Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3

[GEORGE316]

στεφ οχι.
καθολου παρανομο...
αλλα σκεψου λιγο αυτο..
με ποιο αντιτιμο εσυ θα του εδινες συμβουλη?και με ποιο τροπο θα ελεγχες εσυ τα οικονομικα μου??
εγω οταν παω στη τραπεζα για δανειο εχωτο εκκαθαριστικο της εφοριας..η τραπεζα μεσω των αλλων τραπεζων βλεπει αν εγω εχω δανεια και αν πληρωνω κλπ...στοιχεια δηλαδη που "κυκλοφορουν"...
αυτα τα στοιχεια προφανως τα εχει και ο σταθης που θα μου δανεισει..
προσοχη.δε μιλαω για φυσικα προσωπα...
μιλαω για κρατη και τραπεζες..
εφοσον η τραπεζα ...πχ της γερμανιας ,εχει ολα τα στοιχεια μου...υπαρχει καποιος λογος να απευθυνθει σε μια τριτη εταιρια?και τι παραπανω θα κανει η τριτη εταιραι απο τη τραπεζα που θα μου δανεισει??
θα ερθει για αυτοψια στο σπιτι μου να δει ...τι?που εχω κρυμμενα λεφτα??
να δει αν εχω καλο αμαξι?εγω ειμαι μαγκας και τα φραγκα μου τα τρωω σε γουστα και οχι σε λουσα....εχω ενα φιατακι...αλλα 70 κιλα χρυσο στο μαξιλαρι μου!!!
αυτο σημαινει οτι δεν μπορω να το ξεπληρωσω??
το αντιθετο...εγω μενω σε μια σπιταρονα με τη bmwdia απο εξω αλλα παιρνω ενα νορμαλ μισθο...

[stefm5]

στεφ οχι.
καθολου παρανομο...
αλλα σκεψου λιγο αυτο..
με ποιο αντιτιμο εσυ θα του εδινες συμβουλη?και με ποιο τροπο θα ελεγχες εσυ τα οικονομικα μου??
εγω οταν παω στη τραπεζα για δανειο εχωτο εκκαθαριστικο της εφοριας..η τραπεζα μεσω των αλλων τραπεζων βλεπει αν εγω εχω δανεια και αν πληρωνω κλπ...στοιχεια δηλαδη που "κυκλοφορουν"...
αυτα τα στοιχεια προφανως τα εχει και ο σταθης που θα μου δανεισει..
προσοχη.δε μιλαω για φυσικα προσωπα...
μιλαω για κρατη και τραπεζες..
εφοσον η τραπεζα ...πχ της γερμανιας ,εχει ολα τα στοιχεια μου...υπαρχει καποιος λογος να απευθυνθει σε μια τριτη εταιρια?και τι παραπανω θα κανει η τριτη εταιραι απο τη τραπεζα που θα μου δανεισει??
θα ερθει για αυτοψια στο σπιτι μου να δει ...τι?που εχω κρυμμενα λεφτα??
να δει αν εχω καλο αμαξι?εγω ειμαι μαγκας και τα φραγκα μου τα τρωω σε γουστα και οχι σε λουσα....εχω ενα φιατακι...αλλα 70 κιλα χρυσο στο μαξιλαρι μου!!!
αυτο σημαινει οτι δεν μπορω να το ξεπληρωσω??
το αντιθετο...εγω μενω σε μια σπιταρονα με τη bmwdia απο εξω αλλα παιρνω ενα νορμαλ μισθο...

αναφέρθηκα σε φυσικά πρόσωπα για να απλουστεύσω τη διαδικασία

ο κάθε επενδυτής, ακόμη κι αν είναι τράπεζα, θέλει πλήρη πληροφόρηση για προβεί σε επένδυση...γι αυτό έχει εξειδικευτεί ο κλάδος

ρωτάς τί θα κάνει η τράπεζα για να σου δανείσει; θα ζητήσει αποδεικτικά εισοδήματος και εγγυήσεις
επίσης αν θες το δάνειο για καταναλωτικούς σκοπούς θα το πάρεις με επιτόκιο στο θεό...αν έχεις κρυμμένο χρυσό σκασίλα της τράπεζας...εκτός αν τον βάλεις ως εγγύηση

[kplc16]

Επειδη ο καθενας εχει αποψη για το τι συμβαινει κι επειδη θεωρω οτι ειναι ποιο ευκολο να αναλυσει καποιος, ποιος φταει γι αυτο που μας βρηκε,
εγω ζητω το ακατορθωτο, με δεδομενο οτι οι συσχετισμοι αλλαζουν καθημερινα.

Τι πρεπει να περιμενουμε οτι θα συμβει απο εδω και περα;
Μην αναλωθειτε στο τι συνεβη αλλα στο τι θα συμβει.

[stefm5]

Επειδη ο καθενας εχει αποψη για το τι συμβαινει κι επειδη θεωρω οτι ειναι ποιο ευκολο να αναλυσει καποιος, ποιος φταει γι αυτο που μας βρηκε,
εγω ζητω το ακατορθωτο, με δεδομενο οτι οι συσχετισμοι αλλαζουν καθημερινα.

Τι πρεπει να περιμενουμε οτι θα συμβει απο εδω και περα;
Μην αναλωθειτε στο τι συνεβη αλλα στο τι θα συμβει.

με λίγα λόγια το μέλλον της ευρώπης με πολύ μεγάλη πιθανότητα είναι ζοφερό
με ευρώ είτε όχι, η ύφεση θα επιφέρει μεγάλη φτώχεια
δυστυχώς οι πολιτικές που εφαρμόζονται διαλύουν όλον τον παραγωγικό ιστό...η ελλάδα που ήδη είναι χρεοκοπημένη κάποια στιγμή θα αφεθεί στην τύχη της

[Driver M]

αναφέρθηκα σε φυσικά πρόσωπα για να απλουστεύσω τη διαδικασία

ο κάθε επενδυτής, ακόμη κι αν είναι τράπεζα, θέλει πλήρη πληροφόρηση για προβεί σε επένδυση...γι αυτό έχει εξειδικευτεί ο κλάδος

ρωτάς τί θα κάνει η τράπεζα για να σου δανείσει; θα ζητήσει αποδεικτικά εισοδήματος και εγγυήσεις
επίσης αν θες το δάνειο για καταναλωτικούς σκοπούς θα το πάρεις με επιτόκιο στο θεό...αν έχεις κρυμμένο χρυσό σκασίλα της τράπεζας...εκτός αν τον βάλεις ως εγγύηση

Οι οίκοι αξιολόγησης με το επιστημονικό προσωπικό τους που ήταν μια μέρα πριν την κατάρρευση της Lehman Brothers όταν της έδιναν την μάξιμουμ αξιολόγηση?

Το έργο των οίκων αυτών, τουλάχιστον την τελευταία δεκαετία, είναι συγκεκριμένο.
Εκτελούν εντεταλμένη υπηρεσία εξυπηρετώντας συμφέροντα, συχνά μέσω της αυτοεκπληρούμενης προφητείας.
Προβλέπουν (τεχνηέντως) φερειπείν πως η τάδε χώρα θα πτωχεύσει, δημιουργείται αναμπουμπούλα και η χώρα αυτή πτωχέυει τελικά.
Δεν πτώχευσε όμως επειδή πράγματι υπήρχε σοβαρός λόγος, αλλά επειδή οι εταιρείες αυτές και τα συμφέρονται που τις στηρίζουν (κερδοσκόποι κλπ) το προκάλεσαν.

Το ποιες είναι οι εταιρείες αυτές και τι σκοπό επιτελούν το καταλαβαίνει και ο πλέον αφελής.
Το ζητούμενο είναι γιατί οι κυβερνήσεις τους δίνουν τόσο μεγάλη σημασία και γιατί παίζουν το παιχνίδι τους.
Και έρχομαι και πάλι στο συλλογισμό της καλοστημένης παγκόσμιας οικονομικής φούσκας...

[stefm5]

Οι οίκοι αξιολόγησης με το επιστημονικό προσωπικό τους που ήταν μια μέρα πριν την κατάρρευση της Lehman Brothers όταν της έδιναν την μάξιμουμ αξιολόγηση?

Το έργο των οίκων αυτών, τουλάχιστον την τελευταία δεκαετία, είναι συγκεκριμένο.
Εκτελούν εντεταλμένη υπηρεσία εξυπηρετώντας συμφέροντα, συχνά μέσω της αυτοεκπληρούμενης προφητείας.
Προβλέπουν (τεχνηέντως) φερειπείν πως η τάδε χώρα θα πτωχεύσει, δημιουργείται αναμπουμπούλα και η χώρα αυτή πτωχέυει τελικά.
Δεν πτώχευσε όμως επειδή πράγματι υπήρχε σοβαρός λόγος, αλλά επειδή οι εταιρείες αυτές και τα συμφέρονται που τις στηρίζουν (κερδοσκόποι κλπ) το προκάλεσαν.

Το ποιες είναι οι εταιρείες αυτές και τι σκοπό επιτελούν το καταλαβαίνει και ο πλέον αφελής.
Το ζητούμενο είναι γιατί οι κυβερνήσεις τους δίνουν τόσο μεγάλη σημασία και γιατί παίζουν το παιχνίδι τους.
Και έρχομαι και πάλι στο συλλογισμό της καλοστημένης παγκόσμιας οικονομικής φούσκας...

οι οίκοι αξιολόγησης κάνουν και λάθη και κρίνονται για αυτό...επίσης εξυπηρετούν και συμφέροντα

αν εσυ βγάλεις φήμη ότι εγώ πτωχεύω, εγώ θα πτωχεύσω;;; η απάντηση είναι ΟΧΙ
θα πτωχεύσω μόνο όταν τα οικονομικά μου είναι σε άθλια κατάσταση και εξαρτάμαι από δανεισμό για να επιβιώνω
αν δεν εξαρτάμαι από καμία δόση, θα πτωχεύσω;;;

και ας πούμε ότι ο κακός οίκος δε βγάλει τέτοια βρώμα και συνεχίζω να δανείζομαι άνετα και φτηνά, το ΧΡΕΟΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ;

όλο φταίνε οι άλλοι σε αυτόν τον τόπο...έχει καταντήσει βαρετό

[Stathis]

Τι πρεπει να περιμενουμε οτι θα συμβει απο εδω και περα;
Μην αναλωθειτε στο τι συνεβη αλλα στο τι θα συμβει.

κανε με προφητη να σε κανω πλουσιο...
προφανως δεν ξερουμε τι θα συμβει.
σαν αισιοδοξος ανθρωπος πιστευω οτι στο τελος θα επιβιωσουμε.
δυσκολα, με απωλειες, αλλα θα επιβιωσουμε (οι περισσοτεροι).

Γιατί η αλήθεια, έστω και σε κάποιο βαθμό, ρε Στάθη πρέπει να είναι συνωμοσία?
Δηλαδή ή που θα ακούμε αυτά που πασάρει η Μέρκελ, ο Σόιμπλε, ο Καψής και ο Παπαδημητρίου, ή είμαστε συνωμοσιολόγοι?

Εδώ βάλλεται ξεκάθαρα το σύνολο των ευρωπαϊκών χωρών, κυβερνήσεις αλλάζουν σε μια νύχτα και αυτές πρέπει να υπογράψουν "πιστοποιητικό φρονημάτων" (βλέπε Σαμαρά) ότι δεν θα πάνε κόντρα στα, δίχως λαϊκή βούληση, συμφωνηθέντα (όχι ότι θα πηγαίνανε βέβαια αλλά τέλος πάντων) και παντού υπάρχουν οι "αγορές" σαν μπαμπούλας που καθορίζει κατ'αποκλειστικότητα τις αποφάσεις των κυβερνήσεων.
Απορώ ειλικρινά, ο λαός ψηφίζει ώστε οι κυβερνήσεις να εναρμονίζονται με τα συμφέροντα των αγορών ή του ιδίου?
Και αν αυτά είναι αντίθετα, γιατί θεωρείται λογικό οι κυβερνήσεις να καταδικάζουν το λαό για χάρη των αγορών οι οποίες και πάλι βέβαια δεν φαίνεται ποτέ να είναι ικανοποιημένες?

Μόνο συνωμοσίες δεν μου φαίνονται όλα αυτά, αλλά η ξεκάθαρη πραγματικότητα, ασχέτως ιδεολογίας και πεποιθήσεων.

Εδώ έχουμε να κάνουμε με μια πρωτοφανή πανευρωπαϊκή κατάσταση.
Μέσα σε λίγους μήνες οι άλλοτε πιο κραταιές οικονομίες του πλανήτη βρίσκονται ένα βήμα προ της κατάρρευσης και φαίνεται να μην μπορούν να κάνουν σχεδόν τίποτα για να το αποφύγουν!

Μήπως τελικά όλο το παγκόσμιο οικονομικό σκηνικό (αγορές, ελλείμματα, δανεισμοί κλπ) είναι μια φούσκα που ανάλογα τα εκάστοτε συμφέροντα μπορεί να ανεβάζει ή να καταποντίζει όποιον γουστάρει ή όποιον του πάει κόντρα?
Ξέρω ξέρω, συνωμοσίες...


(Υπόψιν, τα λέω σε φιλικό τόνο για να μην παρεξηγηθώ και φυσικά δεν απευθύνομαι προσωπικά)

αρη οταν προσπαθησεις να δεις τα πραγματα πρακτικα και μονο πρακτικα, χωρις πολιτικη και ιδεολογικα φραγματα, θα δεις πολυ καθαροτερα και θα κατανοησεις πολυ καλυτερα το σκηνικο και το που παει το πργμα...

Οι οίκοι αξιολόγησης με το επιστημονικό προσωπικό τους που ήταν μια μέρα πριν την κατάρρευση της Lehman Brothers όταν της έδιναν την μάξιμουμ αξιολόγηση?

σαφως οι οικοι, οπως ολοι κανουν λαθη.
επισης σε ενα βαθμο μπορει να διαπλεκονται ή να εχουν εσωτερικη πληροφορηση. δεν ειναι αγιοι.
δεν ειναι ομως και εντελως αναξιοπιστοι.
αλλο το ενα αλλο το αλλο.
οπως ειπε ο στεφανος, αν ο οικος σκεκουλαρει οτι θα πτωχευσεις, ενω εσυ εισαι υγιης, αφενος δεν θα γινει και αφετερου θα πληγει η φημη του.

αν ο οικος ξερει οτι εισαι της πλακας και για αρκετο καιρο το αποκρυπτει και παιζει σε ενα παιχνιδι που σε συμφερει κι εσενα, ενω οταν πλεον αλλαξουν τα συμφεροντα του σε βγαζει στον τακο, χωρις ενδοιασμους...
αυτο ναι ειναι κατι που μπορει να γινει και εγινε ισως.

φαντασματα παντως υπαρχουν μονο στον κινηματογραφο, ας το θυμομαστε αυτο...

Και όλα αυτά ξεκίνησαν με τη Lehman Brothers.

ξεκινησαν με τη φανυ μεϊ και τη φρεντι μακ, που τελικα διασωθηκαν σε βαρος της λημαν.

οι οίκοι αξιολόγησης κάνουν και λάθη και κρίνονται για αυτό...επίσης εξυπηρετούν και συμφέροντα

αν εσυ βγάλεις φήμη ότι εγώ πτωχεύω, εγώ θα πτωχεύσω;;; η απάντηση είναι ΟΧΙ
θα πτωχεύσω μόνο όταν τα οικονομικά μου είναι σε άθλια κατάσταση και εξαρτάμαι από δανεισμό για να επιβιώνω
αν δεν εξαρτάμαι από καμία δόση, θα πτωχεύσω;;;

και ας πούμε ότι ο κακός οίκος δε βγάλει τέτοια βρώμα και συνεχίζω να δανείζομαι άνετα και φτηνά, το ΧΡΕΟΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ;

όλο φταίνε οι άλλοι σε αυτόν τον τόπο...έχει καταντήσει βαρετό

πολυ σωστα...

[Driver M]

σαφως οι οικοι, οπως ολοι κανουν λαθη.
επισης σε ενα βαθμο μπορει να διαπλεκονται ή να εχουν εσωτερικη πληροφορηση.

φαντασματα παντως υπαρχουν μονο στον κινηματογραφο, ας το θυμομαστε αυτο...

Όχι σε ένα βαθμό. Στον πρωταρχικό.
Τα πραγματικά λάθη είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας. Και με περιπτώσεις όπως της lehman brothers σίγουρα δεν πρόκειται περί απλού λάθους.

Ως προς τα φαντάσματα, συμφωνώ.
Άλλωστε κι εγώ δε μίλησα για φαντάσματα...αλλά για φούσκες.
Και αυτές δεν υπάρχουν μόνο στα περίπτερα, αλλά και στα οικονομικά. Μόνο που αυτές δεν έχουν ωραία γεύση.