ΔΟΣΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ

[ECO 3-4-8]

Από ελληνικό πανεπιστήμιο έχεις ιδέα ή απλά έχεις ακούσει?
Γιατί τουλάχιστον όσα έχω σε bold δεν ισχύουν ούτε κατά διάνοια.

Πολλά ακόμα που γράφεις είναι υπεραπλουστευτικά σε βαθμό απλοϊκότητας, αλλά δε βρίσκω το λόγο να τα σχολιάσω. Άλλωστε ο καθένας έχει την άποψή του και κρίνεται γι'αυτή. Δημοκρατία (υποτίθεται ότι) έχουμε.
Απλά ως φοιτητής σε ελληνικό πανεπιστήμιο και όχι ως κάποιος που του είπε κάποιος άλλος κάτι, σε διαβεβαιώ πως αυτό που έγραψες στο τέλος δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

Δυστυχως εχω....συνολικα εχω τεσσερα πανεπιστημιακα πτυχια απο 2 διαφορετικες χωρες σε 2 διαφορετικα γνωστικα αντικειμενα. Επισης ειμαι 41 ετων Δικηγορος Παρ' Αρειω.....Εσυ εχεις παει ποτε σε συνελευση φοιτητων στην Σολωνος?

[Nino]

Ολα αυτα καλα και σηκωνουν πολυ μεγαλη συζητηση,εχουν ομως καμια σχεση με το αν θα παρουμε τη δοση ή θα χρεοκωπησουμε?
Την πηραμε την μαμημενη τη δοση,μεχρι την επομενη που θα ξαναπεσουν τα σεναρια χρεοκωπιας εχουμε λιγες μερες να "ηρεμησουμε".
Απο τους "τεμπεληδες που ζουν παρασιτικα" δημ υπαλληλους (φυσικα και ειρωνευομε) στους "εγκληματιες" φοροδιαφευγοντες επιχειρηματιες(και εδω ειρωνευομε) και απο τα κουβανεζικα μοντελα (αχ και να ηξερες τι σημαινει κουβανεζικο συστημα και τι πικρα καταραμενη ζησαν αυτοι οι ανθρωποι) εως τα πανεπιστημια Ελληνικα σε σχεση με τα ξενα!!!
Τι σχεση εχουν ολα αυτα? πεφτουν τα post και πριν προλαβει καποιος να οργανωσει τη σκεψη του και να "πει" τη γνωμη του εχει αλλαξει το θεμα για δυο σελιδες.
Ολα ειναι off topic.
Θελετε να μιλησουμε για τα πανεπιστημια ανοιψτε thread..

[ECO 3-4-8]

πιστεύω άρη πως το λές για πλάκα αυτό...διότι δεν μπορεί ένα ολόκληρο κράτος
να ψάχνει για 5-6 δις για όλα αυτά τα έξοδα και εσύ να πιστεύεις πως υπάρχει
φοροδιαφυγή σε μονάδες με κάποια δις.
και για να ξέρουμε και τι λέμε, οι μεγαλύτεροι φοροφυγάδες είναι...
γιατροί. κόβουν την ημέρα 20 ραντεβού των 50-100 ευρώ χωρίς να κόβουν ουτε
μία απόδειξη(υπάρχουν βέβαια εξαιρέσεις).
δικηγόροι. παίρνουν χιλιάρικά χωρίς να κόβουν τπτ(υπάρχουν βέβαια εξαιρέσεις).
καθηγητές. κυρίως οι φιλόλογοι και οι μαθηματικοί κάνουν του κόσμου τα ιδιαίτερα
και δηλώνουν κάτω απο το όριο με τον και καλά μισθό τους.
πως γίνεται όμως να έχουν και το καλό αμάξι και ένα καλό εξοχικό για να περνάνε
τους 3 μήνες που τα ξύνουν το καλοκαίρι δεν μπορώ να καταλάβω(δεν υπάρχουν εξαιρέσεις).
οι επιχηρήσεις τυρούν βιβλία - πρόγραμμα εργασίας - σύμβαση υπαλλήλων και είναι
ανα πάσα ώρα και στιγμή διαθέσιμοι προς έλεγχο. συμφωνώ μαζί σου για την φοροδιαφυγή.
θα πρέπει όλους τους παραπάνω (γιατρούς - δικηγόρους - καθηγητές) να τους ξεσκίσουν
στον έλεγχο. καμία λύπηση...

Εγω σαν ελευθερος επαγγελματιας Δικηγορος σου λεω ευθεως ότι δεν εχεις αδικο ΚΑΘΟΛΟΥ!!!

Συντρεχουν όμως τα εξης:

α) Αν ο πελατης ειναι νομικό Πρόσωπο (εταιρεία) δεν υπάρχει περιπτωση να μην κοπει αποδειξη...

β) Οποιος ελευθερος επαγγελματιας κανει το..... κουναβι, μπορει και το κανει γιατι και προ-τεκμηριων, και ενω ΠΑΝΤΑ υφιστατο το Ποθεν Εσχες, οι αγαπητοί Εφοριακοι ουδεποτε προεβησαν σε καποιου ειδους διασταυρωση τυπου, "....καλα ρε φιλε, 17,000.00 εισόδημα, παντρεμενος με Δανειο για αγορα κατοικιας 250,000, για αγορα αυτοκινητου 30,000 με τρεις πιστωτικες συνολικου οριου 9,000 και δυο παιδια, πλάκα μας κανεις?" Τι τρωει αυτός? Ηλιοσπορους??

γ) Και καλα εισαι η γιατρος ή δικηγορος και σου ερχεται η κ. Κακομοιρογλου για ενα διαζυγιο συναινετικο και της λες 500 + ΦΠΑ ξερεις τι θα σου απαντησει???? Καλα όταν παει στον Κωτσοβολο και αγοραζει ατμοσιδερο....εκει ξερει οτι δεν την γλιτωνει....εκει ομως που ξερει οτι μπορει λες να κατσει να την φαει????? Εμενα προσωπικα με συμφερει να κοβω αποδειξη ΜΕ ΦΠΑ γιατι εχω μια εξτρα ρευστοτητα για 3 μηνες την οποια και κανω off-set με διαφορες αγορες σχετικες με την εργασια μου Οπότε ΕΓΩ γλιτωνω τον ΦΠΑ!!!!

δ) Προσωπικα ποτε δεν κατανοησα αυτους που βγαζουν εκατομυρια και δεν δηλωνουν Τουλαχιστον οσο το Ποθεν εσχες.....

ε) Η παραβατικη φορολογικη συμπεριφορα επισης έχει ως αποτελεσμα την ελειψη πιστοληπτικης ικανότητας...

στ) Τωρα πλεον ειναι ανουσιο να το συζηταμε γιατι "εμπαξαν" μας κατι τεκμηρια που ουδεμια σχεση εχουν με την πραγματικοτητα άρα κοψεις δεν κοψεις.....οχι οτι ειναι σωστο αλλα ασ κανουν τιποτα και οι ....ελεγκτες

ζ) Επικεντρωνομενοι στους πανκακους γιατρους και δικηγορους (για τους οποιους ουδεποτε διερωτηθη κανεις γιατι δεν μπορουν να λαβουν επιδομα ανεργιας, τι γινεται με ενα σωρο απο δαυτους που δεν σταυρωνουν πελατη επι μηνες και ζουν με τον μπαμπα και τη μαμμα, διατελουν ποτε "εν ανεργία" τους υπολογιζουμε αυτους στους άνεργους?) ξεχναμε ότι ΝΑΙ ΜΕΝ σε ενα συνεργειο αυτοκινητων δεν μπορουν να μη σου κόψουν παραστατικο φορολογικο στοιχειο για ανταλλακτικα, στην εργασια όμως γινεται τρελλο αλισβερισι......Το ίδιο και με ΟΠΟΙΟΝ ΜΑΓΑΖΑΤΟΡΑ δεν πουλαει ενα προιον αποθηκης η μεταποιησης....

Λοιπον για να μην μακρυγορουμε:

Ασ δουμε πως το κανουν σε ΑΛΛΕΣ χωρες που θαυμαζουμε, και όσον αφορα τα Πανεπιστημια (πρωτιστως) αλλα και ως προς τις λειτουργιες της εφοριας και του ευρυτερου δημοσιου...Δεν θελει φαντασια....ΑΠΛΗ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑΣ ΘΕΛΕΙ....γιατι όταν π.χ μαθουμε ότι βγηκε μια νεα θεραπεια για καποια σοβαρη ασθενεια ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ να εφαρμοζεται και στην Ελλαδα? Καπως ετσι!

Αλλοιως ας πουμε οτι μας αρεσει το μπαχαλο, οτι ειμαστε οι πιο ωραιοι και μας "ζουλευουν" γιατι οταν εμεις γραφαμε δραμαατουργια οι αλλοι τρωγανε βελανιδια, οτι τα πανεπιστημια μας ειναι καλυτερα απο το Cambridge απλα δεν εχουν την καταλληλη χρηματοδοτηση για να αγορασουν οι Πρυτανεις ακομα μια ferrari και μερικες ακομα θητειες πρυτανειας απο τα γκρουπουσκουλα, και για ολα φταινε η παγκοσμια συνομοσια και οι 100 γιατροι του Κολονακιου....

Σας υπενθυμιζω ότι μας λειπουν 400 δισ οχι να μερικα εκατομυρια που μπορει να εφαγαν μερικοι επιτηδιοι.....Το ξυλο πρεπει πρωτιστως να πεσει σ'αυτους που σπαταλησαν 400 δισ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΞΑΓΟΡΑ ΦΗΦΟΦΟΡΩΝ!! Καθε φοιτητης στην ελλαδα ειναι εκπαιδευόμενος ψηφοφορος και καθε ενας απο το 1.000.000 δημοσιους υπαλληλους αποτελει ψηφοφορο προς εξαγορα

Και για όσους δεν καταλαβαν γι αυτο μας κλεινει το ματι ο ΧΟΝΤΡΟΣ και μας λεει ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ!

[ECO 3-4-8]

Ολα αυτα καλα και σηκωνουν πολυ μεγαλη συζητηση,εχουν ομως καμια σχεση με το αν θα παρουμε τη δοση ή θα χρεοκωπησουμε?
Την πηραμε την μαμημενη τη δοση,μεχρι την επομενη που θα ξαναπεσουν τα σεναρια χρεοκωπιας εχουμε λιγες μερες να "ηρεμησουμε".
Απο τους "τεμπεληδες που ζουν παρασιτικα" δημ υπαλληλους (φυσικα και ειρωνευομε) στους "εγκληματιες" φοροδιαφευγοντες επιχειρηματιες(και εδω ειρωνευομε) και απο τα κουβανεζικα μοντελα (αχ και να ηξερες τι σημαινει κουβανεζικο συστημα και τι πικρα καταραμενη ζησαν αυτοι οι ανθρωποι) εως τα πανεπιστημια Ελληνικα σε σχεση με τα ξενα!!!
Τι σχεση εχουν ολα αυτα? πεφτουν τα post και πριν προλαβει καποιος να οργανωσει τη σκεψη του και να "πει" τη γνωμη του εχει αλλαξει το θεμα για δυο σελιδες.
Ολα ειναι off topic.
Θελετε να μιλησουμε για τα πανεπιστημια ανοιψτε thread..

Και όλες τις δόσεις θα τις παρουμε και παλι υπο πτωχευση θα ειμαστε....

Δυστυχως η ευτυχως ξερω τι περασαν και στην Κουβα και στο Μαυροβουνιο, και στη Σερβια και στη Ρουμανια και στην Αλβανια....επίσης ξερω οτι η μονη χωρα με "Ιερες Αγελαδες" δεν ειναι η Ινδια, οπως επισης οτι μια μεριδα Ελληνων εχει μεγαλη στεναχωρια που δεν εζησε Καθεστωτα Κουβας, Αλβανιας κλπ.....

Λογω αυτών των "Ιερων Αγγελαδων" ( Δημοσιο, Πανεπιστημια, Μονιμοτητα, Ασυλο κλπ) που λατρευουν οι κυριοι που μας εκδικουνται γιατι δεν ζησαμε λιγο υπαρκτο σοσιαλισμο μιλαμε αυτή τη στιγμη για δοσεις ΔΝΤ....Τους χρησιμοποιησαν σαν αλλωθι τα μεγαλα κομματα και ως μπαμπουλα (εξαγοραζοντας ταυτοχρονα ψηφοφορους) για να ζουμε σε αυτή την υπέροχη....ατμοσφαιρα....και σου λενε και απο πανω μην παρεις τα δανεικα, και μην κοψεις και τιποτα,......

[Driver M]

Άρη σου αρέσει το τριτοκοσμικό θέαμα με τα τραπεζάκια και τους νεαρούς στρατιώτες/κοματόσκυλα/αντιπροσώπους και φερέφωνα/γλύφτες κομάτων σε πανεπιστήμια όπως το Δημοκρίτειο της Θράκης ή το Καποδιστριακό, με αφίσες για χορό της ΔΑΠ, χορό της ΠΑΣΠ και όλων των λοιπών (που έμμεσα αποκλείουν την πρόσβαση και κατηγοριοποιούν τους ανθρώπους) συνθήματα αγάπης ή μίσους μεταξύ νεαρών οπαδών κομάτων από τους εξωτερικούς τοίχους μέχρι τις τουαλέτες των ιδρυμάτων? Δε νομίζω.

Αν μάλιστα δεις πως λειτουργούν τα πανεπιστημιακά ιδρύματα στην αλλοδαπή θα τα σιχαθείς όλα αυτά. Μία φοιτητική ένωση στη Μ. Βρετανία με ένα εκλεγμένο πρόεδρο που εκπροσωπεί συλλογικά όλους τους φοιτητές ανεξαρτήτως χρωμάτων και κοματικών πεποιθήσεων.

Αντε να διαβάσετε (εν ολίγοις) τσόγλανοι (όχι εσύ Άρη δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά) και αφήστε τα κοματικά αλισβερίσια γιατί η τριτοβάθμια εκπαίδευση θα έπρεπε να σας ανοίξει το μυαλουδάκι και να απομακρυνθείτε από τη νοοτροπία του λαμόγιου και της συναλλαγής. Δείξτε εσείς το δρόμο πρώτοι για να αρχίζει να αλλάζει και αυτή η κατάσταση. Πολιτικοποιηθείτε αλλά μη κοματικοποιείστε, εκφράστε τις ανησυχίες σας συλλογικά και η ισχύς εν τη ενώσει σας και όχι με τον κοματικό διαχωρισμό που σας επιβάλλουν και τόσα χρόνια δέχεστε σαν κωθώνια.

Γιάννη, προφανώς και σε κανένα υγιή και άνευ συμφερόντων φοιτητή-πολίτη δεν αρέσει η εικόνα των φοιτητικών παρατάξεων στους πανεπιστημιακούς ψώρους και προσωπικά, έχω τσακωθεί άπειρες φορές με τέτοια άτομα.
Αναγνωρίζω όμως πως έχουν κάνει και ορισμένα καλά, ανάλογα τη σχολή, τα οποία θα έπρεπε να έκανε το κράτος από μόνο του χωρίς τις φοιτητικές παρατάξεις, αλλά δυστυχώς στη χώρα μας δεν θα γίνονταν ποτέ με άλλο τρόπο. Ενδεικτικά αναφέρω ορισμένα που έχουν συμβεί μέσω των παρατάξεων τα οποία ποτέ ΚΑΜΙΑ κυβέρνηση δε φιλοτημήθηκε να κάνει, όπως τη δωρεάν φοίτηση για όλους τους φοιτητές, την αύξηση του αριθμού των δωρεάν συγγραμμάτων (που το νέο σύστημα ήθελε να μας βάλει να πληρώνουμε από την τσέπη μας ως άλλο ένα δείγμα της "δωρεάν παιδείας") και κάποια ακόμα.
Φυσικά, όλα αυτά δεν δικαιολογούν τα άπειρα αρνητικά που έχει φέρει η κομματικοποίηση στα πανεπιστήμια, απλά καλό είναι, πριν απλά κατακεραυνώσουμε, να πούμε και τις δύο όψεις του νομίσματος.
Απ'την άλλη όμως, είναι άκρως υποκριτικό μια κοινωνία που στο μεγαλύτερό της μέρος στηρίζει και (πολύ συχνά) εξαρτάται από την κομματικοποίηση, να κατηγορεί τα πανεπιστήμια γι'αυτό. Και το πανεπιστήμιο είναι ένα μέρος της κοινωνίας για όσους το ξεχνούν και όταν η κοινωνία αυτή παραπαίει, δε μπορεί και η τύχη των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων να είναι διαφορετική.
Κατά τ'άλλα, δε με βρίσκεις σε κάτι αντίθετο στα όσα λες. Κι εγώ θα ήλπιζα τα πράγματα να ήταν πολύ διαφορετικά, τόσο στο πανεπιστήμιο όσο και στη χώρα γενικότερα.

Δυστυχως εχω....συνολικα εχω τεσσερα πανεπιστημιακα πτυχια απο 2 διαφορετικες χωρες σε 2 διαφορετικα γνωστικα αντικειμενα. Επισης ειμαι 41 ετων Δικηγορος Παρ' Αρειω.....Εσυ εχεις παει ποτε σε συνελευση φοιτητων στην Σολωνος?

Φίλε Eco, όχι δεν έχω πάει σε συνέλευση στη Σόλωνος. Έχω πάει όμως πολλές φορές στη σχολή μου και ΟΥΔΕΠΟΤΕ αποφασίσαμε ούτε για το τι μάθημα θα κάνουμε, ούτε για το ποιος καθηγητής θα διδάξει, ούτε τίποτα.
Και να σου πω κάτι, θα ήθελα να μπορούμε να κρίνουμε σε κάποιο βαθμό (και λέω σε κάποιο βαθμό γιατί δεν είναι όλοι οι φοιτητές αρκετά ώριμοι και άμεμπτοι για κάτι τέτοιο) εμείς τους καθηγητές μας, κάποιοι από τους οποίους είναι απαράδεκτοι απ'όλες τις απόψεις και δεν τους κουνάει κανείς.
Άλλωστε φοιτητές είμαστε, όχι παιδάκια προσχολικής ηλικίας χωρίς άποψη όπως το παράδειγμα που ανέφερες στον Κώστα προηγουμένως.
Αλλά, έτσι κι αλλιώς κάτι τέτοιο δεν έγινε ποτέ, ούτε έχουν τέτοιες αρμοδιότητες οι συνελεύσεις.
Και ούτε στη νομική που ανέφερες θεωρώ πως υπάρχει άλλο καθεστώς, αφού ξέρω πολύ κόσμο από εκεί και ποτέ δεν άκουσα κάτι τέτοιο.


Όπως και να'χει, ο Γιάννης έχει απόλυτο δίκιο πως όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με τις δόσεις της Ελλάδας και είναι μεγάλο λάθος να αποπροσανατολίζουμε την κουβέντα κάθε 3 και λίγο και να επικρίνουμε, μεροληπτικά πολλές φορές, ορισμένους κλάδους, που παρότι είναι μέρος του προβλήματος, δεν είναι αποκλειστικά υπεύθυνοι γι'αυτό.
Το πρόβλημα είναι συνολικό και ευρύτερο και όποιος ψάχνει μεμονωμένους υπαίτιους, βρίσκεται πολύ μακριά από την πραγματική ρίζα του προβλήματος που ξεκινάει από πολύ πιο ψηλά αλλά και βαθιά...

[yannisv]

Επισης ειμαι 41 ετων Δικηγορος Παρ' Αρειω.....

Πωπω τι να πω εγώ το μικρούλι που είμαι του Πρωτοδικείου....θα σε ζαλίσω όμως τώρα που το μαρτύρησες

Επειδή ο νίνο μας έχει δίκιο σταματώ να αναφέρομαι κι εγώ στο θέμα των Πανεπιστημίων....αλλά αυτό με τους καθηγητές είναι άλλη μια μεγάλη πληγή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης...

[ECO 3-4-8]

Δεν νομίζω ότι είμαι off topic....ούτως η άλλως θα εμπιπταμε στην κατηγορία "....όταν το δάκτυλο έδειχνε τον ήλιο..." αν το όλο thread δεν οδηγούσε σε Αυτη την διαλεκτική δηλαδή επιτρέπεται η κουβέντα για το αν θα μας δανείσουν και όχι γιατί χρειαζόμαστε δανεικά;

Πάλι ξεκινάμε ενα θέμα που δεν θα καταλήξει πουθενά αλλα απο την άλλη δεν γίνεται
να μένουμε και αμέτοχοι !!!
Θέμα χρόνου είναι κατα την γνώμη μου να το κάνουμε το μπαμ ! Αφού δεν "βγαίνουμε" !
Τωρα στον χορό μπήκαν βέβαια και άλλες χώρες ,οι "μικρές" όπως τις λένε μαζί με
εμάς φυσικά.
Η Ισλανδία δέχεται πιέσεις για να ενταχθει στο ΔΝΤ,η Πορτογαλλία και η Ισπανία
ακολουθούν.

Υ.Γ Κάποιοι που γνωρίζουν καλύτερα κάποια δημοσιονομικά θέματα αν έχουν την
ευγενή καλοσύνη ας δώσουν τα φώτα τους !! Ας γράψουν δυο τρεις κουβέντες
πιστευω οτι θα "ακουστούν" με πολύ περισσότερη προσοχή απ'οτι κάποια
υποκείμενα της Ελληνικής δημοσιογραφίας και της πολιτικής !!!