ΠΡΟΚΑΤ ΣΠΙΤΙ-ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ.......ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ??

[ghost-rider]

Το προκατ μεσα στη σεισμικη τραπεζα θα ειναι σαν στο σπιτι του.
Η κατασκευη απο οπλισμενο σκυροδεμα οχι. Θα ειναι προχειρη οπως αυτη του πιο πανω βιντεο.
Υποψιαζομαι, παντως, οτι το βιντεο αφορα συγκεκριμενο πειραμα δημιουργιας πλαστικης αρθρωσης στα υποστηλωματα βασης, που αναλαμβανουν και τις μεγαλυτερες τεμνουσες.
Στην πραξη τα υποστηλωματα των πρωτων οροφων ειναι πιο χοντρα και εχουν περισσοτερο οπλισμο απο αυτα των πιο πανω.
Δεν υπαρχει περιπτωση να αστοχησει με τετοια διαφορα φασης το ισογειο.

Τα προκατ ειναι καλα.
Και μια κατασκευη απο οπλισμενο σκυροδεμα ειναι καλη.
Και δεν πεφτει για κανενα μα κανενα λογο αν μελετηθει και κατασκευαστει σωστα.
Αν ειναι να γινει κατι πιο ελαφρυ μπορουν να γινουν χωρισματα απο γυψοσανιδες και να αποφευχθει η πλακα οροφης καταφευγοντας στη λυση της στεγης.

Το προκατ σε καμια περιπτωση δεν ειναι καλυτερο.
Το να εχει πεσει καποιος σε σκιτζη μηχανικο ειναι πιθανο. Αλλα σε καμια περιπτωση ενα προκατ δεν μπορει να προσφερει μεγαλυτερη θερμομονωση και ηχομονωση.


Υπαρχουν καλα προκατ και αμα ειναι φθηνοτερο, οπως ειπα και πιο πριν ειναι οκ.
Για ενα σπιτι μιλαμε στο κατω κατω.
Για ενα-δυο οροφους. Αλλοι φτιαχνουν με κορμους δεντρων.

Ο καθενας το παιζει επιστημονας σε αυτα τα μεγεθη...

Βρειτε κατι που να ειναι ομορφο και φτηνο.
Αντικειμενικα παντως δεν αξιζει να πληρωθει το προκατ οσο το κλασσικο.
Ειναι κοροιδια.


Πολιτικος μηχανικος πανεπιστημιου Πατρων.

[Tsakirakos]

σε καμια περιπτωση ενα προκατ δεν μπορει να προσφερει μεγαλυτερη θερμομονωση και ηχομονωση.

η δημιουργια θερμογεφυρων στα χτιστα ειναι δεδομενη, μιας και γινεται εργοταξιακα και πολλες φορες με λαθη η τποθετηση της θερμομονωσης.

[oldcarskickass]

Το προκατ μεσα στη σεισμικη τραπεζα θα ειναι σαν στο σπιτι του.
Η κατασκευη απο οπλισμενο σκυροδεμα οχι. Θα ειναι προχειρη οπως αυτη του πιο πανω βιντεο.
Υποψιαζομαι, παντως, οτι το βιντεο αφορα συγκεκριμενο πειραμα δημιουργιας πλαστικης αρθρωσης στα υποστηλωματα βασης, που αναλαμβανουν και τις μεγαλυτερες τεμνουσες.
Στην πραξη τα υποστηλωματα των πρωτων οροφων ειναι πιο χοντρα και εχουν περισσοτερο οπλισμο απο αυτα των πιο πανω.
Δεν υπαρχει περιπτωση να αστοχησει με τετοια διαφορα φασης το ισογειο.

Τα προκατ ειναι καλα.
Και μια κατασκευη απο οπλισμενο σκυροδεμα ειναι καλη.
Και δεν πεφτει για κανενα μα κανενα λογο αν μελετηθει και κατασκευαστει σωστα.
Αν ειναι να γινει κατι πιο ελαφρυ μπορουν να γινουν χωρισματα απο γυψοσανιδες και να αποφευχθει η πλακα οροφης καταφευγοντας στη λυση της στεγης.

Το προκατ σε καμια περιπτωση δεν ειναι καλυτερο.
Το να εχει πεσει καποιος σε σκιτζη μηχανικο ειναι πιθανο. Αλλα σε καμια περιπτωση ενα προκατ δεν μπορει να προσφερει μεγαλυτερη θερμομονωση και ηχομονωση.


Υπαρχουν καλα προκατ και αμα ειναι φθηνοτερο, οπως ειπα και πιο πριν ειναι οκ.
Για ενα σπιτι μιλαμε στο κατω κατω.
Για ενα-δυο οροφους. Αλλοι φτιαχνουν με κορμους δεντρων.

Ο καθενας το παιζει επιστημονας σε αυτα τα μεγεθη...

Βρειτε κατι που να ειναι ομορφο και φτηνο.
Αντικειμενικα παντως δεν αξιζει να πληρωθει το προκατ οσο το κλασσικο.
Ειναι κοροιδια.


Πολιτικος μηχανικος πανεπιστημιου Πατρων.

Ώπα στα περί θερμομόνωσης και ηχομόνωσης επέτρεψέ μου να διαφωνήσω.

Είναι καθαρά θέμα σχεδιασμού και τσέπης πελάτη, όπως και στα χτιστά.

Ίσως έχουν θέμα με την θερμική άνεση και με τη θερμική αδράνεια, αλλά το θέμα θερμομόνωσης δεν έχει και τόσο σχέση με τα υλικά του σκελετού, όσο με τον καλό σχεδιασμό και του κτιρίου και του περιβάλλοντος χώρου.

Προσωπικά θεωρώ ότι οι ελληνικές κατασκευές με ένα σωστό μηχανικό και πλήρη εφαρμογή του ΓΟΚ δεν έχουν θέμα αντισεισμικότητας.

Αυτό που αμελούμε τρομερά είναι η σωστή θερμομόνωση.

Και αυτό γιατί αυξάνει δραματικά το κόστος, είναι σχεδιασμός που δεν φαίνεται με την πρώτη στο μάτι αλλά κάνει μεγάλη διαφορά και ο άλλος δεν ξέρει να το πληρώνει.


Δεν είναι μόνο οι προτάσεις που δίνει ο ΚΕΝΑΚ (και προσωπικά τις θεωρώ απλή και στεγνή προώθηση ΜΟΝΟ των φ/β πλαισίων), αλλά και άλλες τεχνικές που μειώνουν τα απαιτούμενα W/m2.

[oldcarskickass]

Και η ενεργειακή κατανάλωση είναι στα τρέχοντα έξοδα του κτιρίου. Δλδ προτίμησε να βάλεις πχ ενδοδαπέδια, ή διάφορους άλλους αυτοματισμούς καθώς και παθητικά συστήματα ψύξης/θέρμανσης/αερισμού που και τη ζωή σου κάνουν εύκολη και μακροπρόθεσμα μειώνουν τα τρέχοντα έξοδα για ψύξη και θέρμανση.

(πέρασε το 5λεπτο)

[ghost-rider]

Ώπα στα περί θερμομόνωσης και ηχομόνωσης επέτρεψέ μου να διαφωνήσω.

Είναι καθαρά θέμα σχεδιασμού και τσέπης πελάτη, όπως και στα χτιστά.

Ίσως έχουν θέμα με την θερμική άνεση και με τη θερμική αδράνεια, αλλά το θέμα θερμομόνωσης δεν έχει και τόσο σχέση με τα υλικά του σκελετού, όσο με τον καλό σχεδιασμό και του κτιρίου και του περιβάλλοντος χώρου.

Προσωπικά θεωρώ ότι οι ελληνικές κατασκευές με ένα σωστό μηχανικό και πλήρη εφαρμογή του ΓΟΚ δεν έχουν θέμα αντισεισμικότητας.

Αυτό που αμελούμε τρομερά είναι η σωστή θερμομόνωση.

Και αυτό γιατί αυξάνει δραματικά το κόστος, είναι σχεδιασμός που δεν φαίνεται με την πρώτη στο μάτι αλλά κάνει μεγάλη διαφορά και ο άλλος δεν ξέρει να το πληρώνει.


Δεν είναι μόνο οι προτάσεις που δίνει ο ΚΕΝΑΚ (και προσωπικά τις θεωρώ απλή και στεγνή προώθηση ΜΟΝΟ των φ/β πλαισίων), αλλά και άλλες τεχνικές που μειώνουν τα απαιτούμενα W/m2.

Το ειπα με τη λογικη οτι ειναι φιξ το προκατ.
Μην πω ψεμματα δεν ξερω τι ευελιξια εχουν σε αυτα τα θεματα και ποσο μπορει να διαφοροποιηθει μια κατασκευη απο αλλες.
Εχω δει αρκετα προκατ ομως.
Δεν ειναι ασχημα αλλα μην τρελαθουμε κιολας.
Εγω ειμαι και λιγο βαρυς. Αμα μπουρδουκλωθω και πεσω σε κανενα τοιχο, τον τοιχο τον κατεβασα, δεν ξερω για το υπολοιπο σπιτι.

Παντως γενικα, αν ειναι φτηνο ειναι οκ.
Προσωπικα αν ηταν κανενα εξοχικο θα το σκεφτομουν σοβαρα.

[Konstantinos E60]

Το ειπα με τη λογικη οτι ειναι φιξ το προκατ.
Μην πω ψεμματα δεν ξερω τι ευελιξια εχουν σε αυτα τα θεματα και ποσο μπορει να διαφοροποιηθει μια κατασκευη απο αλλες.
Εχω δει αρκετα προκατ ομως.
Δεν ειναι ασχημα αλλα μην τρελαθουμε κιολας.
Εγω ειμαι και λιγο βαρυς. Αμα μπουρδουκλωθω και πεσω σε κανενα τοιχο, τον τοιχο τον κατεβασα, δεν ξερω για το υπολοιπο σπιτι.

Παντως γενικα, αν ειναι φτηνο ειναι οκ.
Προσωπικα αν ηταν κανενα εξοχικο θα το σκεφτομουν σοβαρα.

Τα φιξ είναι φθηνά γιατι είναι τυποποιημένα τα σχέδια και όσο να'ναι εχουν
κατώτερη ποιότητα κατασκευής.
Τους τοίχους μην τους φοβάσαι δεν έχουν ανάγκη
ειδικά αν είναι απο προκατασκευασμένες πλάκες απο μπετόν
μάλλον εσυ θα σπάσεις αν πέσεις επάνω...
Το έγραψα και πιο πάνω "μην μπερδευουμε τα σημερινά προκατ
με τα λυόμενα του 80" δεν εχουν καμία σχέση και μόνο με τροχοβίλα
μπορείς να τα συγκρίνεις πλέον.Και στην τελική δεν κοπανάμε κάθε μέρα
τα ντουβάρια του σπιτιού μας.....
Σε θερμομόνωση είναι πολύ μπροστά με πολύ χαμηλούς συντελεστες
σε αντίθεση με τα συμβατικά που για να πιάσουν τους ίδιους συντελεστες
θα πρέπει να πας σε εξωτερική θερμομόνωση (κέλυφος) !!
Φθηνό και σωστό προκάτ δεν υπάρχει όπου και να ψάξεις ακόμη και
στο εξωτερικό.Οπως δεν μπορείς να φτιάξεις φθηνό και καλό συμβατικό ετσι
δεν μπορεις να φτιάξεις φθηνό και καλό προκάτ.
Οσο για την τιμή τους, ναι πλησιάζει και είναι ακριβότερη σε καποιες
περιπτώσεις απο την συμβατική αλλα κοροϊδία δεν είναι... (ειδικά για τα double wall)
Γλυτωνεις χρόνο γιατι παραδίδεται σε ελάχιστο χρονο,χρήμα γιατι δεν
σου βγαίνουν ξαφνικές αναποδιές και πάνω απ'ολα εχεις την ψυχική σου
ηρεμία αφου δεν θα έχεις να κάνεις με κανένα μηχανικό-συνεργείο-μαντρά..!!

[GiannisRob]

Το προκατ μεσα στη σεισμικη τραπεζα θα ειναι σαν στο σπιτι του.
Η κατασκευη απο οπλισμενο σκυροδεμα οχι. Θα ειναι προχειρη οπως αυτη του πιο πανω βιντεο.
Υποψιαζομαι, παντως, οτι το βιντεο αφορα συγκεκριμενο πειραμα δημιουργιας πλαστικης αρθρωσης στα υποστηλωματα βασης, που αναλαμβανουν και τις μεγαλυτερες τεμνουσες.
Στην πραξη τα υποστηλωματα των πρωτων οροφων ειναι πιο χοντρα και εχουν περισσοτερο οπλισμο απο αυτα των πιο πανω.
Δεν υπαρχει περιπτωση να αστοχησει με τετοια διαφορα φασης το ισογειο.

Θα συμφωνήσω με το φίλο και συνάδελφο.

Σε αυτό που θα διαφωνήσω, είναι το παραπάνω ποστ του Κωνσταντίνου Ε60. Το να έχουμε δύο άσχετα βιντεάκια από δοκιμές, χωρίς να ξέρουμε λεπτομέριες δεν μας λέει τίποτα. Επίσης αν δεν έχουμε το επιταχυνσιογράφημα του κάθε σεισμού που προσομοιάζεται στις δύο αυτές δοκιμές δεν μας λέει τίποτα.

Είναι πολύ πιθανών, οι στόχοι του κάθε πειράματος να είναι πολυ διαφορικοί αλλά και οι κατασκευές να είναι πολύ διαφορετικές.

Θυμάμαι χαρακτηριστικά, τον Μάρτιο που είχαμε επισκευτεί το κέντρο ερευνών JRC στην Inspra της Ιταλίας, οπου εκεί καταρτίζονται οι Ευρωκώδικες, είχαμε δεί μια ωραία κατασκευή μεσαίου μεγέθους στην οποία είχαν δημιουργηθεί πλαστικές αρθρώσεις σε όλους σχεδόν τους κόμβους. Είχε αστοχήσει σε πολλά σημεία, είχε επισκευαστεί με μανδύες σκυροδέματος, είχε ξανααστοχήσει μετά από δεύτερο πείραμα, μετά είχε ξαναεπισκευαστεί με μανδύες από ανθρακονήματα και στο τέλος της ξαναλλάξανε τον αδόξαστο με νέο σεισμό.

Να μην τα πολυλογώ, είχαμε μείνει όλοι, με τις αντοχές τις κατασκευής. Μπορεί να είχε κάποια λάθη στο σχεδιασμό, όπως κάποιες εκκεντρότητες, αλλά σε γενικές γραμμές έδειχνε μια χαρά και δεν μπορουσαμε να καταλάβουμε γιατι αστόχησε.

Ε, λοιπόν, ήταν φτιαγμένη με τους κανονισμούς του 1960 και μελετούσαν τους τρόπους επισκευής και αποκατάστασης βλαβών σε κατασκευές εκείνης της περιόδου. Αν όμως ένας άσχετος με το θέμα έβλεπε αυτό το κτήριο, μετά θα φοβόταν να μπει ακόμα και στο ίδιο του το σπίτι.

Αυτό που θέλω να πω, είναι πως δύο βιντεάκια από το ΥΤ χωρίς τις ουσιαστικές λεπτομέριες δεν μπορούν να αποτελούν κριτήριο για να βγάλει κανείς τα προκάτ καλύτερα από τις συμβατικές κατασκευές.

Και για να μην θεωρηθεί ότι λέω μπαρμπούτσαλα, ορίστε και το κτήριο στο οποίο αναφέρομαι. Συγχωρέστε με για το μέγεθος της φωτογραφίας.

[Konstantinos E60]

Θα συμφωνήσω με το φίλο και συνάδελφο.

Σε αυτό που θα διαφωνήσω, είναι το παραπάνω ποστ του Κωνσταντίνου Ε60. Το να έχουμε δύο άσχετα βιντεάκια από δοκιμές, χωρίς να ξέρουμε λεπτομέριες δεν μας λέει τίποτα. Επίσης αν δεν έχουμε το επιταχυνσιογράφημα του κάθε σεισμού που προσομοιάζεται στις δύο αυτές δοκιμές δεν μας λέει τίποτα.

Είναι πολύ πιθανών, οι στόχοι του κάθε πειράματος να είναι πολυ διαφορικοί αλλά και οι κατασκευές να είναι πολύ διαφορετικές.

Θυμάμαι χαρακτηριστικά, τον Μάρτιο που είχαμε επισκευτεί το κέντρο ερευνών JRC στην Inspra της Ιταλίας, οπου εκεί καταρτίζονται οι Ευρωκώδικες, είχαμε δεί μια ωραία κατασκευή μεσαίου μεγέθους στην οποία είχαν δημιουργηθεί πλαστικές αρθρώσεις σε όλους σχεδόν τους κόμβους. Είχε αστοχήσει σε πολλά σημεία, είχε επισκευαστεί με μανδύες σκυροδέματος, είχε ξανααστοχήσει μετά από δεύτερο πείραμα, μετά είχε ξαναεπισκευαστεί με μανδύες από ανθρακονήματα και στο τέλος της ξαναλλάξανε τον αδόξαστο με νέο σεισμό.

Να μην τα πολυλογώ, είχαμε μείνει όλοι, με τις αντοχές τις κατασκευής. Μπορεί να είχε κάποια λάθη στο σχεδιασμό, όπως κάποιες εκκεντρότητες, αλλά σε γενικές γραμμές έδειχνε μια χαρά και δεν μπορουσαμε να καταλάβουμε γιατι αστόχησε.

Ε, λοιπόν, ήταν φτιαγμένη με τους κανονισμούς του 1960 και μελετούσαν τους τρόπους επισκευής και αποκατάστασης βλαβών σε κατασκευές εκείνης της περιόδου. Αν όμως ένας άσχετος με το θέμα έβλεπε αυτό το κτήριο, μετά θα φοβόταν να μπει ακόμα και στο ίδιο του το σπίτι.

Αυτό που θέλω να πω, είναι πως δύο βιντεάκια από το ΥΤ χωρίς τις ουσιαστικές λεπτομέριες δεν μπορούν να αποτελούν κριτήριο για να βγάλει κανείς τα προκάτ καλύτερα από τις συμβατικές κατασκευές.
Και για να μην θεωρηθεί ότι λέω μπαρμπούτσαλα, ορίστε και το κτήριο στο οποίο αναφέρομαι. Συγχωρέστε με για το μέγεθος της φωτογραφίας.

Δεν νομίζω πως ειπε κανείς κάτι τέτοιο !! Τα υπερ και τα κατά λέμε.
Γιατι όλοι οι Π.Μηχανικοί όταν βλέπετε κάποιο θέμα με προκάτ σας σηκώνεται
η τρίχα???? Και στα προκατ μηχανικοί δεν κάνουν τα στατικά,μηχανικοί
δεν έχουν την μελέτη και την επίβλεψη??
Το πόστ του ghost για τα "αριστουργήματα" της Ελληνικής οικοδομής
τα λέει όλα...!!!

[GiannisRob]

Δεν νομίζω πως ειπε κανείς κάτι τέτοιο !! Τα υπερ και τα κατά λέμε.
Γιατι όλοι οι Π.Μηχανικοί όταν βλέπετε κάποιο θέμα με προκάτ σας σηκώνεται
η τρίχα???? Και στα προκατ μηχανικοί δεν κάνουν τα στατικά,μηχανικοί
δεν έχουν την μελέτη και την επίβλεψη??
Το πόστ του ghost για τα "αριστουργήματα" της Ελληνικής οικοδομής
τα λέει όλα...!!!

Το κακό με τα ΠΡΟΚΑΤ, κατα τη γνώμη μου πάντα, είναι που δεν μαθαίνουμε κάτι για δαύτα στο πανεπιστήμιο. Δεν ξέρουμε τίποτα αν δεν το ψάξουμε μόνοι μας μετά.

Ίσως γι' αυτό σε πολλούς σηκώνεται η τρίχα, η τα φοβούνται. Σίγουρα η άγνοια προκαλεί φόβο. Αλλά ισχύει και αυτό που είπε κάποιος νωρίτερα, ότι σαν προκάτ, έχουμε στο μυαλό μας τα λειώμενα του '80.