The Turbo Era - ορθο το αναγκαιο;

Παρακολουθω τις εξελιξεις στην τεχνολογια και μου προκαλει εντυπωση το οτι επιστρεφουμε σε παλιες λυσεις με νεα "ρουχα".
Τα τουρμπο στην δεκαετια του 80-90 ηταν ακριβες κατασκευες με αποδοση αναμφιβολα εξαιρετικη για τον κυβισμο τους.
Οι υλοποιησεις στα Ουνο και Ρενω με το αντιπαλο δεος της Πεζω στα Τ16 205, τα διλιτρα Αλφα Ρομεο και Φιατ, ακομα και τα Εσκορτ/ Σιερα με την τετρακινηση εδιναν το στιγμα των σπορ κατασκευων.
Μετα μπηκε στο παιχνιδι η Σουμπαρου με την Μιτσουμπισι και ο χαρακτηρας τους απογειωσε τους θερμοκεφαλους σε μια νιρβανα ιπποδυναμης και βελτιωτικης μανιας.
Σημερα, με τα 1.600 των Μοντεο, Αλφα, οπως και με τον πασπαρτου της bmw, σε Πεζω, Σιτροεν και συντομα στα πισωκινητα δικα μας, το τουρμπο εχει ορισει το μεσαιο οικογενειακο ως ενα αυτοκινητο με 1.500 κιλα βαρος και περιπου 160 αλογα δυναμη.
Βολικο για τη δικη μας πραγματικοτητα, οπως και ακομα πιο βολικο το τουρ-μπρεσορ της vag στα 1.200 και 1.400, αλλα εχω την αισθηση οτι καπου χανουμε τη μεγαλη εικονα.
Στη γενια μας μαθαμε να θαυμαζουμε την προσπαθεια των μηχανικων επανω σε απλες λυσεις.
Τις καλοκουρδισμενες αναρτησεις των Αλφα, το πολυστροφο θαυμα της Χοντα, την κατανομη στο βαρος και την απολυτη αισθηση των μεγαλων BMW.
Σημερα ηλεκτρονικοι φυλακες αγγελοι φροντιζουν οχι τοσο να μη σκοτωθεις, αλλα να καλυπτουν τις ατελειες των κατασκευων στο οριο.
Ηρθε και το τουρμπο να δωσει την απλη λυση της δυναμης χωρις κοπο.
Το κανει καλα και Πανω απο ολα φθηνα.
Οταν θα πεσει και το τελευταιο καστρο, οι υπερκατασκευες που λεγονται Ferrari (στο μυαλο μου τα εχω ως ιδιατερα, για την αισθηση που δινουν πανω απο ολα στον οδηγο και ας μην ειναι τα απολυτως καλυτερα σε ολους τους τομεις) τι θα μεινει για τους σχεδιαστες μηχανικους να καυχηθουν;
Η ατμοσφαιρα εκλεισε την εξελιξη της.
Το τελευταιο ικανο παραδειγμα το ειδαμε στον v10 της bmw, τον v8 της Italia και τους επεισοδιακους σε εξελιξη των Λαμπορκινι-Αουντι.
Το τουρμπο αραγε ειναι το μελλον ή μια προσωρινη λυση αποδοσης της εσωτερικης καυσης πριν το τελος της;
Αν ο νεος θεος λεγεται μπαταρια υψηλης χωρητικοτητας κυριως για λογους αυτονομιας, πισω της θα κρυβεται ενας χημικος η ενας φυσικος και αιγουρα οχι ο κλασικος οραματιστης μηχανικος.
Στις αναρτησεις ενας προγραμματιστης λογισμικου και παει λεγοντας.
Ισως φτασαμε στο τελος της αναζητησης και μπαινουμε σε νεα εποχη πλεον.
Σιγουρα παντως το τουρμπο ειναι ο προαγγελος του τελους της εσωτερικης καυσης, κυριως γιατι μου δειχνει οτι κρατανε χαμηλα το κοστος περιμενοντας το επομενο βημα.
Ισως τελικα ο τελευταιος κινητηρας οπως τον ξερουμε να ειναι αυτος.
Ειδωμεν.

Ακριβως αυτο πιστευω και εγω Σταματη....τα ατμοσφαιρικα μοτερ εφτασαν στο peack της εξελιξης συμφωνα με τα σημερινα δεδομενα, που την εξελιξη ''κανονιζει'' και η περιβαλλοντικη μολυνση, αν δεν ειχαμε τετοιο προβλημα σιγουρα υπαρχουν και αλλα περιθωρια εξελιξης...αλλα πλεον βαδιζουμε σε ενα ηλεκτρικο-ηλιακο μελλον...
Ακομα και στην F1 το γυριζουν στο turbo.....ειμαι σιγουρος οτι η τεχνολογια υπαρχει και δοκιμαζετε, μολις αρχισουν να εκλειπουν και οι λογοι που κρατανε στην ζωη τους θερμικους κινητηρες (oil), και προσαρμοστουν και η ''μεγαλες αδελφες'' , τοτε τσουπ θα σκανε σαν τα βαρελοτα τα υπεροχα ηλεκτρικα μοτερ με αυτονομια 400χλμ και τρομερες ευκολιες...thumb

Το υδρογονο το εχουμε απορριψει?
Προσωπικα πιστευω οτι θα υβριδικα ειναι ενα ψεμα για να συνεχισουμε να πληρωνουμε πετρελαιο καθυστερωντας την αφιξη του υδρογονου που θα φερει τα πανω κατω.

Οσο για τον καθαρο ηλεκτρισμο? Σε ελαφρυ αυτοκινητακι ναι... Θα μπει ενα ηλεκτροκινητηρας και θα του χαρισει σεβαστες επιδοσεις και αυτονομια.

Μα οταν ερθει η ωρα για κατι βαρυ μαλλον ο κινητηρας εσωτερικης καυσης ειναι μονοδρομος... Και στα αλλα μεσα μεταφορας τι θα γινει? Τα πλοια που θα πανε με ρευμα?
Μονο με μπαλαντεζα απο την ακτη γιατι με μπαταριες ουτε αγκυρες δε θα μπορεσουν να σηκωσουν...
Η θα τα κανουμε πυρηνικα? Ελατε τωρα δεν γινεται... Ειδικα τα μικρα (50-150μ πχ).

Το μελλον ειναι στο υδρογονο. Και καποια μικρα τυπου σμαρτ η και λιγο μεγαλυτερα ισως γινουν ηλεκτρικα.
Μα ειναι και κατι που δε συμφερει κανεναν οσο ο πλανητης εχει πετρελαιο.
Δεν μπορουν να το αφησουν να βγει σε μαζικη παραγωγη...

Τωρα για το τουρμπο...
Γιατι οχι? Γιατι να ειναι ατμοσφαιρικο ενα μοτερ οταν μπορει να ειναι τουρμπο?
Ειδικα τωρα με τον αμεσο ψεκασμο τα μειγματα μπορουν να φτωχεινουν πολυ...
Η οικονομια που μπορει να επιτευχθει ειναι εξωπραγματικη. Η ατμοσφαιρα δεν υπαρχει περιπτωση να το πλησιασει...


Τωρα ενταξει. Ενα πισωκινητο θα το ηθελα ατμοσφαιρικο.
Οταν ειμαι πανω στη στροφη χωρις ηλεκτρονικα δε θελω ουτε lag ουτε ξεσπασματα...
Θελω να μπορω να το ζυγισω με ακριβεια και μεχρι στιγμης δεν εχω οδηγησει καποιο τουρμπο που να μπορει να το κανει...

Αρα θα ηθελα το πισωκινητο αυτοκινητο μου να ειναι ατμοσφαιρικο.
Ομως πλεον δεν γινεται να σκεφτονται αυτους που στο οριο οδηγουν με dsc off, μπαινουν μπουνια και το κοντερ χαιδευει τα 200.

Σκεφτονται το πληθος!
Ας ελπισουμε να μεινει καποιο μοντελο και για μας στο μελλον.
Αν και προσωπικα ισως αλλαξοπιστήσω και παρω τουρμπο καποια στιγμη.

Βλεπετε... Ειναι πολυ γλυκια η δυναμη...
Και αν δε μπορω να το ελεγξω... Ας ειναι τετρακινητο!!!

ΥΓ. Αναφερθηκαν πολλα παλια τουρμπο που αφησαν εποχη.
Δεν ειδα καπου τη lancia...
Ισως αυτη ηταν που τσιγκλισε τους Ιαπωνες να την αντιγραψουν...
Ισως μετα οι ευρωπαιοι θελησαν να κερδισουν απο το πελατολογιο των Ιαπωνων...
Ισως πισω απ ολα να κρυβετε μια integrale!!!!

Ωραίο θέμα ανοίξατε κύριοι, αλλά δυστυχώς ότι φεύγω για ψάρεμα, αφού έφαγα κάτι απίστευτα κοκκινιστά σουτζουκάκια, ευγενική χορηγία της μητρός.

Θα επανέλθω το βραδάκι με αρκετά facts και επιχειρήματα, καθώς και την άποψη ενός πρώην μηχανικού εξέλιξης της Subaru, που μου είπε σε μία κρίση αφοπλιστικής ειλικρίνειας πριν λίγο καιρό.

:cheers:

Εγώ αργά ή γρήγορα θα ξαναγυρίσω στα παλιά και καλά μοτέρ χωρίς εγκεφάλους/αισθητήρες και ότι συνεπάγεται..... Δόξα τον Θεό υπάρχουν καρότσες που περιμένουν καρτερικά κάποιον να τις ξαναβγάλει στον δρόμο.......

Το Old school ποτέ δεν πεθαίνει!

Με τα προβληματα που συνεπαγεται η ελλειψη τεχνολογιας.
Τρυπες στην αποδοση, μπερδεμα στις υψομετρικες διαφορες, τεραστιες ποσοτητες καυσιμου για ελαχιστη αποδοση και κυριως ρυπανση που μην κρυβομαστε ενοχλει πλεον.
Η εξελιξη εφερε διαφορες δεσμευσεις αλλα εφερε και ευκολιες που ισως δεν κανουμε χωρις αυτες.
Ανεξαρτητα παντως απο τα παραπανω περι υδρογονου και εναλλακτικης ενεργειας, το θεμα ειναι κατα ποσο τα τουρμπο ειναι το "κυκνειο ασμα" της τεχνολογιας οπως την ξερουμε και τη θαυμασαμε.
Η εσωτερικη καυση εχει φτασει εκει που μπορουσε να φτασει.
Η σε καραβι η σε σκουτερ, τιποτα καινουργιο δεν θα μπορεσει να δωσει την παραπανω αποδοση που ισως χρειαστει εκτος απο μια δυο η τρεις τουρμπινες.
Σε αυτο πιστευω πως μπορουμε να συμφωνησουμε.
Με το τουρμπο θα κλεισει ο κυκλος.
Ειναι αδυνατον να βγαλεις 250 αλογα απο διλιτρο ατμοσφαιρικο και ταυτοχρονα να γυριζει μεχρι τις 6.000 με ωφελιμο ευρος 1.500-5.500.
Κλεισαμε τον κυκλο.

Ακομα και με υδρογονο Εφ οσον ο λογος αποδοσης προς ογκο εφτασε στο κρισιμο σημειο εξελιξης, το μονο που περιμενω ειναι να δω καλυτερη τεχνολογιανστα τουρμπο.

Μεχρι να ερθει ο ηλεκτρισμος.

Οσο για τα βαπορια, με τετοια επιφανεια, ειναι ιδανικα ηλιακα "παρκα"
Το μονο προβλημα στον ηλεκτρισμο ειναι οι συσσωρευτες.
Κατι που με προβληματιζει καθως μαλλον το κοιταμε λαθος.
Δεν χρειαζεται να κρατανε περισσοτερο, απλα να φορτιζουν πιο γρηγορα.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stamatis

Με τα προβληματα που συνεπαγεται η ελλειψη τεχνολογιας.
Τρυπες στην αποδοση, μπερδεμα στις υψομετρικες διαφορες, τεραστιες ποσοτητες καυσιμου για ελαχιστη αποδοση και κυριως ρυπανση που μην κρυβομαστε ενοχλει πλεον.
Η εξελιξη εφερε διαφορες δεσμευσεις αλλα εφερε και ευκολιες που ισως δεν κανουμε χωρις αυτες.
Ανεξαρτητα παντως απο τα παραπανω περι υδρογονου και εναλλακτικης ενεργειας, το θεμα ειναι κατα ποσο τα τουρμπο ειναι το "κυκνειο ασμα" της τεχνολογιας οπως την ξερουμε και τη θαυμασαμε.
Η εσωτερικη καυση εχει φτασει εκει που μπορουσε να φτασει.
Η σε καραβι η σε σκουτερ, τιποτα καινουργιο δεν θα μπορεσει να δωσει την παραπανω αποδοση που ισως χρειαστει εκτος απο μια δυο η τρεις τουρμπινες.
Σε αυτο πιστευω πως μπορουμε να συμφωνησουμε.
Με το τουρμπο θα κλεισει ο κυκλος.
Ειναι αδυνατον να βγαλεις 250 αλογα απο διλιτρο ατμοσφαιρικο και ταυτοχρονα να γυριζει μεχρι τις 6.000 με ωφελιμο ευρος 1.500-5.500.
Κλεισαμε τον κυκλο.

Ακομα και με υδρογονο Εφ οσον ο λογος αποδοσης προς ογκο εφτασε στο κρισιμο σημειο εξελιξης, το μονο που περιμενω ειναι να δω καλυτερη τεχνολογιανστα τουρμπο.

Μεχρι να ερθει ο ηλεκτρισμος.

Οσο για τα βαπορια, με τετοια επιφανεια, ειναι ιδανικα ηλιακα "παρκα"
Το μονο προβλημα στον ηλεκτρισμο ειναι οι συσσωρευτες.
Κατι που με προβληματιζει καθως μαλλον το κοιταμε λαθος.
Δεν χρειαζεται να κρατανε περισσοτερο, απλα να φορτιζουν πιο γρηγορα.

---

Σε πιάνω αδιάβαστο
https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_S2000 :D

Η εσωτερική καύση έχει πολλά να δώσει ακόμα.... Άσχετα που όλες οι εταιρίες βγάζουν κάτι φασόν με μικροπαραλλαγές για να γίνεται τζέρτζελο....

Τώρα για την ρύπανση του περιβάλλοντος τα ακούω βερεσέ,
μας ψεκάζουν χημικά, τρώμε φυτοφάρμακα άγνωστης προέλευσης στα οπωρολαχανικά.
Φτάσαμε χειμόνα να τρώμε ντομάτα και καρπούζια με ενέσιμες ορμόνες, ο θυροειδής έχει αρχίσει πάλι να φουντώνει.
Το νερό μας λένε είναι μολυσμένο, οι τρελές αγελάδες καραδοκούν ακόμα.
Τα σούπερ μάρκετ μας ταίζουν με κρέατα γεμάτα βακτήρια που οι ίδιες οι εταιρίες μετά λένε πως ήταν λάθος τους που δεν αντιλήφθηκαν το τάδε βακτήριο αλλά η κατανάλωση του προιόντος έγινε απο εκκατομύρια κόσμο και μικρά παιδιά.
Οι πυρινικοί πόλεμοι συνεχίζουν να γίνονται και κάθε τρείς και λίγο έχουμε σκόνη απο την Αφρική.
Τα εργοστάσια βγάζουν απόβλητα σε θάλασσες και ωκεανούς ανα τον κόσμο.
Η λέπρα, η ηπαττίτηδα, το aids κλπ έχουν εξαπλωθεί παντού.
Αρρώστιες παντού και καινούρια αντιβιωτικά κάθε 3 και λίγο που αφού πάνε να τα κάνουν οι άνθρωποι μετά απο λίγο είναι χειρότερα στην υγεία τους αντί να θεραπευτούν.
Οι αλυσίδες junk food κάνουν παραγωγή μέσα σε δωμάτια με ορμόνες, ενέσεις, φάρμακα, βιταμίνες που σε 1 εβδομάδα σου έχει έτοιμο χοιρινό/βοδινό κρέας για κατανάλωση στον πάγκο του restaurant που πας και τρώς με τα παιδιά σου....

Και μας πείραξε η εσωτερική καύση και τα βλαβερά καυσαέρια κατα τα άλλα....
Ας είναι και έτσι, ένας κούκος δεν θα φέρει ποτέ την άνοιξη. Τα συμπεράσματα δικά σας.... :original:

Ευτυχώς η δική μας γενιά πρόλαβε και έζησε κάποια από τα αυτοκίνητα που περιέγραψες στο 1ο σου ποστ. Και είμαστε σε κρίσιμη ηλικία. Δεν αναφέρομαι φυσικά στα 'καθημερινά' αυτοκίνητα πόλης που θα αναγκαστούμε να προσαρμοστούμε αργά ή γρήγορα. Εμείς οι βενζινοκέφαλοι τι θα κάνουμεεε;

@ jimakos το χοντα το αναφερω πρωτο πρωτο. Ενα ηταν αλλο δεν βγηκε.
Οσο για τη ρυπανση, παντου υπαρχει δεν ειναι αναγκη να την κανουμε μεγαλυτερο προβλημα.

@monsta, προλαβαμε τη δικη μας πραγματικοτητα.
Οι πιο παλιοι μπορει να θυμουνται τον τρομο που σκορπιζαν οι BRM στο περασμα τους.
Ακομα πιο πισω καποιος μπορει να αναπολησει την πρωτη βολτα με σουστες αντι για σταθερο αξονα.

Γεγονος ειναι οτι ακομα μπορουμε να χαρουμε.

Και αυτή είναι μια εποχή,όπου θα δούμε σημαντικές αλλαγές ειδικά στο χώρο της αυτοκίνησης...
Τα turbo είναι λύση ανάγκης, μιας και η επιτακτική ανάγκη για μείωση κατανάλωσης -ρύπων παράλληλα με αξιοπρεπείς επιδόσεις,απο τους ατμοσφαιρικους κινητήρες ξεπέρασε τα όρια η μηχανολογια δεν μπορει να κάνει κάτι περισσότερο!!
Η λύση λοιπόν το turbo τό οποίο έχει αρκετά περιθώρια εξελιξης και αν πρόκειται για κυκνειο άσμα... Σίγουρα θα κρατήσει καιρό.

ειχα παρακολουθησει ενα ντοκιμαντερ με το θεμα που σχολιαζετε.μαλιστα επαιρναν συνεντευξη απο εναν φανατικο της αυτοκινησης και δηλωσε(με πικρα) οτι εχει ηδη επιλεξει 3 σπορ αυτοκινητα που θα υπαρχουν για παντα στο γκαραζ του και θα τα βγαζει μια βολτα μια φορα την εβδομαδα,οταν θα ερθει η περιοδος των εντελως οικολογικων αυτοκινητων.αν σημερα θαυμαζουμε αυτοκινητα σαν το Μ5ν10 και Μ3,φανταστειτε τι δεος θα προκαλουν στο περασμα τους οταν η εποχη που συζηταμε θα εχει ξεκινησει για τα καλα.

την τεχνολογια που θα χρησιμοποιηθει στα αυτοκινητα, οριζουν εδω και χρονια υπαλληλοι που δεν ξερουν μεν πολλα απο τουρμπο ή ατμοσφαιρα, αλλα ελεγχονται απο λομπι συγκεκριμενων κατασκευαστων.

ετσι η απατη των τυποποιημενων μετρησεων, το ψεμα των γραμμαριων, οδηγει την χρησιμοποιηση τεχνολογιας που βλεπουμε τελευταια.
μικρο τουρμπο που εμφανιζεται να καιει ελαχιστα με ενα χιλιοστο του γκαζιου πατημενο, αλλα μολις το πατησουμε ρουφαει οσο 3 ατμοσφαιρικα.
αλλα αυτο δεν υπαρχει στη μετρηση, ετσι περναει στα ψηλα.

η bmw απεδειξε οτι και με μεγαλους ατμοσφαιρικους κινητηρες πετυχαινει ανταγωνιστικες καταναλωσεις σε ολο το φασμα της λειτουργιας του κινητηρα (και οχι μονο σε κατηφορα με 90 χ.α.ω.), φιλικοτητα, μεγαλο ευρος, μικρες απαιτησεις συντηρησης και πολλα ακομα.

δυστυχως ομως τις αποφασεις στις βρυξελες δεν μπορει να τις επηρεασει προς οφελος της τεχνολογιας που υιοθετησε εδω και χρονια, ετσι οπως τελευταια βλεπουμε δινει τη δικη της απαντηση στο θεμα.
με δεδομενη λοιπον την δεινοτητα των βαβαυρων σε ανακαλυψη νεων τεχνολογιων, θα αρχισουμε να βλεπουμε μεχρι που μπορει να φτασει ο τουρμπο.
κατι που δεν θα το βλεπαμε φυσικα απο τους καλους χρυσους φασον tsi του γκρουπ.

τωρα αν θα δουμε ηλεκτρικα αυτοκινητα που να κινουνται αξιοπρεπως, ή χρηση υδρογονου, ή βιοκαυσιμου, ή οτι αλλο, δεν το ξερω ποσο συντομα θα γινει (το ηλεκτρικο σμαρτ κυκλοφορει του χρονου παντως), αλλα πιστευω οτι το αυτοκινητο οπως το ξερουμε εχει καιρο μπροστα του ακομα, μεχρι να δωσει τη θεση του σε αλλου ειδους οχηματα με κινητηρες αντιβαρυτητας και λοιπα κολπα οπως τα βλεπουμε στις ταινιες επ. φαντασιας...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stamatis

Παρακολουθω τις εξελιξεις στην τεχνολογια και μου προκαλει εντυπωση το οτι επιστρεφουμε σε παλιες λυσεις με νεα "ρουχα".
Τα τουρμπο στην δεκαετια του 80-90 ηταν ακριβες κατασκευες με αποδοση αναμφιβολα εξαιρετικη για τον κυβισμο τους.
Οι υλοποιησεις στα Ουνο και Ρενω με το αντιπαλο δεος της Πεζω στα Τ16 205, τα διλιτρα Αλφα Ρομεο και Φιατ, ακομα και τα Εσκορτ/ Σιερα με την τετρακινηση εδιναν το στιγμα των σπορ κατασκευων.
Μετα μπηκε στο παιχνιδι η Σουμπαρου με την Μιτσουμπισι και ο χαρακτηρας τους απογειωσε τους θερμοκεφαλους σε μια νιρβανα ιπποδυναμης και βελτιωτικης μανιας.
Σημερα, με τα 1.600 των Μοντεο, Αλφα, οπως και με τον πασπαρτου της bmw, σε Πεζω, Σιτροεν και συντομα στα πισωκινητα δικα μας, το τουρμπο εχει ορισει το μεσαιο οικογενειακο ως ενα αυτοκινητο με 1.500 κιλα βαρος και περιπου 160 αλογα δυναμη.
Βολικο για τη δικη μας πραγματικοτητα, οπως και ακομα πιο βολικο το τουρ-μπρεσορ της vag στα 1.200 και 1.400, αλλα εχω την αισθηση οτι καπου χανουμε τη μεγαλη εικονα.
Στη γενια μας μαθαμε να θαυμαζουμε την προσπαθεια των μηχανικων επανω σε απλες λυσεις.
Τις καλοκουρδισμενες αναρτησεις των Αλφα, το πολυστροφο θαυμα της Χοντα, την κατανομη στο βαρος και την απολυτη αισθηση των μεγαλων BMW.
Σημερα ηλεκτρονικοι φυλακες αγγελοι φροντιζουν οχι τοσο να μη σκοτωθεις, αλλα να καλυπτουν τις ατελειες των κατασκευων στο οριο.
Ηρθε και το τουρμπο να δωσει την απλη λυση της δυναμης χωρις κοπο.
Το κανει καλα και Πανω απο ολα φθηνα.
Οταν θα πεσει και το τελευταιο καστρο, οι υπερκατασκευες που λεγονται Ferrari (στο μυαλο μου τα εχω ως ιδιατερα, για την αισθηση που δινουν πανω απο ολα στον οδηγο και ας μην ειναι τα απολυτως καλυτερα σε ολους τους τομεις) τι θα μεινει για τους σχεδιαστες μηχανικους να καυχηθουν;
Η ατμοσφαιρα εκλεισε την εξελιξη της.
Το τελευταιο ικανο παραδειγμα το ειδαμε στον v10 της bmw, τον v8 της Italia και τους επεισοδιακους σε εξελιξη των Λαμπορκινι-Αουντι.
Το τουρμπο αραγε ειναι το μελλον ή μια προσωρινη λυση αποδοσης της εσωτερικης καυσης πριν το τελος της;
Αν ο νεος θεος λεγεται μπαταρια υψηλης χωρητικοτητας κυριως για λογους αυτονομιας, πισω της θα κρυβεται ενας χημικος η ενας φυσικος και αιγουρα οχι ο κλασικος οραματιστης μηχανικος.
Στις αναρτησεις ενας προγραμματιστης λογισμικου και παει λεγοντας.
Ισως φτασαμε στο τελος της αναζητησης και μπαινουμε σε νεα εποχη πλεον.
Σιγουρα παντως το τουρμπο ειναι ο προαγγελος του τελους της εσωτερικης καυσης, κυριως γιατι μου δειχνει οτι κρατανε χαμηλα το κοστος περιμενοντας το επομενο βημα.
Ισως τελικα ο τελευταιος κινητηρας οπως τον ξερουμε να ειναι αυτος.
Ειδωμεν.

---

Για το τουρμπο φιλε Σταματη ειναι πως την εχει δη ο καθενας μας π.χ. Εγω πριν παρω τ αμαξι σκεφτηκα αντι να μπλεξω με τουρμπο φιλοσοφιες οπως πορσε φα βε αουντι συγκρινα το εξης . Σε ενα κινητηρα π.χ 1,8-2.0 λιτρο με τουρμπο εισαι στα 2σια αλογα ΝΑΙ αλλα ΠΩΣ . (ανεξαρτητα στα σκαιλαινερ-ιμπρεζα-εβο αν βαλεις τα γνησια υπερ ανταλακτικα μπορεις να σηκωσεις ατμοσφερα με 800 και 1000 αλογα ακομη) αλλα π.χ. ενα 2λιτρο αουντι ,γκολφ, σεατ λεων, πεζω, και πολλα αλλα με το που το τουρμπιζεις σου καιει στα κοκκινα πανω απο 16λιτρα αλλα καινε 20+οποτε τι να μιλησουμε για οικονομια-καταναλωση. ΑΣΕ που δεν εχεις Αμαξι - Σκαφος να ανταπεξερχετε σε τετια δυναμη-επιδοση οταν π.χ. θα φτιαξης ενα σαξο , λεων, γκολφ και δε συμαζευετε , που αν τσιτωνεις το τουρμπο για διαρκεια στοις ευθειες για πολυ ωρα τα συνδετικα κομματια του συστηματος μη μεταλικα γινονται σιγα-σιγα- μελλι ασε που μεσα σε 15.000χιλ. με 25 το πολυ σου βαζω απο τοις μπιελες μεχρι τον στροφαλο θα χουν ΕΙΔΗ ΠΗ το ποιημα,,,,,,,και,,,,,,θα θες αλλαγη κινητηρα και το προμυνημα αυτης της φασης θα ειναι το οτι μετα απο μερικα αρκετα χιλιομετρα ξεζουμισματος θα αρχιζει να καιει λαδι οσο και βενζινα σχεδον που λεει ο λογος (κατι τρελλες ενδειξεις 2-3 κιλα να προσθετεις στα 1000χλμ. και σιγα σιγα κατεβαινουν ως τα 500 που μετα λεει το ποιημα το μοτερ) ΕΧΩ πολυ φιλους ατομα με τουρμπο και ξερω την πορεια τους απο κοντα , και ΚΑΝΕΝΑΣ τους δεν τα χει για 1 αυτοκινητο ,,,,,αλλο εχουν για δουλεια ταξιδια π.χ. ο ενας εχει 325i ο αλλος ενα οκταβια αλλος ενα 200 κομπρ. διθηρο,,,,,,και τα τουρμπο με τα 400-500 και βαλε αλογα τα βγαζουν το πολυ πολυ ΜΟΝΟ στοις πολης τα φαναρια κατι περιφερειακους ως την σινδο σαλονικης ε,,και στα κοντινα της χαλκιδικης με κοντινους δρομους.
Γι αυτο τα Ζυγησα τα σκεφτηκα τα πραγματα και επελεξα το BMW 850CSI το να εχω την ανεση των 308χ.α.ω μονο στοις 6.200σ.α.λ τελικη που εχω επιδωση ως στιγμης (6.500+ Υπαρχει κοφτης) ΕΙΣΑΙ με τελικη 308 και σ αυτην την φαση απο ΟΛΑ που ανταπεξερχετε το αμαξι εχεις την αισθηση να διανυσεις ετσι ,,,,,Ηπειρους και με την κυρια Νορμαλ συντηρηση μπουζακια-λαδακια γι αυτο το επελεξα Σταματη.

Ακριβως, επιστημονικη φαντασια ειναι η αντιβαρυτητα και η τηλεμεταφορα!!!...αλλα η ιστορια δειχνει οτι ποτε μην λες ποτε!!!:original:

...ετσι πριν 50χρονια εαν θα ελεγες σε καποιον οτι μια μερα ολοι θα εχουν ενα τηλεφωνο στη τσεπη τους θα ελεγε οτι εισαι τρελλος,....αρα στο μελλον δεν αποκλειεται τιποτε!!! απλα δεν ξερουμε το ποτε θα γινει η μαζικη αυτη επανασταση στον τροπο μεταφορας.

Εγω δεν καταλαβαινω γιατι πιστευετε οτι τα turbo ειναι οικονομικα.

Θυμαμαι που ο σταματης ειχε γραψει για ενα polo tsi πριν απο καιρο που καιει λιγο και κανει αξιοπρεπεις προσπερασεις στην εθνικη χωρις κοπο.

Εγω παλι οσα golf tsi ξερω καινε υπο νορμαλ συνθηκες οσο ενα 2λιτρο. Μια απο τα ιδια και τα opel. Εχει insignia ατμοσφαιρικο, εχει και τουρμπο. Για ψαξτε ποσο καιει το ενα καιποσο το αλλο.

Μακαρι να τα βελτιωσαν και να καινε λιγο.

Τελος, αλλα βασικοτερο ξεχνατε οτι δεν εχουμε δει την αντοχη και το κοστος χρησης των TSI και καθε συγχρονου turbo σε βαθος δεκαετιας. Εκει ειναι το μεγαλο τρυκ, διοτι πλεον τα αμαξια σχεδιαζονται για πενταετη αξιοπιστη χρηση.

Σκεφτειτε λοιπον στην αντιστοιχη Ε46 του 2020που εχει κλεισει 10ετια και εκτος απο τα ανανεμομενα χαζοηλεκτρικα προβληματακια να εχει και μια αλλαγη τουρμπινας με κοστος 500-1000¤.

Χαιρομαι που τοσα χρονια η bmw εξελισει ατμοσφαιρικα μοτερ. Μπορει να γκρινιαζουμε οτι τα 316-318-320 δεν πανε ομως ειναι βαρυες καροτσες και τα μοτερ τους ανταποκρινονται αριστα στο εργο τους και με μεγαλη αξιοπιστια σε βαθος χρονου.

Ευχομαι λοιπον τα επερχομενα turbo bmw να εχουν κατι να ειξουν σε σχεση με τον turbo ανταγωνισμο

Ο Σταμάτης αν θυμάμαι καλά,δεν είχε γράψει για πολο tsi αλλά για polo 1.4 το οποίο νομίζω ότι έχει.Θυμάμαι μία περιγραφή που κατέβηκε στη Μονεμβασιά αν δεν κάνω λάθος.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stamatis

Παρακολουθω τις εξελιξεις στην τεχνολογια και μου προκαλει εντυπωση το οτι επιστρεφουμε σε παλιες λυσεις με νεα "ρουχα".
Τα τουρμπο στην δεκαετια του 80-90 ηταν ακριβες κατασκευες με αποδοση αναμφιβολα εξαιρετικη για τον κυβισμο τους.
Οι υλοποιησεις στα Ουνο και Ρενω με το αντιπαλο δεος της Πεζω στα Τ16 205, τα διλιτρα Αλφα Ρομεο και Φιατ, ακομα και τα Εσκορτ/ Σιερα με την τετρακινηση εδιναν το στιγμα των σπορ κατασκευων.
Μετα μπηκε στο παιχνιδι η Σουμπαρου με την Μιτσουμπισι και ο χαρακτηρας τους απογειωσε τους θερμοκεφαλους σε μια νιρβανα ιπποδυναμης και βελτιωτικης μανιας.
Σημερα, με τα 1.600 των Μοντεο, Αλφα, οπως και με τον πασπαρτου της bmw, σε Πεζω, Σιτροεν και συντομα στα πισωκινητα δικα μας, το τουρμπο εχει ορισει το μεσαιο οικογενειακο ως ενα αυτοκινητο με 1.500 κιλα βαρος και περιπου 160 αλογα δυναμη.
Βολικο για τη δικη μας πραγματικοτητα, οπως και ακομα πιο βολικο το τουρ-μπρεσορ της vag στα 1.200 και 1.400, αλλα εχω την αισθηση οτι καπου χανουμε τη μεγαλη εικονα.
Στη γενια μας μαθαμε να θαυμαζουμε την προσπαθεια των μηχανικων επανω σε απλες λυσεις.
Τις καλοκουρδισμενες αναρτησεις των Αλφα, το πολυστροφο θαυμα της Χοντα, την κατανομη στο βαρος και την απολυτη αισθηση των μεγαλων BMW.
Σημερα ηλεκτρονικοι φυλακες αγγελοι φροντιζουν οχι τοσο να μη σκοτωθεις, αλλα να καλυπτουν τις ατελειες των κατασκευων στο οριο.
Ηρθε και το τουρμπο να δωσει την απλη λυση της δυναμης χωρις κοπο.
Το κανει καλα και Πανω απο ολα φθηνα.
Οταν θα πεσει και το τελευταιο καστρο, οι υπερκατασκευες που λεγονται Ferrari (στο μυαλο μου τα εχω ως ιδιατερα, για την αισθηση που δινουν πανω απο ολα στον οδηγο και ας μην ειναι τα απολυτως καλυτερα σε ολους τους τομεις) τι θα μεινει για τους σχεδιαστες μηχανικους να καυχηθουν;
Η ατμοσφαιρα εκλεισε την εξελιξη της.
Το τελευταιο ικανο παραδειγμα το ειδαμε στον v10 της bmw, τον v8 της Italia και τους επεισοδιακους σε εξελιξη των Λαμπορκινι-Αουντι.
Το τουρμπο αραγε ειναι το μελλον ή μια προσωρινη λυση αποδοσης της εσωτερικης καυσης πριν το τελος της;
Αν ο νεος θεος λεγεται μπαταρια υψηλης χωρητικοτητας κυριως για λογους αυτονομιας, πισω της θα κρυβεται ενας χημικος η ενας φυσικος και αιγουρα οχι ο κλασικος οραματιστης μηχανικος.
Στις αναρτησεις ενας προγραμματιστης λογισμικου και παει λεγοντας.
Ισως φτασαμε στο τελος της αναζητησης και μπαινουμε σε νεα εποχη πλεον.
Σιγουρα παντως το τουρμπο ειναι ο προαγγελος του τελους της εσωτερικης καυσης, κυριως γιατι μου δειχνει οτι κρατανε χαμηλα το κοστος περιμενοντας το επομενο βημα.
Ισως τελικα ο τελευταιος κινητηρας οπως τον ξερουμε να ειναι αυτος.
Ειδωμεν.

---

μου θυμιζεις κατι μεγαλοδημοσιογραφους σε κατι αυτοκινητιστικα περιοδικα στα μεσα των 90's που με στομφο λεγανε δεν θα ξαναδουμε τουρμπο ,πεθανανε και κατι τετοια....:th_Laie_67-1: φυσικα δεν σε κατηγορω !!!
επισης ξεχνας η ισως δεν βλεπω εγω καλα μια ολοκληρη αυτοκρατορια που εχει σαρωσει με τους κομπρεσσορες της σε ψηλα και χαμηλα ατμοσφαιρικα κυβικα...
ΓΙα μενα και πολυ περισσοτερο για τους τωρινους αγοραστες ,ζητημα τιθεται στην απλουστερη σχεση της εποχης μας- οικονομια καταναλωσης και ικανοποιητικη αποδοση-,παντα σε συναρτηση με την οποια αξιοπιστια μπορει να προσφερει το brand name μιας BMW ας πουμε...
Κατα τα αλλα επειδη στην χωρα που ζουμε σχεδον παντα ειμαστε τελευταιοι σε θεματα ερευνας,εφαρμογης,εξελιξης ,χρησης νεων τεχνολογιων ειναι πολυ πολυ νωρις να προβληματιστει ο μεσος οδηγος-αγοραστης-χρηστης για τις ομολογουμενως ενδιαφερουσες νεες επερχομενες εφαρμογες...
Αλλος απο σουτζουκακια ,εγω απο γουρνοπουλα και φραγκοσυκα ,μολις χωνεψω εδω ειμαστε:hystericalbs1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Dimzan

Τελος, αλλα βασικοτερο ξεχνατε οτι δεν εχουμε δει την αντοχη και το κοστος χρησης των TSI και καθε συγχρονου turbo σε βαθος δεκαετιας. Εκει ειναι το μεγαλο τρυκ, διοτι πλεον τα αμαξια σχεδιαζονται για πενταετη αξιοπιστη χρηση.

Σκεφτειτε λοιπον στην αντιστοιχη Ε46 του 2020που εχει κλεισει 10ετια και εκτος απο τα ανανεμομενα χαζοηλεκτρικα προβληματακια να εχει και μια αλλαγη τουρμπινας με κοστος 500-1000¤.

Χαιρομαι που τοσα χρονια η bmw εξελισει ατμοσφαιρικα μοτερ. Μπορει να γκρινιαζουμε οτι τα 316-318-320 δεν πανε ομως ειναι βαρυες καροτσες και τα μοτερ τους ανταποκρινονται αριστα στο εργο τους και με μεγαλη αξιοπιστια σε βαθος χρονου.

Ευχομαι λοιπον τα επερχομενα turbo bmw να εχουν κατι να ειξουν σε σχεση με τον turbo ανταγωνισμο

---

μην ξεχνας αγαπητε οτι η Bmw οπου χρησιμοποιει τουρμπο σε αγορες δλδ που χρησιμοποιουν diesel ,εκει σχολιαζω απλα οτι τα Ε46 ειναι πολυ ευπαθη...

The Turbo Era

Ναι, έχουμε μπει για τα καλά στην εποχή του τούρμπο. Η τεχνολογία έχει ωριμάσει για τα καλά και είναι ήδη αρκετά ευρέως διαδεδομένη.

Γιατί τούρμπο? Η απάντηση είναι εξαιρετικά απλή. Γιατί στον ίδιο κυβισμό έχεις πολύ περισσότερη απόδοση. Και μάλιστα σχετικά εύκολα.

Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά: Από τη σκοπιά του μηχανολόγου, το υπερσυμπιεστής καυσαερίων χρησιμοποιεί την κινητική ενέργεια των εξερχόμενων καυσαερίων για να συμπιέσει τον αέρα που εισάγεται στο θάλαμο καύσης. Κινητική ενέργεια που ειδάλως πάει χαμένη. Αν το δει κανείς έτσι, στείρα μηχανολογικά, είναι απλά πανέξυπνο. Βέβαια, κάποιος άλλος, πιο πονηρός, θα έλεγε ότι αν το παρουσιάσεις έτσι, και τα υβριδικά έχουν νόημα. Αλλά αυτό είναι για αργότερα.

Πολύ περισσότερη απόδοση, λοιπόν. Τότε γιατί όλοι επιμένουν στην ατμόσφαιρα?

Οι λόγοι, κατά τη γνώμη μου, είναι τρεις. Όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά.

1) Ήχος. Ο υπερσυμπιεστής καυσαερίων "πνίγει" τον ήχο τους, με αποτέλεσμα οι τούρμπο κινητήρες να μην έχουν αυτό τον εθιστικό μεταλλικό και άγριο ήχο που έχει ένας ατμοσφαιρικός που σέβεται τον εαυτό του.

2) Γραμμικότητα. Θέλοντας και μη, ένας ατμοσφαιρικός έχει σαφώς πιο γραμμική απόδοση και αμεσότητα στην απόκριση από έναν υπερτροφοδοτούμενο κινητήρα. Ο τούρμπο έχει επιπλέον την αδράνεια της φτερωτής, η οποία επιρρεάζει την απόκριση του γκαζιού, και πολλά άλλα που είμαι σίγουρος ότι όλοι σχεδόν ξέρουμε.

3) Παράδοση. Οι περισσότεροι από τους κινητήρες που άφησαν πραγματικά ιστορία ήταν ατμοσφαιρικοί. Live your myth under your hood λοιπόν. Γιατί έτσι.

Είναι αδιαμφησβήτητο γεγονός, ότι μέχρι και πρίν λίγα χρόνια οι τούρμπο κινητήρες δεν ήταν καθόλου πολιτισμένοι. Άγρια κλωτσιά από το τούρμπο, έντονο lag, πολλές φθορές. Όμως και υψηλή απόδοση. Ας μην ξεχνάμε και τα δίλιτρα διαμάντια της Saab, μια από τις πρωτοπόρους εταιρίες στον τομέα της υπερτροφοδότησης.

Όμως πλέον το τούρμπο δεν είναι όπως παλιά. Ένας υπερτροφοδοτούμενος κινητήρας μπορεί να είναι σχεδόν όσο γραμμικός και άμεσος όσο ένας ατμοσφαιρικός. Νομίζω ότι οι Ν54 και ο Ν55 είναι δύο πολύ καλά παραδείγματα.

Ένα άλλο σημείο που θα ήθελα να θίξω, είναι αυτό της αίσθησης. Το συζητάγαμε μάλιστα με τον m-power_01 και τον ghost_rider πριν κάποιες μέρες και αν θυμάμαι καλά, συμφωνήσαμε στο εξής: Ένας καλός υπερτροφοδοτούμενος κινητήρας σου προσφέρει την αίσθηση του ότι είναι "γεμάτος" στις χαμηλές σχετικά, στρόφές, και ότι μπορεί να ανταπεξέλθει στην μέση καθημερινή χρήση, χωρίς να χρειαστεί να τον πιέσει ο οδηγός όσο έναν ατμοσφαιρικό. Και κακά τα ψέματα, η αίσθηση που σου προσφέρει ένα αυτοκίνητο, όποιο και ότι και αν είναι, είναι πολύ σημαντική!

Από την άλλη, είναι όντως το Άγιο Δισκοπότηρο ο ατμοσφαιρικός βενζινοκινητήρας? Κατά τη γνώμη μου, όχι. Υπάρχουν αρκετά ατμοσφαιρικά μοτέρ που είναι πραγματικά διαμάντια. Δεν είναι όλα όμως. Και ακριβώς το ίδιο ισχύει και για τα υπερτροφοδοτούμενα σύνολα.

Δεν είναι απαραίτητο όλοι οι υπερτροφοδοτούμενοι κινητήρες να κρεμάνε μετά τις 5500σαλ. Δείτε την καμπύλη ισχύος του S63TU για παράδειγμα!

***

Αναφέρθηκαν παραπάνω τα υβριδικά. Τα υβριδικά, στα αστικά κέντρα, έχουν 10 φορές περισσότερο νόημα απ'ότι οποιοδήποτε μη υβριδικό όχημα. Έξω από τα αστικά κέντρα και το συνεχές σταμάτα-ξεκίνα, προς το παρόν, δεν βρίσκω κάποιο νόημα, αλλά αυτό είναι άλλο μεγάλο θέμα και βαριέμαι τώρα.

***

Βέβαια, αναπόφευκτο είναι ότι το τούρμπο θα επικρατήσει και για φορολογικούς λόγους. Γιατί πλέον ο μέσος οικογενειάρχης, έχοντας τεκμήριο 1600ων κυβικών, απολαμβάνει απόδοση δίλιτρου. Στην καλύτερη! Οπότε, ακόμα και ας μην είναι το γκάζι του αμεσότατο στα 200, κάνει την καρδιά του πέτρα και αναγκάζεται να ζήσει με όλα αυτά τα άλογα. Όταν το προηγούμενο του αυτοκίνητο είχε 115. Και κόστισε και το ίδιο.

Δυστυχώς, τα CAFE Standards, τα EURO Standards, η φορολόγηση των αυτοκινήτων, κλπ, είναι στα χέρια υπαλλήλων και επιτροπών και όχι στα χέρια τέως οδηγών αγώνων και τρελών 20άρηδων που στις φλέβες τους κυκλοφοράει 100άρα βενζίνη. Λογικό επακόλουθο αυτού, είναι οι εταιρίες να ψάχνουν τρόπο να παρακάμψουν τον αρνητικό αντίκτυπο των παραπάνω στις πωλήσεις τους. Στη "μάχη" αυτή, το τούρμπο είναι εξαιρετικός σύμμαχος λόγω της υψηλής αποδοτικότητας του, αλλά και της φύσης της λειτουργίας του.

Ναι, μπορείς να έχεις ένα Golf με 160 άλογα, τέλη κυκλοφορίας για 1.4λ και εκπομπές CO2 σχεδόν όσο ένα υβριδικό. 160 άλογα!

***

Αυτό σημαίνει ότι ήρθε το τέλος του ατμοσφαιρικού βενζινοκινητήρα?

Γνώμη μου είναι, πως ναι! Όπως παλιότερα ήρθε και το τέλος του καρμπυρατέρ, του γκαζιού με ντίζα και πολλών άλλων αντίστοιχων τεχνολογιών.

Ρομαντικοί πάντα θα υπάρχουν. Υπάρχουν αυτοί που νοσταλγούν το ντιζόγκαζο, αυτοί που νοσταλγούν την ατμόσφαιρα, αυτοί που νοσταλγούν το ντιζάιν των 30's, αυτοί που νοσταλγούν την απλότητα του Ford Model-T και αυτοί που νοσταλγούν τις άμαξες με τα άλογα. Και αυτοί που νοσταλγούν το ποδήλατο με τη μεγάλη ρόδα μπροστά, αν και αυτούς ποτέ δεν τους κατάλαβα.

Ε, τώρα, στους νοσταλγούς του rock'n'roll θα προστεθούν και οι νοσταλγοί της ατμόσφαιρας. Γιατί, πολύ απλά, το τούρμπο είναι πιο αποδοτικό και η τεχνολογία προχωράει χωρίς να την αγγίζουν οι ρομαντισμοί.

Γιατί η τεχνολογία προχωράει, στην εποχής μας, λόγω του μάρκετινγκ. Προχωράει για να υπάρχει κάτι νέο να πουληθεί. Για να δημιουργηθούν καινούριες ανάγκες. Για να βρεθούν νέα πλεονεκτήματα απέναντι στον ανταγωνισμό. Όχι για τους πιγκουίνους της Ανταρκτικής.

Ένας πρώην μηχανικός εξέλιξης της Subaru, μου είχε πει πρόσφατα το εξής: "Όταν πρωτο-μπήκα στη Subaru, όλοι με βλέπανε σαν θεό. Τώρα οι μαρκετίστες είναι οι θεοί και εμείς οι μαριονέτες τους."

:cheers:

να πω και εγω κατι με τη σειρα μου ναι μεν οι ατμοσφαιρικοι ειναι καλυτεροι σαν αισθηση σε ενα σπορ αμαξι αλλα ολοι μιλαμε για τρομερα ατμοσφαιρικα μοτερ των 300 αλογων και πανω που η πλειοψηφια των ελληνων ποτε δεν μπορεσε να παρει και να νοιωσει...αρα τα τουρμπο φαιρνοντας παρισσοτερα αλογα για του ς ελληνες με πολυ λιγοτερα κυβικα μονο καλο ειναι οπως και η BMW που σταδιακα καταργει τα τριλιτρα ωστε να γινουν πιο προσιτα τα διλιτρα μοτερ...δεν εχουν ολοι 3000 κυβικα κατω απο το καπω τους για να καταλαβουν ολοι τι θα πει αποκριση γραμμικοτητα και ηχος αλλα μοτερ που μετα βιας βγαζουν 170 αλογα απο 2000 κυβικα μιλωντας παντα για BMW και για την ελληνικη αγορα...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο 850CSI

Για το τουρμπο φιλε Σταματη ειναι πως την εχει δη ο καθενας μας π.χ. Εγω πριν παρω τ αμαξι σκεφτηκα αντι να μπλεξω με τουρμπο φιλοσοφιες οπως πορσε φα βε αουντι συγκρινα το εξης . Σε ενα κινητηρα π.χ 1,8-2.0 λιτρο με τουρμπο εισαι στα 2σια αλογα ΝΑΙ αλλα ΠΩΣ . (ανεξαρτητα στα σκαιλαινερ-ιμπρεζα-εβο αν βαλεις τα γνησια υπερ ανταλακτικα μπορεις να σηκωσεις ατμοσφερα με 800 και 1000 αλογα ακομη) αλλα π.χ. ενα 2λιτρο αουντι ,γκολφ, σεατ λεων, πεζω, και πολλα αλλα με το που το τουρμπιζεις σου καιει στα κοκκινα πανω απο 16λιτρα αλλα καινε 20+οποτε τι να μιλησουμε για οικονομια-καταναλωση. ΑΣΕ που δεν εχεις Αμαξι - Σκαφος να ανταπεξερχετε σε τετια δυναμη-επιδοση οταν π.χ. θα φτιαξης ενα σαξο , λεων, γκολφ και δε συμαζευετε , που αν τσιτωνεις το τουρμπο για διαρκεια στοις ευθειες για πολυ ωρα τα συνδετικα κομματια του συστηματος μη μεταλικα γινονται σιγα-σιγα- μελλι ασε που μεσα σε 15.000χιλ. με 25 το πολυ σου βαζω απο τοις μπιελες μεχρι τον στροφαλο θα χουν ΕΙΔΗ ΠΗ το ποιημα,,,,,,,και,,,,,,θα θες αλλαγη κινητηρα και το προμυνημα αυτης της φασης θα ειναι το οτι μετα απο μερικα αρκετα χιλιομετρα ξεζουμισματος θα αρχιζει να καιει λαδι οσο και βενζινα σχεδον που λεει ο λογος (κατι τρελλες ενδειξεις 2-3 κιλα να προσθετεις στα 1000χλμ. και σιγα σιγα κατεβαινουν ως τα 500 που μετα λεει το ποιημα το μοτερ) ΕΧΩ πολυ φιλους ατομα με τουρμπο και ξερω την πορεια τους απο κοντα , και ΚΑΝΕΝΑΣ τους δεν τα χει για 1 αυτοκινητο ,,,,,αλλο εχουν για δουλεια ταξιδια π.χ. ο ενας εχει 325i ο αλλος ενα οκταβια αλλος ενα 200 κομπρ. διθηρο,,,,,,και τα τουρμπο με τα 400-500 και βαλε αλογα τα βγαζουν το πολυ πολυ ΜΟΝΟ στοις πολης τα φαναρια κατι περιφερειακους ως την σινδο σαλονικης ε,,και στα κοντινα της χαλκιδικης με κοντινους δρομους.
Γι αυτο τα Ζυγησα τα σκεφτηκα τα πραγματα και επελεξα το BMW 850CSI το να εχω την ανεση των 308χ.α.ω μονο στοις 6.200σ.α.λ τελικη που εχω επιδωση ως στιγμης (6.500+ Υπαρχει κοφτης) ΕΙΣΑΙ με τελικη 308 και σ αυτην την φαση απο ΟΛΑ που ανταπεξερχετε το αμαξι εχεις την αισθηση να διανυσεις ετσι ,,,,,Ηπειρους και με την κυρια Νορμαλ συντηρηση μπουζακια-λαδακια γι αυτο το επελεξα Σταματη.

---

ΠΟλυ Ωραια τΑ ΛΕΣ....!!!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

την τεχνολογια που θα χρησιμοποιηθει στα αυτοκινητα, οριζουν εδω και χρονια υπαλληλοι που δεν ξερουν μεν πολλα απο τουρμπο ή ατμοσφαιρα, αλλα ελεγχονται απο λομπι συγκεκριμενων κατασκευαστων.

ετσι η απατη των τυποποιημενων μετρησεων, το ψεμα των γραμμαριων, οδηγει την χρησιμοποιηση τεχνολογιας που βλεπουμε τελευταια.
μικρο τουρμπο που εμφανιζεται να καιει ελαχιστα με ενα χιλιοστο του γκαζιου πατημενο, αλλα μολις το πατησουμε ρουφαει οσο 3 ατμοσφαιρικα.
αλλα αυτο δεν υπαρχει στη μετρηση, ετσι περναει στα ψηλα.

η bmw απεδειξε οτι και με μεγαλους ατμοσφαιρικους κινητηρες πετυχαινει ανταγωνιστικες καταναλωσεις σε ολο το φασμα της λειτουργιας του κινητηρα (και οχι μονο σε κατηφορα με 90 χ.α.ω.), φιλικοτητα, μεγαλο ευρος, μικρες απαιτησεις συντηρησης και πολλα ακομα.

δυστυχως ομως τις αποφασεις στις βρυξελες δεν μπορει να τις επηρεασει προς οφελος της τεχνολογιας που υιοθετησε εδω και χρονια, ετσι οπως τελευταια βλεπουμε δινει τη δικη της απαντηση στο θεμα.
με δεδομενη λοιπον την δεινοτητα των βαβαυρων σε ανακαλυψη νεων τεχνολογιων, θα αρχισουμε να βλεπουμε μεχρι που μπορει να φτασει ο τουρμπο.
κατι που δεν θα το βλεπαμε φυσικα απο τους καλους χρυσους φασον tsi του γκρουπ.

τωρα αν θα δουμε ηλεκτρικα αυτοκινητα που να κινουνται αξιοπρεπως, ή χρηση υδρογονου, ή βιοκαυσιμου, ή οτι αλλο, δεν το ξερω ποσο συντομα θα γινει (το ηλεκτρικο σμαρτ κυκλοφορει του χρονου παντως), αλλα πιστευω οτι το αυτοκινητο οπως το ξερουμε εχει καιρο μπροστα του ακομα, μεχρι να δωσει τη θεση του σε αλλου ειδους οχηματα με κινητηρες αντιβαρυτητας και λοιπα κολπα οπως τα βλεπουμε στις ταινιες επ. φαντασιας...

---

Στάθη, φαίνεται ότι γνωρίζεις φίλε μου.....
Παίδες, είχα 207"rallye" πριν το 120i ....

ε λοιπόν, ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ...
καλά στο κράτημα δεν το συζητάμε, το BMW είναι απλά αλλού, δεν τίθεται ΚΑΝ θέμα σύγκρισης αφού το μπροστοκίνητο 207 με το 35% του βάρους πίσω και τον ημιάκαμπτο χοροπήδαγε παντού.... ενώ το BMW βρίσκεται σε μία άλλη σφαίρα.....

στο θέμα του κινητήρα τώρα ο 1.6turbo με τα 150 άλογα (εξέλιξη σε συνεργασία με την BMW...) είχε στην πράξη μεγαλύτερη κατανάλωση από του 120i αφού όταν φούσκωνε η τουρμπίνα έκαιγε πολύ ενώ μέχρι να φουσκώσει αισθανόσουν το lag και ξενέρωνες....
ούτε λόγος για γραμμικότητα λειτουργίας, καμμία σχέση με το "βάθος" του 2λιτρου ειδικά στην μικρή καρότσα της σειράς 1.
Ειδικά στα μικρά κυβικά οι αριθμοί λένε τη μισή αλήθεια..... στις τυποποιημένες μετρήσεις τα τουρμπάκια μετρούν σαν οικονομικά 1600άρια και στη μέγιστη ιπποδύναμη και ροπή τα πηγαίνουν καλά. ΟΜΩΣ ΣΤΟΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΚΟΣΜΟ, ΣΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ, Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗ....

η γραμμικότητα, άσε τι λένε τα περιοδικά, η ρυθμισιμότητα στην στροφή, η ακαριαία απόκριση δεν είναι προνόμιο των μικρών κυβικών με τούρμπο -> οι κινητήρες αυτοί στα σύγχρονα βαριά σκάφη παρουσιαζονται σαν σχιζοφρενείς .... έχουν 2 πρόσωπα, ένα πριν το lag και ένα μετά.... νωθρό και οικονομικό χαμηλά, δυνατό και βενζινοβόρο ψηλά.... ΚΑΙ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΤΟ LLLLLLLLLAAAAAAAAAAAAGGGGGGGGGGGG .....

αυτά από εμένα, όσοι ονειρεύεστε ένα ολοκληρωμένο, ρυθμίσιμο με το γκάζι στη στροφή, αυτοκίνητο με 1600 κυβικά και τούρμπο, οδηγείστε το.... ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ... θα καταλάβετε.....


καλημέρα σε όλους τους φίλους

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Lambros46

Ο Σταμάτης αν θυμάμαι καλά,δεν είχε γράψει για πολο tsi αλλά για polo 1.4 το οποίο νομίζω ότι έχει.Θυμάμαι μία περιγραφή που κατέβηκε στη Μονεμβασιά αν δεν κάνω λάθος.

---

Ναι, κατεβαινει με 17-18 λιτρα συνολικη καταναλωση, περιπου 5 λιτρα τα 100 χλμ.
Βοηθαει και το dsg βεβαια και το cruise control.

Παντως στο θεμα του 207 μιας και αναφερθηκε.

Οταν πρωτοκυκλοφορησε την ειχα πατησει.
Φιλος το ειχε μολις ψωνισει και ειχε ξηλωσει το gt απο πισω.
Με πηγε μια βολτα, οδηγησε και οδηγησα... Και δεν πηρα πρεφα οτι ειναι τουρμπο(βεβαιως δεν το εσκισα, ειπαμε... Κουτα ηταν το τουτου!).

Η βολτα συνεχιστηκα και εμενα λιγο μ@λ@κας στη βολτα απο τον τροπο που φορτωνε την 5η του κατω απο τις 3.000...

"Θα το ανοιξουμε με το 214?" μου λεει...

"Πως γινεται να φορτωνει ετσι? Το πολυ απο σταση μεχρι τα 100... Αλλιως θα κλαιμε!" του απαντω....

Εδω να επισημανουμε οτι μου τη φυλαγε γιατι πριν το 207 η μητερα του ειχε ενα 206 1,6 το οποιο φυσικα και του ειχα ξηλωσει τα σωβρακα με το 214 υπο ολες τις συνθηκες:whistle:

Το ανοιγμα στηνεται και κατεβαινω νιωθωντας οτι κατι παιζει και θα παω απο ροπη σε αντιθεση με την προηγουμενη φορα...
Μα καλα τι ειχαν κανει στον καινουριο 1,6(ημουν και αδιαβαστος...).

Ξεκινησα φυσικα μπουνια και (ισως και επειδη το λυπονταν το παιδι, αναθεμα να ειχε 2.000χλμ) του παιρνω την πρωτη.
Πρεπει να ηταν 3 καροτσες.
2α και αρχιζει να μαζευει, ο κεντρικος μου καθρεπτης αρχιζει να γινεται πολυ φωτεινος...
Την κρατησα πολυ τη δευτερα ομως (7000+ και περιπου 120 χλμ,,, εννοειται οτι παρολο που ειχαμε πει μεχρι τα 100 θα συνεχιζαμε μεχρι τα 200... Μισες δουλειες α κανουμε??) και οσο ηταν μεσα το 207 ηταν πισω...
Κουμπωνω τριτη και κυριολεκτικα πανικοβληθηκα.
Με περασε σα σταματημενο και σταθηκε 3 αμαξια μπροστα...
Μετα κρατιωνταν εκει(συνεχιζε να με δουλευει ο !@#$%).

Τες πα μετα παμε παρκαρουμε το δικο μου και παμε παρεα βραδινη βολτα τραμπουκισμου με το 207.
Το οδηγω και εγω και μιας και ηδη ειχε φαει την πρωτη το παω μια μεχρι ψηλα...
Η πλατη μου στις μεσαιες μπηχτηκε καπως εντονα στην πλατη.
Τι γινεται ρε εδω??

"Χε χε... Τουρμπακι" μου λεει...
"Πλακα κανεις? Ποτε το βγαλαν? Δεν του φαινεται..."...

Αφου ανεβηκαμε μπουνια τη διαδρομη προς το νοσοκομειο και επιστρεψαμε απο την πισω μερια(παλι μπουνια) φερναμε πανω κατω στον περιφερειακο...

Ξαφνου ενα προηγουμενο ραλακι ψιλοκαγκουρεμενο...
"Στησου διπλα του"... μου λεει και φυσικα στηθηκα.................................... ........

ΥΓ τωρα το παλικαρι κυκλοφορει με ενα αρκετα δυνατο Α3. Εμφανιστηκε και στις Σερρες καποια στιγμη. Παρολο που ειναι αρκετα δυνατος οποτε ταξιδευουμε παρεα και τον ακολουθω παντα καιω παραπανω.
Υποψιν οτι με το 2.200 βγαζω 5,8 σε ταξιδι οικονομικα και δεν μπορω να περασω το 14 οσο μπουνια και να το παω.
Μεσα στην πολη (Πατρα γιατι αρτα δεν μετραει για εντος πολης:th_Laie_67-1:) παιζω στα 10 λιτρα ανα 100 μαζι με τα μποτιλιαρισματα...

Ο αδερφος μου με ενα 20vt (σε καροτσα Α4 τωρα και με quattro) ομοιως τσιγκλισμενο παλι καιει λιγα... Και πιο λιγα απο εμενα και ας εχει παλι παραπανω δυναμη και ροπη.

Το 207 δε μαθαμε ποσο καιει.
Για την ακριβεια δεν ξερω καν αν ελεγε καπου την καταναλωση...
Αλλες τοτε οι εποχες αλλα τα μυαλα.
Απλως κοιταζαμε να μην του εξαερωσουμε την τουρμπινα.:warriorsmiley:

Υπαρχει ακομα. Το εχει η μητερα του.
Ισως το παμε μια βολτα καποια στιγμη να δουμε ποσο καιει.
Εχω και καιρο να τον δω...
Προβλεπεται περιεργη βολτα αποψε!!!

εμφανως βιωνουμε το τελος μιας εποχης.
τα δεδομενα του πλανητη εχουν αλλαξει παρα πολυ.
γνωμη μου ειναι οτι πο κινητηρες εσωτερικης καυσεως δεν πνεουν τα λισθοια,ομως το πετρελαιο δεν ειναι οπως το 60-70.αφ ενος σαν αξια,μιας και οι βιομηχανιες εχουν καταφερει να κανουν το κοσμο να εξαρταται απο αυτο,συνεπως κερδος,αφ ετερου σαν ποσοτητα,που γνωμη μου ειναι οτι δεν τελειωνει,αλλα αυξανεται με γεωμετρικη προοδο.
ετσι λοιπον για κατι που πριν 40 χρονια χρειαζοσουν 7000 κυβικα για να παρεις 400 αλογα,σημερα γινεται με 2000 κυβικα!οι φυσικοι γνωριζουν τις αρχες τις καυσης,συνεπως ξερουν πως να επεμβουν στο θερμικο κυκλο.
τεχινκες λεπτομερεις για τα αυτοκινητα οπως συμπιεσεις κλπ δε γνωριζω,ωστε να καταλαβω τι ειναι καλυτερο.δεν εχω οδηγησει τουρμπο αυτοκινητο που σημαινει οτι δεν ξερω τι στο καλο ειναι αυτο το lag Και γιατι ειναι τοσο κακο,ξερω ομως οτι στο δικο μου μετεριζι(μουσικη) υπαρχουν ακομα ανθρωποι που σκοτωνουν για να ακουσουν βυνιλιο και να αποκτησουν δισκους ωστε να ακουνε ολες τις αρμονικες,ενω ταυτοχρονα υπαρχουν ανθρωποι που κουβαλανε πανω απο 9 τονους βυνιλια(σε βαρος)μεσα στα 16giga του i phone..
τι ειναι καλυτερο και τι χειροτερο..απλα δεν μπορουμε να το πουμε!!
παντως εγω παρολο που σεβομαι τη ροπη και τη δυναμη του 328,ξενερωνω απιστευτα,που ενω σημερα εχω ενα αυτοκινητο 3000 κυβικων που οταν βγηκε οι ελληνες απλα δεν το ειχαν (λογω φορολογιας),αργοτερα το αποκτησαν ολοι(παλι λογω φορολογιας)σημερα το εχουν οσοι ακομα βαστανε να το πληρωνουν,ενω ταυτοχρονα υπαρχουθν 1400ρια που με περνανε κοστιζουν λιγοτερα απο οσο ειχα παρει εγω το δικο μου και στο φιναλε πληρωνουν λιγα (για φορους)σε σχεση με οτι πληρωνω εγω.
ας αφησουμε το τομεα αξιοπιστια γιατι γνωριζουμε ολοι οτι βασιζονται σε υποθετικες καταστασεις...ποιος λογικος ανθρωπος θα πηγαινε για 150 χιλιομετρα το αυτοκινητο του στο κοφτη??ποση καυσιμο θα εκαιγε??ποια διαδρομη θα του επετρεπε ολο αυτο και καθε ποτε ο χρονος του θα τον βοηθουσε ωστε να πιασεις αυτη τη διαδρομη?
ημουν λατρης της τεχολογιας,μεχρι που ειδα οτι τελικα κανει τη ζωη μου πιο δυσκολη,ομως υπερασπιζομαι πολυ τη τεχνολογια οταν μεσα στα ασχημα της προσφερει και θετικα..
αν υπηρχε η δυνατοτητα σημερα εγω θα προτιμουσα ενα οκταβια απο ενα Bmw.παρολο πυο θα ονεορευομουν καθε μερα το Bmw.αλλα θα ειχα τη δυναμη που εχω τωρα καιγοντας λιγοτερο καυσιμο.
και εξηγουμαι..
ναι μπορει ενα τουρμπο οταν το δινεις να καει,αλλα καθε ποτε το δινεις??
εγω προσωπικα εδω και αρκετο καιρο εχω κοψει τα δωσιματα.οταν εβγαινα στην εθνικη για να επιταχυνω,ηθελα να φυγει το κωλαρακι...τωρα ομως επιταχυνω αργα.
μπορει να επιασα 240 στην εγνατια αλλα τελευταια φορα που εγινε αυτο ηταν νομιζω πριν απο ενα χρονο...και αυτο για λεπτο.
παρολα αυτα η τεχνολογια εχει κανει τους οδηγους σχεδον περιττους,ενω οδηγοι σαν αυτους το 80-90 απλα...δε θα ξαναδουμε ποτε!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο GEORGE316

εμφανως βιωνουμε το τελος μιας εποχης.

---

Τείνω να διαφωνώ σε αυτό. Απλά βιώνουμε την εξέλιξη. Τώρα είναι η περίοδος του τούρμπο, όπως κάποτε ήταν του καρμπυρατέρ. Μετά το τούρμπο δεν ξέρω τι άλλο θα σκεφτούν.

Όσο για το θέμα της κατανάλωσης, πραγματικά είναι στο πόδι του καθενός πιστεύω.

Γιατί διαφορετικά, το δικό μου δίλιτρο τούρμπο του 2004 με τα 180 άλογα πρέπει να έχει κάποιο πρόβλημα, διότι η κατανάλωση του (70% αστικός κύκλος) είναι 8.5l/100km...

Να προσθεσω εγω οτι δεν εχω ξεκαθαρη αποψη για το που οδευει ο 'Κινητηρας Αυτοκινητου'.

-Ειναι μεγαλος παραγωντας στο θεμα (ισως κι ο μεγαλυτερος) το χρημα.
-Ο ορυκτος πλουτος δεν γνωριζω τελικα σε τι επιπεδα ποσοτικα βρισκεται (παλι το χρημα...).

Και να προσθεσουμε αυτο που ξερουμε σιγουρα οτι:
δεν συμφερει τις αυτοκινητοβιομηχανιες (εκτος ισως τις "ανερχομενες") να ΜΗΝ "χαλανε" τα αυτοκινητα τους.

thumb

γιαννη,συμφωνω για τη καταναλωση και το ααφερω εμμεσως πλην σαφως στο ποστ.
ενας τριλιτρος με ελαφρυ ποδι καιει περισσοτερα σε αστικο κυκλο απο οτι ενα διλιτρο με ελαφρυ παλι ποδι!!
και ομως ερχομαστε στο τελος μιας εποχης διοτι τεχνολογιες οπως το υδρογονο εχουν ηδη διαρρευσει.δεν προκειτε βεβαια να καταργηθουν τα πετρελαια.ομως θα γινει οπως με τη σουπερ βενζινη!ολο και περισσοτερα αυτοκινητα χρησιμοπουουσαν αμολυβδη..ωσπου....παει η σουπερ!!
και να συμφωνησω με το νικο...αν μου λεγατε πριν απο 100 χρονια οτι υπηρχε και ενας ανθρωπιστικος παραγοντας σε καθε γωνια θα ελεγα ναι..
σημερα ο παραγοντας αυτος εχει αντικατασταθει απο το κερδος.
οντως τα σημερινα αυτοκινητα ειναι σχεδιασμενα ωστε να χαλανε.με σκοπο το κερδος βεβαια...αλλα ο παροομαστης ειναι κοινος σε ολες τις περιπτωσεις...ειτε προκειτε για υδρογονο που φανταζομαι οταν ξεκινησει το κοστος αποκτησης θα ειναι μεγαλο,ειτε προκειτε για βενζινη που ναι μεν η αποκτηση θα ειναι προσιτη,αλλα το καυσιμο θα πεταει σα ουρανια..το κερδος=χρημα

Γιωργο ο κινητηρας υδρογονου δεν ειναι καθολου ακριβος.
Για την ακριβεια ειναι ενας ελαφρως μεταποιημενος κινητηρας εσωτερικης καυσης. Βενζινοκινητηρας αν θυμαμαι καλα. Νομιζω ναι, εξαλλου η mazda παρουσιασε καποια στιγμη υδρογονοκινητο wankel rx-8. Πολλη δουλεια πανω στο υδρογονο εχει επισης κανει η bmw και η GM.
Αρχικα ειχαν μειωμενες αποδοσεις αλλα μετα πλησιασαν πολυ στη βενζινη.
Και πανω που ολα δειχναν ετοιμα και φαινοταν οτι το μονο που λειπει ειναι τα πρατηρια ολα παγωσαν κανεις δεν ξαναμιλησε και σκασαν μυτη τα υβριδικα.
Εν τω μεταξυ στην καλιφορνια υποτιθεται οτι κατασκευαστηκαν και πρατηρια υδρογονου. Το αν οντως εγιναν, αν λειτουρργησαν κλπ δεν το εμαθα ποτε μιας και απο ενα σημειο και μετα... Τουμπεκι ψιλοκομμενο γυρω απο το συγκεκριμενο καυσιμο και οτι εχει να κανει με αυτο.
Τελος παντων...

Η μονη ιδιαιτεροτητα στην κατασκευη ειναι η δεξαμενη καυσιμου που θα εχει το αυτοκινητο υδρογονου.
Εκει οντως θα υπαρχει ενα επιπλεον κοστος επειδη το καυσιμο θα ειναι υπο πιεση, αλλα οκ... Δε μπορει να ειναι εξωφρενικο.

Απο την αλλη για την παραγωγη υδρογονου αρκει να εχεις νερο και ρευμα μιας και απ οσο θυμαμαι προερχεται απο την ηλεκτρολυση του νερου...
(Χημεια εχω απο το λυκειο να κοιταξω οποτε μην με παρετε με τις πετρες..)

Με λιγα λογια φτιαχνουμε πρατηρια που απο πισω εχουν ενα ηλιακο παρκο και τους δινουμε παροχη νερου οποτε επιτοπου εχουμε υδρογονο μονο με λογαριασμο νερου...

Xμμμ... Αμα δεν τελειωσει το πετρελαιο του πλανητη θα δολοφονηθει οποιος αποπειραθει να το προωθησει αυτο το κολπο...
Ειναι πολλα τα λεφτα που παιζονται γυρω απο το πετρελαιο.
Οποτε ας βολευτουμε τωρα με τους ηλεκτροκινητηρες που φυσικα δεν μπορουν να δωσουν ολοκληρωτικη λυση.
Μη γινεται και γκρινια οτι δεν κανουν προσπαθειες...

Αλλα το μελλον μαλλον ειναι εκει. Στο υδρογονο...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob

The Turbo Era

Ναι, έχουμε μπει για τα καλά στην εποχή του τούρμπο. Η τεχνολογία έχει ωριμάσει για τα καλά και είναι ήδη αρκετά ευρέως διαδεδομένη.

Γιατί τούρμπο? Η απάντηση είναι εξαιρετικά απλή. Γιατί στον ίδιο κυβισμό έχεις πολύ περισσότερη απόδοση. Και μάλιστα σχετικά εύκολα.

Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά: Από τη σκοπιά του μηχανολόγου, το υπερσυμπιεστής καυσαερίων χρησιμοποιεί την κινητική ενέργεια των εξερχόμενων καυσαερίων για να συμπιέσει τον αέρα που εισάγεται στο θάλαμο καύσης. Κινητική ενέργεια που ειδάλως πάει χαμένη. Αν το δει κανείς έτσι, στείρα μηχανολογικά, είναι απλά πανέξυπνο. Βέβαια, κάποιος άλλος, πιο πονηρός, θα έλεγε ότι αν το παρουσιάσεις έτσι, και τα υβριδικά έχουν νόημα. Αλλά αυτό είναι για αργότερα.

Πολύ περισσότερη απόδοση, λοιπόν. Τότε γιατί όλοι επιμένουν στην ατμόσφαιρα?

Οι λόγοι, κατά τη γνώμη μου, είναι τρεις. Όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά.

1) Ήχος. Ο υπερσυμπιεστής καυσαερίων "πνίγει" τον ήχο τους, με αποτέλεσμα οι τούρμπο κινητήρες να μην έχουν αυτό τον εθιστικό μεταλλικό και άγριο ήχο που έχει ένας ατμοσφαιρικός που σέβεται τον εαυτό του.

2) Γραμμικότητα. Θέλοντας και μη, ένας ατμοσφαιρικός έχει σαφώς πιο γραμμική απόδοση και αμεσότητα στην απόκριση από έναν υπερτροφοδοτούμενο κινητήρα. Ο τούρμπο έχει επιπλέον την αδράνεια της φτερωτής, η οποία επιρρεάζει την απόκριση του γκαζιού, και πολλά άλλα που είμαι σίγουρος ότι όλοι σχεδόν ξέρουμε.

3) Παράδοση. Οι περισσότεροι από τους κινητήρες που άφησαν πραγματικά ιστορία ήταν ατμοσφαιρικοί. Live your myth under your hood λοιπόν. Γιατί έτσι.

Είναι αδιαμφησβήτητο γεγονός, ότι μέχρι και πρίν λίγα χρόνια οι τούρμπο κινητήρες δεν ήταν καθόλου πολιτισμένοι. Άγρια κλωτσιά από το τούρμπο, έντονο lag, πολλές φθορές. Όμως και υψηλή απόδοση. Ας μην ξεχνάμε και τα δίλιτρα διαμάντια της Saab, μια από τις πρωτοπόρους εταιρίες στον τομέα της υπερτροφοδότησης.

Όμως πλέον το τούρμπο δεν είναι όπως παλιά. Ένας υπερτροφοδοτούμενος κινητήρας μπορεί να είναι σχεδόν όσο γραμμικός και άμεσος όσο ένας ατμοσφαιρικός. Νομίζω ότι οι Ν54 και ο Ν55 είναι δύο πολύ καλά παραδείγματα.

Ένα άλλο σημείο που θα ήθελα να θίξω, είναι αυτό της αίσθησης. Το συζητάγαμε μάλιστα με τον m-power_01 και τον ghost_rider πριν κάποιες μέρες και αν θυμάμαι καλά, συμφωνήσαμε στο εξής: Ένας καλός υπερτροφοδοτούμενος κινητήρας σου προσφέρει την αίσθηση του ότι είναι "γεμάτος" στις χαμηλές σχετικά, στρόφές, και ότι μπορεί να ανταπεξέλθει στην μέση καθημερινή χρήση, χωρίς να χρειαστεί να τον πιέσει ο οδηγός όσο έναν ατμοσφαιρικό. Και κακά τα ψέματα, η αίσθηση που σου προσφέρει ένα αυτοκίνητο, όποιο και ότι και αν είναι, είναι πολύ σημαντική!

Από την άλλη, είναι όντως το Άγιο Δισκοπότηρο ο ατμοσφαιρικός βενζινοκινητήρας? Κατά τη γνώμη μου, όχι. Υπάρχουν αρκετά ατμοσφαιρικά μοτέρ που είναι πραγματικά διαμάντια. Δεν είναι όλα όμως. Και ακριβώς το ίδιο ισχύει και για τα υπερτροφοδοτούμενα σύνολα.

Δεν είναι απαραίτητο όλοι οι υπερτροφοδοτούμενοι κινητήρες να κρεμάνε μετά τις 5500σαλ. Δείτε την καμπύλη ισχύος του S63TU για παράδειγμα!

***

Αναφέρθηκαν παραπάνω τα υβριδικά. Τα υβριδικά, στα αστικά κέντρα, έχουν 10 φορές περισσότερο νόημα απ'ότι οποιοδήποτε μη υβριδικό όχημα. Έξω από τα αστικά κέντρα και το συνεχές σταμάτα-ξεκίνα, προς το παρόν, δεν βρίσκω κάποιο νόημα, αλλά αυτό είναι άλλο μεγάλο θέμα και βαριέμαι τώρα.

***

Βέβαια, αναπόφευκτο είναι ότι το τούρμπο θα επικρατήσει και για φορολογικούς λόγους. Γιατί πλέον ο μέσος οικογενειάρχης, έχοντας τεκμήριο 1600ων κυβικών, απολαμβάνει απόδοση δίλιτρου. Στην καλύτερη! Οπότε, ακόμα και ας μην είναι το γκάζι του αμεσότατο στα 200, κάνει την καρδιά του πέτρα και αναγκάζεται να ζήσει με όλα αυτά τα άλογα. Όταν το προηγούμενο του αυτοκίνητο είχε 115. Και κόστισε και το ίδιο.

Δυστυχώς, τα CAFE Standards, τα EURO Standards, η φορολόγηση των αυτοκινήτων, κλπ, είναι στα χέρια υπαλλήλων και επιτροπών και όχι στα χέρια τέως οδηγών αγώνων και τρελών 20άρηδων που στις φλέβες τους κυκλοφοράει 100άρα βενζίνη. Λογικό επακόλουθο αυτού, είναι οι εταιρίες να ψάχνουν τρόπο να παρακάμψουν τον αρνητικό αντίκτυπο των παραπάνω στις πωλήσεις τους. Στη "μάχη" αυτή, το τούρμπο είναι εξαιρετικός σύμμαχος λόγω της υψηλής αποδοτικότητας του, αλλά και της φύσης της λειτουργίας του.

Ναι, μπορείς να έχεις ένα Golf με 160 άλογα, τέλη κυκλοφορίας για 1.4λ και εκπομπές CO2 σχεδόν όσο ένα υβριδικό. 160 άλογα!

***

Αυτό σημαίνει ότι ήρθε το τέλος του ατμοσφαιρικού βενζινοκινητήρα?

Γνώμη μου είναι, πως ναι! Όπως παλιότερα ήρθε και το τέλος του καρμπυρατέρ, του γκαζιού με ντίζα και πολλών άλλων αντίστοιχων τεχνολογιών.

Ρομαντικοί πάντα θα υπάρχουν. Υπάρχουν αυτοί που νοσταλγούν το ντιζόγκαζο, αυτοί που νοσταλγούν την ατμόσφαιρα, αυτοί που νοσταλγούν το ντιζάιν των 30's, αυτοί που νοσταλγούν την απλότητα του Ford Model-T και αυτοί που νοσταλγούν τις άμαξες με τα άλογα. Και αυτοί που νοσταλγούν το ποδήλατο με τη μεγάλη ρόδα μπροστά, αν και αυτούς ποτέ δεν τους κατάλαβα.

Ε, τώρα, στους νοσταλγούς του rock'n'roll θα προστεθούν και οι νοσταλγοί της ατμόσφαιρας. Γιατί, πολύ απλά, το τούρμπο είναι πιο αποδοτικό και η τεχνολογία προχωράει χωρίς να την αγγίζουν οι ρομαντισμοί.

Γιατί η τεχνολογία προχωράει, στην εποχής μας, λόγω του μάρκετινγκ. Προχωράει για να υπάρχει κάτι νέο να πουληθεί. Για να δημιουργηθούν καινούριες ανάγκες. Για να βρεθούν νέα πλεονεκτήματα απέναντι στον ανταγωνισμό. Όχι για τους πιγκουίνους της Ανταρκτικής.

Ένας πρώην μηχανικός εξέλιξης της Subaru, μου είχε πει πρόσφατα το εξής: "Όταν πρωτο-μπήκα στη Subaru, όλοι με βλέπανε σαν θεό. Τώρα οι μαρκετίστες είναι οι θεοί και εμείς οι μαριονέτες τους."

:cheers:

---

δυστυχως (λατρης των ατμοσφαιρικων κινητηρων) θα πρεπει να συμφωνησω μαζι σου!!! πολυ καλη η διατυπωση των αποψεων σου!!!!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο GEORGE316

εμφανως βιωνουμε το τελος μιας εποχης.
τα δεδομενα του πλανητη εχουν αλλαξει παρα πολυ.
γνωμη μου ειναι οτι πο κινητηρες εσωτερικης καυσεως δεν πνεουν τα λισθοια,ομως το πετρελαιο δεν ειναι οπως το 60-70.αφ ενος σαν αξια,μιας και οι βιομηχανιες εχουν καταφερει να κανουν το κοσμο να εξαρταται απο αυτο,συνεπως κερδος,αφ ετερου σαν ποσοτητα,που γνωμη μου ειναι οτι δεν τελειωνει,αλλα αυξανεται με γεωμετρικη προοδο.
ετσι λοιπον για κατι που πριν 40 χρονια χρειαζοσουν 7000 κυβικα για να παρεις 400 αλογα,σημερα γινεται με 2000 κυβικα!οι φυσικοι γνωριζουν τις αρχες τις καυσης,συνεπως ξερουν πως να επεμβουν στο θερμικο κυκλο.
τεχινκες λεπτομερεις για τα αυτοκινητα οπως συμπιεσεις κλπ δε γνωριζω,ωστε να καταλαβω τι ειναι καλυτερο.δεν εχω οδηγησει τουρμπο αυτοκινητο που σημαινει οτι δεν ξερω τι στο καλο ειναι αυτο το lag Και γιατι ειναι τοσο κακο,ξερω ομως οτι στο δικο μου μετεριζι(μουσικη) υπαρχουν ακομα ανθρωποι που σκοτωνουν για να ακουσουν βυνιλιο και να αποκτησουν δισκους ωστε να ακουνε ολες τις αρμονικες,ενω ταυτοχρονα υπαρχουν ανθρωποι που κουβαλανε πανω απο 9 τονους βυνιλια(σε βαρος)μεσα στα 16giga του i phone..
τι ειναι καλυτερο και τι χειροτερο..απλα δεν μπορουμε να το πουμε!!
παντως εγω παρολο που σεβομαι τη ροπη και τη δυναμη του 328,ξενερωνω απιστευτα,που ενω σημερα εχω ενα αυτοκινητο 3000 κυβικων που οταν βγηκε οι ελληνες απλα δεν το ειχαν (λογω φορολογιας),αργοτερα το αποκτησαν ολοι(παλι λογω φορολογιας)σημερα το εχουν οσοι ακομα βαστανε να το πληρωνουν,ενω ταυτοχρονα υπαρχουθν 1400ρια που με περνανε κοστιζουν λιγοτερα απο οσο ειχα παρει εγω το δικο μου και στο φιναλε πληρωνουν λιγα (για φορους)σε σχεση με οτι πληρωνω εγω.
ας αφησουμε το τομεα αξιοπιστια γιατι γνωριζουμε ολοι οτι βασιζονται σε υποθετικες καταστασεις...ποιος λογικος ανθρωπος θα πηγαινε για 150 χιλιομετρα το αυτοκινητο του στο κοφτη??ποση καυσιμο θα εκαιγε??ποια διαδρομη θα του επετρεπε ολο αυτο και καθε ποτε ο χρονος του θα τον βοηθουσε ωστε να πιασεις αυτη τη διαδρομη?
ημουν λατρης της τεχολογιας,μεχρι που ειδα οτι τελικα κανει τη ζωη μου πιο δυσκολη,ομως υπερασπιζομαι πολυ τη τεχνολογια οταν μεσα στα ασχημα της προσφερει και θετικα..
αν υπηρχε η δυνατοτητα σημερα εγω θα προτιμουσα ενα οκταβια απο ενα Bmw.παρολο πυο θα ονεορευομουν καθε μερα το Bmw.αλλα θα ειχα τη δυναμη που εχω τωρα καιγοντας λιγοτερο καυσιμο.
και εξηγουμαι..
ναι μπορει ενα τουρμπο οταν το δινεις να καει,αλλα καθε ποτε το δινεις??
εγω προσωπικα εδω και αρκετο καιρο εχω κοψει τα δωσιματα.οταν εβγαινα στην εθνικη για να επιταχυνω,ηθελα να φυγει το κωλαρακι...τωρα ομως επιταχυνω αργα.
μπορει να επιασα 240 στην εγνατια αλλα τελευταια φορα που εγινε αυτο ηταν νομιζω πριν απο ενα χρονο...και αυτο για λεπτο.
παρολα αυτα η τεχνολογια εχει κανει τους οδηγους σχεδον περιττους,ενω οδηγοι σαν αυτους το 80-90 απλα...δε θα ξαναδουμε ποτε!

---

και εδω θα συμφωνησω μαζι σου. και εμενα θα με ενοχλει οταν σε μερικα χρονια θα με περνανε 2λιτρα κ.τ.λ και θα πληρωνω πολυ περισσοτερα τελη, ασφαλεια, φορους.... :ranting2: