Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...01 2013

[Thomelef]

μονη λυση για οποιον εχει ακομα σωας τας φρενας -και θελει να τας διατηρησει σωας- ειναι η μεταναστευση.
δυστυχως.

αφού δεν τα δώσαμε μια μούτζα φίλε πρίν τρία χρόνια, καλά να πάθουμε...

έπρεπε να δανειστούμε τότε και να τα παίξουμε όλα για όλα σε άλλο περιβάλον...με τα σημερινά δεδομένα, δεν νομίζω ότι θα χάναμε τπτ περισσότερο απο αυτό που κοντεύουμε να χάσουμε σημερα.

[spar@]

τυχαία ξετυχαία, το θέμα είναι ότι τους μπουζουριάσανε, το πανεπηστημιακό άσυλο πέφτει, η αριστερά και η ιδεολογία της που δουλεύει σε μπακ γκράουντ μόουντ τοσα χρόνια καταστρέφεται, και αυτό με νοιάζει...

το κακό είναι ότι το τέρας είναι μεγάλο, έχει πολλούς υποστηρικτές και η χώρα έχει πατήσει στο μηδέν...

τα υπόλοιπα είναι λόγια του καφέ. η παραπληροφόρηση πάντα θα υπάρχει...καμμιά φορά όπως και στην συγκεκριμένη περίπτωση μπορεί να κάνει και καλό.

ξέρεις πόσα απο τα φιλαράκια τους θα είναι κρυμένα κάτω απο την κουβέρτα και θα τρέμουν σαν τα ψαράκια επειδή βγαίνανε μόνο για έναν καφέ με τα συγκεκριμένα μαγκάκια?

ξέρεις πόσοι απο αυτούς φοβούνται μέχρι και το γεγονός μην και μάθουν οι γονείς τους ότι είχαν παρτίδες με τους συγκεκριμένους κουραδόμαγκες???

ξέρεις πόση πιτσιρικαρία έχει αναθεωρήσει και είναι πάνω απο τα βιβλία της, λέγοντας δεν μαμιέται, δεν είμαι εγώ για τέτοια?

ακόμα και αυτοί που πορώθηκαν ακόμα πιο πολύ, με το υπάρχον κλίμα θα ακολουθήσουν τον ίδιο δρόμο...

ξές γιατί? γιατί μπουχτήσαμε με την βλακεία του καθενός και έχουμε πολύ σημαντικότερα θέματα ν'ασχοληθούμε απο την ηλίθια ψευτοτρομοκρατία και συνθήματα του κώλου τύπου λευτεριά στον τάδε και παρατάδε.

βρε Θωμα, και παλι αυτο λεω, και παρεξηγουμε...
Δεν με ενδιαφερουν τα τσογλανακια που στρατολογουνται απο μικρες ηλικιες...
μπορει να εχουν την ιδεολογια τους και την βλακεια τους...
Παντα θα υπαρχουν... δεν με ενοχλουν και δεν τους ενοχλω...
Δεν ενοχλουσαν μαλλον, γιατι γενικα οι "τρομοκρατες" και οι "αναρχικοι" ειχαν καποιους αγραφους κανονες....
αυτοι οι νεοι τρομοκρατες ειναι απο στυλ και οχι απο ιδεολογια, και αρα μπορει να γινουν επικινδυνοι αλλα ειναι μειοψηφια...
Οι πραγματικοι "τρομοκρατες" ειναι εξω ελευθεροι.... και αυτοι ειναι ο πραγματικος κινδυνος για τους πολιτες....
δεν ειδα να μαζευονται ετσι σε διαφορες αλλες ληστειες που εχουν γινει κατα καιρους οι αστυνομικοι, δεν ειδα να "τσαλακωνουν" βιαστες, δεν ειδα ολη αυτην την οργανωση.....
το μονο που ειδα, ειναι δολοφονοι σε 2-3 μηνες να ειναι εξω, και βιαστες να πηγαινουν σε ιδρυματα επανενταξης, και φυλακες ανηλικων....
20χρονοι ελληνες χρηστες να πηγαινουν φυλακη και τα βαπορακια να αλλονιζουν...
Υπαρχει προβλημα μεγαλο....και οσο και να τριβουν τα "βρωμικα" χερακια τους ο κυριος Χρυσοχοιδης και ο κυριος Δενδιας, για το μεγαλο χτυπησα στην τρομοκρατια, κανεις δεν καταφερε να κερδισει το αυτονοητο.... Να μπορουν οι Ελληνες πολιτες να αισθανονται ασφαλεια!

[S8N]

Η ανάπτυξη άργησε μια μέρα:

https://news.in.gr/economy/article/?aid=1231233689

[Thomelef]

βρε Θωμα, και παλι αυτο λεω, και παρεξηγουμε...
Δεν με ενδιαφερουν τα τσογλανακια που στρατολογουνται απο μικρες ηλικιες...
μπορει να εχουν την ιδεολογια τους και την βλακεια τους...
Παντα θα υπαρχουν... δεν με ενοχλουν και δεν τους ενοχλω...
Δεν ενοχλουσαν μαλλον, γιατι γενικα οι "τρομοκρατες" και οι "αναρχικοι" ειχαν καποιους αγραφους κανονες....
αυτοι οι νεοι τρομοκρατες ειναι απο στυλ και οχι απο ιδεολογια, και αρα μπορει να γινουν επικινδυνοι αλλα ειναι μειοψηφια...
Οι πραγματικοι "τρομοκρατες" ειναι εξω ελευθεροι.... και αυτοι ειναι ο πραγματικος κινδυνος για τους πολιτες....
δεν ειδα να μαζευονται ετσι σε διαφορες αλλες ληστειες που εχουν γινει κατα καιρους οι αστυνομικοι, δεν ειδα να "τσαλακωνουν" βιαστες, δεν ειδα ολη αυτην την οργανωση.....
το μονο που ειδα, ειναι δολοφονοι σε 2-3 μηνες να ειναι εξω, και βιαστες να πηγαινουν σε ιδρυματα επανενταξης, και φυλακες ανηλικων....
20χρονοι ελληνες χρηστες να πηγαινουν φυλακη και τα βαπορακια να αλλονιζουν...
Υπαρχει προβλημα μεγαλο....και οσο και να τριβουν τα "βρωμικα" χερακια τους ο κυριος Χρυσοχοιδης και ο κυριος Δενδιας, για το μεγαλο χτυπησα στην τρομοκρατια, κανεις δεν καταφερε να κερδισει το αυτονοητο.... Να μπορουν οι Ελληνες πολιτες να αισθανονται ασφαλεια!

σπ@ρα...αυτό που εγώ θέλω να σου πώ είναι, ότι κάτι τέτοια σκουπίδια έρχονται και μας κυβερνάνε μετά απο χρόνια, παρέα με κάτι άλλους 12ετής και 15ετής φοιτητές.

έχει πολλούς 50άρηδες που είναι σήμερα στα έδρανα οι οποίοι είχαν παρόμοια δραστηριότητα. ίσως όχι με ληστείες, αλλά σίγουρα ήταν βάνδαλοι...

είτε λοιπόν για καλό του σαμαρά είτε όχι, το μόνο που μ'ενδιαφέρει είναι να αφανίσουν αυτά τα είδη ανθρωποειδών απο την χώρα μου.

και μόνο στην ιδέα ότι τέτοιου είδους άτομα σήμερα στα 50 τους μας κυβερνάνε, μου προκαλεί αναγούλα και τπτ άλλο.

καλύτερα λοιπόν να βλέπουμε την ουσία του πράγματος περισσότερο και να αφήσουμε το τι αποσκοπούν οι καιροσκόποι δημοσιογράφοι και πολιτικοί.

το ότι πιάστηκαν τα πιτσιρίκια, ήταν ένα καλό νέο, το ότι τους έκαναν μαύρους και πείρε τεράστια διάσταση το το ζήτημα, ήταν ακόμα πιο ωραίο. το ότι δεκάδες μ@λ@κισμένα που την είδαν ράμπο επειδή κάνανε παρέα με τα συγκεκριμένα μαγκάκια σήμερα δευτέρα τρέμουν σαν τα φύλλα, είναι σκέτη κ@υλ@...

@@ - ξύλο και καράτε σε οποιονδήποτε τραμπούκο.

[PANOS-E60]

για να τελειώνουμε επιτέλους με την αρλούμπα αυτή "το ΔΝΤ παραδέχτηκε το λάθος του για την Ελλάδα". Διαβάστε ποιό λάθος παραδέχτηκε.

Του Γιώργου Καισάριου

Εδώ και αρκετές μέρες το ΔΝΤ έχει παραδεχτεί ότι η συνταγή για την Ελλάδα ήταν λάθος και ότι θα έπρεπε να είχαν ακολουθηθεί άλλες πρακτικές. Πολύ σωστά λέει το καλό το ΔΝΤ. Αυτό όμως που δεν έχουν καταλάβει όλοι αυτοί που λένε ότι το μνημόνιο τελικά δεν έπρεπε να εφαρμοστεί, διότι ακόμα και το ΔΝΤ λέει ότι είναι λάθος συνταγή, είναι ότι δεν έχουν κατάλαβαν τι εννοεί το ΔΝΤ.

Σας έχω πει πολλές φορές ότι το πρόβλημα του χρέους και το δημοσιονομικό έλλειμμα είναι δυο διαφορετικά πράγματα (κάτι που πάρα πολλοί δεν θέλουν να κατανοήσουν). Όταν το 2010 προέκυψε το θέμα του χρέους (κάτι που είχα προβλέψει ότι θα συμβεί πολύ πριν), η άποψη μου ήταν σταθερή και αμετακίνητη. Η Ελλάδα θα έπρεπε να είχε καλέσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων τους πιστωτές της και να τους είχε αναγκάσει να δεχτούν ένα κούρεμα, τουλάχιστον το 50% του συνόλου του χρέους. (Το σχετικό video από την εποχή εκείνη μπορείτε να το δείτε εδώ.)

Επίσης αν ανατρέξει κανείς στα άρθρα που έγραψα από αρχές 2011, όταν άρχισα να γράφω σε αυτή τη στήλη, είχα παρουσιάσει πολλές αναφορές Γερμανών αξιωματούχων, που έλεγαν από το 2009-2010 ότι έπρεπε να γίνει κούρεμα στην Ελλάδα. Μάλιστα, οι αξιωματούχου αυτοί ήταν πρώην τραπεζίτες και κεντρικοί τραπεζίτες. Και όπως είχα πει τότε, αποκλείεται όλοι αυτοί να είχαν κάνει αυτές τις δηλώσεις χωρίς να έχουν πρώτα συνεννοηθεί με την γερμανική κυβέρνηση. Η πάγια άποψη που έχω για τα γεγονότα της τότε εποχής είναι ότι οι Γερμανοί δεν είχαν κανένα πρόβλημα με το κούρεμα, αλλά οι Γάλλοι, που καταλαβαίνουν από χρηματοοικονομικά ακόμα λιγότερα και από τους Γερμανούς. Επίσης, σήμερα ξέρουμε ότι ο Στρος Καν είχε προτείνει κούρεμα στον Γιώργο Παπανδρέου, αλλά αυτός αρνήθηκε, διότι καταλαβαίνει από χρηματοοικονομικά ακόμα λιγότερα και από τους Γάλλους.

Σημείωση 1: Ουδέποτε υιοθέτησα την καραμέλα ότι δεν έγινε κούρεμα το 2010 για να μην πτωχεύσουν οι ευρωπαϊκές τράπεζες. Οι ευρωπαϊκές τράπεζες είχαν ήδη πτωχεύσει και χωρίς την βοήθεια της Ελλάδας. Επίσης, 150 δισ. ευρώ ήταν πολύ μικρό ποσό για να προκαλέσει πρόβλημα στην Ευρώπη.

Σημείωση 2: Επίσης κατηγορηματικά έχω επανειλημμένα απορρίψει το ότι θα έπρεπε η Ελλάδα να είχε πρωτογενή πλεόνασμα για να γίνει κούρεμα. Αυτή είναι μια καραμέλα που πέρασαν στον κόσμο οι άσχετοι πολιτικοί που δεν κατανοούσαν αυτά τα θέματα.

Το λάθος του ΔΝΤ τo 2010, σε σχέση με το μνημόνιο (που ήταν κυρίως ευρωπαϊκής έμπνευσης), ήταν το ότι παρασύρθηκε από τον Γ. Παπανδρέου, τους Γάλλους και γενικά το ευρωπαϊκό πολιτικό σύμπλεγμα να χρηματοδοτήσει την Ελλάδα, με πιστώσεις που το ίδιο ήξερε ότι δεν θα αποπληρωθούν, χωρίς πρώτα να γίνει ένα πρώτης τάξεως κούρεμα. Όταν το ΔΝΤ λέει ότι έκανε λάθος, αυτό εννοεί.

Η ομπρέλα πάνω από την Ελλάδα που ονομάζουμε μνημόνιο, είναι παντελώς άσχετο με το κούρεμα. Να υπενθυμίσω ότι όταν άρχισε η κρίση, η διαφορά μεταξύ εσόδων και δαπανών της ελληνικής κυβέρνησης ήταν περίπου 30 δισ. ευρώ. Ακόμα και 100% κούρεμα να γινόταν, η ελληνική κυβέρνηση θα έπρεπε να μειώσει τις δαπάνες της όπως και να γινόταν.

Το μνημόνιο δεν είναι τίποτα άλλο από μια συμφωνία (μη δεσμευτική να υπενθυμίσω) σύμφωνα με την οποία κάποιοι θα βοηθήσουν να καλύψουν αυτή τη διαφορά μεταξύ εσόδων και δαπανών για κάποια χρόνια, για να μην αναγκαστούμε να μειώσουμε τις δαπάνες μας απότομα. Για όσους δεν το έχουν καταλάβει, το μνημόνιο δεν είναι τίποτα παραπάνω από αυτό.

Ο μοναδικός τρόπος για να μην είχαμε κανένα είδος μνημονίου (ομπρέλα πάνω από την Ελλάδα) και άρα να μην χρειαζότανε να γίνουν μειώσεις δαπανών (μισθοί συντάξεις κτλ), είναι αν κάποιοι συνέχιζαν να χρηματοδοτούν το έλλειμμα που είχαμε (τα 30 δισ. ευρώ δηλαδή) για να μπορούσε η ζωή στην Ελλάδα να συνεχιστεί σαν να μην είχε γίνει τίποτα.

Τώρα αν ορισμένοι από εσάς νομίζουν ότι το ΔΝΤ, η Ευρώπη ή κάποιοι άλλοι ήταν πρόθυμοι να συνεχίσουν να χρηματοδοτούν το έλλειμμα της Ελλάδος, γνωρίζοντας προκαταβολικά ότι δεν θα είχαμε την δυνατότητα να τους πληρώσουμε πίσω κάνουν πολύ μεγάλο λάθος. Αλλά ακόμα και αν υποθέσουμε ότι βρίσκαμε κάποιο κορόιδο, για πόσο θα μπορούσε να συνεχιστεί η κοροϊδία;

Αν θέλουμε να μιλήσουμε για το μεγάλο λάθος όλων αυτών που σχεδίασαν το μνημόνιο, τούτο είναι ότι δεν πίεσαν εξ αρχής αρκετά την ελληνική κυβέρνηση, ώστε να μειωθούν πολύ περισσότερο οι μισθοί και οι συντάξεις του δημόσιου και το ότι δεν απολύθηκε κανένας από το δημόσιο από την πρώτη μέρα αυτής της κρίσης. Τα περί αναδιάρθρωσης τους κράτους, των νόμων και των θεσμών τα παραλείπω διότι ευνοούνται.

Αν υπάρχει σφάλμα του ΔΝΤ στην υπόθεση της Ελλάδος, είναι μόνο αυτό και τίποτα παραπάνω.

Πηγή:www.capital.gr

[Thomelef]

εδώ ρε πάνο αυτοί που κυβερνάνε και υποτίθεται ότι είναι και σε διαπραγματεύσεις δεν καταλαβαίνουν γρι...

ο απλός πολίτης που περιμένει με το τσάι πότε θ'αρχίσει η τρέμη περιμένεις να έχει ολοκληρωμένη εικόνα?

οποιοσδήποτε μιλήσει για οικονομικά με έναν ξένο και δεί τι κουμάντο κάνουνε και πως διαχειρίζονται οικονομικές καταστάσεις, με τι σχεδιασμό - προγραμματισμό κάνουν ότι κάνουν, θα τους κοιτάζει όπως κοιτάει ένας πίθηκος τον άνθρωπο.

εδώ φτάσαμε να λέμε ότι το δημόσιο δεν έχει φταίξει πουθενά για την σημερινή κατάσταση, μετά απο 5 χρόνια συνεχόμενης πτώσης λόγο εξόδων.

τι άλλο να συζητήσουμε πλέον...η κατάσταση είναι τραγική και το επίπεδο τέτοιων συζητήσεων εντός ελλάδος εντελώς γελοίο...

[Monsta]

Πήγα να το ανεβάσω, αλλά με πρόλαβες Πάνοs.

Naive και ευκολόπιστοι ώς συνήθως οι ξένοι. Οι πολιτισμένοι άνθρωποι όταν βάζουν υπογραφές και δίνουν τα χέρια, τηρούν και τις υποσχέσεις. Όχι όμως ο κουτοπόνηρος ελληνάρας. Τους ξεγέλασε και κέρδισε χρόνο.

Καλά ξεμπερδέματα.

[Thomelef]

τώρα να μην πω τι κέρδισε, τέλος πάντων...

το 14 που θα μας βρεί όλους στον δρόμο να δούμε τι θα λέμε.

[PANOS-E60]

Σωστός ο Θωμάς, το πιό ολέθριο λάθος της τελευταίας 3ετίας δεν ήταν το μίγμα της συνταγής, αλλά ο πολύς χρόνος που κύλησε ανεκμετάλλευτος.

[S8N]

τώρα να μην πω τι κέρδισε, τέλος πάντων...

το 14 που θα μας βρεί όλους στον δρόμο να δούμε τι θα λέμε.

Οι νεκροι δε μιλουν.