Το 70% (ίσως να λέω και λιγο) των πολυκατοικιών της Ελλάδας δεν έχει τοιχεία εκτός τουΑρχικό μήνυμα απο GiannisRob
κλιμακοστασίου ή κάνω λάθος ??
Στο παρακάτω βίντεο ή μεταλλική κατασκευή έχει τοιχεία ??
Η συμβατική πάντως έχει....!!!
Super Moderator
Το 70% (ίσως να λέω και λιγο) των πολυκατοικιών της Ελλάδας δεν έχει τοιχεία εκτός του
κλιμακοστασίου ή κάνω λάθος ??
Στο παρακάτω βίντεο ή μεταλλική κατασκευή έχει τοιχεία ??
Η συμβατική πάντως έχει....!!!
Super Moderator
Δεν νομίζω πως ειπε κανείς κάτι τέτοιο !! Τα υπερ και τα κατά λέμε.Θα συμφωνήσω με το φίλο και συνάδελφο.
Σε αυτό που θα διαφωνήσω, είναι το παραπάνω ποστ του Κωνσταντίνου Ε60. Το να έχουμε δύο άσχετα βιντεάκια από δοκιμές, χωρίς να ξέρουμε λεπτομέριες δεν μας λέει τίποτα. Επίσης αν δεν έχουμε το επιταχυνσιογράφημα του κάθε σεισμού που προσομοιάζεται στις δύο αυτές δοκιμές δεν μας λέει τίποτα.
Είναι πολύ πιθανών, οι στόχοι του κάθε πειράματος να είναι πολυ διαφορικοί αλλά και οι κατασκευές να είναι πολύ διαφορετικές.
Θυμάμαι χαρακτηριστικά, τον Μάρτιο που είχαμε επισκευτεί το κέντρο ερευνών JRC στην Inspra της Ιταλίας, οπου εκεί καταρτίζονται οι Ευρωκώδικες, είχαμε δεί μια ωραία κατασκευή μεσαίου μεγέθους στην οποία είχαν δημιουργηθεί πλαστικές αρθρώσεις σε όλους σχεδόν τους κόμβους. Είχε αστοχήσει σε πολλά σημεία, είχε επισκευαστεί με μανδύες σκυροδέματος, είχε ξανααστοχήσει μετά από δεύτερο πείραμα, μετά είχε ξαναεπισκευαστεί με μανδύες από ανθρακονήματα και στο τέλος της ξαναλλάξανε τον αδόξαστο με νέο σεισμό.
Να μην τα πολυλογώ, είχαμε μείνει όλοι, με τις αντοχές τις κατασκευής. Μπορεί να είχε κάποια λάθη στο σχεδιασμό, όπως κάποιες εκκεντρότητες, αλλά σε γενικές γραμμές έδειχνε μια χαρά και δεν μπορουσαμε να καταλάβουμε γιατι αστόχησε.
Ε, λοιπόν, ήταν φτιαγμένη με τους κανονισμούς του 1960 και μελετούσαν τους τρόπους επισκευής και αποκατάστασης βλαβών σε κατασκευές εκείνης της περιόδου. Αν όμως ένας άσχετος με το θέμα έβλεπε αυτό το κτήριο, μετά θα φοβόταν να μπει ακόμα και στο ίδιο του το σπίτι.
Αυτό που θέλω να πω, είναι πως δύο βιντεάκια από το ΥΤ χωρίς τις ουσιαστικές λεπτομέριες δεν μπορούν να αποτελούν κριτήριο για να βγάλει κανείς τα προκάτ καλύτερα από τις συμβατικές κατασκευές.
Και για να μην θεωρηθεί ότι λέω μπαρμπούτσαλα, ορίστε και το κτήριο στο οποίο αναφέρομαι. Συγχωρέστε με για το μέγεθος της φωτογραφίας.
Γιατι όλοι οι Π.Μηχανικοί όταν βλέπετε κάποιο θέμα με προκάτ σας σηκώνεται
η τρίχα???? Και στα προκατ μηχανικοί δεν κάνουν τα στατικά,μηχανικοί
δεν έχουν την μελέτη και την επίβλεψη??
Το πόστ του ghost για τα "αριστουργήματα" της Ελληνικής οικοδομής
τα λέει όλα...!!!
Master of Disaster
Αυτό που λες, ισχύει. Μην ξεχνάς όμως ότι το 70% των κατασκευών έχει ηλικία μεγαλύτερη της 15ετίας. Τα τοιχώματα στις κατασκεύες, πέραν των κλιμακοστασίων, είναι νέα τάση.
Η μεταλλική κατασκευή δεν μπορεί να έχει τοιχεία, καθώς αυτά είναι στοιχεία από οπλισμένο σκυρόδεμα, και δεν είναι απλά πεπλατησμένα υποστηλώματα.
Όσο για τη συμβατική κατασκευή, η αστοχία δεν είναι συνάρτηση μόνο των τοιχείων ή της θέσης και του πάχους των υποστηλωμάτων.
Αν παρατηρήσεις το βίντεο, όταν δείχνει το υποστήλωμα που αστόχησε, βλέπουμε τον διαμήκη οπλισμό που έχει αστοχήσει σε λυγισμό. Μία αιτία αστοχίας του κτηρίου θα μπορούσε οι μεγάλες αποστάσει εγκάρσιου οπλισμού (συνδετήρες/ τσέρκια). Οι αποστάσεις των συνδετήρων δεν έχουν καμία μα καμία σχέση με τα τοιχεία.
Master of Disaster
Το κακό με τα ΠΡΟΚΑΤ, κατα τη γνώμη μου πάντα, είναι που δεν μαθαίνουμε κάτι για δαύτα στο πανεπιστήμιο. Δεν ξέρουμε τίποτα αν δεν το ψάξουμε μόνοι μας μετά.
Ίσως γι' αυτό σε πολλούς σηκώνεται η τρίχα, η τα φοβούνται. Σίγουρα η άγνοια προκαλεί φόβο. Αλλά ισχύει και αυτό που είπε κάποιος νωρίτερα, ότι σαν προκάτ, έχουμε στο μυαλό μας τα λειώμενα του '80.
Konstantinos E60 (26-12-10)
Μην το λες Γιαννη.
Ειναι ταση 40 ετων θα ελεγα.
Απο τη δεκαετια του 80 ακομα, αν ενα ποσοστο της πιλοτής ηταν τοιχεια απεφευγες τον αντισεισμικο ελεγχο. Η κατι τετοιο τελος παντων.
Καποια στιγμη οταν πρωτοβγηκαν τα στατικα προγραμματα νομιζω λιγοστεψαν.
Δεν μπορουσαν να τα υπολογισουν και αν κανω λαθος ας με διορθωσει καποιος.
Το ιδιο συνεβει με τις κολονες Γ,Τ κλπ.
Το προγραμμα δεν τα εκανε αυτα και καποιοι "μηχανικοι" χωρις προγραμμα δεν ειναι σε θεση να κανουν στατικη μελετη.
Και τωρα που μπορουν τα προγραμματα ρε συ... Μην το πουμε και νεα ταση...
Ασε τους πραγραμματιστες να τα λενε αυτα...
.aka Aceman ▇▆▅▃▂
σημερα βρηκα αυτο.
https://www.quadlock.gr/
Αν καταλαβα καλα βαζουν μεσα εξω καλουπι το οποιο και μενει(?) και εσωτερικα μπετο.
Konstantinos E60 (31-12-10)
Super Moderator
Sorry για την εκτός χρόνου απάντηση...
πραγματικα δεν πιστευω οτι υπαρχουν πολλοί λόγοι για να μην κανεις προκατασκευασμενο σπίτι... Από πλευράς οικονομίας και ποιότητας κατασκευής τα προκατ υπερτερούν... Το θέμα όμως είναι ότι όλα τα προκάτ δεν είναι ίδια... Έχει μεγάλη σημασία η εταιρεία που θα διαλέξεις και το είδος της κατασκευής του προκάτ.
.................
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Kostas_1 : 26-07-12 στις 13:56 Αιτία: Διαγραφεται η διαφημιση - 1ο ποστ....
εχεις απολυτο δικιο, υπαρχουν πολλοι παραμετροι που επηρεαζουν τις ιδιοτητες των υλικών. Γενικα μπορω να πω ότι εχει βελτιωθει απιστευτα η ποιοτητα κατασκευης των προκατ. Σημαντικο στοιχειο επιλογης εινια και η χρηση του σπιτιου εξοχικο-επαγγαλαμτικος χωρος -οικια κλτ
Μιλω ως Τοπ. ΕΜΠ. Γενικα η εξισωση χρηματων - χρονος ζωης υποδομης και ποιοτητας κατασκευης ισως δινει μια ροτα
Bmw Addicted
Πολύ "βραχύβιο" μέλος σε κόβω εσένα.....
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Kostas_1 : 26-07-12 στις 13:57 Αιτία: διαγραφη διαφημισης του kam
fast-enough (26-07-12), Kostas_1 (26-07-12), Ptboul (26-07-12), Stathis (26-07-12)
Απάντηση με παράθεση
