M3 E46 και Turbo kits

Printable View

04-05-11, 10:28
turbodog

M3 E46 και Turbo kits

Μετα και τις τελευταιες επικες διαμαχες που ειχαμε στο forum, ολοι σας θα εχετε ακουσει για την HPF, μια εταιρεια που ασχολειται χρονια με τo τουρμπισμα του S54

https://www.horsepowerfreaks.com/par...s/E46_M3/11037

και οι περισσοτεροι θα εχετε αναρωτηθει αν ειναι πραγματι τοσο καλη. Η ποιοτητα του κιτ ειναι κορυφαια οπως και οι γνωσεις των ανθρωπων που δουλευουν εκει, αλλα μπορει ο S54 να φτασει σε τοσο ψηλα επιπεδα ιπποδυναμης χωρις προβλημα? Δυστυχως οχι οπως θα δειτε παρακατω

https://www.m3forum.net/m3forum/showthread.php?t=355202

Το παραπανω ενδιαφερον thread ειναι απο την πλευρα του αγοραστη. Παρακατω βλεπουμε και το ιδιο απο την πλευρα του κατασκευαστη

https://forums.bimmerforums.com/foru....php?t=1438969

Αν και μακροσκελη thread (δεν θα μπορουσαν να ειναι και αλλιως) ειναι αρκετα ενδιαφεροντα για την εξαγωγη συμπερασματων. Ιδιαιτερο ενδιαφερον παρουσιαζει και η σελιδα που δειχνει και τα αυτοκινητα που ειχαν το kit και εβγαλαν ζημια

https://www.m3forum.net/m3forum/show...=355202&page=6

Απο τα παραπανω βλεπουμε ο S54 οταν φτασει σε επιπεδα 500+whp ακομη και με την τεχνογνωσια μιας κορυφαιας εταιρειας οπως η HPF, ο βαθμος αξιοπιστιας μειωνεται κατακορυφα.
Εδω να σημειωσω οτι θεωρω την HPF οτι καλυτερο στο χωρο του tuning για τον S54 και δεν νομιζω οτι υπαρχει καποιος αλλος που θα τα καταφερνε καλυτερα.
Για οποιον κατσει και διαβασει ολο το thread (που μας δειχνει και την αντικειμενικη πλευρα των πραγματων και οχι οπως παρουσιαζονται μεσα απο την διαφημιση) θα δει οτι τα πραγματα δεν ειναι και τοσο ροδινα.
Και βεβαια οταν ζεις στην Αμερικη και εχεις μια εταιρεια οπως την HPF να αναλαμβανει και μεριδιο ευθυνης αλλα και την αναλογη υποστηριξη οταν παρουσιαστει καποιο προβλημα τοτε εχεις ενα παραπανω λογο να αναλαβεις το ρισκο της μετατροπης. Στη Ελλαδα ομως? Τι θα γινει αν βρεθεις στην δυσαρεστη θεση που βρεθηκαν αρκετοι κατοχοι των HPF kits? Σκεφτειτε το...
04-05-11, 11:06
bill_m3

Δημήτρη, δεν έκατσα να το διαβάσω όλο (δεν έχω το χρόνο τώρα, θα το απολαύσω το βραδάκι) με τα λίγα που διάβασα, εσύ τι πιστεύεις ??

Ποιος έφταιγε ?? Τα έκανε όλα λάθος όλα ο evan???
04-05-11, 11:37
Thomelef

εγώ τα διάβασα όλα (καταραμένε μήτσο που μας βάζεις τέτοια θέματα εν ώρα δουλειάς και
τα ξήνουμε στα γραφεία μας)...σε τέτοιες περιπτώσεις, άκρη δεν βγαίνει.ο καθένας έχει το
δίκιο του. καταρχήν ο τύπος της hpf σρο λινκ που έχει ανεβάσει ο μήτσος, αναφέρει την
πρώτη αστοχία του κινητήρα, όπου του αντικατέστησαν τα πάντα, με δικό τους κόστος...
απο την άλλη, στο άλλο φόρουμ όπου ξεμπροστιάζονται μα τα μυνήματα τους, βλέπω πως
γίνονται κάποιες αναφορές για drag & street racing. επίσεις γίνονται αναφορές ότι ο AMG,
δεν δούλευε αγωνηστική βενζίνη, παρά μόνο μεθανόλη με την μεγάλη πίεση...πραγματικά
άκρη δεν νομίζω πως βγαίνει. το μόνο σίγουρο είναι ένα.
όσο υπερπουσάρεις ένα είδη πιεσμένο μοτέρ, τότε και παίζει με την τύχη σου, αλλά και πρέπει
να έχεις κατά νού, πως δεν μπορείς να οδηγάς και να καίς το ίδιο ξένιαστα όπως όταν είσαι
στοκ. το αμάξι γίνεται πολύ ειδικό στην χρήση του, και δεν θέλει τις ταρζανιές που κάνουμε
όπως όταν είναι στοκ. δίκιο ή άδικο δεν μπορούμε να δώσουμε πουθενά, μιάς και ο οδηγός
μονάχα ξέρει την χρήση που έκανε στο αμάξι, και απο την άλλη η εταιρεία μονάχα ξέρει αν
τα προιόντα της βγαίνουν για κινητήρα ο οποίος ώντος δεν αντέχει να τα υποστηρίξει...
σαν επαγγελματίας πάντως, γνωρίζω και είμαι σίγουρος για ένα και μόνο πράγμα.
πάντα θα υπάρχουν και ευχαριστημένοι πελάτες, αλλά και δυσαρεστημένοι.
τελικά μια εισαγωγή και ένα Α-Ν, μήπως είναι η πιο σωστή επιλογή???
04-05-11, 12:14
hades7

Δημητρη αν και off topic εσυ με μηχανικο υπερσυμπιεστη εισαι ευχαρηστιμενος η σου εβγαλε προβληματα? και ποσσα χιλιομετρα εχεις κανει με αυτον
04-05-11, 13:17
turbodog

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο hades7

Δημητρη αν και off topic εσυ με μηχανικο υπερσυμπιεστη εισαι ευχαρηστιμενος η σου εβγαλε προβληματα? και ποσσα χιλιομετρα εχεις κανει με αυτον

Δεν μου εχει βγαλει καποιο προβλημα προς το παρον. Εχε ομως υποψιν οτι εγω δουλευω 8 psi και αυτο μονο για λιγο χρονο κοντα στην περιοχη των 7000+ σαλ. μιας καi οι φυγοκεντρικοι κομπρεσσορες χτιζουν πιεση αργα. Αυτο σημαινει λιγοτερη δυναμη στις μεσαιες απο ενα αντιστοιχο turbo ΑΛΛΑ και λιγοτερη καταπονηση στον κινητηρα. Το turbo επειδη χτιζει πιεση πολυ πιο γρηγορα και δεν ειναι rpm related μπορει να εχει πχ 8 psi apo τις 4000, πραγμα που δεν συμβαινει με τους φυγοκεντρικους κομπρεσσορες που χρησιμοποιουν τα SC kits στα Μ3.
Το turbo ακομα και ιδια πιεση λειτουργιας θα ειναι παντα πιο γρηγορο. Το ιδιο και στις ρεπριζ απο μεσαιες στροφες με μεγαλες ταχυτητες κιβωτιου (4η-6η).
Ο κομπρεσσορας πιο ευκολος στο tuning και πιο safe με μικροτερη καταπονηση στα μηχανικα μερη. Διαλεγεις και παιρνεις thumb
04-05-11, 16:53
m_power_lunatic

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο turbodog

Δεν μου εχει βγαλει καποιο προβλημα προς το παρον. Εχε ομως υποψιν οτι εγω δουλευω 8 psi και αυτο μονο για λιγο χρονο κοντα στην περιοχη των 7000+ σαλ. μιας καi οι φυγοκεντρικοι κομπρεσσορες χτιζουν πιεση αργα. Αυτο σημαινει λιγοτερη δυναμη στις μεσαιες απο ενα αντιστοιχο turbo ΑΛΛΑ και λιγοτερη καταπονηση στον κινητηρα. Το turbo επειδη χτιζει πιεση πολυ πιο γρηγορα και δεν ειναι rpm related μπορει να εχει πχ 8 psi apo τις 4000, πραγμα που δεν συμβαινει με τους φυγοκεντρικους κομπρεσσορες που χρησιμοποιουν τα SC kits στα Μ3.
Το turbo ακομα και ιδια πιεση λειτουργιας θα ειναι παντα πιο γρηγορο. Το ιδιο και στις ρεπριζ απο μεσαιες στροφες με μεγαλες ταχυτητες κιβωτιου (4η-6η).
Ο κομπρεσσορας πιο ευκολος στο tuning και πιο safe με μικροτερη καταπονηση στα μηχανικα μερη. Διαλεγεις και παιρνεις thumb

Tα ειπες περιεκτικα και σωστα.Κομπρεσορας και turbo ειναι 2 διαφορετικες προσεγγισεις με τον ιδιο σκοπο (ιπποδυναμη-ταχυτητα).Ο καθενας διαλεγει οτι του ταιριαζει.Παντως η HPF ειναι πολυ μπροστα σε τεχνολογια/ερευνα στον S54 και νομιζω οτι ολοι περιμενουμε να δουμε τι πραγματικα κανει το προιον της εν λογω εταιρειας.Βεβαια σε ολη αυτη τη διαδικασια παιζει ρολο και ο ιδιος ο πελατης.....αλλα του λες και αλλα κανει ή ψευδεται κτλ.
04-05-11, 17:07
Thomelef

και ένα ενδιαφέρον λίνκ απο την ίδια την εταιρεία, που αναφέρει διάφορα αυτοκίνητα και τα
προβλήματα που είχαν, και τον τρόπο με τον οποίο εξυπηρέτησαν τους πελάτες. πάντως δεν
φαίνονται άτομα που πουλάνε και την ίδια στιγμή κάνουν τον κινεζο στην πρώτη στραβή...
04-05-11, 17:10
turbodog

ρε συ ξεχασες το link! :original: Αυτο εννοεις?

https://forum.e46fanatics.com/showthread.php?t=825273
04-05-11, 17:17
Thomelef

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο turbodog

ρε συ ξεχασες το link! :original: Αυτο εννοεις?

https://forum.e46fanatics.com/showthread.php?t=825273

χαχαχα...δικιο έχεις ρε μήτσο.
το ιδιο κείμενο σε άλλο φόρουμ.

https://forums.bimmerforums.com/foru....php?t=1610423
04-05-11, 17:23
Stathis

μπραβο δημητρη εξαιρετικο θεμα, απανταει ακριβως στα ερωτηματα μου στο θρεντ της διαμαχης.

κι εγω καπου εκει ειχα καταληξει χωρις να ειμαι τοσο ψαγμενος στο θεμα οσο εσυ.

τοσο εκτεταμενη βελτιωση σε ενα οριακο σχετικα μοτερ, μας βαζει σε αλλο επιπεδο.
οποιος ειναι διατεθημενος να ανταπεξελθει στην αυξημενη συντηρηση και στις μικρες ή μεγαλες ζημιες, μπορει να προχωρησει.
04-05-11, 17:31
turbodog

Το θεμα Θωμα ειναι οτι στο Αμερικα εχουν υποστηριξη οταν, χτυπα ξυλο, συμβει ανατιναξη. Που οπως ειδες συνεβηκε ουκ ολιγες φορες. Και οντως η HPF επειδη ειναι σοβαρη εταιρεια επωμισθηκε ευθυνες, επισκευασε μοτερ free, βελτιωσε εξαρτηματα του κιτ, εκανε εκπτωσεις σε υλικα η εργασια επισκευης. Εδω αν παθει κατι το μοτερ νομιζεις οτι ο τοποθετητης (γιατι ο κατασκευαστης ειναι η HPF και οχι ο Μαστρο Σακης που απλα το τοποθετει και θελει εδω στο Ελλαντα να παρει τα ευσημα για αυτο. Φυσικα και δεν αναφερομαι σε καποιον συγκεκριμενα, γενικα μιλαμε) θα αναλαβει καμια ευθυνη? Θα σου πει μια απο τις απειρες δικαιολογιες/αιτιολογησεις της, πλουσιας ομολογουμενως, Ελληνικης tuning σκηνης και αφου αποκλεισει εαυτον απο ευθυνες θα σου βγαλει κουστουμακι επισκευης, χωρις καμια εγγυηση βεβαια.
04-05-11, 18:46
120ie87

Φίλοι, να κάνω μια ερώτηση?
Λέμε ότι τα μελλοντικά //Μ αν είναι turbo θα έχουν χάσει από τον πραγματικό χαρακτήρα της //Μ και λέμε για την 1Μ ότι δεν είναι καλό το ότι χρησιμοποιείται υπερτροφοδοτούμενος κινητήρας.

Ο φίλος παραπάνω λέει ότι το κιτ είναι της HPF, και όχι του "μαστρο-σακη" όπως χαρακτηριστικά αναφέρει (νομίζω πως θα προτιμούσε κατασκευαστή της τουρμπίνας το //Μ division....)
Επίσης, πολλοί κάτοχοι //Μ τουρμπίζουν τα αυτοκίνητά τους ή αν δεν έχουν τα χρήματα σκέφτονται μια μέρα να τα τουρμπίσουν.......

Είναι λογικό αυτό?
:original:
04-05-11, 18:54
turbodog

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο 120ie87

Ο φίλος παραπάνω λέει ότι το κιτ είναι της HPF, και όχι του "μαστρο-σακη" όπως χαρακτηριστικά αναφέρει (νομίζω πως θα προτιμούσε κατασκευαστή της τουρμπίνας το //Μ division....)
Επίσης, πολλοί κάτοχοι //Μ τουρμπίζουν τα αυτοκίνητά τους ή αν δεν έχουν τα χρήματα σκέφτονται μια μέρα να τα τουρμπίσουν.......

Είναι λογικό αυτό?
:original:

Εγω δεν βγαζω νοημα σε οτι λες...για παμε παλι λιγο καλυτερα διατυπωμενο
04-05-11, 19:06
120ie87

^ ήμουν πάνω στo editing φιλε μου, δες το προηγούμενο μήνυμα και αν συνεχίζεις να μην καταλαβαινεις αυτό που γράφω, μπορω να το διατυπώσω πάλι............. (διάβασε λίγο προσεχτικότερα ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΠΟΣΤ)

...
....τέλος πάντων, το point είναι ότι από τη μια δεν θέλουμε υπετροφοδοτούμενα //Μ επειδή λέμε ότι θα χάσουν από τον χαρακτήρα τους, και από την άλλη τα τουρμπίζουμε.
Δεν είναι καλύτερα να τα αγοράζουμε τουρμπισμένα από το //Μ division?
04-05-11, 19:14
120ie87

+ στα παραπάνω -> να μην χρειάζεται δηλαδή ούτε να τα μετατρέπουμε στον μαστρο-σάκη, ούτε να αγοράζουμε κιτ της HPF...
04-05-11, 19:21
turbodog

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο 120ie87

Δεν είναι καλύτερα να τα αγοράζουμε τουρμπισμένα από το //Μ division?

Αμα σου περισσευουν και βεβαια ειναι καλυτερο. Το προβλημα ειναι αν δεν σου περισσευουν τοσα, για να το παρεις καινουργιο
05-05-11, 08:14
NICK_M3

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο 120ie87

+ στα παραπάνω -> να μην χρειάζεται δηλαδή ούτε να τα μετατρέπουμε στον μαστρο-σάκη, ούτε να αγοράζουμε κιτ της HPF...

ναι....

οχι....

το θέμα πάντα μα πάντα καταλήγει στο τι ζητάει στο τέλος ο ιδιοκτήτης απο το αμάξι του...
κ πλέον το Μτριο είναι μια πλατφόρμα που μπορούν να γίνουν πολλά πράγματα...

άλλοι μπαίνουν στο τρυπάκι του νούμερου του dyno και της δύναμης ( χωρίς να έχουν την δυνατότητα πλήρης εκμετάλευσης ) και άλλοι προτιμούν να τα σκάνε για ουρλιαχτά κάπου κοντά στις 9 χιλιάδες και σε λάστιχα στις πίστες και σε αναρτήσεις που είναι πολυυυυυυυυυ μπροστά και θέλουν γνώσεις να "στηθούν" και άλλοι προτιμουν λίγο απο όλα...

μην συγκρίνεις το όποιο turbo βγάλει η μαμα εταιρεία με το κιτ που πουλάει ένας βελτιωτής...τεράστιο το χάσμα...

η χρυσή τομή για τα Μ3 μέχρι τώρα τουλάχιστον είναι ο κομπρέσορας ( μέχρι ενα όριο και αυτός ) και ενα γενικό σύνολο βελτίωσης της καρότσας για να είναι πιο "ικανή" να ανταπεξέλθει στην παρπάνω γραμική δύναμη....

με νούμερα που παίζουν απο 500-550 τροχό και πάνω είναι για μένα άσκοπα λεφτά για το Ε46....δεν το έχει το παραπάνω το αμάξι....

και το πιο κλασικό και το πιο άρτιο παράδειγμα είναι το loaded...
στα 530-550 ρόδα η ανάρτηση του και η δουλειά στο πλαίσιο είναι λίγο πιο ακριβή απο όλο το κοστολόγιο κομπρέσορα και του μοτέρ......
05-05-11, 08:57
Panos 316T

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο NICK_M3

ναι....

οχι....

το θέμα πάντα μα πάντα καταλήγει στο τι ζητάει στο τέλος ο ιδιοκτήτης απο το αμάξι του...
κ πλέον το Μτριο είναι μια πλατφόρμα που μπορούν να γίνουν πολλά πράγματα...

άλλοι μπαίνουν στο τρυπάκι του νούμερου του dyno και της δύναμης ( χωρίς να έχουν την δυνατότητα πλήρης εκμετάλευσης ) και άλλοι προτιμούν να τα σκάνε για ουρλιαχτά κάπου κοντά στις 9 χιλιάδες και σε λάστιχα στις πίστες και σε αναρτήσεις που είναι πολυυυυυυυυυ μπροστά και θέλουν γνώσεις να "στηθούν" και άλλοι προτιμουν λίγο απο όλα...

μην συγκρίνεις το όποιο turbo βγάλει η μαμα εταιρεία με το κιτ που πουλάει ένας βελτιωτής...τεράστιο το χάσμα...

η χρυσή τομή για τα Μ3 μέχρι τώρα τουλάχιστον είναι ο κομπρέσορας ( μέχρι ενα όριο και αυτός ) και ενα γενικό σύνολο βελτίωσης της καρότσας για να είναι πιο "ικανή" να ανταπεξέλθει στην παρπάνω γραμική δύναμη....

με νούμερα που παίζουν απο 500-550 τροχό και πάνω είναι για μένα άσκοπα λεφτά για το Ε46....δεν το έχει το παραπάνω το αμάξι....

και το πιο κλασικό και το πιο άρτιο παράδειγμα είναι το loaded...
στα 530-550 ρόδα η ανάρτηση του και η δουλειά στο πλαίσιο είναι λίγο πιο ακριβή απο όλο το κοστολόγιο κομπρέσορα και του μοτέρ......

αν και δεν είμαι κάτοχος s54 συμφωνώ απόλυτα!

υγ:Εσύ κάτι μας χρωστάς :)
ένα thread περί βελτίωσης του μοτέρ σου και τις περιπέτειες σου (όπως είχες γράψει)
05-05-11, 11:04
z3outofmind

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο NICK_M3

ναι....

οχι....

το θέμα πάντα μα πάντα καταλήγει στο τι ζητάει στο τέλος ο ιδιοκτήτης απο το αμάξι του...
κ πλέον το Μτριο είναι μια πλατφόρμα που μπορούν να γίνουν πολλά πράγματα...

άλλοι μπαίνουν στο τρυπάκι του νούμερου του dyno και της δύναμης ( χωρίς να έχουν την δυνατότητα πλήρης εκμετάλευσης ) και άλλοι προτιμούν να τα σκάνε για ουρλιαχτά κάπου κοντά στις 9 χιλιάδες και σε λάστιχα στις πίστες και σε αναρτήσεις που είναι πολυυυυυυυυυ μπροστά και θέλουν γνώσεις να "στηθούν" και άλλοι προτιμουν λίγο απο όλα...

μην συγκρίνεις το όποιο turbo βγάλει η μαμα εταιρεία με το κιτ που πουλάει ένας βελτιωτής...τεράστιο το χάσμα...

η χρυσή τομή για τα Μ3 μέχρι τώρα τουλάχιστον είναι ο κομπρέσορας ( μέχρι ενα όριο και αυτός ) και ενα γενικό σύνολο βελτίωσης της καρότσας για να είναι πιο "ικανή" να ανταπεξέλθει στην παρπάνω γραμική δύναμη....

με νούμερα που παίζουν απο 500-550 τροχό και πάνω είναι για μένα άσκοπα λεφτά για το Ε46....δεν το έχει το παραπάνω το αμάξι....

και το πιο κλασικό και το πιο άρτιο παράδειγμα είναι το loaded...
στα 530-550 ρόδα η ανάρτηση του και η δουλειά στο πλαίσιο είναι λίγο πιο ακριβή απο όλο το κοστολόγιο κομπρέσορα και του μοτέρ......

thumb
στα 530-550 ρόδα η ανάρτηση του και η δουλειά στο πλαίσιο είναι λίγο πιο ακριβή απο όλο το κοστολόγιο κομπρέσορα και του μοτέρ..ΑΥΤΟ ΚΡΑΤΙΣΤΕΤΟ οπως ακριβως το εγραψε....(μαζι και τα φρενακια βεβαιως βεβαιως)γιατι με το σταματα εχει ενα θεμα το μ3 stock...
τα φωραω τα φρενα σε ζ3(αρκετα κιλακια κατω)και δεν μπορω να πω ικανοποιημενος....βλεπω αρκετους να ψαχνουν με 46αρια να περασουν τα 360ps και φωρανε ακομα μαμα φρενα και εγω με 250 αλογα(μικρη πιεση)και λεω να τα αλλαξω..στο 2ερο πατημα 200-220 για να πεσω στα 110-120 σου δινουν την εντιποση οτι 3το δεν βγαζουν!!!τρεμουν τιμονια κλπ κλπ....
αερα εχω φτιαξει να περνουν,καινουργιους δισκους με τακακια ειχα αλλαξει(γνυσιους δισκους+μαμα τακακια,ferodo d2500,ebc yellow,motul υγρα,της bmw υγρα,σωληνακια αεροπορικου τυπου....δεν.....
19-09-11, 21:40
steliosm46

Κάποια βίντεο που πιστεύω πως έχουν αρκετό ενδιαφέρον για την συγκεκριμένη ενότητα..

https://www.youtube.com/watch?v=EULc...feature=relmfu

https://www.youtube.com/watch?v=EAYAMIjIu3I&feature=autoplay&list=WLB575E8 4843CB2FE5&lf=BFp&playnext=1

https://www.youtube.com/watch?v=XRAnBgQ_B7M&feature=relmfu

https://www.youtube.com/watch?v=HRC8wrl7vdM&feature=relmfu

https://www.youtube.com/watch?v=3Hu9d03IElU&feature=relmfu

https://www.youtube.com/watch?v=1Doa-0M2flg&feature=relmfu

https://www.youtube.com/watch?v=8AJ86SJIPt4&feature=relmfu

https://www.youtube.com/watch?v=Ztc3fRsFGEw&feature=relmfu
19-09-11, 22:27
spar@

και στην ελλαδα ετσι τα φτιαχνουμε...χεχεχε :thumbsup::thumbsup:
το ek του ιαπωνα ειναι???
19-09-11, 23:51
Χρίστος

εμας τα κανουν καλυτερα ρε σπυρο.....
19-09-11, 23:54
spar@

εεε ναι...