επικαιρότητα-προβληματισμοί 27/8/13 and on

[vagmag]

Διαβαζω οτι η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θεωρεί οτι ειμαστε σε καλό δρόμο !
Αυτό που λαμβάνω απο την αγορά που κινούμαι , ειναι οτι δεν κουνιέται φύλλο . Αν εμείς που ειμαστε ο ιδιωτικός τομέας καθόμαστε , δεν παράγουμε , δεν κάνουμε μεροκάματα , τότε πως γίνεται να πηγαίνουμε καλα ;;; Ποιος θα πληρώσει ;;;

Όσο για τα εξωφρενικά πλεονάσματα που συζητάμε , ας τα βγάζαμε πρώτα και μετά ας διεκδικήσουμε . Στο κάτω κάτω εμείς λέμε πως οσα χρηματα και αν βγάλει / μαζέψει το κράτος θελουμε να τα ξοδέψουμε για να κάνουμε κοινωνική πολιτική . Θα ήθελα να επισημάνω οτι κοινωνική πολιτική δεν ειναι οι καθαρίστριες του ΥΠΟΙΚ , δεν ειναι οι απολυμένοι του δημοσίου και η ΕΡΤ , αλλα ειναι οι απολυμένοι του ιδιωτικού τομέα ( μόνο το δίμηνο Δεκεμβρίου Ιανουαρίου αυξήθηκαν κατα 40.000 !!!) , ειναι η υγεία , ειναι οι ανασφάλιστοι , ειναι η παιδεία , ειναι ενα καρό πράγματα που έχει ανάγκη τόσος κόσμος , αλλα δεν ειναι το δημόσιο .
Ο ιδιωτικός τομέας υποφέρει και κανείς δεν κανει τίποτα .
Αν δεν καταλήξουμε σε μια λύση σύντομα , οι οφειλές προς το δημόσιο θα εκτοξευτούν , οι πληρωμές μεταξύ ιδιωτικού τομέα έχουν σχεδόν παγώσει ... Μας βλέπω πολυ σύντομα να μας κλαίνε οι ρέγγες . Καλές οι εξαγγελίες , καλές οι παροχές , καλές οι φοροαπαλλαγές αλλα πρεπει κάτι να κινείται στην αγορά για να γυρνάνε χρηματα , να παράγεται κέρδος , να υπαρχει τζίρος , φόρος και ΦΠΑ . Με την ανασφάλεια που υπαρχει , με το σταμάτημα όλων των ΕΣΠΑ κλπ , δεν εισπράτει ούτε το κράτος . Για τα παραπάνω δε φταίνε οι Ευρωπαίοι , αλλα εμείς που όσο "διαπραγματευόμαστε " τόσο στο εσωτερικό ψυχολογικά ανεβαίνουμε , αλλα οικονομικά βελτιώνουμε .
Μακάρι να κερδίσουμε 5 πράγματα στη διαπραγμάτευση αυτη , αλλα αυτό που εύχομαι ειναι να τελειώσει σύντομα και να μπούμε σε μια οποιαδήποτε σειρά .

[ghost-rider]

Διαβαζω οτι η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θεωρεί οτι ειμαστε σε καλό δρόμο !
Αυτό που λαμβάνω απο την αγορά που κινούμαι , ειναι οτι δεν κουνιέται φύλλο . Αν εμείς που ειμαστε ο ιδιωτικός τομέας καθόμαστε , δεν παράγουμε , δεν κάνουμε μεροκάματα , τότε πως γίνεται να πηγαίνουμε καλα ;;; Ποιος θα πληρώσει ;;;

Όσο για τα εξωφρενικά πλεονάσματα που συζητάμε , ας τα βγάζαμε πρώτα και μετά ας διεκδικήσουμε . Στο κάτω κάτω εμείς λέμε πως οσα χρηματα και αν βγάλει / μαζέψει το κράτος θελουμε να τα ξοδέψουμε για να κάνουμε κοινωνική πολιτική . Θα ήθελα να επισημάνω οτι κοινωνική πολιτική δεν ειναι οι καθαρίστριες του ΥΠΟΙΚ , δεν ειναι οι απολυμένοι του δημοσίου και η ΕΡΤ , αλλα ειναι οι απολυμένοι του ιδιωτικού τομέα ( μόνο το δίμηνο Δεκεμβρίου Ιανουαρίου αυξήθηκαν κατα 40.000 !!!) , ειναι η υγεία , ειναι οι ανασφάλιστοι , ειναι η παιδεία , ειναι ενα καρό πράγματα που έχει ανάγκη τόσος κόσμος , αλλα δεν ειναι το δημόσιο .
Ο ιδιωτικός τομέας υποφέρει και κανείς δεν κανει τίποτα .
Αν δεν καταλήξουμε σε μια λύση σύντομα , οι οφειλές προς το δημόσιο θα εκτοξευτούν , οι πληρωμές μεταξύ ιδιωτικού τομέα έχουν σχεδόν παγώσει ... Μας βλέπω πολυ σύντομα να μας κλαίνε οι ρέγγες . Καλές οι εξαγγελίες , καλές οι παροχές , καλές οι φοροαπαλλαγές αλλα πρεπει κάτι να κινείται στην αγορά για να γυρνάνε χρηματα , να παράγεται κέρδος , να υπαρχει τζίρος , φόρος και ΦΠΑ . Με την ανασφάλεια που υπαρχει , με το σταμάτημα όλων των ΕΣΠΑ κλπ , δεν εισπράτει ούτε το κράτος . Για τα παραπάνω δε φταίνε οι Ευρωπαίοι , αλλα εμείς που όσο "διαπραγματευόμαστε " τόσο στο εσωτερικό ψυχολογικά ανεβαίνουμε , αλλα οικονομικά βελτιώνουμε .
Μακάρι να κερδίσουμε 5 πράγματα στη διαπραγμάτευση αυτη , αλλα αυτό που εύχομαι ειναι να τελειώσει σύντομα και να μπούμε σε μια οποιαδήποτε σειρά .

Μία μόνο ερώτηση.
Σταμάτησαν τα ΕΣΠΑ?
Έχεις έγκυρη πληροφορία επ' αυτού?

[vagmag]

Μία μόνο ερώτηση.
Σταμάτησαν τα ΕΣΠΑ?
Έχεις έγκυρη πληροφορία επ' αυτού?

Τι σε νοιάζει φίλε μου ;
Δεν παει να πνιγεί κ η Ευρώπη ;
Τι να τα κάνουμε τα ΕΣΠΑ ; Άνθρωποι ειμαστε ... Οχι αριθμοί .

Κάποιοι αγρότες περιμένουν επιδοτήσεις , όλο το Εξοικονομώ κατ'οικον ειναι ευρωπαϊκό (τζαμαδες , αλουμιναδες , τενταδες , μονωσαδες , ηλιακοί θερμοσίφωνες , θέρμανση ψύξη κλπ απο αυτό ζουν τελευταία , ανακαινίσεις ξενοδοχείων , γονείς πριμοδοτούνται για παιδικούς σταθμούς , για δυσλεξία κλπ , νοσοκομεία , δρόμοι , κτίρια , μηχανήματα κλπ κλπ ... Δεν πανε να πνιγούνε οι ευρωπαίοι ; Μας έχουν πιει το αίμα .
Ας πάρουν τα ... Μας ...
Εμείς ειμαστε μάγκες , δε γουστάρουμε τις φάτσες τους , τις κάλτσες τους κλπ .

Μην τα πάρεις προσωπικά , αφορμή πήρα για να γράψω πως η Ευρώπη έχει βοηθήσει σε πολλα την Ελλάδα αλλα εμείς τους βρίζουμε .
Έχω την εντύπωση πως ενώ ολοι πήραν τρία κοινωτικα προγράμματα , ειμαστε η μόνη χώρα που της εγκρίθηκε και τέταρτο και μάλιστα με μηδαμινή συμμετοχή του δικού μας κράτους .

[ghost-rider]

Τι σε νοιάζει φίλε μου ;
Δεν παει να πνιγεί κ η Ευρώπη ;
Τι να τα κάνουμε τα ΕΣΠΑ ; Άνθρωποι ειμαστε ... Οχι αριθμοί .

Κάποιοι αγρότες περιμένουν επιδοτήσεις , όλο το Εξοικονομώ κατ'οικον ειναι ευρωπαϊκό (τζαμαδες , αλουμιναδες , τενταδες , μονωσαδες , ηλιακοί θερμοσίφωνες , θέρμανση ψύξη κλπ απο αυτό ζουν τελευταία , ανακαινίσεις ξενοδοχείων , γονείς πριμοδοτούνται για παιδικούς σταθμούς , για δυσλεξία κλπ , νοσοκομεία , δρόμοι , κτίρια , μηχανήματα κλπ κλπ ... Δεν πανε να πνιγούνε οι ευρωπαίοι ; Μας έχουν πιει το αίμα .
Ας πάρουν τα ... Μας ...
Εμείς ειμαστε μάγκες , δε γουστάρουμε τις φάτσες τους , τις κάλτσες τους κλπ .

Σε ρωτώ γιατί αν σου έχει πεί κάποιος κάτι τέτοιο ψεύδεται ασύστολα.
Προς το παρόν (να το τονίσω αυτό, δεν ξέρω τι θα γίνει αύριο) δεν έχουν σταματήσει καθόλου και απλά υπάρχει η κλασσική καθυστέρηση που υπάρχει στην αρχή κάθε χρονιάς μέχρι να γίνει η ανακατανομή.
Αυτό συνέβαινε κάθε χρόνο μέχρι τώρα.
Φέτος ειδικά περίμεναν αυξημένη καθυστέρηση λόγω των αλλαγών στη στελέχωση του υπουργείου.

Αυτά.
Τώρα μπορεί όντως αύριο να φρακάρει το ΕΣΠΑ. Έτσι?
Αλλά όποιος ισχυρίζεται ότι έχει ήδη γίνει είναι ψεύτης.

[vagmag]

Απο την άλλη γιατί να σταματήσει ή να φρακάρει ;
Επειδή εμείς δε θελουμε να μπούμε σε σειρά ; Επειδή θελουμε να φεσωσουμε τον κόσμο ; Επειδή ειμαστε μάγκες ; Επειδή δε θελουμε πλεόνασμα ; Επειδή δεν μας φτάνουν πι δημόσιοι κ θελουμε προσλήψεις ;
Ρε αϊντε να πηγαίνουν απο εκει κ οι ευρωπαίοι και ας πάρουμε κ εμείς τον βαλκανικό δρόμο μας .
Μια χαρά στην Αλβανία , τα Σκοπια κ τη βουλγαρια ... Οι εταίροι μας Βούλγαροι , παίρνουν 100 ευρώ σύνταξη οι καθηγητές κ 85 οι δάσκαλοι , αλλα αυτοί δεν ειναι άνθρωποι ... Ας δώσουμε εμείς μεγαλύτερες συντάξεις που ειμαστε άνθρωποι κ αυτοί ας ψοφήσουν .

[Driver M]

Απο την άλλη γιατί να σταματήσει ή να φρακάρει ;
Επειδή εμείς δε θελουμε να μπούμε σε σειρά ; Επειδή θελουμε να φεσωσουμε τον κόσμο ; Επειδή ειμαστε μάγκες ; Επειδή δε θελουμε πλεόνασμα ; Επειδή δεν μας φτάνουν πι δημόσιοι κ θελουμε προσλήψεις ;
Ρε αϊντε να πηγαίνουν απο εκει κ οι ευρωπαίοι και ας πάρουμε κ εμείς τον βαλκανικό δρόμο μας .
Μια χαρά στην Αλβανία , τα Σκοπια κ τη βουλγαρια ... Οι εταίροι μας Βούλγαροι , παίρνουν 100 ευρώ σύνταξη οι καθηγητές κ 85 οι δάσκαλοι , αλλα αυτοί δεν ειναι άνθρωποι ... Ας δώσουμε εμείς μεγαλύτερες συντάξεις που ειμαστε άνθρωποι κ αυτοί ας ψοφήσουν .

Την "σειρά" όπως την εννοείς εσύ και οι απανταχού "Τζήμεροι"-υποστηριχτές των πολιτικών Σόιμπλε και πάσης φύσεως κερδοσκόπων, στον πολιτισμένο κόσμο τη λένε κοινωνικό μεσαίωνα.
Και το ωραίο είναι πως θιασώτες της "σειράς" αυτής είναι σχεδόν πάντα άτομα που ο βασικός μισθός δεν φτάνει ούτε για τα τσιγάρα τους κάθε μήνα, αλλά είναι πρώτοι στο να κουνάν το δάχτυλο όταν ο φτωχός διεκδικεί κάτι καλύτερο γι'αυτόν και τους συμπολίτες του.

Αυτή η "σειρά" πάντως, έστω κι αργά και με πολλά θύματα πίσω της, μας τελείωσε.
Ευτυχώς για τους πολλούς, δυστυχώς για τους λίγους, η Ελλάδα σηκώνει κεφάλι ύστερα από πολλές δεκαετίες και όταν ο κόσμος πιστεύει στη δύναμή του και βάζει πάνω απ'όλα την αξιοπρέπειά του, είτε έτσι είτε αλλιώς, σίγουρα θα τα καταφέρει στο τέλος.

[vagmag]

Καλημέρα . Έγραψα πολλα αλλα σβήστηκαν λόγω του οτι έμεινα απο μπαταρία ... Οποτε ίσως πλέον αυτά που διαβάζετε να ειναι λιγο συγκεχυμένες σκέψεις ...

Η βλακεία ειναι ανίκητη . Ειναι μια καλή αφορμή όμως για να μη συμμετέχω αλλο στο φόρουμ . Έχω χαλαστεί αρκετά τελευταία τόσο με τις απόψεις , τους χαρακτηρισμούς, το ύφος κλπ στο θεμα με τα αθλητικά , όσο κ εδώ . Έχω γνωρίσει άτομα που εκτιμώ εδώ μεσα και θα συνεχίσω να πίνω καφέ κ να μιλάω στο τηλέφωνο , αλλα για δικη μου κ μόνο ψυχική ηρεμία δε θα συνεχίσω να μπαίνω στο φόρουμ . Ξερω οτι ειναι αυτοκινητιστικό φόρουμ κ τα θέματα για τα οποία στεναχωριέμαι δεν ειναι σχετικά , όμως τα διαβάζω κ χαλάει η διαθεςη μου .

[deepBLUE]

Αυτή η "σειρά" πάντως, έστω κι αργά και με πολλά θύματα πίσω της, μας τελείωσε.
Ευτυχώς για τους πολλούς, δυστυχώς για τους λίγους, η Ελλάδα σηκώνει κεφάλι ύστερα από πολλές δεκαετίες και όταν ο κόσμος πιστεύει στη δύναμή του και βάζει πάνω απ'όλα την αξιοπρέπειά του, είτε έτσι είτε αλλιώς, σίγουρα θα τα καταφέρει στο τέλος.

Κοίτα μόνο μη μας το πάρουν το κεφάλι .
Όλοι αγαπάμε την Ελλάδα αλλά στη παρούσα φάση λεονταρισμοί μαγκιές και παχιά λόγια εντυπώσεων δεν χωράνε .
Καλά όλα αυτά αλλά πρέπει να υπάρξουν θέσεις συγκεκριμένες ,προτάσεις αναλυτικές και όχι να σηκώνουμε μια Ευρώπη στο πόδι χωρίς να έχουμε εναλλακτικές ,αναλυτικές προτάσεις για να μπορούμε να στηρίξουμε τις θέσεις μας με αξιώσεις και να πείσουμε .
Προς το παρών οι θέσεις μας είναι γενικές και αόριστες και έχουμε μπερδέψει το κόσμο στο να καταλάβει τι ζητάμε αλλά και ποιές λύσεις προτείνουμε .


ΥΓ. Βαγγέλη ,δεν υπάρχει λόγος ούτε να στεναχωριέσαι ούτε να χαλιέσαι.
Για πολιτικά και οπαδικά δε θα χαλάσουμε τις καρδιές μας !!!
Πάνω απ όλα είμαστε άνθρωποι και αρκετοί γνωστοί πιά μεταξύ μας και κάποιοι φίλοι .
Το να υπάρχει διαφορετικότητα είναι φυσιολογικό αλλά δεν υπάρχει λόγος να αφήνουμε κάτι τέτοιο να μας χαλάει

[Thomelef]

Την "σειρά" όπως την εννοείς εσύ και οι απανταχού "Τζήμεροι"-υποστηριχτές των πολιτικών Σόιμπλε και πάσης φύσεως κερδοσκόπων, στον πολιτισμένο κόσμο τη λένε κοινωνικό μεσαίωνα.

αν δεν κάνω λάθος, σήμερα καταθέτουμε αίτημα σε σόιμπλε και σια για παράταση της δανειακής σύμβασης. αν επίσης δεν κάνω λάθος, οι δανειακές συμβάσεις συνοδεύονται με πρόγραμμα. εμείς παραβλέπουμε το πρόγραμμα και απλά θέλουμε το χρήμα. πραγματικά έχω μπερδευτεί.

Και το ωραίο είναι πως θιασώτες της "σειράς" αυτής είναι σχεδόν πάντα άτομα που ο βασικός μισθός δεν φτάνει ούτε για τα τσιγάρα τους κάθε μήνα, αλλά είναι πρώτοι στο να κουνάν το δάχτυλο όταν ο φτωχός διεκδικεί κάτι καλύτερο γι'αυτόν και τους συμπολίτες του.

ο φτωχός καλά κάνει και διεκδικεί το δίκιο του. το θέμα είναι να ορίσουμε όμως και κάποια στιγμή ποιος είναι ο φτωχός, ποιος ο αδικημένος και ποιος ο προνομιούχος, έστω και αν καλείται να την βγάλει με 400 το μήνα. και το λέω αυτό, διότι αν εγώ κάθομαι και τα ξύνω χωρίς να κάνω τπτ αλλά το 400αρι στην θέση του, τότε νομίζω ότι πάω στην κλίκα των προνομιούχων. εκτός και αν κάνω λάθος. προσωπικά απο όσα έχω ακούσει μέχρι τώρα, με αυτό που είμαι μέσα με τα μπούνια είναι η αύξηση του βασικού. ο βασικός ποτέ δεν ήταν το πρόβλημα, άσε που ακόμα και με 751, πάλι δεν ζει αξιοπρεπώς ένας άνθρωπος που του φορολογούν ακόμα και την αναπνοή.

στεναχωριέμαι όμως ρε φίλε, που δεν ακούω για τους 1,5 άνεργους, ενώ παράλληλα η κυβέρνηση ετοιμάζει να βγάλει και άλλους 50ρηδες στην σύνταξη. αυτό πως θα το κάνουμε πάλι όταν δεν έχουμε σάλιο και είμαστε με την πλάτη στον τοίχο?

Αυτή η "σειρά" πάντως, έστω κι αργά και με πολλά θύματα πίσω της, μας τελείωσε.

ακόμα τπτ δεν τελείωσε φίλε. όλα στον αέρα είναι ακόμα, είπαμε. σήμερα καταθέτουμε αίτημα για παράταση της χρηματοδότησης, ενώ εμείς παράλληλα δεν έχουμε διάθεση για συζήτηση σε αυτά που μας λένε.

Ευτυχώς για τους πολλούς, δυστυχώς για τους λίγους, η Ελλάδα σηκώνει κεφάλι ύστερα από πολλές δεκαετίες και όταν ο κόσμος πιστεύει στη δύναμή του και βάζει πάνω απ'όλα την αξιοπρέπειά του, είτε έτσι είτε αλλιώς, σίγουρα θα τα καταφέρει στο τέλος.

και εγώ γουστάρω την αντίσταση και μισώ θανάσιμα την υποταγή. χαίρομαι που πατάμε πόδι, δεν μου αρέσει που ζητάμε όμως παράλληλα βοήθεια. χαίρομαι που έφυγαν οι προηγούμενοι προδότες, δεν βλέπω όμως αλλαγές στο εσωτερικό.