ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ... ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΙΔΕΙΑ....

[Dimzan]

Με το χαλι της πολιτικης μην περιμενετε βελτιωση στα σχολεια.

Ισα ισα με την κριση που περναμε να περιμενετε χειροτερευση στον τομεα της εκπαιδευσης.

Θα αναφερω κατι που το θεωρω σημαντικο. Προσφατα ο πατερας μου ειχε συζητηση λογω δουλειας με εναν ινδο, μορφωμενο και με χαρτι μηχανικου απο αντιστοιχο πολυτεχνιο. Στην ινδια το κρατος δεν ωθει τα παιδια να πανε στο σχολειο διοτι τους συμφερει να παραμενουν εργατες χαμηλου κοστους.. Ο παραλληλισμος δικος σας...


Η ελλαδα ειναι μια χωρα χωρις τριτογενη τομεα παραγωγης, αλλα με παρα πολλους επιστημονες, γι αυτο ολοι μενουν στο ραφι. η χωρα εχει αναγκη στον 1ογενη και 2ογενη τομεα. Γι αυτο και θα μειωθουν η θεσεις στα πανεπιστημια. Μαζι με αυτο ομως θα παρει μπαλα και την γενικη υποχρεωτικη εκπαιδευση που θα ριξει ακομα περισσοτερο το επιπεδο της...

Στα σχολεια πλεον γινεται κυριως χαβαλες απο τους μαθητες, οσο αυτοι μπορουν αλλα και οσο τους το επιτρεπουν και οι καθηγητες. Δυστυχως οι καθηγητες ως επι το πλειστον δε στοχευουν στην καλλιεργεια του κριτικου νου αλλα στην εκτελεση του προγραμματος σπουδων που πρακτικα σημαινει το επιφανειακο περασμα της υλης.


Να ξερετε παντως οτι υπαρχουν και εξαιρεσεις. Οσοι ειστε απο αθηνα μπορειτε να στειλετε τα παιδια σας σε πειραματικο σχολειο. Υπαρχουν 2-3. Προσωπικα τελειωσα στα αναβρυτα στο μαρουσι που ειναι πειραματικο και δεν εχω παραπονο απο το επιπεδο και τη συμπεριφορα των καθηγητων. βεβαια ειχαμε και εκει εξαιρεσεις αλλα ευτυχως ασημαντες. Πολυ καλο ειναι και το πειραματικο στη Σκουφα στο κεντρο το οποιο το εζησα απο την πλευρα του εκπαιδευτη φετος και περσυ μιας και εκανα αρκετες υποδειγματικες εκει.

Να πω επισης οτι δεν ειναι και ολα τα ιδιωτικα καλα σχολεια... Κατα μεσο ορο ειναι σιγουρα καλυτερα απο τα δημοσια αλλα δεν αξιζουν παντα τα χρηματα τους.


Τελςο να πω οτι η παιδεια ξεκιναει πρωτα απο το σπιτι και μετα ερχεται το σχολειο. Ενα παιδι που ειναι καλος μαθητης θα βοηθηθει απο ενα καλο σχολειο. Ενας μετριος μαθητης σε ενα κακο σχολειο μπορει να μπλεξει με κακες παρεες και να ξεφυγει, ομως γι αυτο υπαρχει και ο ρολος των γονιων στα σπιτια, ωστε να βοηθησουν τα παιδια τους σε αυτες τις καταστασεις. Αποδειξη οτι καλοι μαθητες και καλοι ανθρωποι βγαινουν απο ολα τα σχολεια ανεξαιρετως. Πως δηλαδη ενα παιδι που παει σε κακοφημο σχολειο αριστευει η εινια υποδειγμα συμπεριφορας..? ειναι η οικογενεια του και οι αρχες που του εδωσε. Η δικη μου εμπειρια λεει πως τα μεγαλυτερα κ@λοπαιδα ειναι γονοι ευπορων οικογενειων και εχω τρανταχτα παραδειγματα για οποιον αμφιβαλει...


αρα δεν ειναι μονο το σχολειο...

[Samaro]

.................................................. .............
Τελςο να πω οτι η παιδεια ξεκιναει πρωτα απο το σπιτι και μετα ερχεται το σχολειο. Ενα παιδι που ειναι καλος μαθητης θα βοηθηθει απο ενα καλο σχολειο. Ενας μετριος μαθητης σε ενα κακο σχολειο μπορει να μπλεξει με κακες παρεες και να ξεφυγει, ομως γι αυτο υπαρχει και ο ρολος των γονιων στα σπιτια, ωστε να βοηθησουν τα παιδια τους σε αυτες τις καταστασεις. Αποδειξη οτι καλοι μαθητες και καλοι ανθρωποι βγαινουν απο ολα τα σχολεια ανεξαιρετως. Πως δηλαδη ενα παιδι που παει σε κακοφημο σχολειο αριστευει η εινια υποδειγμα συμπεριφορας..? ειναι η οικογενεια του και οι αρχες που του εδωσε. Η δικη μου εμπειρια λεει πως τα μεγαλυτερα κ@λοπαιδα ειναι γονοι ευπορων οικογενειων και εχω τρανταχτα παραδειγματα για οποιον αμφιβαλει...


αρα δεν ειναι μονο το σχολειο...

Εχεις απόλυτο δίκιο !!!

[GiannisRob]

Θα μου επιτρέψετε να πω ότι συμφωνώ με τους περισσότερους που έγραψαν πάνω από μένα, και ελπίζω να μου επιτρέψετε να προχωρήσω αυτό εδώ το θέμα, ένα βήμα παραπέρα.

Πιο συγκεκριμένα, στο τι είδους ακαδημαϊκούς πολίτες παράγει αυτό το σύστημα εκπαίδευσης. Είχα την τύχη ή ατυχία να ξοδέψω τα χρόνια του λυκείου σε ένα από τα κεντρικά λύκεια της Πάτρας, με συμμαθητές από μεσσαία και χαμηλά οικονομικά στρώματα και καθηγητές που είτε έκαναν φροντηστήρια και λούφαζαν στο σχολείο, είτε λούφαζαν γενικότερα και παίζαμε στοίχημα όλοι μαζί στα μαθηματικά κατεύθυνσης (μόνη εξαίρεση μία φιλόλογος). Πρακτικά, από τα χειρότερα λύκεια της πόλης, το οποίο όμως, έβγαλε λίγους αξιόλογους μετέπειτα ακαδημαϊκούς πολίτες. Πολύ λίγους όμως...

Αυτή η εμπειρία μου λοιπόν, καθώς και η μετέπειτα πορεία μου σαν ακαδημαϊκός πολίτης, και φοιτητής Πολιτικός Μηχανικός, μου έδειξε από πρώτο χέρι την ποιότητα των αποφοίτων. Λίγοι είχαν πλέον όρεξη να σπουδάσουν, και όσοι (λίγοι) το κατάφεραν, κατά ένα μεγάλο ποσοστό, το κάνουν με λυκειακή φιλοσοφία.

Δηλαδή, σπουδάζουν με βάση την αρχή της ελάχιστης προσπάθειας, του ελάχιστου δυνατού κόπου, και της παπαγαλίας, που όμως συνεπάγεται ελάχιστη γνώση, καμία ιδέα ως προς το τι ακριβώς είναι η έρευνα, καμία όρεξη και δυστυχώς, κανένα σεβασμό προς το αντικείμενο.

Τα σχολεία παράγουν υποψήφιους φοιτητές χωρίς όρεξη. Χωρίς όρεξη για έρευνα, για γνώση και παιδεία. Γιατί, όλοι όσοι έγραψαν στις πανελλήνιες 19 και 20 στα μαθηματικά ξέρουν να λύνουν ολοκληρώματα, πόσοι όμως μπορούν να το κάνουν χωρίς να το έχουν μάθει απ'έξω?

Και κάτι ακόμα. Πόσοι φοιτητές σέβονται τις παραδόσεις των μαθημάτων? Πόσοι σέβονται τους διδάσκοντες (όσους το αξίζουν πραγματικά) και τους συμφοιτητές τους? Πόσοι σέβονται αυτό που σπουδάζουν, και προσπαθούν να μάθουν να λύνουν ένα κωλοδοκάρι από οπλισμένο σκυρόδεμα με το χέρι, και όχι με τις φροντηστηριακές σημειώσεις, φωτοτυπημένες σε σμύκρινση μέσα στο παντελόνι τους? Πόσοι σπουδάζουν για να μάθουν και όχι για να πάρουν απλά ένα χαρτί? Και από αυτούς που σπουδάζουν γιατί το θέλουν, πόσοι το κάνουν έντιμα, χωρίς να προσπαθούν να χαντακώσουν τους συμφοιτητές τους για να προωθήσουν τον εαυτό τους?

Στην δική μου περίπτωση, είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού. Δυστυχώς.

Να το θέσω αλλιώς, όμως. Πόσοι από εσάς θα θέλατε να σας μελετήσει το σπίτι κάποιος που πέρασε τα μισά μπετά και τις μισές στατικές με σκονάκι? Πόσοι από εσάς θα θέλατε να φτιάξει το φράγμα Πύρρου - Παραπύρρου κάποιος που πέρασε τα Υδραυλικά Έργα δείχνοντας λίγο βυζί και λίγο μπούτι στον καθηγητή/επιτηρητή? Και ποιος από εσάς θα ήθελε να κάνει μελέτη αντιστήριξης της πλαγιάς δίπλα στο σπίτι του, κάποιος που πέρασε εδαφομηχανική, θεμελιώσεις, κλπ, διαβάζοντας απλά μια φορά τα θέματα που βάζει κάθε χρόνο ο καθηγητής?

Μάλλον, όσοι και οι φοιτητές που μέτρησα εγώ νωρίτερα.

Παρόλα αυτά, κανείς δεν κάνει κάτι γι'αυτό. Και θα μου πείτε, και δικαίως, "εσύ ρε που φωνάζεις και βρίζεις, γιατί δεν κάνεις κάτι?". Και δίκιο θα έχετε.

Όμως, εγώ δεν μπορώ να αλλάξω την φιλοσοφία των φοιτητών, όταν αυτή τους έχει βιδωθεί μετά από τα 12 πρώτα χρόνια της εκπαίδευσης τους, όσο δεν πάει. Δεν μπορώ να αλλάξω την διδασκαλία των μαθημάτων, όταν οι ίδιοι οι καθηγητές παραδέχονται ότι το θέλουν, ότι το ζητάνε 20 χρόνια, και ότι λεφτά ποτέ δεν υπάρχουν.

Εγώ τι μπορώ να κάνω, όταν βλέπω συμφοιτητές να βαριούνται να κουραστούν λίγο, και απλά να κάνουν φροντηστήρια? Η να κάνουν φροντηστήρια για να το παίξουν έξυπνοι στους υπόλοιπους (στις διαλέξεις) και να πουλάνε μούρη εδώ και εκεί?

Φταίω εγώ, ή εσύ, ή εκείνος γι'αυτό? Η μήπως φταίει το σύστημα, το ίδιο σύστημα που μας έβγαλε όλους, και εμένα που τα γράφω, και εσένα που συμφωνείς, και εσένα που διαφωνείς, και εκείνον που βαριέται, και τον άλλον που το παίζει μάγκας? Το ίδιο σύστημα μας έβγαλε όλους, μας βγάζει τώρα, και θα μας βγάζει εις τον αιώνα τον άπαντα. Είναι στο χέρι του καθενός το τι θέλει από τη ζωή του, το πως θα το αποκτήσει, και το πως θα το διαχειριστεί.

Όσο για το εκπαιδευτικό μας σύστημα, ναι, είναι για κλάμματα, ίσως και για γέλια, όμως δεν αλλάζει έτσι εύκολα. Δυστυχώς, ή ίσως και ευτυχώς. Γι'αυτό, πρέπει να το εκμεταλλευτουμε όσο καλύτερα γίνεται. Αν και είναι άθλιο, έχει ακόμα δυο τρία πράγματα να δώσει, και λίγους άξιους εκπαιδευτικούς που έχουν όρεξη να δώσουνε. Μακάρι να είμαστε όλοι τυχεροί, και να πέφτουμε πάντα σε αυτούς τους λίγους...

Φιλικά,
Γιάννης

[dblade]

Συμφωνο με τους συμφωρουμιτες Dimzan και ειδικα giannis rob και παραθετω δυο απλα παραδειγματα.
1) Απο οσα παιδια που διναμε μαζι πανελληνιες μονο 3 ηξεραν να λυσουν ολοκληρωμα χωρις να το εχουν παπαγαλησει και διχως να ηταν "φυτα" και πρωσοπικα οταν ειχα απορια δια μαγειας μου την ελυναν σε βαθμο ουτε ο ιδιος ο καθηγητης στο φροντιστηριο δεν μπορουσε και οταν ρωτουσα τους συμμαθητες high class με τα 50 ευρω την ωρα ιδιαιτερο ε δεν μπορω να σου εξηγησω( αυτο που λεγαται για οικογενειες) λες και θα του κλεψω τον βαθμο για αυτο οι δηθεν 19ριδες εγραψαν για 16, και οι 3 τελειωνουν γιατρος, αρχιτεκτονας , ηλεκ/γον μηχανικων.
2) Φετος απο πρωσοπικη εμπειρια δινοντας κλιματισμο περασα με το διαβασμα και μονο και ας εγραψα και χαμηλα τουλ ξερω 5 πραγματα. Σε αντιθεση με καποιους φοιτητες που κοκορευονταν πριν καν βγουν οτι εγραψα και τοσο βαθμο και μετα βγηκε η βρωμα του φροντιστηριου σε πολλα και σημαντικα μαθηματα του κλαδου πουν αν δεν τα μαθεις και στρωθεις με ωρες διαβασματος χωρις να σου δινουν τις λυσεις ετοιμες δεν γινεσαι μηχανικος.

[Dimzan]

...


Είναι στο χέρι του καθενός το τι θέλει από τη ζωή του, το πως θα το αποκτήσει, και το πως θα το διαχειριστεί.

Όσο για το εκπαιδευτικό μας σύστημα, ναι, είναι για κλάμματα, ίσως και για γέλια, όμως δεν αλλάζει έτσι εύκολα. Δυστυχώς, ή ίσως και ευτυχώς. Γι'αυτό, πρέπει να το εκμεταλλευτουμε όσο καλύτερα γίνεται. Αν και είναι άθλιο, έχει ακόμα δυο τρία πράγματα να δώσει, και λίγους άξιους εκπαιδευτικούς που έχουν όρεξη να δώσουνε. Μακάρι να είμαστε όλοι τυχεροί, και να πέφτουμε πάντα σε αυτούς τους λίγους...

Φιλικά,
Γιάννης

Εγω σε αυτες τις φρασεις μενω και πιστευω πως και ακομα απο δυσκολες συνθηκες να εχουμε καλα αποτελεσματα.



Θελω να σχολιασω επισης την απεχθεια του ελληνα για το ΙΕΚ και τα ΤΕΕ. Κανονικα εκει θα επρεπε να κινειται η μαζα των μαθητων μιας και στην Ελλαδα οπως προειπα δεν εχουμε τριτογενη τομεα ωστε να αξιοποιησουμε τους επιστημονες (?) που βγαζουμε απο τα πανεπιστημια και τα τει.

Γνωριζω πολλα τεε και ιεκ τα οποια εχουν ποιοτικοτατη εκπαιδευση για το επιπεδο τους και παραγουν αξιολογους τεχνιτες και επαγγελματιες στην ειδικοτητα τους.

Στην ελλαδα ειναι παρεξηγημενα. Θεωρουμε οτι ενας μαθητης κακιστης αποδοσης αξιζει να παει εκει ανεξαρτητα αν του αρεσει η οχι. Ενω ο καλος μαθητης πρεπει σον και καλα να παει πανεπιστημιο. Επισης το ψωνιο του ελληνα ειναι να τελειωσει το παιδι του πανεπιστημιο, και να γινει γιατρος-δικηγορος-μηχανικος.

Αν καποιος καταληξει σε ιεκ-τεε δεν βοηθαει στο status της οικογενειας.. Οι ελληνες ειμαστε ψωνια... Σνομπαρουμε και χλευαζουμε (οχι εγω) τα ιδρυματα αυτα... Και εκει την πατησαμε με τους πτυχιουχους ανεργους!


Για μενα ο καλος ανθρωπος δεν ειναι απαραιτητα επιστημονας...