Τρομολαγνειας συνεχεια...

[Thomelef]

Η Γερμανία κάνει τη δουλειά της, αφού είναι εκείνη που "υποτιμά" την πιστοληπτική ικανότητα των ευρωπαικών συνεταίρων της, με σκοπό στη συνέχεια να τους δανείσει με τοκογλυφίκά επιτόκια.
Εμείς τι κάνουμε ;;; Δεν θα ήταν λογικό τουλάχιστον να αντιδρόύσαμε με ένα εμπάργο στα γερμανικά προιόντα ;;;

υ.γ. Θεωρώ απίθανο σενάριο την έξοδο της χώρας μας απο την ζώνη του ευρώ. Δεν εξυπηρετεί κανένα. Και εν πάσει περιπτώσει διαφωνώ με την μεταφορά των καταθέσεων στο εξωτερικό. Μόνοι μας σκάβουμε το λάκο μας.

μη το θεωρείς και τόσο απίθανο... την υπόλοιπη ευρώπη φυσικά και δεν την βολεύει, αλλά στην συγκεκριμένη φάση που βρισκόμαστε συμφέρει εμάς.
με μια καλή υποτίμηση της δραχμής στην επιστροφή της, η εισαγωγή έχει πεθάνει με τη μία και οι μεγάλες εταιρείες το πολύ σε ένα χρόνο θα την έχουν
κάνει. η ανταγωνιτικότητα μας προς τα έξω θα αυξηθεί κατά πολύ και πάρα
πολύ γρήγορα, ενώ οι ελληνικές εταιρείες που την έκαναν προς τα έξω θα
αρχίσουν να έρχονται πίσω μία μία.
ουσιαστικά θα περάσει μια περίοδος που θα βράσουμε στο ζουμί μας ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ, με τα δικά μας προιόντα.
φυσικά η καλύτερη λύση απο την αρχή ήταν αυτή μιάς και με όλη την τροπή του θέματος δεν λύνεται τπτ. οκ μειώνεται και καλά το έλειμα στον είδη υπάρχον δανεισμό 300+ δις, απο την άλλη όμως όταν θα αρχίσουν οι αποπληρωμές στο ΔΝΤ το χρέος μας θα έχει αγγίξει τα 450+ δις. ποιός ο
λόγος λοιπόν να στηθεί όλο αυτό το σενάριο απο τη στιγμή που βάζουμε το
κεφάλι μας πιο βαθειά στον τουρβά???
στη συγκεκριμένη περίπτωση πτωχεύεις λές bye bye σε merkel και ευρώπη
και ξεκινάς απο την αρχή, με ότι σου έχει απομείνει. δεν διαλύεις ότι έχει
απομείνει για ένα αποτέλεσμα που μαθηματικά ξέρεις ότι είναι ΦΑΟΥΛ.
αλλά τι να κάνουμε έχουμε ΚΑΛΟΥΣ ΚΑΙ ΞΟΥΡΑΦΙΑ ΣΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ...

[katsaraios]

τα βοδια οι Ουνοι μας κανουν πλακα ,τοσο πολυ μας υπολογιζουν

ελατε ρε κουφαλες να τα παρετε ΟΛΑ,μαζι και τα φρυδια μας

[Nino]

μη το θεωρείς και τόσο απίθανο... την υπόλοιπη ευρώπη φυσικά και δεν την βολεύει, αλλά στην συγκεκριμένη φάση που βρισκόμαστε συμφέρει εμάς.
με μια καλή υποτίμηση της δραχμής στην επιστροφή της, η εισαγωγή έχει πεθάνει με τη μία και οι μεγάλες εταιρείες το πολύ σε ένα χρόνο θα την έχουν
κάνει. η ανταγωνιτικότητα μας προς τα έξω θα αυξηθεί κατά πολύ και πάρα
πολύ γρήγορα, ενώ οι ελληνικές εταιρείες που την έκαναν προς τα έξω θα
αρχίσουν να έρχονται πίσω μία μία.
ουσιαστικά θα περάσει μια περίοδος που θα βράσουμε στο ζουμί μας ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ, με τα δικά μας προιόντα.
φυσικά η καλύτερη λύση απο την αρχή ήταν αυτή μιάς και με όλη την τροπή του θέματος δεν λύνεται τπτ. οκ μειώνεται και καλά το έλειμα στον είδη υπάρχον δανεισμό 300+ δις, απο την άλλη όμως όταν θα αρχίσουν οι αποπληρωμές στο ΔΝΤ το χρέος μας θα έχει αγγίξει τα 450+ δις. ποιός ο
λόγος λοιπόν να στηθεί όλο αυτό το σενάριο απο τη στιγμή που βάζουμε το
κεφάλι μας πιο βαθειά στον τουρβά???
στη συγκεκριμένη περίπτωση πτωχεύεις λές bye bye σε merkel και ευρώπη
και ξεκινάς απο την αρχή, με ότι σου έχει απομείνει. δεν διαλύεις ότι έχει
απομείνει για ένα αποτέλεσμα που μαθηματικά ξέρεις ότι είναι ΦΑΟΥΛ.
αλλά τι να κάνουμε έχουμε ΚΑΛΟΥΣ ΚΑΙ ΞΟΥΡΑΦΙΑ ΣΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ...

Μπορει εν μερη να εχεις δικηο αλλα δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.
Μια υποτιμηση εχει και τις συνεπειες της,πολλες φορες με χειροτερα αποτελεσματα.
Αυξηση του πληθωρισμου,αυξηση των επιτοκιων (αυτο ισχυει και για αυτα που χρωσταμε),αυξηση μισθων συνταξεων! και γενικως οταν το χρημα χανει την αξια του με μαθηματικη ακριβεια θα ψαξει να βρει αλλη φωλια(επενδυτικη) πιο σιγουρη(ξενες αγορες η χρηματιστηριο κλπ)
Ακομα και αν τα προιοντα μας (ποια εμειναν?) γινουν ανταγωνιστικοτερα,οταν υπαρχει αβεβαιοτητα...
Οι υπολοιποι πληρωνουν μεγαλους τοκους,η καταναλωση μειωνεται, η πιστωση πια ειναι ακριβη και γενικως ξεκινα ενα ντομινο οικονομικων φαινομενων,που με μια στραβη μπορει να καταστρεψει ανεπανορθωτα την οικονομια μιας χωρας.
Ενα ειναι το σιγουρο οτι σταδιακες διολισθησεις,οπως και σταδιακες ανατιμησεις (νομισματων) εχουν καλυτερα και πιο σιγουρα αποτελεσματα.
Εμεις ομως και στις δυο περιπτωσεις στο παρελθον ειμασταν των ακρων.
Το προβλημα στην Ελλαδα ειναι οτι δημιουργησαν τρεις κατηγοριες...
Υπαλληλους,Εμπορους και παροχης υπηρεσιων.
Χαθηκαν αγροτες,κτηνοτροφοι,ψαραδε ς μικροβιομηχανιες,βιοτεχνι� �ς κλπ.

[Thomelef]

Μπορει εν μερη να εχεις δικηο αλλα δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.
Μια υποτιμηση εχει και τις συνεπειες της,πολλες φορες με χειροτερα αποτελεσματα.
Αυξηση του πληθωρισμου,αυξηση των επιτοκιων (αυτο ισχυει και για αυτα που χρωσταμε),αυξηση μισθων συνταξεων! και γενικως οταν το χρημα χανει την αξια του με μαθηματικη ακριβεια θα ψαξει να βρει αλλη φωλια(επενδυτικη) πιο σιγουρη(ξενες αγορες η χρηματιστηριο κλπ)
Ακομα και αν τα προιοντα μας (ποια εμειναν?) γινουν ανταγωνιστικοτερα,οταν υπαρχει αβεβαιοτητα...
Οι υπολοιποι πληρωνουν μεγαλους τοκους,η καταναλωση μειωνεται, η πιστωση πια ειναι ακριβη και γενικως ξεκινα ενα ντομινο οικονομικων φαινομενων,που με μια στραβη μπορει να καταστρεψει ανεπανορθωτα την οικονομια μιας χωρας.
Ενα ειναι το σιγουρο οτι σταδιακες διολισθησεις,οπως και σταδιακες ανατιμησεις (νομισματων) εχουν καλυτερα και πιο σιγουρα αποτελεσματα.
Εμεις ομως και στις δυο περιπτωσεις στο παρελθον ειμασταν των ακρων.
Το προβλημα στην Ελλαδα ειναι οτι δημιουργησαν τρεις κατηγοριες...
Υπαλληλους,Εμπορους και παροχης υπηρεσιων.
Χαθηκαν αγροτες,κτηνοτροφοι,ψαραδε ς μικροβιομηχανιες,βιοτεχνι� �ς κλπ.

ότι πιο σωστό έχει γραφτεί

[gant]

μη το θεωρείς και τόσο απίθανο... την υπόλοιπη ευρώπη φυσικά και δεν την βολεύει, αλλά στην συγκεκριμένη φάση που βρισκόμαστε συμφέρει εμάς.
με μια καλή υποτίμηση της δραχμής στην επιστροφή της, η εισαγωγή έχει πεθάνει με τη μία και οι μεγάλες εταιρείες το πολύ σε ένα χρόνο θα την έχουν
κάνει. η ανταγωνιτικότητα μας προς τα έξω θα αυξηθεί κατά πολύ και πάρα
πολύ γρήγορα, ενώ οι ελληνικές εταιρείες που την έκαναν προς τα έξω θα
αρχίσουν να έρχονται πίσω μία μία.
ουσιαστικά θα περάσει μια περίοδος που θα βράσουμε στο ζουμί μας ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ, με τα δικά μας προιόντα.
φυσικά η καλύτερη λύση απο την αρχή ήταν αυτή μιάς και με όλη την τροπή του θέματος δεν λύνεται τπτ. οκ μειώνεται και καλά το έλειμα στον είδη υπάρχον δανεισμό 300+ δις, απο την άλλη όμως όταν θα αρχίσουν οι αποπληρωμές στο ΔΝΤ το χρέος μας θα έχει αγγίξει τα 450+ δις. ποιός ο
λόγος λοιπόν να στηθεί όλο αυτό το σενάριο απο τη στιγμή που βάζουμε το
κεφάλι μας πιο βαθειά στον τουρβά???
στη συγκεκριμένη περίπτωση πτωχεύεις λές bye bye σε merkel και ευρώπη
και ξεκινάς απο την αρχή, με ότι σου έχει απομείνει. δεν διαλύεις ότι έχει
απομείνει για ένα αποτέλεσμα που μαθηματικά ξέρεις ότι είναι ΦΑΟΥΛ.
αλλά τι να κάνουμε έχουμε ΚΑΛΟΥΣ ΚΑΙ ΞΟΥΡΑΦΙΑ ΣΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ...

Και έρχεται η νέα ισοτιμία ευρώ-δραχμής, σου λένε, (ξερω γω πόσο θα το υπολογίσουν 1e = 1500δρχ.
Οι δικές μου οικονομίες, κάπου 50000ε, χάνονται, έρχονται οι ξένοι με τα ντόπια λαμόγια, κάνουν επενδύσεις, δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας, και δουλεύουμε πλέον για μιά κούπα ρύζι όπως οι Ταυλανδοί.
Και γώ από 2000ε σύνταξη, θα τους είμαι και ευγνώμων αν παίρνω 20-30ε. ευχαριστημένος αν θα π

[Thomelef]

Και έρχεται η νέα ισοτιμία ευρώ-δραχμής, σου λένε, (ξερω γω πόσο θα το υπολογίσουν 1e = 1500δρχ.
Οι δικές μου οικονομίες, κάπου 50000ε, χάνονται, έρχονται οι ξένοι με τα ντόπια λαμόγια, κάνουν επενδύσεις, δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας, και δουλεύουμε πλέον για μιά κούπα ρύζι όπως οι Ταυλανδοί.
Και γώ από 2000ε σύνταξη, θα τους είμαι και ευγνώμων αν παίρνω 20-30ε. ευχαριστημένος αν θα π

σωστός... όμως ανάλογη θα είναι και κοστολόγηση των αγαθών μιάς και θα είναι πλέον ελληνικής παραγωγής και προσιτά για όλους, όπως και τα υπόλοιπα που θα χρειάζονται για να ζήσουμε.
η επένδυση ξένων παραγωγών στην χώρα μας φυσικά και είναι ότι καλύτερο
εν αντιθέση των εμπορικών που στοχέυουν να μας χτυπήσουν στο εσωτερικό.
φανταστείτε μια μεγάλη εταιρεία η οποία θα παράγει το ελληνικό λάδι ή οτιδήποτε, σε ελληνικό έδαφος με ελληνικά χέρια και να το διανέμει σε όλο
τον κόσμο και να φορολογείτε στην χώρα μας.
το θέμα όμως είναι αυτό να γινόταν απο την αρχή και όχι να φτάσουμε στο μηδέν για να δουλεύουμε για μια κούπα φαγητό, όπως πολύ σωστά λέει ο
πολύ αγαπητός κύριος GANT...
EDIT. δεν είμαι οικονομολόγος και όλα αυτά είναι είναι λόγια φοροτεχνικών και οικονομολόγων που όσο να'ναι κάτι παραπάνω γνωρίζουν

[330Ci]

μη το θεωρείς και τόσο απίθανο... την υπόλοιπη ευρώπη φυσικά και δεν την βολεύει, αλλά στην συγκεκριμένη φάση που βρισκόμαστε συμφέρει εμάς.
με μια καλή υποτίμηση της δραχμής στην επιστροφή της, η εισαγωγή έχει πεθάνει με τη μία και οι μεγάλες εταιρείες το πολύ σε ένα χρόνο θα την έχουν
κάνει. η ανταγωνιτικότητα μας προς τα έξω θα αυξηθεί κατά πολύ και πάρα
πολύ γρήγορα, ενώ οι ελληνικές εταιρείες που την έκαναν προς τα έξω θα
αρχίσουν να έρχονται πίσω μία μία.
ουσιαστικά θα περάσει μια περίοδος που θα βράσουμε στο ζουμί μας ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ, με τα δικά μας προιόντα.
φυσικά η καλύτερη λύση απο την αρχή ήταν αυτή μιάς και με όλη την τροπή του θέματος δεν λύνεται τπτ. οκ μειώνεται και καλά το έλειμα στον είδη υπάρχον δανεισμό 300+ δις, απο την άλλη όμως όταν θα αρχίσουν οι αποπληρωμές στο ΔΝΤ το χρέος μας θα έχει αγγίξει τα 450+ δις. ποιός ο
λόγος λοιπόν να στηθεί όλο αυτό το σενάριο απο τη στιγμή που βάζουμε το
κεφάλι μας πιο βαθειά στον τουρβά???

Ξεχνάς κάτι: το χρέος μας είναι σε ευρώ, γυρίζοντας σε δραχμές και κάνοντας μια υποτίμηση π.χ. 30%, τότε αυτομάτως χρωστάμε 30% περισσότερα. Τυχαίο;; Δε νομίζω

[Samaro]

Ξεχνάς κάτι: το χρέος μας είναι σε ευρώ, γυρίζοντας σε δραχμές και κάνοντας μια υποτίμηση π.χ. 30%, τότε αυτομάτως χρωστάμε 30% περισσότερα. Τυχαίο;; Δε νομίζω

Σε μια τέτοια περίπτωση δεν θα γίνει επαναπροσδιορισμός / επαναδιαπραγμάτευση του χρέους ;;;
(τυχαίο ;;.) Δεν νομίζω ;;;

[Makman]

Σε μια τέτοια περίπτωση δεν θα γίνει επαναπροσδιορισμός / επαναδιαπραγμάτευση του χρέους ;;;
(τυχαίο ;;.) Δεν νομίζω ;;;

Θα γίνει, και θα χρωστάμε ΠΟΛΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ λιγότερα.Επαναπροσδιορισμ� �ς του χρέους σημαίνει, χρεωκοπία.

[Driver M]

Θα γίνει, και θα χρωστάμε ΠΟΛΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ λιγότερα.Επαναπροσδιορισμ� �ς του χρέους σημαίνει, χρεωκοπία.

Πολύ σωστά. Στην Αργεντινή, μόλις χρεωκόπησε, διαγράφηκε αυτόματα το 70% των χρεών της και το υπόλοιπο 30% το αποπλήρωσε με ιδιαίτερα ευνοϊκούς όρους που τους έθεσε η ίδια στο ΔΝΤ.