και παθος) μεσα απο το φορουμ!!!
https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=12380&page=35 thumb
μαγκες θα το παλεψω αλλα νιωθω αυτην την εποχη δεν εχω εμπνευση δεν ειμαι σε φορμα
μαγκες θα το παλεψω αλλα νιωθω αυτην την εποχη δεν εχω εμπνευση δεν ειμαι σε φορμα
take your time. :original:
Δημιουργήθηκε το νέο κινημα.
οποιος θέλει.... ευπρόσδεκτος.
https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?p=249942#post249942
και οποιος δεν θελει...
ban...
xexexe
εξ αλλου ξεχειλίζω απο δημοκρατικότητα ο πστης.
ΒΑΝ ρε ΒΑΝ
Υπουργός Πολιτισμού: Μπούλι
Συνεχίστε...
υπουργος εξωτερικων ο νιγκας...
«Έφυγα από τη κυβέρνηση γιατί με όλα αυτά που είδα τρόμαξα»
«Έφυγα από τη κυβέρνηση γιατί με όλα αυτά που είδα τρόμαξα. Κάποια στιγμή κατάλαβα ότι η όλη υπόθεση έχει «στηθεί», έχει μεθοδευτεί και οργανωθεί από κάποια στιγμή και μετά, αφενός για να μην βγούμε ποτέ από την ύφεση, και αφετέρου, αποδεχόμενοι το Αγγλικό Δίκαιο, να μας πάρουν ό, τι καλύτερο διαθέτει ο τόπος μας. Θα μας πάρουν το αέριο, τον φυσικό πλούτο της χώρας μας. Αυτή είναι όλη η ιστορία. Θα μας το πάρουν όλο μέσω του Αγγλικού Δικαίου. Κατάλαβα μέσα εκεί ότι όλο το παιχνίδι είναι «στημένο».
Η τελευταία κουβέντα που τους είπα πριν φύγω ήταν ότι “…δεν είναι σίγουρο ότι θα γλυτώσουν την κρεμάλα”. Γι αυτό και ζήτησα να ικανοποιηθούν οι 3 προϋποθέσεις που έθεσα για τη παραμονή μου στο κυβερνητικό σχήμα», ανέφερε ο Πρόεδρος του ΛΑΟΣ Γ. Καρατζαφέρης στο Ράδιο 9.
«Η ερώτηση που καταθέτω σήμερα στην Βουλή για τις πολεμικές αποζημιώσεις και επανορθώσεις είναι ακόμη πιο πολύ επίκαιρη λόγω του ότι θα παρευρίσκεται και ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και αρχηγός των Γερμανών Σοσιαλιστών κ. Σούλτς. Είναι ένας σκληρός άνθρωπος, δεν χωρά καμία αμφιβολία, αλλά πρέπει να πω ταυτόχρονα ότι ανταποκρίθηκε με τον καλύτερο τρόπο στην πρωτοβουλία μου, στην επιστολή που απέστειλα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο πριν ένα μήνα, με την οποία ζητούσα την συνδρομή των Ευρωπαίων στο Ελληνικό ζήτημα», δήλωσε ο Πρόεδρος του ΛΑΟΣ.
Αναφερόμενος στις γερμανικές αποζημιώσεις, ζήτησε να πάει ο πρωθυπουργός στη Βουλή να εξηγήσει τι γίνεται, καθώς όπως είπε «εάν διεκδικήσουμε και εξασφαλίσουμε τις Γερμανικές αποζημιώσεις, όλα αυτά τα «πακέτα» που γίνονται σήμερα είναι περιττά».
«Έχει εκχωρηθεί η εθνική μας κυριαρχία στη Γερμανία», επανέλαβε ο πρόδρος του ΛΑΟΣ, τονίζοντας ότι «θέλω Έλληνα Πρωθυπουργό και όχι τον κ. Ραϊχενμπαχ».
Παράλληλα εξέφρασε την εκτίμηση ότι «θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε και να πάρουμε πολύ υψηλότερο ποσό αποζημίωσης από αυτό που τελικά πήραμε για την υπόθεση δωροδοκιών από τη Siemens»
«Τα 170 εκατ. αποζημίωση για την υπόθεση της Siemens είναι ελάχιστα. Ταυτόχρονα δε, τους δίνουμε και άλλα 450 εκατ. «δώρο» για τους συρμούς, τη στιγμή που υπάρχει ελληνική εταιρεία που μπορεί να συνεχίσει το υπάρχον έργο. Φοβούμαι ότι είμαστε «όμηροι» πλέον της Γερμανίας. Παραλαμβάνουμε υποβρύχια που γέρνουν, νέες παραγγελίες παίρνει η Siemens, τα πάντα η Γερμανία…»
Τέλος, για τη θέση του υπουργού Προστασίας του Πολίτη, ζήτησε κάποιον «που να έχει θάρρος, τόλμη, ψυχή, δύναμη και ικανότητα για να επιτελέσει αυτό το δύσκολο έργο. Η εγκληματικότητα είναι πλέον ανεξέλεγκτη. Οι λαθρομετανάστες έχουν καταστεί κράτος εν κράτει. Το κέντρο της Αθήνας είναι το πλέον απρόσιτο σημείο της Ευρώπης. Ο τζόγος και η πορνεία, ανέρχονται σε δισεκατομμύρια ευρώ, και ελέγχονται από ανώτατους απόστρατους αξιωματικούς.
Οργιάζει η επιχείρηση μεταφοράς και διακίνησης λαθρομεταναστών. Πρέπει να καθαρίσουμε την ελληνική κοινωνία από όλα αυτά τα φαινόμενα και την διαφθορά. Χρειάζεται να βρεθεί ένας άνθρωπος στο πόστο αυτό που να έχει τη ψυχή και την καρδιά για να επιτελέσει αυτό το έργο. Να βρουν τον «Τζουλιάνι» της Νέας Υόρκης. Δεν με ενδιαφέρει αν είναι πολιτικός ή τεχνοκράτης. Αρκεί να μπορεί να κάνει τη δουλειά του.
Πρέπει να αποκαταστήσουμε την ευνομία στο τόπο μας. Χρειαζόμαστε έναν άνθρωπο που να διαθέτει καρδιά, ψυχή και θάρρος για να μπορέσει να χτυπήσει το κύκλωμα, το οποίο δυστυχώς, έχει υψηλούς αποδέκτες. Να μπορέσει να αντιμετωπίσει το άγριο «νονιλίκι», την άγρια εγκληματικότητα που υπάρχει και λειτουργεί σήμερα, καθώς και να ελέγξει την λαθρομετανάστευση».
ΠΗΓΗ: 24h.gr
o κολοτουμπας :th_Laie_67-1: τωρα τα ειδε ολα!
Γιατί δε πάει αυτός ρε παιδιά στο Υπουργείο της Κατεχάκη;;;
ο κοσμος καιγεται και ο σαμαρας θελει αυτοδυναμια...
ενταξει θα φαει και το χρεωκοπημενο κομμα σου μην αγχωνεσαι.
//που μου ταξιδευες σε economy class ... ρε τον καημενο..
Πόσο πιο απλά κ κατανοητά τα θέλετε φίλοι μου;
Διαβάστε το όλο σας παρακαλω...
ΤΡΊΤΗ, 28 ΦΕΒΡΟΥΑΡΊΟΥ 2012
ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΔΡΑΧΜΗ ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΤΗΝ ΞΟΡΚΙΖΟΥΜΕ
Του ΚΩΣΤΑ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑ*
Ο Κώστας Λαπαβίτσας είναι από τις πρώτες φωνές που ακούστηκαν για χρεοκοπία και επιστροφή στην δραχμή, όταν και τα δύο θέματα αποτελούσαν ταμπού, μετά το ξέσπασμα της ελληνικής δημοσιονομικής κρίσης. Ο καθηγητής Οικονομικών του Πανεπιστημίου του Λονδίνου, μαζί με την ομάδα του RMF (Research on Money and Finance), έχουν προχωρήσει σε έρευνες και μελέτες για τις επιπτώσεις του ευρώ στις περιφερειακές οικονομίες και τα δομικά προβλήματα του κοινού νομίσματος.
Υποστηρίζουν δυναμικά και κόντρα στο ρεύμα, την λύση της επιστροφής στη δραχμή, για την ανάκτηση της χαμένης ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας. Στην συνέντευξή του στην «Ι» μας περιγράφει τις απαραίτητες διεργασίες, τους κινδύνους που θα αντιμετωπίσουμε, αλλά και τις λύσεις που θα πρέπει να δοθούν. Και προειδοποιεί πως το νέο Μνημόνιο, όχι μόνο μας οδηγεί, με μαθηματική ακρίβεια σε ασύντακτη χρεωκοπία ή πολυετή δραματική ύφεση, αλλά και η λεγόμενη «ανασυγκρότηση» του κράτους με απολύσεις θα οδηγήσει σε διάλυση του. Και θα αποτελέσει το πρόσφορο έδαφος για την δημιουργία άνομων παρακρατικών θυλάκων μέσα στους κρατικούς θεσμούς, που θα νέμονται την εξουσία του. Σήμερα, που ξαναμπαίνουν στο τραπέζι –σταδιακά- όλα τα ζητήματα ταμπού, οι ενδελεχείς μελέτες του RMF και του Κώστα Λαπαβίτσα, όσο και αν διαφωνεί κανείς μαζί τους για τις πολιτικές επιλογές, μπορούν να αποτελέσουν την άκρη του νήματος για να δούμε τι μας περιμένει στο μέλλον και να προετοιμαστούμε.
Το τελευταίο Μνημόνιο δεν φαίνεται να έχει πείσει τις αγορές, τους επενδυτές, ούτε καν αυτούς που το υπέγραψαν. Πιστεύετε ότι το νέο σχέδιο διάσωσης μπορεί να βγάλει την Ελλάδα από την τροχιά της κατάρρευσης;
'Οχι. Δεν νομίζω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο. Θα δούμε στην πράξη πού θα καταλήξει τo PSI, κι αν θα κατορθώσει η χώρα να αποφύγει και την τεχνική αθέτηση πληρωμών. Δεν είναι διόλου σίγουρο ότι δεν θα γίνει κάτι τέτοιο. Αλλά, και με τις καλύτερες προοπτικές, το Μνημόνιο θα οδηγήσει το χρέος στο 120% το 2020. Οι υποθέσεις που έχουν γίνει για να φτάσει εκεί, είναι τόσο ακραίες, και είναι τόσο πολλές οι αστάθμητες μεταβλητές, ώστε είναι πολύ πιθανό το χρέος να εκτραπεί, και να φτάσει στο 160% το 2020.
Αλλά, ακόμα και στο 120% να είναι το χρέος, παραμένει μη βιώσιμο. Διότι, πρώτον, μια οικονομία του μεγέθους της ελληνικής δεν μπορεί να αντέξει χρέος τέτοιου ύψους. Και, δεύτερον, το χρέοςστο 120% κατά το 2020, θα το κατέχει ο επίσημος δανειστής, ο οποίος θα έχει και προτεραιότητα στην αποπληρωμή του. Ως εκ τούτου, η Ελλάδα δεν θα μπορεί να επιστρέψει στις αγορές, γιατί ποιος ιδιώτης δανειστής θα αγοράσει κρατικά χαρτιά, όταν ξέρει ότι θα έχει προτεραιότητα κάποιος άλλος; Όταν μάλιστα το χρέος θα προσεγγίζει τα 250 δισ.;
Άρα, θα χρειαστεί και πάλι αναδιάρθρωση, η οποία θα είναι πιο δύσκολη, καθώς θα είναι ο επίσημος δανειστής μέσα. Επίσης, εξίσου σημαντικό είναι ότι τα μέτρα που συνοδεύουν το PSI είναι εντελώς απίθανο να φέρουν αποτέλεσμα. Πρώτον, διότι όσον αφορά τη σταθεροποίηση, επιβάλλουν λιτότητα πάνω στη λιτότητα, οπότε οι συνθήκες θα γίνουν ακόμη δυσκολότερες για την οικονομία. Η συρρίκνωση φέτος θα είναι επίσης πολύ μεγάλη, κάτι που θα συνεχιστεί. Πρόκειται λοιπόν για μέτρα παράλογα.
Πέραν αυτού, τα αναπτυξιακά μέτρα που περιλαμβάνονται, όπως η απελευθέρωση των επαγγελμάτων και η συντριβή του εργατικού εισοδήματος, δεν είναι δυνατό να οδηγήσουν σε ταχύρρυθμη ανάπτυξη.
Όλες αυτές οι απιθανολογίες είναι πρωτόλεια επιχειρήματα σπουδαστών προπτυχιακών στα Οικονομικά. Είναι αδύνατον να οδηγήσουν σε συστηματική ανάπτυξη. Οι υποθέσεις εργασίας, που γίνονται από όσους κατάρτισαν το Μνημόνιο, φαίνεται να δείχνουν ότι, με τις ευνοϊκότερες προοπτικές, η ανάπτυξη που θα πετύχει η Ελλάδα θα είναι, μέχρι το 2020, της τάξεως του 2,5%. Αυτό το ποσοστό δεν μεταφράζεται σε ανάπτυξη που μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα για τη χώρα.
Πολλοί πιστεύουν ότι, παρά την κοινωνική αγριότητα του σημερινού Μνημονίου, οι εκλογές στη Γαλλία θα φέρουν ανατροπές στη διεθνή σκηνή, και θα επιτρέψουν στο μέλλον άμβλυνση των σκληρών μέτρων. Η έλευση του Ολάντ στην εξουσία μπορεί να αλλάξει τους συσχετισμούς στην Ευρώπη, αλλά και το μέλλον της Ελλάδας;
Είναι βέβαιο ότι, αν αλλάξει το πολιτικό προσωπικό, θα αλλάξουν και επιμέρους πολιτικές και αποφάσεις. Δεν θα είναι ίδιος ο Ολάντ με τον Σαρκοζί. Αυτό είναι δεδομένο. Αλλά δεν πιστεύω ότι ο Ολάντ, ο ίδιος, είναι κάποια σοβαρή ριζοσπαστική προσωπικότητα. Όσοι γνωρίζουν τη γαλλική πολιτική, το βεβαιώνουν σε όλους τους τόνους. Αλλά το σημαντικότερο είναι ότι δεν φέρουν πρωτίστως τα πρόσωπα την ευθύνη για ό,τι γίνεται σήμερα. Δεν είναι δηλαδή οι πολιτικές πεποιθήσεις της Μέρκελ και του Σαρκοζί, αλλά οι δομικές σχέσεις του ίδιου του ευρώ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, το πρόβλημα.Οι οποίες δεν πρόκειται να αλλάξουν, επειδή θα εκλεγεί ο Ολάντ πρόεδρος της Γαλλικής Δημοκρατίας.
Οι Γερμανοί κάνουν τη διάκριση ανάμεσα στην τραπεζική κρίση, που προκλήθηκε από ανεύθυνους τραπεζίτες, οι οποίοι άφησαν ανεξέλεγκτη την κερδοσκοπία, και στην κρίση χρέους που προκλήθηκε από ανεύθυνες μεσογειακές κυβερνήσεις που άφησαν ανεξέλεγκτα τα χρέη. Είναι ορθός ο διαχωρισμός αυτός;
Είναι λάθος μια τέτοια διάγνωση. Βεβαίως, η κρίση δεν έχει ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά σε όλες τις χώρες της περιφέρειας. Για παράδειγμα, το ισπανικό κράτος ήταν συντηρητικότερο του γερμανικού και όσον αφορά στα ελλείμματα του προϋπολογισμού, και όσον αφορά στη συσσώρευση δημοσίου χρέους. Δεν πρόκειται, δηλαδή, για σπάταλο και «άμυαλο» κράτος. Το ίδιο ισχύει και για την Πορτογαλία. Και τα δύο αυτά κράτη ανήκουν στην ευρωπαϊκή περιφέρεια. Και τα δύο βρίσκονται στη δίνη της κρίσης. Η κρίση έχει κοινά αίτια, που έχουν να κάνουν με την παγκόσμια κρίση που ξέσπασε το 2007-2008, η οποία πέρασε στην Ευρώπη, με χαρακτηριστικό τρόπο, λόγω των ιδιαίτερων δομών του ευρώ. Γιαλόγους δομικούς του ευρώ, προϋπήρχε η συσσώρευση ιδιωτικού και δημόσιου χρέους σε πολλά κράτη της περιφέρειας. Η κρίση, που ενέσκηψε το 2008, κατάφερε το καίριο πλήγμα,εμφανίστηκε δε με διαφορετικό τρόπο σε κάθε κράτος, λόγω των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών του. Τα αίτια, όπως και η βασική διαδικασία, είναι παρόμοια. Δεν είναι τυχαίο ότι η κρίση εμφανίζεται σε όλες τις χώρες της ευρωπαϊκής περιφέρειας. Και οφείλεται στη δομή του ευρώ.
Ποιο είναι, λοιπόν, αυτό το δομικό πρόβλημα του ευρώ;
Καταρχήν, το ευρώ διαμεσολάβησε την παγκόσμια κρίση στην Ευρώπη. Το ευρώ είναι ένας μηχανισμός, που φτιάχτηκε για να δημιουργήσει ένα χρήμα παγκόσμιας εμβέλειας. Ένα χρήμα, που θα είναι παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα. Το χρήμα αυτό υπήρχαν τρεις προϋποθέσεις για να γίνει: η κοινή νομισματική πολιτική, το κοινό τραπεζικό πεδίο (αν και οι τράπεζες παρέμειναν υπό εθνικό καθεστώς) και, φυσικά, η δημοσιονομική πειθαρχία, η οποία επιβλήθηκε μέσω του Συμφώνου Σταθερότητας. Μέσα σ' αυτό το πλαίσιο, η οικονομική ευλυγισία προήλθε από την αγορά εργασίας, δηλαδή από τις πιέσεις που ασκήθηκαν σ' αυτήν. Σ' αυτό το σημείο οι χώρες της περιφέρειας έπεσαν σε παγίδα: από τη στιγμή που η Γερμανία επέβαλε για δύο δεκαετίες πάγωμα του εργατικού κόστους, με μεθόδους πολύ αυστηρές, οι χώρες της περιφέρειας σταδιακά έχασαν σε ανταγωνιστικότητα. Έχουμε, δηλαδή, δομικά αίτια στα οποία οφείλεται η απώλεια της ανταγωνιστικότητας. Αυτό είναι η αφετηρία του προβλήματος. Διότι η απώλεια της ανταγωνιστικότητας έφερε τα μεγάλα ελλείμματα που χρηματοδοτήθηκαν με χαμηλές πιστώσεις. Και οδηγηθήκαμε στη μεγάλη συσσώρευση χρέους. Όταν, λοιπόν, έφτασε η κρίση του 2007-2008, αποκαλύφθηκαν οι δομικές αδυναμίες και άρχισε να ξεδιπλώνεται το πρόβλημα.
Για σας αποτελεί μονόδρομο η επιστροφή στη δραχμή; Αν οι πλούσιες χώρες δέχονταν την ανακύκλωση των πλεονασμάτων τους, μέσω επενδύσεων και όχι μέσω δανεισμού, θα άλλαζαν οι ευρωπαϊκές προοπτικές της χώρας;
Αν αυτή τη στιγμή γινόταν κάποιο θαύμα και οι χώρες του πυρήνα αποδέχονταν την ουσιαστική διαγραφή του ελληνικού χρέους, δηλαδή να διαγραφούν 150 με 200 δισ. ευρώ, για παράδειγμα, και ταυτόχρονα υπήρχε ένα είδος σχεδίου Μάρσαλ, με ροή κεφαλαίων στην Ελλάδα και γινόταν μεταβίβαση τεχνολογίας και δεξιοτήτων, τότε θα μπορούσε όντως η χώρα μας να βρει μια καινούργια ισορροπία μέσα στο σύστημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και να επιβιώσει. Κάτι τέτοιο όμως δεν συμβαίνει. Αλλά συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο, κι αυτό δεν είναι τυχαίο. Έχει να κάνει με τις δομές. Είναι το πρώτο πράγμα, που δεν θα μπορούσε να γίνει. Η ιδέα ότι θα μπορούσαμε να έχουμε ένα σχέδιο Μάρσαλ και από κοινού αντιμετώπιση της κρίσης, συναινετικά, πηγάζει από τις αρχές του ευρωπαϊσμού, οι οποίες πλαισίωσαν το ευρωπαϊκό νόμισμα. Οι οποίες όμως αποδείχτηκε ότι αποτελούν γράμμα κενό. Αποτελούν ιδεολόγημα. Άλλος είναι ο πυρήνας του ευρώ, όπως σαφώς αποκαλύπτουν αυτά που γίνονται. Με βάση λοιπόν την πολιτική που περιγράψαμε στην αρχή, η Ελλάδα μέσα στο ευρώ δεν μπορεί να επιβιώσει. Θα έχει μπροστά τηςχρόνια μαρασμού και κατάπτωσης, αν συνεχίσει να παραμένει στο ευρώ. Κάποια στιγμή η συρρίκνωση θα σταματήσει. Αλλά δεν θα ακολουθήσει η ανάπτυξη.
Σύμφωνα με μελέτη της Bank of America Merrill Lynch, οι παλαιότερες υποτιμήσεις της δραχμής είχαν κατά μέσο όρο αρνητική –και όχι θετική- επίπτωση στην ανάπτυξη, της τάξης του 0,6% σε ορίζοντα πενταετίας. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι αυτή τη φορά τα πράγματα θα είναι διαφορετικά;
Καταρχήν, δεν εμπιστεύομαι τις εκτιμήσεις που γίνονται από τις τράπεζες. Ας μην υπολογίσουμε τις μεγάλες υποτιμήσεις της δραχμής. Και μόνο η σταδιακή της διολίσθηση, για πολλές δεκαετίες, ήταν ο ουσιαστικότερος λόγος, για τον οποίο δεν εκτοξεύθηκε στα ύψη το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών στο παρελθόν. Λειτούργησε σαν βαλβίδα εκτόνωσης για το σύστημα. Τώρα, με νομισματικά γεγονότα τέτοιου μεγέθους, όπως η αλλαγή του νομισματικού κανόνα, η διεθνής εμπειρία δείχνει ότι η ανάκαμψη ακολουθεί, κατά κανόνα, γρήγορα. Στην Αργεντινή, για παράδειγμα, ήρθε η ανάκαμψη σε τρεις μήνες. Από χαμηλή βάση, βέβαια. Δεν βλέπω τον λόγο, να μην γίνει το ίδιο και στην Ελλάδα.
Με την έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη θα χρεοκοπήσουν χιλιάδες επιχειρήσεις, αλλά και όλες οι τράπεζές μας. Πόσα χρόνια πιστεύετε ότι θα χρειαστεί η χώρα για να ξεπεράσει αυτό το σοκ, και να δημιουργήσει από την αρχή τις βασικές οικονομικές δομές, ώστε να είναι σε θέση να απολαύσει αυτές τις ευεργετικές επιπτώσεις στην ανταγωνιστικότητα;
Το πρόβλημα των τραπεζών τίθεται με διαφορετικό τρόπο, απ' ό,τι εκείνο των επιχειρήσεων.Αλλά και διαφορετικά αυτό των επιχειρήσεων, που έχουν ανοίγματα στο εσωτερικό, σε σχέση με εκείνο όσων έχουν διεθνή ανοίγματα. Πρέπει λοιπόν να γίνει μια ιεράρχηση. Το πρόβλημα αναχρηματοδότησης των τραπεζών θα προκύψει με αφορμή όχι την έξοδο από το ευρώ, αλλά τοδημόσιο χρέος. Οι τράπεζες έχουν κεφαλαιακό πρόβλημα, επειδή έχουν μεγάλο ποσό δημοσίου χρέους. Και επίσης έχουν σημαντικές επισφάλειες, λόγω της ύφεσης. Η αντιμετώπιση του ζητήματος αυτού σήμερα γίνεται τελείως εσφαλμένα, διότι θα δανειστεί ο ελληνικός λαός 30 ως 50 δισ. ευρώ, τα οποία θα διατεθούν στις τράπεζες, χωρίς να υπάρχει κανένας δημόσιος έλεγχος για τα χρήματα αυτά.
Η απάντηση, σχετικά με το πρόβλημα των τραπεζών, σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ, είναι: να αποκτήσουν δημόσιο περιεχόμενο. Δηλαδή να μην παρέχεται μόνο δημόσιο χρήμα, αλλά να ασκείται και δημόσιος έλεγχος. Μπορεί να μην χρειαστεί να χορηγηθεί δημόσιο χρήμα, γιατί δεν θα είναι εύκολο, αλλά να γίνει επιμήκυνση των δημοσίων χρεών, να μην χρεοκοπήσει το Δημόσιο ως προς τις τράπεζες. Και να παραταθεί ο δανεισμός τους, ώστε να επιβιώσουν υπό κρατική ιδιοκτησία.
Το πρόβλημα των τραπεζών θα αφορά, επίσης, σε μεγάλο βαθμό τη ρευστότητα. Θα πρέπει να ανασυνταχθεί η Κεντρική Τράπεζα, προκειμένου να μπορεί να τους παρέχει ρευστότητα. Όσον αφορά στα πιστωτικά ιδρύματα, επομένως, απαιτείται άμεση παρέμβαση. Και υπάρχει η δυνατότητα το πρόβλημα να αντιμετωπιστεί, εφόσον το Κράτος παρέμβει άμεσα και τις ανασυντάξει.
Το ζήτημα των επιχειρήσεων τίθεται διαφορετικά. Όσες έχουν πιστωτικό άνοιγμα στην εγχώρια αγορά, θα καταφέρουν να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα, επειδή τα χρέη θα μετατραπούν στο νέο νόμισμα, και θα μπορούν να λαμβάνουν ρευστότητα από τις τράπεζες. Το πρόβλημα, που θα έχουν οι επιχειρήσεις αυτές, θα έχει να κάνει με τις πληρωμές στην αγορά. Στο θέμα αυτό θα απαιτηθεί παρέμβαση των τραπεζών, που θα βρίσκονται υπό κρατική εποπτεία, ώστε να δοθεί παράταση στις πιστώσεις. Να παραταθεί ο χρόνος των πληρωμών, ώστε οι υγιείς επιχειρήσεις να μην καταρρεύσουν, για λόγους για τους οποίους δεν θα ευθύνονται.
Για τις επιχειρήσεις, που έχουν άνοιγμα στο εξωτερικό, τα πράγματα θα είναι πιο δύσκολα. Γιατί ο δανεισμός σε ευρώ, δεν θα μπορεί εύκολα να αντιμετωπιστεί. Εκεί θα χρειαστεί συντονισμένη παρέμβαση. Καταρχήν, οι επιχειρήσεις αυτές γνωρίζουν ήδη τον κίνδυνο που υπάρχει, και έχουν αρχίσει να λαμβάνουν μέτρα αμυντικά, στο ενδεχόμενο εξόδου από το ευρώ. Δεν το κάνουν αυτό μόνο οι ελληνικές, αλλά και άλλες επιχειρήσεις. Αν επέλθει μεταβολή του νομισματικού κανόνα, θα πρέπει οι επιχειρήσεις που είναι εκτεθειμένες σε ευρώ, να εισέλθουν σε μια διαδικασίααναδιαπραγμάτευ σης των χρεών τους με τις ξένες τράπεζες. Ίσως απαιτηθούν ως προς αυτό νέες κρατικές εγγυήσεις. Θα σημειωθούν ασφαλώς και απώλειες. Λυπάμαι που το λέω, αλλά είναι ένα τίμημα που θα καταβάλλει η χώρα, για να βγει από την παγίδα, στην οποία βρίσκεται. Το πρόβλημα όμως αυτό είναι αντιμετωπίσιμο. Γιατί, ταυτόχρονα, θα δημιουργηθούν νέες συνθήκες, ευνοϊκότερες για τη δραστηριότητα των επιχειρήσεων και τη λειτουργία τους στη νέα κατάσταση, που θα δημιουργήσει η αποχώρησή μας από το ευρώ.
Η Ελλάδα εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό από τις εισαγωγές, για να καλύψει τις ανάγκες της σε καύσιμα, αλλά και σε βασικά είδη διατροφής. Ως υπέρμαχος της δραχμής, πώς προτείνετε να αντιμετωπιστούν οι γενικευμένες ελλείψεις αλλά και η απογείωση των τιμών στα είδη αυτά, στο ενδεχόμενο εξόδου από το ευρώ;
Το πρόβλημα αυτό δεν είναι διόλου απλό. Ίσως είναι το σημαντικότερο, που θα αντιμετωπίσει η χώρα.Μεσοπρόθεσμα, αυτή η αλλαγή θα επαναφέρει μια ισορροπία. Θα αναπτυχθεί η εγχώρια αγορά και θα επιτευχθεί ισορροπία στις διεθνείς εμπορικές σχέσεις. Βραχυπρόθεσμα, όμως, τα πράγματα θα είναι δύσκολα και θα απαιτηθεί συντονισμένη προσπάθεια κοινωνικών, οικονομικών και πολιτικών μηχανισμών, ώστε να ελεγχθεί η κατάσταση. Τα πράγματα σ' αυτό το θέμα είναι δύσκολα, αλλά ξεκάθαρα: θα χρειαστεί εξορθολογισμός και έλεγχος της κατανάλωσης. Είναι το πρώτο που θα πρέπει να γίνει, προκειμένου να μην οδηγηθούμε σε συνθήκες χάους. Γιατί, σας επαναλαμβάνω, οδηγούμαστε προς την έξοδο, οδηγούμαστε προς μια κατάσταση κατάρρευσης.
Προκειμένου να αποτραπεί το χάος, θα πρέπει να υπάρξει προετοιμασία και να αντιμετωπιστεί ένα τέτοιο γεγονός με οργανωμένες δομές αλλά και με ιεράρχηση της κατανάλωσης. Θα πρέπει, δηλαδή, οι επιχειρήσεις να πάρουν εκείνα που χρειάζονται. Όπως θα πρέπει τα πιο αδύναμα στρώματα του πληθυσμού και τα παιδιά να πάρουν ό,τι έχουν ανάγκη, ώστε να ζήσουν το πρώτο διάστημα, κατά το στάδιο αναδιάρθρωσης της παραγωγής.
Εννοείτε ότι θα διανέμονται τα τρόφιμα και τα καύσιμα με το δελτίο σε μια κοινωνία βαθιά καταναλωτική, όπως η ελληνική; Στην 27η πλουσιότερη χώρα του κόσμου;
Θα χρειαστεί να ληφθούν και διοικητικά μέτρα. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Να ελεγχθούν η κατανάλωση και η παροχή πρώτων υλών, καθώς και η πρόσβαση σε βασικά αγαθά και προϊόντα, τα οποία χρειάζονται οι επιχειρήσεις και τα άτομα. Στην ενέργεια καλύπτονται οι ανάγκες της χώρας. Όχι όμως στο πετρέλαιο, όπου θα χρειαστεί ιεράρχηση: Ποιος θα παίρνει βενζίνη στην αρχή και ποιος όχι. Θα χρειαστεί, επίσης, να κλειστούν διακρατικές συμφωνίες, ώστε να διασφαλισθούν αυτοί οι πόροι. Οπωσδήποτε δε θα απαιτηθεί μια ιεράρχηση στην κατανάλωση των πόρων. Θα χρειαστεί ο κόσμος να βρει κάποιον τρόπο για να μετακινείται από και προς την εργασία του, καθόσον τα αποθέματα καυσίμων θα είναι περιορισμένα. Δεν θα πρόκειται για μια εύκολη περίοδο. Κανείς δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Αλλά,εάν γίνει αυτή η μεταβολή, και μπούμε σ' αυτή τη διαδικασία, η ανάκαμψη είναι υπόθεση μηνών.
Το πρόβλημα όμως είναι ποιο πολιτικό δυναμικό και ποια στελέχη μπορούν να αναλάβουν ένα τέτοιο εγχείρημα. Μήπως εκείνοι που μας έφεραν σ' αυτό το σημείο; Δεν είναι σε θέση να πάρουν τις επιδοτήσεις. Πόσο μάλλον να διαχειριστούν μια κρίση τέτοιου επιπέδου...
Έχετε δίκιο σ' αυτό που λέτε. Αυτό το πρόβλημα είναι υπαρκτό. Σας επαναλαμβάνω όμως: υπάρχει κίνδυνος να φτάσουμε σ' αυτό το σημείο ασύντακτα και ανοργάνωτα. Γιατί οι συνθήκες επιδεινώνονται όλο και περισσότερο. Υπάρχει περίπτωση να φτάσουμε σ' αυτή την κατάσταση, χωρίς να έχει γίνει η παραμικρή προετοιμασία. Κι αυτό είναι επικίνδυνο. Τώρα ποιος θα αναλάβει να φέρει εις πέρας το εγχείρημα της ανασυγκρότησης, είναι επίσης ένα ζήτημα, Θα απαιτηθεί κοινωνική και πολιτική κινητοποίηση. Θα χρειαστούμε νέες πολιτικές δυνάμεις. Όπως και την κινητοποίηση του ευρύτερου λαϊκού, κοινωνικού και εργατικού δυναμικού.
Τι χρονικό περιθώριο δίνετε στην κατάσταση χάους, και τι στην ανασυγκρότηση της οικονομίας, αν πάμε στη δραχμή είτε οργανωμένα με δική μας επιλογή, είτε ασύντακτα αν οι δανειστές μας δείξουν την έξοδο;
Η περίοδος χάους συναρτάται με το πόσο προετοιμασμένοι θα είμαστε. Αν έχει γίνει μια στοιχειώδης προετοιμασία, το χάος μπορεί να περιοριστεί. Ακόμη και να αποτραπεί, και να βιώσουμε μόνο μια περίοδο έντονης αναταραχής. Αν φτάσουμε εκεί, όμως, ξορκίζοντας το κακό, όπως κάνουμε σήμερα, τότε πιθανόν η περίοδος χάους να διαρκέσει περισσότερο. Διαπιστώνω εντούτοις ότι υπάρχει ένας δυναμισμός στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Το παρατηρεί κανείς, στην αντίδραση που είχαν αναφορικά με τις εξαγωγές. Αν αλλάξει ο νομισματικός κανόνας, οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις θα αντιδράσουν γρήγορα, για να ανακτήσουν την εγχώρια αγορά. Άρα, είναι λογικό να περιμένουμε την ανάκαμψη μέσα σε διάστημα μηνών. Δεν εννοώ ότι θα μπούμε σε ταχεία ανάπτυξη. Αλλά θα έχουμε πιάσει το κατώτατο σημείο και θα αρχίσει η άνοδος.
Φαντάζομαι ότι θα απαιτηθεί χρόνος για να μετατοπιστεί εργατικό δυναμικό από τις υπηρεσίες στον πρωτογενή τομέα. Να εκπαιδευθούν, να φυτέψουν, να παραγάγουν, ούτως ώστε να γεμίσει η αγορά με ελληνικά αγροτικά προϊόντα, καθώς τώρα λειτουργεί με εισαγόμενα που θα εξαφανιστούν. Θα είναι τέτοιου μεγέθους η απαραίτητη ανασυγκρότηση;
Αυτό που αναφέρετε είναι πολυετής διαδικασία. Και θα πρέπει στην Ελλάδα να γίνει αναδιάρθρωση του παραγωγικού δυναμικού. Να ξανασχεδιαστούν οι αναλογίες, ανάμεσα στις υπηρεσίες, στον πρωτογενή τομέα και στη βιομηχανία. Όπως και μέσα στις υπηρεσίες. Γιατί οι υπηρεσίες, τα χρόνια που πέρασαν, ήταν χαμηλής ποιότητας. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, αλλά απαιτείται πολύς χρόνος. Και χρειάζεται να σχεδιαστεί βιομηχανική πολιτική με την ευρύτερη έννοια. Κάτι τέτοιο είναι υπόθεση ετών. Δεν έρχεται αυτομάτως με την αλλαγή του νομίσματος και την υποτίμηση. Η βραχυπρόθεσμη αλλαγή μπορεί να γίνει ταχύτατα με ό,τι υπάρχει. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις να παράγουν τα προϊόντα, που δεν μπορούν να έρχονται από το εξωτερικό.
Ποιοι τομείς μπορούν να λειτουργήσουν ως ατμομηχανή σ' αυτή την ανάκαμψη της οικονομίας;
Λέγονται πολλά και εύκολα για την ελληνική οικονομία. Προφανώς, έχουμε ορισμένα πλεονεκτήματα στην παραγωγή ενέργειας, καθαρής ενέργειας, στη ναυτιλία. Αυτά είναι τα προφανή. Η σύνθεση, όμως, των ελληνικών εξαγωγών, αν τη συγκρίνουμε με εκείνη των τουρκικών εξαγωγών, για παράδειγμα, που είναι υψηλές τα τελευταία χρόνια, παραμένει πολύ καλύτερη, όσον αφορά σε προϊόντα υψηλής τεχνολογίας. Η Ελλάδα δεν είναι, δηλαδή, αυτό που έχουν κατά νουν πολλοί. Έχει αξιόλογο δυναμικό και τρόπους να παράγει προϊόντα υψηλής τεχνολογίας. Διότι έχει εκπαιδευμένα άτομα, όπως και σημαντικούς μηχανισμούς, που συμμετέχουν σ' αυτό το γίγνεσθαι. Αλλά, τα τελευταία χρόνια, υπάρχει η λογική να εμπιστευόμαστε τις δυνάμεις της αγοράς. Αυτό μόνο δεν είναι αρκετό. Μπορεί η χώρα να εισέλθει και σ' αυτούς τους τομείς, γιατί έχει καταρτισμένο προσωπικό.
Υπάρχουν σήμερα ορισμένοι οικονομολόγοι που λένε ότι είναι καλύτερο, για όλους αυτούς τους λόγους, να χρεοκοπήσουμε εντός του ευρώ, και να αφήσουμε τους Ευρωπαίους να δώσουν τη λύση και να οργανώσουν την ανασυγκρότησή μας, αντί να καταρρεύσουμε μόνοι μας εκτός ευρώ.
Η Ελλάδα δεν θα αποκομίσει οφέλη, αν παραμείνει στη Νομισματική Ένωση και προχωρήσει σε αθέτηση πληρωμών. Αλλά ούτε ισχύ θα αντλήσει από τη συμμετοχή της στα κοινοτικά όργανα. γιατί θα είναι ο παρίας της Ευρώπης. Είναι ήδη παρίας, αλλά αυτό θα επιδεινωθεί ακόμη περισσότερο. Θα συνεχίσει δε να δέχεται την πίεση του ευρώ. Δεν θα έχει τα οφέλη, που θα προκύψουν από την αλλαγή του νομίσματος και των εργαλείων νομισματικής πολιτικής. Η αλλαγή των κοινωνιών γίνεται με δικές τους δυνάμεις, από τις ίδιες. Το να περιμένουμε άλλοι, από έξω, να έρθουν να μας σώσουν, είναι σφάλμα. Δεν θα το κάνουν ποτέ με όρους ευνοϊκούς για μας.
Σύμφωνα με τις τελευταίες φήμες η Γερμανία σχεδιάζει μετά τις γαλλικές εκλογές την αποβολή της Ελλάδας και της Πορτογαλίας από το ευρώ. Τον «καυτηριασμό του προβλήματος» όπως λένε στη Φρανκφούρτη, για να σωθούν οι υπόλοιποι. Πρόκειται για την περίφημη διαμάχη μεταξύ Μέρκελ και Σόιμπλε. Αυτό το σχέδιο μπορεί να πετύχει;
Είμαι βέβαιος ότι οι χώρες του πυρήνα έχουν μετανιώσει πολύ πικρά, επειδή δέχτηκαν στο ευρώ πολλές χώρες της περιφέρειας, όπως η Ελλάδα και η Πορτογαλία. Έχουν μετανιώσει, ίσως, και επειδή δέχτηκαν την Ιταλία και την Ισπανία, Τα προβλήματα αυτών των χωρών είναι πολύ μεγάλα, και αντιλαμβάνονται ότι δεν είναι αντιμετωπίσιμα. Εδώ και πολύ καιρό δείχνουν ότι θα ήθελαν να φύγουν και η Ελλάδα και η Πορτογαλία. Αν κάτι τέτοιο μπορούσε να γίνει χωρίς παράπλευρο κόστος, θα το είχαν κάνει προ πολλού. Αλλά το παράπλευρο κόστος και σήμερα παραμένει υψηλότατο. Το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο. Αν μια χώρα εγκαταλείψει το ευρώ και προχωρήσει σε αθέτηση πληρωμών (ή αν αυτό γίνει από δύο χώρες), τότε μπορεί να ακολουθήσει και τρίτη χώρα. Το άμεσο επακόλουθο θα είναι να τρομοκρατηθούν οι αγορές, και να πάνε προς ασφαλέστερα ομόλογα. Κάτι ανάλογο θα συμβεί και στον τραπεζικό τομέα. Θα αρχίσει η μεταφορά καταθέσεων, οπότε το πιστωτικό σύστημα θα εισέλθει εκ νέου σε περίοδο μεγάλης αστάθειας. Κατά συνέπεια, θεωρώ άκρως παρακινδυνευμένο, υπό τις σημερινές συνθήκες, τον τρόπο παρέμβασης που σχεδιάζουν στη Φρανκφούρτη. Με τα εργαλεία που έχει στη διάθεσή της η ΕΚΤ, θα αντεπεξέλθει σε ορισμένες απ' αυτές τις πιέσεις. Εντούτοις, το όλο σχέδιο εκτιμώ ότι είναι πολύ παρακινδυνευμένο.
Το τελευταίο Μνημόνιο περιέχει 94 δράσεις απορρύθμισης του συστήματος μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάσημα; Υπάρχει περίπτωση να κατεδαφίσεις τη λογική και την ουσία μιας οικονομίας 200 ετών, όσο στρεβλή κι αν είναι, και να την ξαναχτίσεις σ' ένα δίμηνο;
Είναι απίστευτο αυτό που περιέχει το Μνημόνιο. Είναι τεράστιος ο αριθμός των δράσεων και μέτρων, τα οποία ποικίλλουν. Περιλαμβάνονται, από ουσιαστικά και πολύ δομικά μέτρα, που έχουν να κάνουν με τον φορολογικό και τον φοροσυλλεκτικό μηχανισμό, μέχρι μέτρα που καθορίζουν το πώς θα λειτουργεί η αγορά ακινήτων. Αυτό δείχνει δύο πράγματα: έχουν, πλέον, χάσει τον χρονισμό, όσον αφορά σ' αυτές τις κινήσεις. Προσπαθούν να τα κάνουν όλα ταχύτατα, επιτυγχάνοντας παράλληλα σταθεροποίηση. Αλλά ούτε το ένα εγχείρημα θα πετύχει, ούτε το άλλο. Για να φέρουν αποτέλεσμα αυτές οι αλλαγές, που χρειάζεται η οικονομία, θα πρέπει να υπάρξει κάποια ανάπτυξη. Δεν μπορούν να γίνουν, ενώ η οικονομία θα συρρικνώνεται. Και δεν μπορούν να γίνουν όλες μαζί. Ποιος θα ήταν αντίθετος σε μια αλλαγή του φοροσυλλεκτικού μηχανισμού; Αν είναι δυνατόν! Αλλά είναι αστείο να πιστέψουμε ότι μπορεί να γίνει σε χρόνο μηδέν, ταυτόχρονα με πλήθος άλλες ανατροπές, καθώς η οικονομία έχει παγιδευτεί στο τέλμα της ύφεσης. Η εκτίμησή μου είναι ότι -το πιθανότερο- εκείνο που θα προκύψει, θα είναι κάτι χειρότερο. Όχι, διότι έχουν κακές προθέσεις αυτοί που έφτιαξαν τα μέτρα. Δεν ξέρω τις προθέσεις τους, και δεν με ενδιαφέρουν. Αλλά, διότι, όταν το κράτος υποσκάπτεται, όπως σήμερα, όταν εισέλθει σε μια διαδικασία 150.000 απολύσεων μέχρι το τέλος του 2015, και αποδυνάμωσης, αυτό που πιθανώς να προκύψει, θα είναι επιμέρους μηχανισμοί, ο καθένας από τους οποίους, θα έχει αυτονομία. Δηλαδή, θα υπάρχουν στεγανά και καθένας από αυτούς τους μηχανισμούς θα συνεργάζεται με άλλους παράγοντες. Και θα αναδυθούν αναπόφευκτα ύποπτες δραστηριότητες, όσο το κράτος αποδυναμώνεται.
Αυτό, λοιπόν, που βλέπω δεν είναι η αναγέννηση του ελληνικού κράτους. Αλλά η διάλυσή του.Οδεύουμε προς φαινόμενα που θα φέρουν σοβαρότατα προβλήματα. Που μπορεί να περιλαμβάνουν μαφίες, και μηχανισμούς στηριγμένους στη διαφθορά. Δεν είναι διόλου απίθανο να εμφανιστούν τέτοια φαινόμενα.
*Συνέντευξη στον ΣΠΥΡΟ ΑΛΕΞΙΟΥ που δημοσιεύτηκε στην isotimia.gr το Σάββατο 25 Φεβρουαρίου 2012
Κατά τη γνώμη μου, η ανάλυση του κ. Λαπαβίτσα, δεν αποδεικνύει με ακλόνητο τρόπο απολύτως τίποτα. Οπως όλες οι οικονομικές αναλύσεις, έτσι και η δική του επιδέχονται αντίλογο, διότι απλούστατα βασίζονται σε παραδοχές. Και τα οικονομικά, ως γνωστόν, δεν είναι ούτε φυσική, ούτε ιατρική, είναι κοινωνική επιστήμη και η μόνη τους επιστημονική ισχύς βασίζεται στη στατιστική.
Εχω παρακαλουθήσει την επιχειρηματολογία του και από τηλεοράσεως, έχει δώσει συνεντεύξεις και σε ελληνικά μέσα και έχει πάρει απαντήσεις από ομολόγους του σε άλλα πανεπιστήμια του εξωτερικού, οι οποίοι κάθε άλλο παρά συμφώνησαν με τις προβλέψεις του. Αυτά.
τι αλλο θ ακουσουμε στον ερημο τουτο τοπο... :thumbsdown:
καλημερα:yawn:
Panos 316T
29-02-12, 08:13
Καταλήγουμε πάλι στην "ανάπτυξη" η οποία είναι και η λύση του προβλήματος.
το ερώτημα κατ΄εμέ είναι πως θα έρθει αυτή η ρημάδα πιο γρήγορα και όσο γίνεται πιο ανώδυνα :
μέσω των μνημονιακών μέτρων ή μέσω της εσωτερικής ανασυγκρότησης μας σε περίπτωση που γυρίσουμε στη δραχμή;
Ποιος μωρε ειναι ικανος να διαχειριστει μια κριση τυπου δραχμης;
Εδω με τα ευρω να τρεχουν με τη σεσουλα και δεν ειχαμε χαϊρι.
Με κοινωνικη συνδρομη τινος θα γινουν ολα αυτα;
οι πρώτοι που θα βγούνε στους δρόμους πάντως αν γυρίσουμε στην δραχμή, θα είναι όλοι όσοι είναι συνδεδεμένοι με το δημόσιο. αυτό καλά θα κάνει ο κόσμος να το χωνέψει.
πολύ απλά, θα βγούνε οι πολιτικοί μας, και θα μας πούνε. δεν υπάρχει σάλιο. κανονίστε την πορεία σας. δεν πληρώνουμε μισθούς - συντάξεις, και οποιαδήποτε άλλη χορηγεία κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια.
φυσικά το πόσο θα διαρκέσει αυτό, δεν γνωρίζει κανείς. και δεν το γνωρίζει κανείς, γιατί πολύ απλά θα είμαστε έρμαια, που θα κάνουν κωλοτούμπες σε όποιον μας κουνάει στην μούρη το 1/10 απο αυτά που μας δανείζουν σήμερα.
αυτό βάλτε το καλά στο μυαλό σας, γιατί αν νομίζετε ότι με την δραχμή θα στρώσει η κατάσταση εύκολα, γελιέστε.
μπορεί να στρώσει για μένα που είμαι παραγωγή, και τα κόστη μου θα πιάσουν πάτο, κάνοντας τους έξω να με παρακαλάνε για να τους παράξω αντικείμενα.
όχι όμως για τον ιδιωτικό υπάλληλο, τον δημόσιο υπάλληλο, και τον συνταξιούχο.
αν ο κόσμος είναι διατεθειμένος να χάσει τα πάντα, ας γυρίσει. εμένα προσωπικά, μπορεί να με κάνει να περάσω δύσκολα για ένα διάστημα, είμαι σίγουρος όμως ότι θα γυρίσει υπέρ μου.
πάρτε το χαμπάρι. η ελλάδα έχει πάρει την τελευταία της ευκαιρία - ελπίδα. και η ζυγαριά αυτή την στιγμή γέρνει προς το μέρος μας με την εποπτεία να βρίσκεται πάνω απο το κεφάλι μας.
Αν αυτή τη στιγμή γινόταν κάποιο θαύμα και οι χώρες του πυρήνα αποδέχονταν την ουσιαστική διαγραφή του ελληνικού χρέους, δηλαδή να διαγραφούν 150 με 200 δισ. ευρώ, για παράδειγμα, και ταυτόχρονα υπήρχε ένα είδος σχεδίου Μάρσαλ, με ροή κεφαλαίων στην Ελλάδα και γινόταν μεταβίβαση τεχνολογίας και δεξιοτήτων, τότε θα μπορούσε όντως η χώρα μας να βρει μια καινούργια ισορροπία μέσα στο σύστημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και να επιβιώσει.
ευσεβεις ποθοι...
η διεθνής εμπειρία δείχνει ότι η ανάκαμψη ακολουθεί, κατά κανόνα, γρήγορα. Στην Αργεντινή, για παράδειγμα, ήρθε η ανάκαμψη σε τρεις μήνες. Από χαμηλή βάση, βέβαια. Δεν βλέπω τον λόγο, να μην γίνει το ίδιο και στην Ελλάδα.
γιατι η αργεντινη ειναι απο τις μεγαλυτερες εξαγωγικες οικονομιες διεθνως. αντιθετα η ελλαδα ειναι στο αλλο ακρο.
αυτα τα ξερει οχι πρωτοετης φοιτητης κυριε καθηγηταμ, αλλα μαθητης της πρωτης γυμνασιου...
Η απάντηση, σχετικά με το πρόβλημα των τραπεζών, σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ, είναι: να αποκτήσουν δημόσιο περιεχόμενο. Δηλαδή να μην παρέχεται μόνο δημόσιο χρήμα, αλλά να ασκείται και δημόσιος έλεγχος.
Και υπάρχει η δυνατότητα το πρόβλημα να αντιμετωπιστεί, εφόσον το Κράτος παρέμβει άμεσα και τις ανασυντάξει.
πολυ ωραια σκεψη, το κρατος δεν μπορεσε να σωσει και να ανασυνταξει τον ευατο του και χρεωκοπησε, η απαντηση ειναι να αποκτησει ελεγχο στις τραπεζες ωστε να χρεωκοπησουν κι αυτες...
Το πρόβλημα, που θα έχουν οι επιχειρήσεις αυτές, θα έχει να κάνει με τις πληρωμές στην αγορά.
Για τις επιχειρήσεις, που έχουν άνοιγμα στο εξωτερικό, τα πράγματα θα είναι πιο δύσκολα. Γιατί ο δανεισμός σε ευρώ, δεν θα μπορεί εύκολα να αντιμετωπιστεί.
Ίσως απαιτηθούν ως προς αυτό νέες κρατικές εγγυήσεις.
Θα σημειωθούν ασφαλώς και απώλειες. Λυπάμαι που το λέω, αλλά είναι ένα τίμημα.
σαφως ειναι εντελως φυσιολογικο να σημειωθουν απωλειες και να κλεισουν πανω απο τις μισες ελληνικες επιχειρησεις (αφηνοντας εκατομμυρια κοσμου στο δρομο). ειναι ενα τιμημα!
...αλλα μπορει να αντιμετωπισθει, ισως με νεες κρατικες εγγυησεις!!!!!!!!!!:th_Laie_67-1:
Η Ελλάδα εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό από τις εισαγωγές, για να καλύψει τις ανάγκες της σε καύσιμα, αλλά και σε βασικά είδη διατροφής. Ως υπέρμαχος της δραχμής, πώς προτείνετε να αντιμετωπιστούν οι γενικευμένες ελλείψεις αλλά και η απογείωση των τιμών στα είδη αυτά, στο ενδεχόμενο εξόδου από το ευρώ;
Το πρόβλημα αυτό δεν είναι διόλου απλό. Ίσως είναι το σημαντικότερο, που θα αντιμετωπίσει η χώρα. Βραχυπρόθεσμα, όμως, τα πράγματα θα είναι δύσκολα και θα απαιτηθεί συντονισμένη προσπάθεια κοινωνικών, οικονομικών και πολιτικών μηχανισμών, ώστε να ελεγχθεί η κατάσταση. Τα πράγματα σ' αυτό το θέμα είναι δύσκολα, αλλά ξεκάθαρα: θα χρειαστεί εξορθολογισμός και έλεγχος της κατανάλωσης. Είναι το πρώτο που θα πρέπει να γίνει, προκειμένου να μην οδηγηθούμε σε συνθήκες χάους.
Προκειμένου να αποτραπεί το χάος, θα πρέπει να υπάρξει προετοιμασία και να αντιμετωπιστεί ένα τέτοιο γεγονός με οργανωμένες δομές αλλά και με ιεράρχηση της κατανάλωσης. Θα πρέπει,τα πιο αδύναμα στρώματα του πληθυσμού και τα παιδιά να πάρουν ό,τι έχουν ανάγκη, ώστε να ζήσουν το πρώτο διάστημα, κατά το στάδιο αναδιάρθρωσης της παραγωγής.
:shok::shok: και συνεχιζει ακαθεκτος ο μεγιστος:
Εννοείτε ότι θα διανέμονται τα τρόφιμα και τα καύσιμα με το δελτίο σε μια κοινωνία βαθιά καταναλωτική, όπως η ελληνική; Στην 27η πλουσιότερη χώρα του κόσμου;
Θα χρειαστεί να ληφθούν και διοικητικά μέτρα. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Να ελεγχθούν η κατανάλωση και η παροχή πρώτων υλών, καθώς και η πρόσβαση σε βασικά αγαθά και προϊόντα, τα οποία χρειάζονται οι επιχειρήσεις και τα άτομα. Στην ενέργεια καλύπτονται οι ανάγκες της χώρας. Όχι όμως στο πετρέλαιο, όπου θα χρειαστεί ιεράρχηση: Ποιος θα παίρνει βενζίνη στην αρχή και ποιος όχι. Οπωσδήποτε δε θα απαιτηθεί μια ιεράρχηση στην κατανάλωση των πόρων. Θα χρειαστεί ο κόσμος να βρει κάποιον τρόπο για να μετακινείται από και προς την εργασία του, καθόσον τα αποθέματα καυσίμων θα είναι περιορισμένα. Δεν θα πρόκειται για μια εύκολη περίοδο. Κανείς δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο.
οριστε, αυτη ειναι λοιπον η προταση της δραχμης εν ολιγοις...
και δεν τα λεεω εγω που δεν ξερω τι μου γινεται, ουτε το καπιταλ, ουτε ο καισαριος, ουτε δεν ξερω ποιος αλλος.
τα λενε οι εμπνευστες αυτης της προτασης.
δελτιο στα τροφιμα, δελτιο στα καυσιμα, εξαθλιωση σε τετοιο βαθμο που οι σημερινες μειωσεις θα μοιαζουν χαδι.
αυτο υποστηριζουν οι φιλοι μας υπερμαχοι της δραχμης τα λενε μονοι τους.
θα χρειαστει μια περιοδος προσαρμογης φυσικα, μερικοι μηνες, 5, 10, 15 χρονακια ποιος ξερει?
μεχρι να φτιαχτουν νεες δομες στην ελλαδα, να γινουν γινουν ολα τζαμπα, να ερθουν επενδυσεις, να χτιστουν μοναδες, να υπαρξει βιομηχανικη παραγωγη, ωστε να επαρκει για την εγχωρια ζητηση και να γινονται και εξαγωγες βεβαια ωστε να εισρεει συναλαγμα...
πραγμα που το αναφερει μονος του παρακατω...:
Το πρόβλημα όμως είναι ποιο πολιτικό δυναμικό και ποια στελέχη μπορούν να αναλάβουν ένα τέτοιο εγχείρημα. Μήπως εκείνοι που μας έφεραν σ' αυτό το σημείο; Δεν είναι σε θέση να πάρουν τις επιδοτήσεις. Πόσο μάλλον να διαχειριστούν μια κρίση τέτοιου επιπέδου...
Έχετε δίκιο σ' αυτό που λέτε.
Φαντάζομαι ότι θα απαιτηθεί χρόνος για να μετατοπιστεί εργατικό δυναμικό από τις υπηρεσίες στον πρωτογενή τομέα. Να εκπαιδευθούν, να φυτέψουν, να παραγάγουν, ούτως ώστε να γεμίσει η αγορά με ελληνικά αγροτικά προϊόντα, καθώς τώρα λειτουργεί με εισαγόμενα που θα εξαφανιστούν. Θα είναι τέτοιου μεγέθους η απαραίτητη ανασυγκρότηση;
Αυτό που αναφέρετε είναι πολυετής διαδικασία. Και θα πρέπει στην Ελλάδα να γίνει αναδιάρθρωση του παραγωγικού δυναμικού. Να ξανασχεδιαστούν οι αναλογίες, ανάμεσα στις υπηρεσίες, στον πρωτογενή τομέα και στη βιομηχανία. Όπως και μέσα στις υπηρεσίες. Γιατί οι υπηρεσίες, τα χρόνια που πέρασαν, ήταν χαμηλής ποιότητας. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, αλλά απαιτείται πολύς χρόνος. Και χρειάζεται να σχεδιαστεί βιομηχανική πολιτική με την ευρύτερη έννοια. Κάτι τέτοιο είναι υπόθεση ετών. Δεν έρχεται αυτομάτως με την αλλαγή του νομίσματος και την υποτίμηση. Η βραχυπρόθεσμη αλλαγή μπορεί να γίνει ταχύτατα με ό,τι υπάρχει. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις να παράγουν τα προϊόντα, που δεν μπορούν να έρχονται από το εξωτερικό.
εν κατακλειδι, φαινεται πεντακαθαρα για οποιον διαβασει προσεκτικα το κειμενο πως ο κυριος καθηγητης δεν προτεινει την επιστροφη στη δραχμη ως λιγοτερο επιπονη διαδικασια προσαρμογης, αλλα λογω των γενικοτερων συνθηκων θεωρει οτι αυτο θα συντελεστει αργα ή γρηγορα, ειτε το θελουμε ειτε οχι.
προτεινει λοιπον μια σειρα -θεωρητικων παντα- δρασεων ωστε το σοκ που θα προκυψει να ειναι πιο ευκολα διαχειρισιμο και να προκαλεσει τη μικροτερη δυνατη ζημια.
εγω θα προτεινα σε ολους ψαχνουν στο νετ κειμενα για να στηριξουν την αποψη τους, να μην χανουν το χρονο τους ασκοπα.
δεν συμφερει κανεναν ενα τετοιο σεναριο.
αυτο που συμφερει ειναι επιπονη μεν, αλλα οχι καταστροφικη, σταδιακη προσαρμογη.
το μνημονιο ειναι η μονη ρεαλιστικη προταση αυτη τη στιγμη, δυστυχως δεν υπαρχει κατι αλλο χειροπιαστο, παρα μονο κραυγες (δικαιες σε μεγαλο βαθμο) για τα αδικα μετρα και το δικιο του εργατη-αγροτη.
η αλλη λυση εχει απιστευτα μεγαλυτερο κοστος και πολυ περισσοτερα δεινα για ολους μας.
τα εχουμε ξαναπει, τα λεει ο κυριος καθηγητης μονος του, δεν χρειαζεται να τα επαναλαβουμε.
επαναλαμβανω ομως οτι την επιστροφη στη δραχμη την επιθυμουν μονο οσοι εχουν αυτα τα συμφεροντα, ή οσοι ειναι αρκετα αφελεις να πιστευουν τους παπαγαλους αυτων των συμφεροντων που δηθεν κοπτονται για το καλο του κοσμου.
τελος υπαρχει και αλλη μια κατηγορια, η οποια εχει ηδη καταστραφει, οποτε δεν την ενοχλει καθολου να καταστραφουν και οσοι σημερα την παλευουν (η κατσικα του γειτονα που ελεγε ο αειμνηστος...;))
Γραφτε οτι θέλετε, σας παρακαλώ όμως ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ με την ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ! Οση σχέση εχει η π@ύτσα με τη βούρτσα!
Και προπάντων μή λετε οτι η Αργεντινή κατάφερε κάτι. Δεν κατάφερε απολύτως τίποτα. Ο επίσημος πληθωρισμός των τελευταιων 9 ετών ΥΠΕΡΒΑΙΝΕΙ την ονομαστική ανάπτυξη του ΑΕΠ για το ιδιο διαστημα.
Φέτος μπορεί να ξανακάνει default για 5,7 δις USD.
Θα πηδηχτώ από το παράθυρο...
εδώ ρε συ δεν μπορεί να καταλάβει ο κόσμος, ότι όλα αυτά τα χρόνια, τα λεφτά που έπαιρνε δεν είχαν σχέση με την πραγματικότητα.
δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι βγάζαμε 5, και μοιράζαμε 1005. τι συζητάμε άλλο...
νομίζω είναι ανούσια η οποιαδήποτε κουβέντα.
τελικά το συμπέρασμα είναι...ναι, παραπλανηθήκαμε - ξεγελαστήκαμε. με προσωπικό δικό μας όφελως όμως όλα αυτά τα χρόνια.
γιατί το να βγάζεις 5 όπως είπα και να παίρνεις 1005, δεν νομίζω ότι ήταν άσχημα τόσα χρόνια.
το κειμενο το οποιο ανερτησα αδελφε Ευσταθιε
δεν εχει να κανει με την στηριξη των οσων λεω!
εχει να κανει με την ωμη πραγματικοτητα την οποια δεν μπορειτε να αποδεχθειτε (για διαφορους λογους ο καθενας)
ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ πουθενα με το μνημονιο...μαθηματικως αποδεδειγμενο!
'Η θα ξεπουλησεις την δημοσια-εθνικη σου περιουσια-κυριαρχια για να ξαναδεις μια ''ασπρη'' μερα (ο Θεος να την κανει)
'Η θα πιασεις πατο (δραχμη) να εκκινησεις απο την αρχη με το οποιο τιμημα!
μπορεις καλε μου φιλε να καταλαβεις οτι αυτα βλεπω σαν αποτελεσμα των πραξεων μας τοσα χρονια?
δεν συστησα προσωπικα την δραχμη για να τελειωσουν τα βασανα μου!
την συστηνω γιατι δεν ΓΟΥΣΤΑΡΩ κανενα μπινε πανω απο τον κεφαλι μου να με επιβλεπει!
εγω-εμεις θα αποφασισω ποτε κ με ποιον θα συμπορευτω(αναγκαιο κακο)
δεν ανεχομαι να μου βαζουν την θηλεια στο λαιμο οι ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ που κυβερνουσαν τοσα χρονια κ τους ψηφιζα!
βλεπεις
απο αλλο κειμενο που ανερτησα κ δεν το παραδεχεται ο φιλος Πανος
οτι οι Ευρωπαιοι επιθυμουν τους ιδιους να κυβερνουν για να συνεχισει η στηριξη!
Εσυ...απο ΠΟΥ περιμενεις να ξεβρωμισει το ψαρι?
Εγω (καθως κ συ φιλε μου) τα φαγαμε τα ψωμια μας(με την καλη εννοια)!
Ζησαμε ΑΝΕΤΑ ,οδηγησαμε τις κουρσαρες μας,πηγαμε τα ταξιδια μας κλπ κλπ.
Προσφατα εφερες ενα παιδακι κ συ στον κοσμο!
Σ αυτα το παιδια τι θα προφερουμε?
Το ΠΑΣΟΚ κ την ΝΔ σε νεα εκδοση?ή την Σβαστιγκα στην Ακροπολη?
Αυτα με εξοργιζουν γι αυτο βλεπω οτι κ η λαθημενη συνταγη του μνημονιου μας οδηγει σε μονοδρομο,που δεν χρειαζεται να σαι ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ Πανεπιστημιου οπως ο ανωτερω κυριος για να καταλαβεις τα αυτονοητα...αρκει να σαι κ μαθητης Δημοτικου...χεχε
φιλικα...ας εκφρασει ο καθεις το σκεπτικο του χωρις να προσβαλλει τη νοημοσυνη του αλλου!
Ισως αυτο...μας εφτασε εδω που ειμαστε σημερα!
καλημερα σε Ολους!
σημ.
να προσθεσω κ κατι ακομα
κομμα δεν εχω ουτε προσπαθω να σχηματισω
δεν θελω να επηρεασω κανεναν κ σε τιποτα
βλεπω απλα μια μαθηματικη εξελιξη των πραγματων
κ καταθετω την δικη μου σκεψη πανω στα γεγονοτα(αλλωστε απασχολουν ΟΛΟΥΣ μας)
ωστοσο επειδη βλεπω οτι η κουβεντα δεν θα εχει καλη εξελιξη
παυω να γραφω πλεον εδω...για ευνοητους λογους
Αντευχομαι να χει η χωρα μου την χειριστη καταληξη
αντευχομαι να χω τους ιδιους κ τους ιδιους απο πανω κ ας ειμαι αυτος που τους ψηφιζε κ ειχε προσωπικα οφελη πρωτος!
πρωτος ευχομαι να χασω τα οφελη μου για το καλο της Χωρας αλλα κ των παιδιων μας!
καλη συνεχεια κ καλη τυχη σε Ολους μας!
μα τα οφέλη χάνονται όλο αυτό το διάστημα.
απλά θα μπεί επιτροπή, για να ελέγχει τα περιτά έξοδα που κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια, και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
να γυρίσουμε πχ στην δραχμή, αλλά να μας αφήσουν στην τύχη μας???όχι. εδώ και τώρα εποπτεία, και κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.
δεν μπορεί να έχουμε κάνει τα τέρατα όλα αυτά τα χρόνια, και να λέμε απλά οκ μωρέ και τι έγινε! τραβάμε και μια χρεωκοπεία, και το πιάνουμε απο'κει που τ'αφήσαμε.
δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να πληρώνουμε δεκάδες εκαττομύρια απιπλέον για τα χαρτιά και τα στυλό της βουλής και του κάθε υπουργείου. δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να πληρώνουμε τους σοφέρ των πολιτικών. γιατί να πληρώνουμε μέσο όρο μισθού στις δεκο 4 - 5 χιλιάρικα. γιατί πρέπει αυτό το έρμο κράτος να πληρώνει τους παναγόπουλους και τους φωτόπουλους και και και???
συμμάζεμα τώρα. γιατί ρε να πληρώνω το 60% του μισθού του κάθε υπάλληλου στο κωλοικα και να μην έχει καμμία παροχή και μειωμένη σύνταξη. γιατί να πληρώνουμε δεκάδες εκατομύρια για τα τηλέφωνα των βουλευτών???γιατί να πεθαίνει ο καθαρός αγρότης και κτηνοτρόφος και να μπαίνουν είδη εισαγωγής σε προιόντα που έχουμε και καλύτερη ποιότητα, και αφθονία???γιατί να δίνουνε μαιμού επιδοτήσεις για τον τουρισμό όταν τα ξενία είναι εγκατελειμένα κτίρια, και κατέχουν τα καλύτερα σημεία μπροστά στις ωραιότερες θάλλασες???
και πόσα άλλα, που τα βλέπαμε τόσα χρόνια και κάναμε τα στραβά μάτια.
δόξα το θεό, που θα μπούνε οι ξένοι, και σιγά σιγά ένα ένα πράγμα θα μπεί στην θέση του.
και όσο για τους μισθούς κτλ κτλ, αυτά βγάζουμε, αυτά θα πάρουμε. δεν τίθεται καν θέμα για να πάρουμε παραπάνω πλέον. και αυτό ισχύει για όλους μας.
σιγά μην κρατήσουμε την σαπίλα που φτιάξαμε όλοι μας όλα αυτά τα χρόνια, ο καθένας με τον τρόπο του, επειδή μας σφίξαν το ζωνάρι.
οι μάγκες στα δύσκολα φαίνονται. και επειδή και εγώ αγαπάω την χώρα μου, λέω ότι enough is enough. κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.
μα τα οφέλη χάνονται όλο αυτό το διάστημα.
απλά θα μπεί επιτροπή, για να ελέγχει τα περιτά έξοδα που κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια, και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
να γυρίσουμε πχ στην δραχμή, αλλά να μας αφήσουν στην τύχη μας???όχι. εδώ και τώρα εποπτεία, και κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.
δεν μπορεί να έχουμε κάνει τα τέρατα όλα αυτά τα χρόνια, και να λέμε απλά οκ μωρέ και τι έγινε! τραβάμε και μια χρεωκοπεία, και το πιάνουμε απο'κει που τ'αφήσαμε.
δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να πληρώνουμε δεκάδες εκαττομύρια απιπλέον για τα χαρτιά και τα στυλό της βουλής και του κάθε υπουργείου. δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να πληρώνουμε τους σοφέρ των πολιτικών. γιατί να πληρώνουμε μέσο όρο μισθού στις δεκο 4 - 5 χιλιάρικα. γιατί πρέπει αυτό το έρμο κράτος να πληρώνει τους παναγόπουλους και τους φωτόπουλους και και και???
συμμάζεμα τώρα. γιατί ρε να πληρώνω το 60% του μισθού του κάθε υπάλληλου στο κωλοικα και να μην έχει καμμία παροχή και μειωμένη σύνταξη. γιατί να πληρώνουμε δεκάδες εκατομύρια για τα τηλέφωνα των βουλευτών???γιατί να πεθαίνει ο καθαρός αγρότης και κτηνοτρόφος και να μπαίνουν είδη εισαγωγής σε προιόντα που έχουμε και καλύτερη ποιότητα, και αφθονία???γιατί να δίνουνε μαιμού επιδοτήσεις για τον τουρισμό όταν τα ξενία είναι εγκατελειμένα κτίρια, και κατέχουν τα καλύτερα σημεία μπροστά στις ωραιότερες θάλλασες???
και πόσα άλλα, που τα βλέπαμε τόσα χρόνια και κάναμε τα στραβά μάτια.
δόξα το θεό, που θα μπούνε οι ξένοι, και σιγά σιγά ένα ένα πράγμα θα μπεί στην θέση του.
και όσο για τους μισθούς κτλ κτλ, αυτά βγάζουμε, αυτά θα πάρουμε. δεν τίθεται καν θέμα για να πάρουμε παραπάνω πλέον. και αυτό ισχύει για όλους μας.
σιγά μην κρατήσουμε την σαπίλα που φτιάξαμε όλοι μας όλα αυτά τα χρόνια, ο καθένας με τον τρόπο του, επειδή μας σφίξαν το ζωνάρι.
οι μάγκες στα δύσκολα φαίνονται. και επειδή και εγώ αγαπάω την χώρα μου, λέω ότι enough is enough. κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.
συμφωνω κ επαυξανω!
τι δεν καταλαβαινεις Θωμακο μου?
για να διωξεις την σαπιλα...πρεπει να διωξεις αυτους που κυβερνουν!
αυτοι που ηρθαν να σε επιτηρησουν ΘΕΛΟΥΝ αυτους που κυβερνουν!
τι δεν καταλαβαινεις φιλε μου καλε?
σου λενε...ή ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ ή φευγουμε!!!
ποσες φορες να στο πω?
τι συνεπαγεται απ αυτο?
οτι η μονη λυτρωση για την χωρα μας ειναι να φυγουν ΟΛΑ τα λαμογια με τις οποιες συνεπειες!
ειμαστε ετοιμοι για κατι τετοιο?μονο με την ΔΡΑΧΜΗ θα επιτευχθει κ εκει θα τσουξουν πολλοι κολοι...κ φτωχων αλλα κ βολεμενων αλλα κ πλουσιων!
αυτα ειναι τα δυσκολα κ εκει θα φανουν οι μαγκες (αν το θες κ ετσι)
γραφουμε τα ιδια κ τα ιδια...εισαι κ μακρια να πιουμε κανα καφε...
σκεψου οτι τα γραφω απο ipad ...φαντασου τι φρικη ζω...χαχαχαα
τεσπα...ο καιρος γαρ εγγυς...θα δειξει...
σημ.
ελπιζω να ναι το τελευταιο μου ποστ σ αυτο το θρεντ για δε βγαζει πουθενα...χεχε
Ειμαστε για πολλες μπατσες....
ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν υπαρχει "λυση" για εμας. Ο τοπος πρεπει να ξεβρωμισει παση θυσια, ΔΥΣΤΥΧΩΣ μαζι με τα χλωρα καιγονται και τα χλωρα.
Πρεπει να μηδενησουμε τα παντα, να γινει γερο reset.
Καφες σε πλαστικο, take away, 4.30 ευρω
Πινακιδα "προσοχη επικινδυνη στροφη αριστερα", οπου ο καφρος, γ@μω το σοϊ του ολοκληρο εβαψε με σπρεϋ κοκκινο, "θρυλος gate7", και τωρα κατω απο την πινακιδα βλεπω καθε πρωι ενα ματσο λουλουδια....
σορυ παιδες
tzanis320si
29-02-12, 12:22
σημ.
ελπιζω να ναι το τελευταιο μου ποστ σ αυτο το θρεντ για δε βγαζει πουθενα...χεχε
Bασιλη....μια μικρη διορθωση....
σημ.
ελπιζω να ναι το τελευταιο μου μηνυμα σ αυτο το θεμα για δε βγαζει πουθενα...χεχε[/QUOTE]
Να συνηθιζουμε καλυτερα σιγα σιγα τα ελληνικα μας.... :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Θρεντ --> νημα
Τοπικ --> θεμα
;-)
m-power_01
29-02-12, 12:29
Πραγματικά απορώ με τι ασχολείστε...
Το θέμα είναι θα πάρει ο θρύλος το europa league?
Θα προλάβει ο Κάρολ να πάει στο Χάρκοβο?
Θα βγάλει η Τζούλια νέα τσόντα?
Είναι η Ντούβλη η μεγαλύτερη πτανα του λεκανοπεδίου?
Πού έχει ο μπακίρινος την μυστική αποθήκη?
Έχει λίρες μέσα ?
Πραγματικά απορώ με τι ασχολείστε...
Το θέμα είναι θα πάρει ο θρύλος το europa league?
ΟΧΙ
Θα προλάβει ο Κάρολ να πάει στο Χάρκοβο?
ΟΧΙ
Θα βγάλει η Τζούλια νέα τσόντα?
ΝΑΙ
Είναι η Ντούβλη η μεγαλύτερη πτανα του λεκανοπεδίου?
ΟΧΙ
Πού έχει ο μπακίρινος την μυστική αποθήκη?
Στη Βαρη
Έχει λίρες μέσα ?
ΟΧΙ
Σπυρο, ειναι γνωστα αυτα που απασχολουν εσενα βρε thumb
Το μνημόνιο 2 σημαίνει χρεοκοπία
Με μελανά χρώματα περιέγραψε την οικονομική κατάσταση και την πορεία της χώρας ο Στέργιος Σκαπέρδας, Καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια, μιλώντας στον Realfm 97.8 και στον Σεραφείμ Κοτρώτσο.
«Το μνημόνιο 2 σημαίνει χρεοκοπία της Ελλάδος, αλλά δεν είναι με πρωτοβουλία της Ελλάδος» δήλωσε χαρακτηριστικά ο κος Σκαπέρδας, ο οποίος μάλιστα είπε ότι η έξοδος από το ευρώ είναι η λύση , όπως υποστηρίζουν και ανεξάρτητοι οικονομολόγοι από το εξωτερικό.
«Αυτό θα είναι δύσκολο στην αρχή, αλλά οι δυσκολίες θα είναι βραχυπρόθεσμες. Είναι θέμα προετοιμασίας. Άμα η κυβέρνηση και ο κρατικός μηχανισμός δεν προετοιμαστούνε καθόλου, φυσικά μπορεί να μην υπάρχει και γάλα στα ράφια. Αλλά αυτό θα είναι ευθύνη της κυβέρνησης» είπε χαρακτηριστικά ο καθηγητής .
Ακούστε ολόκληρη την συνέντευξη του Στέργιου Σκαπέρδα, στον Realfm 97.8 εδώ.: https://www.real.gr/VideoViewer.aspx?FileType=4&FileName=127819.mp3
πηγη :https://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=127818&catID=2
Το μνημόνιο 2 σημαίνει χρεοκοπία
Με μελανά χρώματα περιέγραψε την οικονομική κατάσταση και την πορεία της χώρας ο Στέργιος Σκαπέρδας, Καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια, μιλώντας στον Realfm 97.8 και στον Σεραφείμ Κοτρώτσο.
«Το μνημόνιο 2 σημαίνει χρεοκοπία της Ελλάδος, αλλά δεν είναι με πρωτοβουλία της Ελλάδος» δήλωσε χαρακτηριστικά ο κος Σκαπέρδας, ο οποίος μάλιστα είπε ότι η έξοδος από το ευρώ είναι η λύση , όπως υποστηρίζουν και ανεξάρτητοι οικονομολόγοι από το εξωτερικό.
«Αυτό θα είναι δύσκολο στην αρχή, αλλά οι δυσκολίες θα είναι βραχυπρόθεσμες. Είναι θέμα προετοιμασίας. Άμα η κυβέρνηση και ο κρατικός μηχανισμός δεν προετοιμαστούνε καθόλου, φυσικά μπορεί να μην υπάρχει και γάλα στα ράφια. Αλλά αυτό θα είναι ευθύνη της κυβέρνησης» είπε χαρακτηριστικά ο καθηγητής .
Ακούστε ολόκληρη την συνέντευξη του Στέργιου Σκαπέρδα, στον Realfm 97.8 εδώ.: https://www.real.gr/VideoViewer.aspx?FileType=4&FileName=127819.mp3
πηγη :https://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=127818&catID=2
Τι ξέρει μωρέ ο καθηγητής?
Κάτσε να του πει ο Βενιζέλος, ο Τόμσεν και οι κήρυκες της αλήθειας Παπαδημητρίου και Καψής το γνωστό κατεβατό :
"Δεν θα'χουμε ψωμί, δεν θα'χουμε γάλα κλπ κλπ".
Εγώ τέτοιους ανθρώπους εμπιστεύομαι, αγνούς και ειλικρινείς, που αγωνιούν για το καλό της Ελλάδας.
Οι καθηγητές να πάνε να διδάξουν κανα φοιτητή και να τα αφήσουν αυτά τα "κομμουνιστικά" περί χρεοκοπίας.
:hystericalbs1:
m-power_01
29-02-12, 14:01
Έχουμε γεμίσει από Σκαπέρδες, Λαπαβίτσες κλπ κλπ καθηγηταράδες, δημοσιογράφους, υποψήφιους διδάκτορες, συμβουλάτορες κάθε λογής.
Υπάρχει βομβαρδισμός της πληροφορίας... Χρειάζεται ξεκαθάρισμα.
Καταρχήν θυμηθήκαμε και μας θυμήθηκαν όλοι οι ομογενείς επιστήμονες.
Η κρίση αυτή είναι μεγάλη ευκαιρία για αρκετούς επονομαζόμενους αναλυτές.
Σκέφτηκε κανείς πως αλλιώς, με ποιον άλλο τρόπο θα ακουγόταν το όνομα κάποιων στην πατρίδα τους που τους έχει ξεχασμένους?
Σκέφτηκε κανείς πως όλοι αυτοί προβάλλονται με σκοπό να εξασφαλίσουν κάποια θέση σε υψηλό συμβουλευτικό κλιμάκιο ?
Στις θετικές επιστήμες υπάρχουν τα λεγόμενα ''paper'' ή δημοσιεύσεις. Εκθέτει ο κάθε φιλόδοξος επιστήμονας τις απόψεις του και πέραν του ότι ανεβαίνει το status του ,αυξάνονται και οι πιθανότητες να συγκινήσει κάποια εταιρεία με το ερευνητικό του έργο.
Κυκλοφορούν άπειρα paper στο διαδίκτυο... πολλά από αυτά έχουν ανακρίβειες, λάθη, παραλήψεις, ακόμα και μπαρούφες!
Οι δημιουργοί των paper είναι από καταξιωμένοι καθηγητές, μέχρι φοιτητές που δεν ξέρουν που τους παν τα 4.
Κάντε τον παραλληλισμό των συνεντεύξεων με αυτά που σας είπα... και σταματήστε να δέχεστε αφιλτράριστα την όποια ιδέα
https://www.youtube.com/watch?v=xO_Ao5M0wuA&feature=player_embedded#!
H Kατσέλη λέει τα αυτονόητα, πως με τα μέτρα του μνημονίου δεν επιτυγάνεται καμία ανάπτυξη και οδηγούμαστε στην πτώχευση μια ώρα αρχίτερα.
Αλλά πλέον υπάρχει και τίμημα, αφού το κράτος είναι δεμένο "χειροπόδαρα".
Άλλος ένας λόγος να μας χρεοκοπήσουν...
η άποψη είναι σαν την κωλοτρυπίδα σπύρο μου...όλοι έχουν και απο μία.
Έχουμε γεμίσει από Σκαπέρδες, Λαπαβίτσες κλπ κλπ καθηγηταράδες, δημοσιογράφους, υποψήφιους διδάκτορες, συμβουλάτορες κάθε λογής.
Υπάρχει βομβαρδισμός της πληροφορίας... Χρειάζεται ξεκαθάρισμα.
Καταρχήν θυμηθήκαμε και μας θυμήθηκαν όλοι οι ομογενείς επιστήμονες.
Η κρίση αυτή είναι μεγάλη ευκαιρία για αρκετούς επονομαζόμενους αναλυτές.
Σκέφτηκε κανείς πως αλλιώς, με ποιον άλλο τρόπο θα ακουγόταν το όνομα κάποιων στην πατρίδα τους που τους έχει ξεχασμένους?
Σκέφτηκε κανείς πως όλοι αυτοί προβάλλονται με σκοπό να εξασφαλίσουν κάποια θέση σε υψηλό συμβουλευτικό κλιμάκιο ?
Στις θετικές επιστήμες υπάρχουν τα λεγόμενα ''paper'' ή δημοσιεύσεις. Εκθέτει ο κάθε φιλόδοξος επιστήμονας τις απόψεις του και πέραν του ότι ανεβαίνει το status του ,αυξάνονται και οι πιθανότητες να συγκινήσει κάποια εταιρεία με το ερευνητικό του έργο.
Κυκλοφορούν άπειρα paper στο διαδίκτυο... πολλά από αυτά έχουν ανακρίβειες, λάθη, παραλήψεις, ακόμα και μπαρούφες!
Οι δημιουργοί των paper είναι από καταξιωμένοι καθηγητές, μέχρι φοιτητές που δεν ξέρουν που τους παν τα 4.
Κάντε τον παραλληλισμό των συνεντεύξεων με αυτά που σας είπα... και σταματήστε να δέχεστε αφιλτράριστα την όποια ιδέα
Στα οικονομικά να δεις papers Σπύρο μου ... papers να δουν τα μάτια σου ! Μέχρι pampers κυκλοφορούν γιά papers ...
https://www.youtube.com/watch?v=xO_Ao5M0wuA&feature=player_embedded#!
H Kατσέλη λέει τα αυτονόητα, πως με τα μέτρα του μνημονίου δεν επιτυγάνεται καμία ανάπτυξη και οδηγούμαστε στην πτώχευση μια ώρα αρχίτερα.
Αλλά πλέον υπάρχει και τίμημα, αφού το κράτος είναι δεμένο "χειροπόδαρα".
Άλλος ένας λόγος να μας χρεοκοπήσουν...
μάλιστα...και μέχρι τώρα γιατί τα ψήφιζε όλα η γουρούνα???ξαφνικά θυμήθηκε προεκλογικά, και αφού απαξιώθηκε τελείως το βόδι ο γαπ απο το αξίωμα του, ότι το μνημόνιο δεν είναι καλό.
ειλικρινά απορώ, για το αν υπάρχουν άνθρωποι που παίρνουν στα σοβαρά τέτοια βόδια όπως η συγκεκριμένη, ή ο χρυσοχοίδης και καμμιά ντουζίνα ακόμα τέτοιων ηλιθίων.
μέχρι χθές, διάβασε ολόκληρο μνημόνιο σε τρείς ώρες και το υπέγραψε, το υπερασπίστηκε εδώ και ενάμιση χρόνο, για να έρθει σήμερα και να μας πεί ότι το μνημόνιο δεν είναι καλό.
βρε δεν πα'να γ@μηθείτε λέω'γω...αλλά δεν φταίνε αυτοί. φταίνε όσοι τους δίνουν βήμα να μιλάνε και να λένε τις μ@λ@κίες τους στον κόσμο.
tzanis320si
29-02-12, 14:10
οριστε τα παλικαρια μας...οι λεβεντες μας....οι σωτηρες μας....
Πραγματικά απορώ με τι ασχολείστε...
Θα βγάλει η Τζούλια νέα τσόντα?
Είναι η Ντούβλη η μεγαλύτερη πτανα του λεκανοπεδίου?
Η Τζούλια Αλεξανδράτου ανακοίνωσε το κόμμα της!
Και το όνομα αυτού: Πανελλήνιο Κόμμα Αγανακτισμένων και Οικολόγων Ελλάδος
Έκανε πράξη την υπόσχεση που είχε δώσει πριν λίγο καιρό η Τζούλια Αλεξανδράτου. Ίδρυσε κόμμα και θα κατέβει στις εκλογές.
Και το όνομα αυτού: Πανελλήνιο Κόμμα Αγανακτισμένων και Οικολόγων Ελλάδος.
Η πορνοστάρ είχε κάνει την αποκάλυψη για δημιουργία κόμματος πριν μερικές ημέρες στην Κύπρο, όπου βρέθηκε έπειτα από πρόσκληση σε πάρτι μεγάλου κυπριακού καναλιου
https://4.bp.blogspot.com/-TECWHzrV7hc/Txn4KsxWUnI/AAAAAAAAu8g/5sZH5Xm1VUE/s1600/14.jpg
να δειτε που θα τη ψηφισει ο κοσμος απο αντιδραση και θα μπει στη νεα βουλη!!
Στα χναρια της Τσιτσιολινας!!
αυτό μας έλειπε τώρα.
να βάλουμε στην βουλή παρτάλια - πρεζάκια - χαζοπ@@τ@ν@ σα και του λόγου της.
όχι ότι αυτοί που υπάρχουν είναι τπτ καλύτερο, λέμε τώρα.
Προσωπικά, δεν ακούω τους Σκαπέρδες, Λαπαβίτσες κλπ κλπ καθηγηταράδες !
Ουτε τον Ρουμπινί γατί, ας λέει τα ίδια, είναι παλιοκερατάς τοκογλύφος !
Ούτε τη Κριστίν Λαγκάρντ που είπε πως με τα 130 δις δεν κάνουμε τίποτα και σε λίγο πάλι στα ίδια θάμαστε !
Ακούω όμως το Βενιζέλο ,το Σαμαρά τον Παπακωνσταντινου, τον Παπαδήμο κλπ κλπ που έχουν φιλτραρισμένες προτάσεις για το πού πάμε !! :th_Laie_67-1:
Οσο γι' αυτούς τους ξεχασμένους εκεί έξω ,τους αποτυχημένους επιστήμονες που διαπρέπουν στο εξωτερικό, δεν ξέρω κάποιον να θέλει να επιστρέψει.
Αντίθετα ξέρω πολλούς που δεν έχουν τα κότσια να φύγουν έξω και να παλέψουν !!
Έχουμε γεμίσει από Σκαπέρδες, Λαπαβίτσες κλπ κλπ καθηγηταράδες, δημοσιογράφους, υποψήφιους διδάκτορες, συμβουλάτορες κάθε λογής.
Υπάρχει βομβαρδισμός της πληροφορίας... Χρειάζεται ξεκαθάρισμα.
Καταρχήν θυμηθήκαμε και μας θυμήθηκαν όλοι οι ομογενείς επιστήμονες.
Η κρίση αυτή είναι μεγάλη ευκαιρία για αρκετούς επονομαζόμενους αναλυτές.
Σκέφτηκε κανείς πως αλλιώς, με ποιον άλλο τρόπο θα ακουγόταν το όνομα κάποιων στην πατρίδα τους που τους έχει ξεχασμένους?
Σκέφτηκε κανείς πως όλοι αυτοί προβάλλονται με σκοπό να εξασφαλίσουν κάποια θέση σε υψηλό συμβουλευτικό κλιμάκιο ?
Στις θετικές επιστήμες υπάρχουν τα λεγόμενα ''paper'' ή δημοσιεύσεις. Εκθέτει ο κάθε φιλόδοξος επιστήμονας τις απόψεις του και πέραν του ότι ανεβαίνει το status του ,αυξάνονται και οι πιθανότητες να συγκινήσει κάποια εταιρεία με το ερευνητικό του έργο.
Κυκλοφορούν άπειρα paper στο διαδίκτυο... πολλά από αυτά έχουν ανακρίβειες, λάθη, παραλήψεις, ακόμα και μπαρούφες!
Οι δημιουργοί των paper είναι από καταξιωμένοι καθηγητές, μέχρι φοιτητές που δεν ξέρουν που τους παν τα 4.
Κάντε τον παραλληλισμό των συνεντεύξεων με αυτά που σας είπα... και σταματήστε να δέχεστε αφιλτράριστα την όποια ιδέα
ΠΕΣ ΤΑ ΣΠΥΡΟΟΟΟ!!!!!!ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΕΙΡΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ!thumb
μάλιστα...και μέχρι τώρα γιατί τα ψήφιζε όλα η γουρούνα???ξαφνικά θυμήθηκε προεκλογικά, και αφού απαξιώθηκε τελείως το βόδι ο γαπ απο το αξίωμα του, ότι το μνημόνιο δεν είναι καλό.
ειλικρινά απορώ, για το αν υπάρχουν άνθρωποι που παίρνουν στα σοβαρά τέτοια βόδια όπως η συγκεκριμένη, ή ο χρυσοχοίδης και καμμιά ντουζίνα ακόμα τέτοιων ηλιθίων.
μέχρι χθές, διάβασε ολόκληρο μνημόνιο σε τρείς ώρες και το υπέγραψε, το υπερασπίστηκε εδώ και ενάμιση χρόνο, για να έρθει σήμερα και να μας πεί ότι το μνημόνιο δεν είναι καλό.
βρε δεν πα'να γ@μηθείτε λέω'γω...αλλά δεν φταίνε αυτοί. φταίνε όσοι τους δίνουν βήμα να μιλάνε και να λένε τις μ@λ@κίες τους στον κόσμο.
To δεύτερο μνημόνιο δεν το ψήφισε.
Αλλά το θέμα δεν είναι τι ψήφισε η Κατσέλη, ούτε ποια είναι η Κατσέλη, ούτε ποιες είναι οι σκοπιμότητές της.
Το θέμα είναι αυτά που λέει στο παραπάνω βίντεο που και βάση έχουν και έτσι κι αλλιώς ο κόσμος τα έχει τούμπανο, αλλά είναι αλλιώς όταν ακούγονται από πρώην στέλεχος της κυβέρνησης.
Εν τέλει, όπως λέει και ο τίτλος του βίντεο, αν είναι ψέμματα όσα λέει ας βγουν από την κυβέρνηση να τα διαψεύσουν.
Δεν πρόκειται να γίνει όμως, γιατί λέει την αλήθεια.
Κι εκεί πρέπει να σταθούμε.
ναι. τελικά οι έλληνες πολιτικοί, είναι άσσοι σ'ένα πράγμα...να σου λένε την κατάλληλη στιγμή, αυτό που θέλεις ν'ακούσεις, ξεχνώντας ότι έχει προηγηθεί.
άσε μας ρε άρη. γίναμε 35 χρονών, έχουμε γνωρίσει ένα κάρο ταλέντα στο παπατζηλίκι, και θα φάμε τώρα πρόλογο με τις μ@λ@κίες που λέει η κατσέλη.
άντε κοπέλα μου τράβα στην κουζίνα σου...δεν είσαι άξια για τπτ παραπάνω.
.................
.......................
άσε μας ρε άρη. γίναμε 35 χρονών, έχουμε γνωρίσει ένα κάρο ταλέντα στο παπατζηλίκι, και θα φάμε τώρα πρόλογο με τις μ@λ@κίες που λέει η κατσέλη.
άντε κοπέλα μου τράβα στην κουζίνα σου...δεν είσαι άξια για τπτ παραπάνω.
Σιγά ρε Θωμά ! Μη λέμε και ότι θέλουμε !
Ακου εκεί ...κοπέλα !!
:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::hystericalbs1:
ναι. τελικά οι έλληνες πολιτικοί, είναι άσσοι σ'ένα πράγμα...να σου λένε την κατάλληλη στιγμή, αυτό που θέλεις ν'ακούσεις, ξεχνώντας ότι έχει προηγηθεί.
άσε μας ρε άρη. γίναμε 35 χρονών, έχουμε γνωρίσει ένα κάρο ταλέντα στο παπατζηλίκι, και θα φάμε τώρα πρόλογο με τις μ@λ@κίες που λέει η κατσέλη.
άντε κοπέλα μου τράβα στην κουζίνα σου...δεν είσαι άξια για τπτ παραπάνω.
Συμφωνώ με αυτό που λες περί επιλεκτικής μνήμης και απόφασης να πουν την αλήθεια.
Όμως, ακόμα και για προσωπικές σκοπιμότητες να τα λέει (που γι'αυτό το κάνει προφανώς), λέει αληθή πράγματα.
https://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/425544_10150606558179678_195901154677_9149727_1531 077382_n.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.