Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3

[fanisk]

φανη το πλακατ εννοει οτι το σπιτι με προσφατη αξιολογηση εκτιμαται 91000(προφανως μετα την κριση ακινητων στην αγορα)αυτη εχει ηδη πληρωσει 125000 και χρωσταει 355000 με βαση το αρχικο δανειο και τους εκτιμομενους τοκους

Εχεις δικιο για τα νουμερα Αρη, δεν εδωσα σημασια στο "currently worth".

Το δανειο το πηρε ομως.. τη τραπεζα δεν τη νοιαζει αν το σπιτι το πηρες 50 και κανει 500 η το αντιθετο. Σου εδωσε καποια χρηματα και αυτα (+ τοκους) θα ζητησει πισω.
Καταλαβαινω κατι λαθος?

Το σπιτι μας το πηραμε με δανειο και μεχρι να εξοφληθει μας ειχαν κανει προταση 2 μεσιτικα να το αγορασουν 4 φορες πανω απο τα λεφτα που δωσαμε τοτε. Απλα "ανεβηκαν" τα σπιτια. Η τραπεζα δεν ζητησε 4 φορες πανω το δανεισμενο κεφαλαιο. Και αν μεθαυριο πεσουν τα σπιτια 10 φορες κατω, η τραπεζα δεν θα ζητησει το κεφαλαιο 10 φορες κατω..

[PANOS-E60]

Φάνη η λογική σου είναι σωστή, άσε όμως να σου εξηγήσω τι δεν κατάλαβες.

Η φωτογραφία που έβαλε παραπάνω ο Αντώνης, είναι ένα πολύ ωραίο δηκτικό σχόλιο γιά τον τρόπο που λειτούργησε η στεγαστική πίστη στην Αμερική (και όχι μόνο) την τελευταία 10ετία, πριν το σκάσιμο της φούσκας το 2008.

Η κυρία του παραδείγματος πήρε δάνειο το έτος 2000, 450.000 δολ. γιά ένα σπίτι που εκτιμήθηκε τότε 450.000 δολ. Το πως ακριβώς ορίζουν την εμπορική αξία των ακινήτων οι μηχανικοί γιά λογαρισμό των Τραπεζών θα μας το βεβαιώσει ο S8Ν, μιάς και κάνει πολλά χρόνια αυτή τη δουλειά. Χρησιμοποιούν συγκριτικά στοιχεία από την αγορά, αγοραπωλησιών και φυσικά συγκρίνουν συγκρίσιμα μεγέθη (έτος κατασκευής, ποιότητα κατασκευής κλπ). Οπως καταλαβαίνεις όταν η αγορά είναι ανοδική, η εκτιμώμενες αξίες είναι διαρκώς ισορροπημένα υψηλές. Οταν η αγορά είναι σε ύφεση, τα ίδια ακίνητα έχουν ισορροπημένα (σχεδόν) χαμηλές αξίες.

Αρα, το πρόβλημα στο παράδειγμά μας είναι ότι η Τράπεζα έχει δώσει ένα ΚΑΚΟ ΔΑΝΕΙΟ. Αφενός δεν έλαβε υπόψιν της την αστάθεια του εισοδήματος του δανειολήπτη της και αφετέρου θεώρησε πως η αξία της εξασφάλισής της ήταν επαρκής. Και αυτό φάνηκε μόλις το 2008. Ως τότε η κυρία είχε πληρώσει 125 χιλ δολ, χρωστούσε ακόμα 335χιλ και η αξία του ακινήτου είχε πέσει στις 91 χιλ. Η μεν κυρία χάνει το σπίτι γιά το οποιο ΗΔΗ κατέβαλε δόσεις παραπάνω από την τρέχουσα αξία του, η δε Τράπεζα χάνει κάπου 250χιλ διότι από τον πλειστηριασμό θα πάρει τις 91 χιλ.

Είναι τεράστια η ανοησία των Τραπεζών που θεώρησαν ότι στην 30ετη διάρκεια ενός στεγαστικού δανείου η αγορά θα είναι πάντα bull. και τα παιδιάκια ακόμα ξέρουν ότι τουλάχιστον 1 φορά κάθε 20 χρόνια, η αγορά (γενικώς) κάνει και κοιλιες (bear). Oμως ρίσκαραν και μάλιστα στην Αμερική με προκλητικό τρόπο που δεν θέλω να αναλύσω τώρα. Η κατάληξη είναι η γνωστή.

[fanisk]

..
Αρα, το πρόβλημα στο παράδειγμά μας είναι ότι η Τράπεζα έχει δώσει ένα ΚΑΚΟ ΔΑΝΕΙΟ. Αφενός δεν έλαβε υπόψιν της την αστάθεια του εισοδήματος του δανειολήπτη της και αφετέρου θεώρησε πως η αξία της εξασφάλισής της ήταν επαρκής. Και αυτό φάνηκε μόλις το 2008. Ως τότε η κυρία είχε πληρώσει 125 χιλ δολ, χρωστούσε ακόμα 335χιλ και η αξία του ακινήτου είχε πέσει στις 91 χιλ. Η μεν κυρία χάνει το σπίτι γιά το οποιο ΗΔΗ κατέβαλε δόσεις παραπάνω από την τρέχουσα αξία του, η δε Τράπεζα χάνει κάπου 250χιλ διότι από τον πλειστηριασμό θα πάρει τις 91 χιλ..

Μαλιστα, τωρα καταλαβα..

[Stamatis]

Προβλημα η αγραμματοσυνη.
Και του υπαλληλου της τραπεζας και του πελατη.
Μεγαλο θεμα να ειναι κανεις ΖΩΟ.

[Akis 330Ci]

Συγκλονιστικη φωτογραφια!!!!

[Stathis]

Φάνη η λογική σου είναι σωστή, άσε όμως να σου εξηγήσω τι δεν κατάλαβες.

Η φωτογραφία που έβαλε παραπάνω ο Αντώνης, είναι ένα πολύ ωραίο δηκτικό σχόλιο γιά τον τρόπο που λειτούργησε η στεγαστική πίστη στην Αμερική (και όχι μόνο) την τελευταία 10ετία, πριν το σκάσιμο της φούσκας το 2008.

Η κυρία του παραδείγματος πήρε δάνειο το έτος 2000, 450.000 δολ. γιά ένα σπίτι που εκτιμήθηκε τότε 450.000 δολ. Το πως ακριβώς ορίζουν την εμπορική αξία των ακινήτων οι μηχανικοί γιά λογαρισμό των Τραπεζών θα μας το βεβαιώσει ο S8Ν, μιάς και κάνει πολλά χρόνια αυτή τη δουλειά. Χρησιμοποιούν συγκριτικά στοιχεία από την αγορά, αγοραπωλησιών και φυσικά συγκρίνουν συγκρίσιμα μεγέθη (έτος κατασκευής, ποιότητα κατασκευής κλπ). Οπως καταλαβαίνεις όταν η αγορά είναι ανοδική, η εκτιμώμενες αξίες είναι διαρκώς ισορροπημένα υψηλές. Οταν η αγορά είναι σε ύφεση, τα ίδια ακίνητα έχουν ισορροπημένα (σχεδόν) χαμηλές αξίες.

Αρα, το πρόβλημα στο παράδειγμά μας είναι ότι η Τράπεζα έχει δώσει ένα ΚΑΚΟ ΔΑΝΕΙΟ. Αφενός δεν έλαβε υπόψιν της την αστάθεια του εισοδήματος του δανειολήπτη της και αφετέρου θεώρησε πως η αξία της εξασφάλισής της ήταν επαρκής. Και αυτό φάνηκε μόλις το 2008. Ως τότε η κυρία είχε πληρώσει 125 χιλ δολ, χρωστούσε ακόμα 335χιλ και η αξία του ακινήτου είχε πέσει στις 91 χιλ. Η μεν κυρία χάνει το σπίτι γιά το οποιο ΗΔΗ κατέβαλε δόσεις παραπάνω από την τρέχουσα αξία του, η δε Τράπεζα χάνει κάπου 250χιλ διότι από τον πλειστηριασμό θα πάρει τις 91 χιλ.

η κυρια κανονικα δεν θα επρεπε να το πει ουτε του παπα...!

κανει παυση πληρωμων αφηνει να τις βγαλουν το σπιτι στον πληστηριασμο και το αγοραζει ξανα στα 91 χιλιαρικα (μπορει και χαμηλοτερα ποιος να χτυπησει σπιτι στην αμερικη αυτην την περιοδο? αλλα και να το χτυπησουν θα παρει καποιο αλλο, υπαρχει υπερπροσφορα).

ετσι ουσιαστικα θα αγορασει ενα σπιτι στο 1/4 της τιμης του.
τα χρηματα που εχει δωσει ως τωρα πανε χαμενα μεν (οποτε το τελικο κοστος θα παει στο 50% της αρχικης τιμης), αλλα η χασουρα δεν ειναι τοσο μεγαλη αφου για ακινητο μισου εκατομυριου το νοικι που θα πληρωνε η κυρια καπου εκει θα ηταν πανω κατω, οσο η δοση της.
και θα αυξανοταν κιολας με τα χρονια, δεν θα εμενε σταθερο.

not even to the priest, κυρια μου, not even to the priest...

[PANOS-E60]

Προβλημα η αγραμματοσυνη.
Και του υπαλληλου της τραπεζας και του πελατη.
Μεγαλο θεμα να ειναι κανεις ΖΩΟ.

Τους αθώους λυπόμαστε όμως ...

https://www.capital.gr/Articles.asp?id=1348363

η κυρια κανονικα δεν θα επρεπε να το πει ουτε του παπα...!

κανει παυση πληρωμων αφηνει να τις βγαλουν το σπιτι στον πληστηριασμο και το αγοραζει ξανα στα 91 χιλιαρικα (μπορει και χαμηλοτερα ποιος να χτυπησει σπιτι στην αμερικη αυτην την περιοδο? αλλα και να το χτυπησουν θα παρει καποιο αλλο, υπαρχει υπερπροσφορα).

ετσι ουσιαστικα θα αγορασει ενα σπιτι στο 1/4 της τιμης του.
τα χρηματα που εχει δωσει ως τωρα πανε χαμενα μεν (οποτε το τελικο κοστος θα παει στο 50% της αρχικης τιμης), αλλα η χασουρα δεν ειναι τοσο μεγαλη αφου για ακινητο μισου εκατομυριου το νοικι που θα πληρωνε η κυρια καπου εκει θα ηταν πανω κατω, οσο η δοση της.
και θα αυξανοταν κιολας με τα χρονια, δεν θα εμενε σταθερο.

not even to the priest, κυρια μου, not even to the priest...

Αν εξαιρεσεις το μαύρισμα στον τειρεσία που αυτόματα την αποκλείει από κάθε μελλοντικό δανεισμό, έχεις δίκιο Στάθη.

[aristent]

η κυρια κανονικα δεν θα επρεπε να το πει ουτε του παπα...!

κανει παυση πληρωμων αφηνει να τις βγαλουν το σπιτι στον πληστηριασμο και το αγοραζει ξανα στα 91 χιλιαρικα (μπορει και χαμηλοτερα ποιος να χτυπησει σπιτι στην αμερικη αυτην την περιοδο? αλλα και να το χτυπησουν θα παρει καποιο αλλο, υπαρχει υπερπροσφορα).

ετσι ουσιαστικα θα αγορασει ενα σπιτι στο 1/4 της τιμης του.
τα χρηματα που εχει δωσει ως τωρα πανε χαμενα μεν (οποτε το τελικο κοστος θα παει στο 50% της αρχικης τιμης), αλλα η χασουρα δεν ειναι τοσο μεγαλη αφου για ακινητο μισου εκατομυριου το νοικι που θα πληρωνε η κυρια καπου εκει θα ηταν πανω κατω, οσο η δοση της.
και θα αυξανοταν κιολας με τα χρονια, δεν θα εμενε σταθερο.

not even to the priest, κυρια μου, not even to the priest...

Σταθη μηπως ομως της λοιπουν τα 90,000 για να συμπληρωσει τα 91,000 της τιμης του σημερα???....και μη μου πεις θα παρει δανειο....ουτε σεντ δεν θα της δινουν!!!

[Driver M]

η κυρια κανονικα δεν θα επρεπε να το πει ουτε του παπα...!

κανει παυση πληρωμων αφηνει να τις βγαλουν το σπιτι στον πληστηριασμο και το αγοραζει ξανα στα 91 χιλιαρικα (μπορει και χαμηλοτερα ποιος να χτυπησει σπιτι στην αμερικη αυτην την περιοδο? αλλα και να το χτυπησουν θα παρει καποιο αλλο, υπαρχει υπερπροσφορα).

ετσι ουσιαστικα θα αγορασει ενα σπιτι στο 1/4 της τιμης του.
τα χρηματα που εχει δωσει ως τωρα πανε χαμενα μεν (οποτε το τελικο κοστος θα παει στο 50% της αρχικης τιμης), αλλα η χασουρα δεν ειναι τοσο μεγαλη αφου για ακινητο μισου εκατομυριου το νοικι που θα πληρωνε η κυρια καπου εκει θα ηταν πανω κατω, οσο η δοση της.
και θα αυξανοταν κιολας με τα χρονια, δεν θα εμενε σταθερο.

not even to the priest, κυρια μου, not even to the priest...

Σιγά μην την αφήσουν τα κοράκια των πλειστηριασμών να αγοράσει η ίδια το σπίτι της.

Αλλά και πάλι, ναι μεν είναι κερδισμένη σε σχέση με το δάνειο που είχε συνάψει αρχικά (450.000+ δολλάρια) αλλά αν δεν είχε πάρει κανένα δάνειο και αγόραζε σήμερα σπίτι θα το έπαιρνε 91.000 δολλάρια, ενώ τώρα θα της κοστίσει τουλάχιστον 216.000.

Θύμα των πλασματικών αξιών είναι λοιπόν η κυρία αυτή και τίποτα παραπάνω.
Και δεν πρόκειται να πάρει καμία κρατική επιχορήγηση για τη χασούρα της, σε αντίθεση με τις τράπεζες.
"η Fed του Μπερνάνκι επιμένει στη συνταγή του χωρίς όρια «Τυπωθήτω» για να καλύψει τις τοξικές ζημιές των «τραπεζών - ζόμπι», αδιαφορώντας για την υποβάθμιση του ίδιου της του νομίσματος και τις δραματικές επιπτώσεις που αυτή έχει για τον μέσο Αμερικανό εργαζόμενο, που πληρώνεται σε ενα όλο και πιο «πληθωρισμένο» δολάριο.
οι αγορές περιμένουν πλέον από την Fed να τυπώσει πάνω από μισό τρισεκατομμύριο «φρέσκα» δολάρια για τις τράπεζες στις αρχές του 2012, ώστε να καλυφθούν αφενός οι νέες μαύρες τρύπες από τα μη εξυπηρετούμενα, ενυπόθηκα στεγαστικά δάνεια"
https://www.tovima.gr/finance/article/?aid=433120

[gnx]

...
Είναι τεράστια η ανοησία των Τραπεζών που θεώρησαν ότι στην 30ετη διάρκεια ενός στεγαστικού δανείου η αγορά θα είναι πάντα bull. και τα παιδιάκια ακόμα ξέρουν ότι τουλάχιστον 1 φορά κάθε 20 χρόνια, η αγορά (γενικώς) κάνει και κοιλιες (bear). Oμως ρίσκαραν και μάλιστα στην Αμερική με προκλητικό τρόπο που δεν θέλω να αναλύσω τώρα. Η κατάληξη είναι η γνωστή.

Και είναι ακόμη μεγαλύτερη ανοησία ότι πολλά στεγαστικά στην αμερική είναι non recourse. Δηλαδή σε αυτήν την περίπτωση η κυρία θα μπορούσε να παραδώσει το σπίτι στην τράπεζα και να ΜΗΝ μπορεί η τράπεζα να την κυνηγήσει για το υπερβάλλον. Ήταν γκαντέμω η συγκεκριμένη...