Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3

[Stathis]

Τι πρεπει να περιμενουμε οτι θα συμβει απο εδω και περα;
Μην αναλωθειτε στο τι συνεβη αλλα στο τι θα συμβει.

κανε με προφητη να σε κανω πλουσιο...
προφανως δεν ξερουμε τι θα συμβει.
σαν αισιοδοξος ανθρωπος πιστευω οτι στο τελος θα επιβιωσουμε.
δυσκολα, με απωλειες, αλλα θα επιβιωσουμε (οι περισσοτεροι).

Γιατί η αλήθεια, έστω και σε κάποιο βαθμό, ρε Στάθη πρέπει να είναι συνωμοσία?
Δηλαδή ή που θα ακούμε αυτά που πασάρει η Μέρκελ, ο Σόιμπλε, ο Καψής και ο Παπαδημητρίου, ή είμαστε συνωμοσιολόγοι?

Εδώ βάλλεται ξεκάθαρα το σύνολο των ευρωπαϊκών χωρών, κυβερνήσεις αλλάζουν σε μια νύχτα και αυτές πρέπει να υπογράψουν "πιστοποιητικό φρονημάτων" (βλέπε Σαμαρά) ότι δεν θα πάνε κόντρα στα, δίχως λαϊκή βούληση, συμφωνηθέντα (όχι ότι θα πηγαίνανε βέβαια αλλά τέλος πάντων) και παντού υπάρχουν οι "αγορές" σαν μπαμπούλας που καθορίζει κατ'αποκλειστικότητα τις αποφάσεις των κυβερνήσεων.
Απορώ ειλικρινά, ο λαός ψηφίζει ώστε οι κυβερνήσεις να εναρμονίζονται με τα συμφέροντα των αγορών ή του ιδίου?
Και αν αυτά είναι αντίθετα, γιατί θεωρείται λογικό οι κυβερνήσεις να καταδικάζουν το λαό για χάρη των αγορών οι οποίες και πάλι βέβαια δεν φαίνεται ποτέ να είναι ικανοποιημένες?

Μόνο συνωμοσίες δεν μου φαίνονται όλα αυτά, αλλά η ξεκάθαρη πραγματικότητα, ασχέτως ιδεολογίας και πεποιθήσεων.

Εδώ έχουμε να κάνουμε με μια πρωτοφανή πανευρωπαϊκή κατάσταση.
Μέσα σε λίγους μήνες οι άλλοτε πιο κραταιές οικονομίες του πλανήτη βρίσκονται ένα βήμα προ της κατάρρευσης και φαίνεται να μην μπορούν να κάνουν σχεδόν τίποτα για να το αποφύγουν!

Μήπως τελικά όλο το παγκόσμιο οικονομικό σκηνικό (αγορές, ελλείμματα, δανεισμοί κλπ) είναι μια φούσκα που ανάλογα τα εκάστοτε συμφέροντα μπορεί να ανεβάζει ή να καταποντίζει όποιον γουστάρει ή όποιον του πάει κόντρα?
Ξέρω ξέρω, συνωμοσίες...


(Υπόψιν, τα λέω σε φιλικό τόνο για να μην παρεξηγηθώ και φυσικά δεν απευθύνομαι προσωπικά)

αρη οταν προσπαθησεις να δεις τα πραγματα πρακτικα και μονο πρακτικα, χωρις πολιτικη και ιδεολογικα φραγματα, θα δεις πολυ καθαροτερα και θα κατανοησεις πολυ καλυτερα το σκηνικο και το που παει το πργμα...

Οι οίκοι αξιολόγησης με το επιστημονικό προσωπικό τους που ήταν μια μέρα πριν την κατάρρευση της Lehman Brothers όταν της έδιναν την μάξιμουμ αξιολόγηση?

σαφως οι οικοι, οπως ολοι κανουν λαθη.
επισης σε ενα βαθμο μπορει να διαπλεκονται ή να εχουν εσωτερικη πληροφορηση. δεν ειναι αγιοι.
δεν ειναι ομως και εντελως αναξιοπιστοι.
αλλο το ενα αλλο το αλλο.
οπως ειπε ο στεφανος, αν ο οικος σκεκουλαρει οτι θα πτωχευσεις, ενω εσυ εισαι υγιης, αφενος δεν θα γινει και αφετερου θα πληγει η φημη του.

αν ο οικος ξερει οτι εισαι της πλακας και για αρκετο καιρο το αποκρυπτει και παιζει σε ενα παιχνιδι που σε συμφερει κι εσενα, ενω οταν πλεον αλλαξουν τα συμφεροντα του σε βγαζει στον τακο, χωρις ενδοιασμους...
αυτο ναι ειναι κατι που μπορει να γινει και εγινε ισως.

φαντασματα παντως υπαρχουν μονο στον κινηματογραφο, ας το θυμομαστε αυτο...

Και όλα αυτά ξεκίνησαν με τη Lehman Brothers.

ξεκινησαν με τη φανυ μεϊ και τη φρεντι μακ, που τελικα διασωθηκαν σε βαρος της λημαν.

οι οίκοι αξιολόγησης κάνουν και λάθη και κρίνονται για αυτό...επίσης εξυπηρετούν και συμφέροντα

αν εσυ βγάλεις φήμη ότι εγώ πτωχεύω, εγώ θα πτωχεύσω;;; η απάντηση είναι ΟΧΙ
θα πτωχεύσω μόνο όταν τα οικονομικά μου είναι σε άθλια κατάσταση και εξαρτάμαι από δανεισμό για να επιβιώνω
αν δεν εξαρτάμαι από καμία δόση, θα πτωχεύσω;;;

και ας πούμε ότι ο κακός οίκος δε βγάλει τέτοια βρώμα και συνεχίζω να δανείζομαι άνετα και φτηνά, το ΧΡΕΟΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ;

όλο φταίνε οι άλλοι σε αυτόν τον τόπο...έχει καταντήσει βαρετό

πολυ σωστα...

[nikos-Mpacket]

Και όλα αυτά ξεκίνησαν με τη Lehman Brothers.

Αυτοι απο πισω ειναι οι Αδελφη;

[stefm5]

Δεν ειναι τοσο απλο.
Ακομα και αν δε εχεις δανεισμο, η φημη της πτωχευσης σε κλεινει.
Σου τιναζει το εμπορικο ισοζυγιο στον αερα.

Ειναι ισοδυναμο με το να πεις καποιον γκευ.
Μπορει και να μην ειναι αλλα τι τροπο εχει να το αποδειξει;

Οι φημες ειναι το χειροτερο σε μια οικονομια.

Καμμια χωρα η επιχειρηση δεν Φαληρισε απο δανεια.
Απο ρευστο εμειναν οσες τα τιναξαν.

με ποιόν μηχανισμό παρακαλώ;;;

αν το εμπορικό σου ισοζύγιο είναι πλεονασματικό και βγει φήμη πτώχευσης, τί θα γίνει; άντε οι εισαγωγές σου να γίνονται με μετρητά...αλλά θα έχεις να πληρώνεις επειδή είσαι πλεονασματικός

τα κράτη πτωχεύουν λόγω ελλειμμάτων δηλαδή από αδυναμία εξυπηρέτησης των δανείων..

αυτό που λέω και είναι τόσο μα τόσο απλό, είναι ότι για να σε βάλει στο χέρι ο τοκογλύφος πρέπει εσύ να του χτυπήσεις την πόρτα, πρέπει εσύ να έχεις κάνει άσωτη ζωή

[Driver M]

σαφως οι οικοι, οπως ολοι κανουν λαθη.
επισης σε ενα βαθμο μπορει να διαπλεκονται ή να εχουν εσωτερικη πληροφορηση.

φαντασματα παντως υπαρχουν μονο στον κινηματογραφο, ας το θυμομαστε αυτο...

Όχι σε ένα βαθμό. Στον πρωταρχικό.
Τα πραγματικά λάθη είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας. Και με περιπτώσεις όπως της lehman brothers σίγουρα δεν πρόκειται περί απλού λάθους.

Ως προς τα φαντάσματα, συμφωνώ.
Άλλωστε κι εγώ δε μίλησα για φαντάσματα...αλλά για φούσκες.
Και αυτές δεν υπάρχουν μόνο στα περίπτερα, αλλά και στα οικονομικά. Μόνο που αυτές δεν έχουν ωραία γεύση.

[Stathis]

στο τελευταιο συμφωνω απολυτα.
φουσκα ειμασταν κι εμεις, γι αυτο σκαμε τωρα...

[Stamatis]

με ποιόν μηχανισμό παρακαλώ;;;

αν το εμπορικό σου ισοζύγιο είναι πλεονασματικό και βγει φήμη πτώχευσης, τί θα γίνει; άντε οι εισαγωγές σου να γίνονται με μετρητά...αλλά θα έχεις να πληρώνεις επειδή είσαι πλεονασματικός

τα κράτη πτωχεύουν λόγω ελλειμμάτων δηλαδή από αδυναμία εξυπηρέτησης των δανείων..

αυτό που λέω και είναι τόσο μα τόσο απλό, είναι ότι για να σε βάλει στο χέρι ο τοκογλύφος πρέπει εσύ να του χτυπήσεις την πόρτα, πρέπει εσύ να έχεις κάνει άσωτη ζωή

1ον. Δεν υπαρχει κρατος χωρις χρεος.
2ον. Ο δανεισμος ειναι μεσο αναπτυξης. ΤΩΡΑ εχει καλο καιρο ΤΩΡΑ πρεπει να σπειρω σιταρι. Δεν περιμενει κανεις να κανει πρωτα κομποδεμα.
3ον. Ο δανεισμος καλυπτει κοινωνικες αναγκες. Το Χ Φαρμακο που θα σωσει την ζωη καποιου κοστιζει Ψ λεφτα. Δεν του λες ωπα αδερφε μισο να τα μαζεψω.

Ισοζυγιο πρωτου βαθμου χωρις δανεια δεν υπαρχει που-θε-να.
Ουτε γινεται να υπαρξει.

Ακομα και αν επιλεξει καποια χωρα η ετειρεια να μην δανειστει στο τελος θα κλεισει.

Παραδειγμα; Αγορασα ομπρελες και φετος δεν εβρεξε.
Τι θα κανω;
Θα δανειστω για να πληρωσω τις υποχρεωσεις μου και τις θεσεις εργασιας που απασχολω και θα ρεφαρω του χρονου που θα βρεξει.
Ουτε θα πεταξω στο δρομο οικογενειες.

Διαφωνω με το μοντελο αναπτυξης που προτεινεις.
Ο ΣΩΣΤΟΣ ανακυκλουμενος δανεισμος ειναι μια χαρα οπλο.

[Stathis]

διαφωνω προεδρε...

[Stamatis]

διαφωνω προεδρε...

Η εταιρεια Χ εχει βρει τη χημικη φορμουλα για το φαρμακο της φαλακρας.
Το κοστος κατασκευης ειναι 1.000.000 ευρω.
Τα κεφαλαια της ειναι 100 ευρω.
Λυσεις χρηματοδοτησης:
1 η θεια απ το σικαγο
2 τζοκερ με φουλ συστημα
3 ληστεια καζινο
4 υπομονη και οικονομια
5 δανεισμος.

[stefm5]

1ον. Δεν υπαρχει κρατος χωρις χρεος.
2ον. Ο δανεισμος ειναι μεσο αναπτυξης. ΤΩΡΑ εχει καλο καιρο ΤΩΡΑ πρεπει να σπειρω σιταρι. Δεν περιμενει κανεις να κανει πρωτα κομποδεμα.
3ον. Ο δανεισμος καλυπτει κοινωνικες αναγκες. Το Χ Φαρμακο που θα σωσει την ζωη καποιου κοστιζει Ψ λεφτα. Δεν του λες ωπα αδερφε μισο να τα μαζεψω.

Ισοζυγιο πρωτου βαθμου χωρις δανεια δεν υπαρχει που-θε-να.
Ουτε γινεται να υπαρξει.

Ακομα και αν επιλεξει καποια χωρα η ετειρεια να μην δανειστει στο τελος θα κλεισει.

Παραδειγμα; Αγορασα ομπρελες και φετος δεν εβρεξε.
Τι θα κανω;
Θα δανειστω για να πληρωσω τις υποχρεωσεις μου και τις θεσεις εργασιας που απασχολω και θα ρεφαρω του χρονου που θα βρεξει.
Ουτε θα πεταξω στο δρομο οικογενειες.

Διαφωνω με το μοντελο αναπτυξης που προτεινεις.
Ο ΣΩΣΤΟΣ ανακυκλουμενος δανεισμος ειναι μια χαρα οπλο.

ρε συ σταμάτη, πού πρότεινα μοντέλο ανάπτυξης;;; να καταλαβαινόμαστε
στα οικονομικά συνήθως απλουστεύουμε τα παραδείγματα για να γίνουν κατανοητά
ο δανεισμός με σκοπό την επένδυση είναι επιβεβλημένος για την ανάπτυξη, όπως είναι επιβεβλημένη και η ύπαρξη τραπεζικού συστήματος

σε επίπεδο κράτους είναι ΤΡΑΓΙΚΟ να δανείζεσαι για να καταναλώνεις
πώς αλλιώς να το θέσω;;;;;;;;;;;;;;;;

[Samaro]

Η εταιρεια Χ εχει βρει τη χημικη φορμουλα για το φαρμακο της φαλακρας.
Το κοστος κατασκευης ειναι 1.000.000 ευρω.
Τα κεφαλαια της ειναι 100 ευρω.
Λυσεις χρηματοδοτησης:
1 η θεια απ το σικαγο
2 τζοκερ με φουλ συστημα
3 ληστεια καζινο
4 υπομονη και οικονομια
5 δανεισμος.

Συνεταιρισμός με άλλον και ποσοστά ;;;