Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 999

Θέμα: Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...10 2012

Threaded View

Προηγούμενο μήνυμα Προηγούμενο μήνυμα   Επόμενο Μήνυμα Επόμενο Μήνυμα
  1. #11
    Εγγραφή
    23-12-09
    Μηνύματα
    9.392
    Thanked
    16591
    Rides
    2

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Driver M Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στάθη, και οι δ/υ όπως και κάθε εργαζόμενος δουλεύουν και πληρώνονται.
    Και μέρος του μισθού τους είναι εισφορές για εφάπαξ, το οποίο τους κόπηκε αναδρομικά και περιμένουν 2-3 έτη κατα μέσο όρο για να πάρουν.
    Ναι, ο σκουπιδιάρης δεν παράγει κάτι, προσφέρει "υποστηρικτική" εργασία (κοινωφελή θα έλεγα εγώ), τι σημαίνει αυτό, ότι δεν πρέπει να πάρει εφάπαξ, ή μήπως πρέπει να λέει κι ευχαριστώ που αμείβεται κιόλας?
    Το ίδιο και η νοσηλεύτρια, το ίδιο και ο εφοριακός και πολλοί ακόμα (με κάποιες λίγες εξαιρέσεις).

    Επίσης, αυτοί που παράγουν όπως λες, δεν το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους. Το κάνουν για να κερδίζουν οι ίδιοι (και καλά κάνουν) και το κράτος παίρνει μέσω των φόρων ένα μέρος του κέρδους αυτού.
    Οι φόροι αυτοί πάνε για τη σωστή λειτουργία του κράτους και μέσα σ'αυτή συνεπάγονται και οι μισθοί των κρατικών λειτουργών.
    Το αν αυτοί δεν δουλεύουν σωστά ή υπεραμείβονται, δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να πληρώνονται οι δ/υ και ότι οι εισφορές που δίνουν δεν είναι δικά τους λεφτά αλλά των ιδιωτών.
    Άλλο πράγμα η σωστή λειτουργία του κράτους (η οποία είναι βασικό ζητούμενο), άλλο το να λες ότι δεν παράγουν τίποτα οι δ/υ άρα δεν πρέπει να παίρνουν εφάπαξ (ίσως και μισθό?).
    Μ'αυτή τη λογική, και τα λεφτά των ιδιωτών είναι των πελατών τους που αγοράζουν τα προϊόντα τους.

    Εν κατακλείδι, σε μια κοινωνία δεν παράγουν όλοι.
    Εκτός αυτού, το ότι παράγουν κάποιοι δεν σημαίνει ότι κάνουν κάποια κοινωνική προσφορά, ούτε ότι η παραγωγή αυτή αφορά το σύνολο της κοινωνίας.
    Δηλαδή ο Μπόμπολας τι παράγει?
    Και ασ'τον Μπόμπολα, το Πλαίσιο, ο Γερμανός κλπ (ένα απλό παράδειγμα δίνω) τί παράγουν για ένα γέρο που δεν έχει καμια σχέση με την τεχνολογία?
    Τίποτα.
    Η παραγωγή που λες λοιπόν δεν είναι τίποτα παραπάνω απ'το κέρδος κάποιων ιδιωτών που απλά πληρώνουν στο κράτος τους φόρους που τους αναλογούν (ας πούμε, γιατί στην Ελλάδα με την τραγική φοροδιαφυγή και τις γελοίες φοροελαφρύνσεις μόνο δίκαιοι δεν είναι οι φόροι).
    Ε, η έννοια του κράτικού υπαλλήλου δεν είναι να παράγει κέρδος, αλλά να λειτουργεί σωστά το κράτος.
    Αυτό πρέπει να είναι το ζητούμενο, όχι να λέμε να μην παίρνουν εφάπαξ οι δ/υ, ή να πληρωθούν πρώτα τα πάντα όλα (εργολάβοι, επιχειρηματίες, εταιρείες κλπ) και μετά, αν περισσέψει να πάρουν και 20-25 χιλιάρικα κάποιοι άνθρωποι που δούλεψαν μια ζωή.

    Όπως βλέπεις μιλάω για την συντριπτική πλειοψηφία των δ/υ (γι'αυτό και αναφέρω τέτοιους αριθμούς).
    Κάποιοι που έπαιρναν (και παίρνουν πιθανόν ακόμα) εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ εφάπαξ και παχυλούς μισθούς, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο και πρέπει να εξομοιωθούν με τους υπόλοιπους εργαζομένους του δημοσίου, που πλέον σε πολλές υπηρεσίες είναι κατώτερα αμειβόμενοι απ'τον ιδιωτικό (βλέπε πχ νοσηλευτές).
    το οτι ο χαρακτηρισμος "δημοσιος υπαλληλος" εχει καταντησει βρισια και συνωνυμο της λουφας, της αδιαφοριας, της τεμπελιας εδω και πολλα χρονια δεν φταιω εγω.
    ουτε ειμαι εγω αυτος που πρωτοανεδειξε ολα αυτα τα θεματα.

    η μεγαλη πλειοψηφια λοιπον των δ.υ. φιλτατε αρη οχι, δεν δουλευει, αμοιβεται χωρις να προσφερει τιποτα (δεν λεω παραγει).
    αυτο το λενε ολοι και αρκει μια βολτα σε οποιαδηποτε δημοσια υπηρεσια για να το καταλαβει κανεις.
    ειναι πραγματικα αστειο να υποστηριζεις το αντιθετο.

    εδω απο την εποχη που γυριζε ταινιες ο σταθης ψαλτης υπηρχε και χλευαζοταν το χαλι του δημοσιου, εσυ τωρα μετα απο τοσα χρονια το βαφτιζεις κοινωφελες!!!

    φυσικα υπαρχουν και ανθρωποι που εργαζονται σκληρα, με αυτα που εχω δει τους τοποθετω στο 10% του συνολου.
    φυσικα και υπαρχουν καποιοι που δεν εκαναν τα στραβα ματια και δεν εκλεψαν.
    ειναι η μειοψηφια δυστυχως.

    το κρατος υπαρχει για να υπηρετει τον πολιτη, να θετει τους κανονες και να επιτηρει τη σωστη λειτουργια ολου του φασματους των δραστηριοτητων που κανουν οι πολιτες.
    ενιοτε κανει και τον επιχειρηματια, αλλα αποτυγχανει παντα.

    φυσικα λοιπον και οι υπαλληλοι του εχουν ρολο υποστηριξης και δεν ειναι καθολου κακο ή ασχημο αυτο.
    και εφοσον ολα γινονται για το κοινο καλο ειναι και κοινωφελεις οι υπηρεσιες τους.
    αυτα σε εναν ιδεατο κοσμο.

    στον πραγματικο κοσμο, ολοι αυτοι οι υπαλληλοι θα πρεπει απο καπου να πληρωθουν για τις υπηρεσιες τους.
    δυστυχως δεν εχει ανακαλυφθει ακομα το δεντρο που βγαζει ευρω (αν και ο τσιπρας λεγεται οτι το εχει βρει), ουτε το κρατος διαθετει τοσο μεγαλους φυσικους πορους ωστε να πληρωνει με αυτους το δυναμικο του.

    οι ποροι προερχονται απο τη φορολογηση των επιχειρησεων και οποιων τελος παντων ασκουν μια οικονομικη δραστηριοτητα.
    ο μπομπολας που αναφερεις περνει μερικους τονους χαρτι και μελανι και με τη βοηθεια του ανθρωπινου δυναμικου του το μετατρεπει σε εφημεριδα, την οποια πουλαει σε μια δεδομενη τιμη που αντικατοπτριζει τα κοστη και το κερδος του (μην το κανουμε πολυπλοκο με διαφημισεις, διαπλοκες κλπ, για τα οποια συμφωνω και υπερθεματιζω).
    επισης στην τεχνικη του, περνει μερικους τονους τσιμεντο και σιδερο και τους κανει δρομους, γεφυρες κλπ.
    αρα κατι παραγει.
    επισης το πλαισιο μπορει να μην παραγει προϊον αλλα παραγει υπεραξια, δηλαδη κανει εμποριο και τα μισα του κερδη τα δινει για να πληρωθουν οι φιλοι μας της υποστηριξης.

    στο παραδειγμα της δικης μου εταιρειας εδωσα να καταλαβουμε τι συμβαινει στο κρατος.
    καλως ή κακως (κακως φυσικα) η οικονομικη δραστηριοτητα συρικνωθηκε και λογω αυτου δεν χρειαζεται τοσος πολυς κοσμος πια να την υποστηριζει.
    δεν μπορουμε να τους πληρωσουμε, οι ποροι της ιδιωτικης οικονομιας δεν επαρκουν, τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις αυτο αρη?
    αυτο το πραγμα γινοταν επι 30 χρονια σε σημειο να φτασει το πραγμα στο απροχωρητο.
    που ζεις, αναρωτιεμαι.

    ολος αυτος ο κοσμος δεν θα επρεπε αρχης εξαρχης να εχει προσληφθει και να λαμβανει μισθους, επιδοματα κλπ.
    δεν προσληφθηκε επειδη χρειαζοταν πραγματικα, μπηκε με ανταλλαγμα την ψηφο του.
    δεν γινεται λοιπον να συνεχισει να παιρνει ουτε μισθο ουτε εφαπαξ ουτε τιποτα.
    και δεν γινεται οχι γιατι ο σταθης και ο καθε σταθης ειναι εμπαθης με μια ομαδα της κοινωνιας, αλλα γιατι τα χρηματα που πληρωνουν ολοι αυτοι που παραγουν κερδος (και φορλογουνται), δεν επαρκουν.
    το εχουμε πει εκατονταδες φορες και δεν το καταλαβαινεις.
    δεν εχουμε λεφτα. τελος.

    δεν γινεται να προστατευται η θεση υποστηριξης σε βαρος της θεσης παραγωγης, ειναι καταστροφικο.

    μακαρι να ειχαμε κανει καλυτερη διαχειρηση, να ειχαμε εκλεξει τιμιους εκπροσωπους στη βουλη, οι οποιοι δεν θα επιαναν πελατειακες σχεσεις με μεγαλο μερος κοσμου.
    ολοι αυτοι οι ανθρωποι που στοιβαζονταν σε γραφεια χωρις να προσφερουν ουσαιστικα τιποτα, ή αν οχι τιποτα, πολυ λιγα θα μπορουσαν να παρουν αλλη κατευθυνση και αντι να περιμενουν να φερει τα λεφτα ο πελαργος να μπουν σε παραγωγικες δουλειες και να συνεισφερουν και αυτοι.
    να ειναι καλα βεβαια η αριστερα που φροντισε (και φροντιζει ακομα) να φυγουν ολα τα εργοστασια απο την ελλαδα.
    να φυγουν οι εχθροι του λαου και οι εργατες να γινουν δ.υ. να τους πληρωνει το συνολο.
    μονο που το συνολο αυτοι που δινουν τα λ7 εγιναν πια λιγοτεροι απο αυτους που τα παιρνουν.

    σαφως λοιπον και να μην παρουν σεντ ολα αυτα τα τρωκτικα, τα οποια αφου μας αφαιμαξαν τοσα χρονια, τωρα θελουν και εφαπαξ!!!!
    πληρωμενο και αυτο απο φορους ιδιωτικων υπαλληλων και επαγγελματιων, οι οποιοι παιρνουν ψιγματα, ενω το πραγμα θα επρεπε να ειναι τελειως αναποδα.
    ετσι λεει η λογικη.
    το καλυτερο το παιρνει αυτος που πληρωνει, αυτος που τον πληρωνουν παιρνει οτι περισσεψει.
    στη συγκεκριμενη περιπτωση,τιποτα.
    μονο στην ελλαδα ισχυει το αντιθετο.
    αυτο ειναι η μεγαλυτερη συνωμοσια και συσταση εγκληματικης συμμοριας στα χρονικα του εθνους μας.
    πολιτικοι, κομματοσκυλα πελατες, διαπλεκομενοι επιχειρηματιες, ειναι η χουντα που ζουμε απο το 80 και μετα.
    και κατα τα αλλα εχουμε δημοκρατια!!!!

  2. The Following 9 Users Say Thank You to Stathis For This Useful Post:

    A8hnaios (29-11-12), Bitz (30-11-12), hades7 (29-11-12), joseph (30-11-12), Kostas_1 (29-11-12), nikos1400 (29-11-12), Thomelef (29-11-12), vagmag (30-11-12), ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Κ (29-11-12)

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας
  •  
BACK TO TOP