Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...01 2013

[Monsta]

Αφού μιλάμε για 'λάθη'.

Έχει μεγάλη πλάκα η ιστορία με το «λάθος» του συντελεστή του ΔΝΤ – αφού ξέρουμε γιατί έγινε αυτό το «λάθος»:

Το ΔΝΤ υπολόγιζε πως ο ΓΑΠ και το ΠΑΣΟΚ θα εφάρμοζαν το πρόγραμμα με τις μεταρρυθμίσεις και τις αποκρατικοποιήσεις που είχαν συμφωνηθεί, αλλά επί δύο χρόνια δεν έγινε τίποτα – ούτε καν εφαρμόστηκαν οι νόμοι που είχαν ψηφιστεί για να ρίξουν στάχτη στα μάτια των «κακών» ξένων.

Να θυμίσω πως μόλις τόλμησε (την άνοιξη του 2011) ο Τόμσεν να μιλήσει δημόσια για χρήματα από αποκρατικοποιήσεις, ο ΓΑΠ του απαγόρευσε να δίνει συνεντεύξεις και δήλωσε στη Βουλή πως θα τροποποιήσει το Σύνταγμα, ώστε καμιά κυβέρνηση να μη μπορεί να κάνει αποκρατικοποιήσεις.

Και τον Σεπτέμβριο του 2011 ο ΓΑΠ με τον Βενιζέλο έδιωξαν κακήν-κακώς την τρόικα από την Ελλάδα για να ακολουθήσουν όλες οι γελοιότητες με πιθανό δημοψήφισμα κλπ.

Θα με ρωτήσετε: τότε γιατί το ΔΝΤ μιλάει για δικό του «λάθος»; Είναι απλό: δεν θέλει να κάνει κριτική στην ελληνική κυβέρνηση τώρα που ακολουθεί αρκετά πιστά το νέο πρόγραμμα. Ούτε να κινδυνεύσει η συνοχή της σημερινής κυβέρνησης, λέγοντας την πραγματικότητα για το ΠΑΣΟΚ, τη στιγμή που υπάρχει απέναντι ο ΣΥΡΙΖΑ.

Και, ταυτόχρονα θέλει να ασκήσει πιέσεις στη Γερμανία, ώστε μετά τις εκεί εκλογές να γίνει το νέο κούρεμα του ελληνικού χρέους που υποτίθεται πως θα οφείλεται σε «λάθος» της τρόικα και όχι στους τζαναμπέτηδες Έλληνες (κι έτσι να χρυσωθεί το χάπι για τους Ευρωπαίους πολίτες).

Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβουν αυτά οι Έλληνες «δημοσιογράφοι» που κριτικάρουν (τρομάρα τους) το ΔΝΤ για το «λάθος» του;

[Stathis]

κωστα μας βλεπω παρεουλα...

[gant]

Ποιό πρόγραμμα ακολουθούν αρκετά πιστά οι καραγκιόζηδες? Μόνο μισθούς και συντάξεις.
Οι αποκρατικοποιήσεις βαδίζουν μάλλον σε γνωστά ελληνικά χέρια, σε αυτούς που τους ταίζουν και χρωστούν στο δημόσιο κάτι εκατοντάδες εκατομμύρια.

[PANOS-E60]

Κώστα, βάλε την πηγή στο τελευταίο πληζ.

[Nino]

Του Γιώργου Καισάριου

Εδώ και αρκετές μέρες το ΔΝΤ έχει παραδεχτεί ότι η συνταγή για την Ελλάδα ήταν λάθος και ότι θα έπρεπε να είχαν ακολουθηθεί άλλες πρακτικές. Πολύ σωστά λέει το καλό το ΔΝΤ. Αυτό όμως που δεν έχουν καταλάβει όλοι αυτοί που λένε ότι το μνημόνιο τελικά δεν έπρεπε να εφαρμοστεί, διότι ακόμα και το ΔΝΤ λέει ότι είναι λάθος συνταγή, είναι ότι δεν έχουν κατάλαβαν τι εννοεί το ΔΝΤ.

Σας έχω πει πολλές φορές ότι το πρόβλημα του χρέους και το δημοσιονομικό έλλειμμα είναι δυο διαφορετικά πράγματα (κάτι που πάρα πολλοί δεν θέλουν να κατανοήσουν). Όταν το 2010 προέκυψε το θέμα του χρέους (κάτι που είχα προβλέψει ότι θα συμβεί πολύ πριν), η άποψη μου ήταν σταθερή και αμετακίνητη. Η Ελλάδα θα έπρεπε να είχε καλέσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων τους πιστωτές της και να τους είχε αναγκάσει να δεχτούν ένα κούρεμα, τουλάχιστον το 50% του συνόλου του χρέους. (Το σχετικό video από την εποχή εκείνη μπορείτε να το δείτε εδώ.)

Επίσης αν ανατρέξει κανείς στα άρθρα που έγραψα από αρχές 2011, όταν άρχισα να γράφω σε αυτή τη στήλη, είχα παρουσιάσει πολλές αναφορές Γερμανών αξιωματούχων, που έλεγαν από το 2009-2010 ότι έπρεπε να γίνει κούρεμα στην Ελλάδα. Μάλιστα, οι αξιωματούχου αυτοί ήταν πρώην τραπεζίτες και κεντρικοί τραπεζίτες. Και όπως είχα πει τότε, αποκλείεται όλοι αυτοί να είχαν κάνει αυτές τις δηλώσεις χωρίς να έχουν πρώτα συνεννοηθεί με την γερμανική κυβέρνηση. Η πάγια άποψη που έχω για τα γεγονότα της τότε εποχής είναι ότι οι Γερμανοί δεν είχαν κανένα πρόβλημα με το κούρεμα, αλλά οι Γάλλοι, που καταλαβαίνουν από χρηματοοικονομικά ακόμα λιγότερα και από τους Γερμανούς. Επίσης, σήμερα ξέρουμε ότι ο Στρος Καν είχε προτείνει κούρεμα στον Γιώργο Παπανδρέου, αλλά αυτός αρνήθηκε, διότι καταλαβαίνει από χρηματοοικονομικά ακόμα λιγότερα και από τους Γάλλους.

Σημείωση 1: Ουδέποτε υιοθέτησα την καραμέλα ότι δεν έγινε κούρεμα το 2010 για να μην πτωχεύσουν οι ευρωπαϊκές τράπεζες. Οι ευρωπαϊκές τράπεζες είχαν ήδη πτωχεύσει και χωρίς την βοήθεια της Ελλάδας. Επίσης, 150 δισ. ευρώ ήταν πολύ μικρό ποσό για να προκαλέσει πρόβλημα στην Ευρώπη.

Σημείωση 2: Επίσης κατηγορηματικά έχω επανειλημμένα απορρίψει το ότι θα έπρεπε η Ελλάδα να είχε πρωτογενή πλεόνασμα για να γίνει κούρεμα. Αυτή είναι μια καραμέλα που πέρασαν στον κόσμο οι άσχετοι πολιτικοί που δεν κατανοούσαν αυτά τα θέματα.

Το λάθος του ΔΝΤ τo 2010, σε σχέση με το μνημόνιο (που ήταν κυρίως ευρωπαϊκής έμπνευσης), ήταν το ότι παρασύρθηκε από τον Γ. Παπανδρέου, τους Γάλλους και γενικά το ευρωπαϊκό πολιτικό σύμπλεγμα να χρηματοδοτήσει την Ελλάδα, με πιστώσεις που το ίδιο ήξερε ότι δεν θα αποπληρωθούν, χωρίς πρώτα να γίνει ένα πρώτης τάξεως κούρεμα. Όταν το ΔΝΤ λέει ότι έκανε λάθος, αυτό εννοεί.

Η ομπρέλα πάνω από την Ελλάδα που ονομάζουμε μνημόνιο, είναι παντελώς άσχετο με το κούρεμα. Να υπενθυμίσω ότι όταν άρχισε η κρίση, η διαφορά μεταξύ εσόδων και δαπανών της ελληνικής κυβέρνησης ήταν περίπου 30 δισ. ευρώ. Ακόμα και 100% κούρεμα να γινόταν, η ελληνική κυβέρνηση θα έπρεπε να μειώσει τις δαπάνες της όπως και να γινόταν.

Το μνημόνιο δεν είναι τίποτα άλλο από μια συμφωνία (μη δεσμευτική να υπενθυμίσω) σύμφωνα με την οποία κάποιοι θα βοηθήσουν να καλύψουν αυτή τη διαφορά μεταξύ εσόδων και δαπανών για κάποια χρόνια, για να μην αναγκαστούμε να μειώσουμε τις δαπάνες μας απότομα. Για όσους δεν το έχουν καταλάβει, το μνημόνιο δεν είναι τίποτα παραπάνω από αυτό.

Ο μοναδικός τρόπος για να μην είχαμε κανένα είδος μνημονίου (ομπρέλα πάνω από την Ελλάδα) και άρα να μην χρειαζότανε να γίνουν μειώσεις δαπανών (μισθοί συντάξεις κτλ), είναι αν κάποιοι συνέχιζαν να χρηματοδοτούν το έλλειμμα που είχαμε (τα 30 δισ. ευρώ δηλαδή) για να μπορούσε η ζωή στην Ελλάδα να συνεχιστεί σαν να μην είχε γίνει τίποτα.

Τώρα αν ορισμένοι από εσάς νομίζουν ότι το ΔΝΤ, η Ευρώπη ή κάποιοι άλλοι ήταν πρόθυμοι να συνεχίσουν να χρηματοδοτούν το έλλειμμα της Ελλάδος, γνωρίζοντας προκαταβολικά ότι δεν θα είχαμε την δυνατότητα να τους πληρώσουμε πίσω κάνουν πολύ μεγάλο λάθος. Αλλά ακόμα και αν υποθέσουμε ότι βρίσκαμε κάποιο κορόιδο, για πόσο θα μπορούσε να συνεχιστεί η κοροϊδία;

Αν θέλουμε να μιλήσουμε για το μεγάλο λάθος όλων αυτών που σχεδίασαν το μνημόνιο, τούτο είναι ότι δεν πίεσαν εξ αρχής αρκετά την ελληνική κυβέρνηση, ώστε να μειωθούν πολύ περισσότερο οι μισθοί και οι συντάξεις του δημόσιου και το ότι δεν απολύθηκε κανένας από το δημόσιο από την πρώτη μέρα αυτής της κρίσης. Τα περί αναδιάρθρωσης τους κράτους, των νόμων και των θεσμών τα παραλείπω διότι ευνοούνται.

Αν υπάρχει σφάλμα του ΔΝΤ στην υπόθεση της Ελλάδος, είναι μόνο αυτό και τίποτα παραπάνω.

Πηγή:www.capital.gr



κολοκυθια με τη ρηγανη...

https://www.protothema.gr/economy/article/?aid=254381

https://www.theinsider.gr/index.php?...nomy&Itemid=82

https://www.megatv.com/megagegonota/...pubid=30475058

[Thomelef]

Ποιό πρόγραμμα ακολουθούν αρκετά πιστά οι καραγκιόζηδες? Μόνο μισθούς και συντάξεις.
Οι αποκρατικοποιήσεις βαδίζουν μάλλον σε γνωστά ελληνικά χέρια, σε αυτούς που τους ταίζουν και χρωστούν στο δημόσιο κάτι εκατοντάδες εκατομμύρια.

πιστά ακολουθούν το δικό τους πρόγραμμα και κανενός άλλου. το μοναδικό σημείο που συμφωνεί με το πρόγραμμα των ξένων, είναι στα τελικά νούμερα της τελευταίας σελίδας γιατί έτσι πρέπει, ώστε να μπορούν να δανείζονται λεφτά.

το αποτέλεσμα στο άχρηστο κεφάλι τους, είναι μια ασήμαντη λεπτομέρεια και τπτ παραπάνω.

απο απλό πρόγραμμα εξυγίανσης, το μετέτρεψαν σε πρόγραμμα αυτοκαταστροφής οι ηλίθιοι που βγαίνουν και μιλάνε ακόμα στο γυαλί.

βασικά μια ερώτηση...αν τους κάνανε τα χατήρια οι δικοί μας και έκαναν ότι λέν οι ξένοι, γιατί επί τρία χρόνια μας έχουν στο κράξιμο???

γιατί οι άλλες χώρες που εισήλθαν πιο νωρίς στο δντ δεν έχουν τα δικά μας σημερινά χάλια, και γιατί δεν τους σταμπάρησαν τόσο όσο τους έλληνες?

πάρτε το χαμπάρι. κυβερνούμαστε απο τελείως άχρηστους, διακοσμητικούς που τους βάλαμε εμείς μόνοι μας στην καρέκλα.

[fanisk]

Δεν νομιζω πως κανουν κουμαντο αυτοι..

[gant]

Αυτός ο Καισάριος από πόσες μεριές τρώει άραγε?
πολύ ξύπνιο παληκάρι φαίνεται, φτού φτού μη το βασκάνουμε.

[Nino]

Μη κολλατε στο ξυλο που φαγαν, αν δεν ηθελε η Ελ.Ας δεν θα εβγαζε τις φωτο τους στη φορα, ή τουλαχιστον θα ειχε κανει καλυτερη δουλεια στην επεξεργασια. Τυρι ειναι για να πεσει πανω στη "βια" ο κοσμος. Ολοι ασχολουνται στο γιατι φαγαν ξυλο οι συγκεκριμενοι..

δεν προλαβα να τα διαβασω ολα αλλα ο Φανης επιασε το νοημα ( μπραβο Φανη)
αν ηθελαν δεν θα τους εβγαζαν τετοιες φωτογραφιες, τοσος κοσμος τρωει ξυλο και με τροπο που να μην αφηνει σημαδια και δεν δημοσιοποιουν παρομοιες φωτο.
Τυρακι ειναι για να τσιμπησουν αυτα τα ψαρια στο συριζα και να εκτεθουν...
οπως και εγινε, αρε συριζα ποσο "μικρος" τελικα απο πολιτικη εισαι...

[Monsta]

Κώστα, βάλε την πηγή στο τελευταίο πληζ.

Πάνο, ήταν στα σχόλια σε κάποιο από τα άρθρα που είχα βρει τη περασμένη βδομάδα και το ανέβασα στο fb μου ατόφιο. Ειλικρινά δεν έχω ιδέα που το βρήκα με τόσα που διαβάζω καθημερινά....