Κοιτα να δεις που καποτε λεγαμε.."οι πραγματικη δυναμη δεν συμπιεζεται"
Σταματη αμα θελανε ατμοσφαιρκη δεν θα βελτιωναν καν της τουρμπατες 911..αστο αυτο ειναι μεγαλη κουβεντα.
Printable View
Κοιτα να δεις που καποτε λεγαμε.."οι πραγματικη δυναμη δεν συμπιεζεται"
Σταματη αμα θελανε ατμοσφαιρκη δεν θα βελτιωναν καν της τουρμπατες 911..αστο αυτο ειναι μεγαλη κουβεντα.
φαντάζομαι Μ3 με εξάτμιση - φίλτρο - πρόγραμμα - μεγαλύτερα τούρμπο - σκάστρες,
μπιριμπίμ μπιριμπίμ να είναι καμιά 150 άλογα πάνω και μετά τις 3 χιλιάδες να κάνει
σα μ@λ@κισμένο και να παλεύει να κρατηθεί στην πορεία του...χαχαχαχαχα ρε που
το καταντήσαμε το ντιβίζιον...επίσεις για το να το μπαντηλικώσεις ένα τέτοιο αμάξι
δεν το συζητώ. δεν πρέπει να είσαι χεράς για να το κάνεις, παρά ηλίθιος!!!
φυσικά το θέμα έχει και τα καλά του...θα ποζάρουμε πλέον πρώτη μούρη στα
κοντροστέκια και θα μπορούμε να ανοίγουμε τα Μ3 χωρίς παζάρια τύπου στάση
400 κτλ κτλ. επίσεις θα μπορούμε να κάνουμε παρέα με τους ιδιοκτήτες evo - subaru
χωρίς να τους σνομπάρουμε πλέον και να ψαρεύουμε γνώσεις γύρω απο τα τούρμπο,
πάντα με πλάγιο τρόπο, μη μας περάσουν και για άσχετους.
επίσεις θα μπορούμε να κολάμε στο ταμπλό του αυτοκινήτου το ωραιότατο
μεταλικό αυτοκόλητο που λέει turbo. φυσικά και στο πίσω μέρος και στα φτερά.
επίσεις πολύ καλό είναι που θα ασχολειθούν μαζί μας και οι ιάπωνες στην βελτίωση
και πιθανότατα να δούμε το Μ3 στο tokio drift 2-3-4 με οδηγό τον γιό του
τσουτσίγια να κοντράρει τον γέρο του που θα οδηγάει το M5 B turbo V8 με
πρόγραμμα απο τον φουτζιγιάμα και για εξάτμιση τα κενά καλάμια απο παλιές
αναρτήσεις της ΤΕΙΝ.
thumbthumbthumb
VIVA DIVIZION
το θεμα δυστυχως σεν εχει απαντηση.
αν μετα απο αυτα τα χρονια του εν σειρα εξακυλινδρου,η εταιρια αποφασισε να αλλαξει πορεια ειναι κατι που η εταιρια θα αποφασισει και θα πραξει..
μη ξεχναμε οτι οι κινησεις μιας εταιριας καθοριζονται κυριως απο "χαρτια"...ποσες πωλησεις,κλασικα ερωτηματολογια οταν πας να το δεις κλπ κλπ..η νομιζεται οτι οσοι εχουν Μ3 πχ.το οδηγαν στο 70 % τους εστω...αντε κανενα γακζιδι στην ευθεια,αντε και κανα παντηλικι σε πλατεια...
αν λεμε για ξεζουμισμα μιλαμε για φτασιμο στο οριο των αυτοκινητων.
συνεπως πολλοι ειναι αυτοι που πηραν Μ3 για να πανε στη πιστα στο σφακιανακη.....
και μεταξυ μας...δε πα να το κανουν 24κυλινδρο που με 2.500 στροφες να πιανει τα 290 χλμ???δε παει να του βαλουν 4 τουρμπο σε καθε κυλινδρο??παλι θα υπαρξουν ανθρωποι που θα το αγορασουν,θα κανουν το κομματι τους..και οι υπολοιποι θα συζηταν για τη μαγεια του Ε30,τον εκθειασμο της Ε46 ,το σεβασμο στο Ε36,αλλα στο τελος θα αγορασουν ενα 320 της τοτε σειρας.....
άσχετα το αν τα παίρνουν οι μπουζουκόβιοι, που μερικοί απο αυτούς μπορεί και να
σε κάνουν βόλτα και να κατέβεις με καφέ βρακί, η πεμβέ τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα
τα φτιάχνει για συγκεκριμένο σκοπό και συγκεκριμένο κοινό. αν βλέπουν τα Μ σαν απλά
νούμερα πωλήσεων - τζίρου, τότε να σταματήσουν να πουλάνε μούρη με αυτοκίνητα
τύπου gts. το ότι η εταιρεία κάνει ένα βήμα εμπρός και δυο βήματα πίσω στην συγκεκριμένη
σειρά είναι πλέον ολοφάνερο. μετά το csl και 7 χρόνια δεν έχει τπτ για να εντυπωσιάσει
πλέον. αν και το gts μου αρέσει πάααααααααρα πολύ, δεν νοείτε το csl να είναι αποτελεσματικότερο.
ναι συμφωνω...η εξελιξη θα πρεπει να γινεται προς τα εμπρος.
αλλα θελω να ρωτησω...
ποσοι απο εμας εχουν ξεσκισει ενα Ε30μ3,ενα Μ3 Ε46 και ενα Μ3Ε92?και εννοω να τα εχουν σκισει και τα τρια....οχι το ενα και ακουσα απο το φιλο που θελει να αγοραει και του ειπαν??
εγω δεν εχω οδηγησει Μ και να το εχω παει πιο γρηγορα....
αρα η αποψη μου ειναι καθαρα θεωρητικη...
ναι μπηκα σε μ3 που ουρλιαζε σα γατα σε οργασμο....οκ μεχρι εδω...δεν εχω μπει ομως σε ενα 335 να δω πως πηγαινει....
ελπιζω να καταλαβαινεται τον τροπο που τα γραφω.
σίγουρα πολύ τα σκίζουν. άλωστε όλα είναι θέμα συνήθειας.
άλλος το σκίζει όσο δεν πάει, άλλος πιο λίγο και πάει λέγοντας.
δεν καταλαβαίνω όμως γιατί πρέπει να γουστάρεις ένα αμάξι
μόνο άμα το σκίζεις. ένα Μ3 μπορείς να το γουστάρεις ακόμα
και σε χαλαρό ρυθμό. είναι το αμάξι που μπορεί να σε κάνει να
οδηγήσεις την ίδια διαδρομή 100 φορές και κάθε φορά που
παιρνάς να την κάνεις με διαφορετικό τρόπο. γι'αυτό και πρέπει
να μένουν αναλοίωτα αυτά τα αυτοκίνητα. η συνταγή είναι
πετυχημένη. άρα τα αφήνεις στην θέση τους. αντιθέτως με όλες
τις υπόλοιπες σειρές που πλέον έχουν καταντήσει να είναι πιο
αργές και απο την καθηστέρηση, με 0-100 ποιός βιάζεται!!!
Ετσι ακριβως Θωμα.
Συν το οτι θα μπορεις να βαρεις ενα τεραστιο μπαρομετρο στην αριστερη κολωνα με μπλε φωτισμο το βραδυ και στη μεση του ταμπλω θα καρφωσεις ενα σετ οργανα που θα δειχνουν στροφες τουρμπινας, θερμοκρασια τουρμπινας, θερμοκρασια σκαστρας, πιεση σκαστρας, συνθεση αεριων τουρμπινας, σφυγμους καρδιας, επιπεδο βρωμας πατουσας οδηγου, μπαρομετρο ρεψιματος, μετρητη μεθανιου στην καμπινα μετα απο καταναλωση φασίολου και ολα οσα κοσμουν αυτες τις υπεροχες κατασκευες με τους απιθανους ιδιοκτητες που συναντας στα στεκια αυτα .
Παιδες ας μην γινομαστε υπερβολικοι. Και τα 135/335 διτουρμπινα ειναι αλλα δεν ειδα κανενα να ειναι οπως το περιγραφετε. Ισα-ισα που καποιοι βελτιωτικοι οικοι (vishnu) εχουν καταφερει να εχουν ολα οσα περιγραφετε μεσω της OBDII, σε ενδειξεις στο εργοστασιακο ταμπλο του αυτοκινητου.
Η εξελιξη αλλα και το marketing/επιταγες των καιρων, οδηγουν στην υπερτροφοδοτηση. Ακομη και οι Αμερικανοι που ελεγαν there is no placement for displacement αναθεωρησαν και τωρα φτιαχνουν μικροτερα σε κυβισμο μοτερ με υπερτροφοδοτηση (βλεπε corvette απο Z06 7.0 lt σε ΖR1 6.2 lt supercharged)
Δεν ειδα κανενα ιδιοκτητη Porche turbo να ειναι οπως τον περιγραφετε παραπανω. Ουτε κανεναν απο αυτους να παραπονιεται για την ελλειψη αποκρισης και αισθησης σε σχεση με την αντιστοιχη ατμοσφαιρικη του εκδοση (βλ. carrera).
Αντιθετα εχω δει αρκετους ιδιοκτητες με Rallye να ειναι οπως ακριβως τους περιγραφετε. Και δεν εχουν turbo, ατμοσφαιρα εχουν thumb
Μην τα ισοπεδωνουμε ολα. Καταλαβαινω την προτιμηση μερικων σε ατμοσφαιρικους κινητηρες αλλα μεχρι εκει. Για μενα η εξελιξη ειναι στα υπερτοφοδοτουμενα συνολα για τους λογους που εχουν ηδη προαναφερθει εδω μεσα.
Δε θελω να καννιβαλισουμε το θρεντ με οφ τοπικ Δημητρη, ειμαι και εκτος πιατσας γυρω στα δυο χρονια, αλλα επετρεψε μου να σου πω οτι ειδικα στα 996 και 997 turbo συναντας απιστευτη καγκουρια μιλωντας κυριως γι' αυτους που ασχολουνται με κοντρες αποκλειστικα (με αρκετες εξαιρεσεις βεβαια).
Alex τι κάνεις βρε φίλε...?
Σε είχα χάσει...
Ερώτηση: πιστεύεις δηλαδή (χωρις καν να ξέρουμε τα specs του νέου Μ3 την ανάρτηση κλπ) ότι ένα καλά στημένο Μ3 F30 με καλό οδηγό, εσύ με το CSL θα το "έχεις" εύκολα...? Μιλάμε σε γνωστή στροφοδιαδρομή και για τους 2 σας...!
ρε δεν παει να εχει και 3 τουρμπο?
ποσο θα κανει το σκεφτηκατε?
σε λιγο μονο ματιζ και i10 θα πωλουνται στο ελλαντα...
ή δεν αγοραζω τιποτα, πραγμα που ειναι πιο πιθανο...;)
τι ειν΄τουτο?????!!!!!!!! θα σκορπισει τρομο στους δρομους!!!!χιχιχιχιιχιχιχιχ
Ναι, υπαρχουν παραδειγματα καγκουριας στα Porsche. Ειναι ομως σιγουρα πολυ λιγοτερα απο τα δειγματα καγκουριας στην σειρα ///Μ. Και μαλιστα απο πολυ παλια, απο την εποχη του M look με το αυτοκολητακι πισω. Δεν ειδα κανεναν ομως να το σχολιασει αυτο...
Σιγουρα και καποιοι ιδιοκτητες ασχολουνται και με κοντρες. Οπως και στα Μ αλλωστε..(που και εδω πιστευω οτι ειναι παλι πολλοι περισσοτεροι).
Νικο μου εδω περα εκφραζουμε τις αποψεις μας που πολλες φορες ειναι διαφορετικες. Αλλα οι προτιμησεις μας σε κατι (βλ. ατμοσφαιρικη εξελιξη) θα πρεπει να μην επηρεαζουν την αντικειμενικοτητα των πραγματων με υπερβολες (πραγμα που νομιζω οτι εγινε με τους χαρακτηρισμους για οσους ειναι υποστηρικτες της υπερτροφοδοτησης για την σειρα Μ).
Συμμεριζομαι βεβαια την αποψη σου και ειναι σεβαστη οπως ολων των αλλων εδω περα...
Εσυ σιγουρα βλεπεις τα πλεονεκτηματα απο πρωτο χερι οποτε εχεις δικιο και να το υποστηριζεις.
Απλα η ενσταση εδω εχει να κανει με το οτι δε μιλαμε για νεο ατμοσφαιρικο μοντελο στο οποιο θα ειναι στη διακριτικη ευχερεια του ιδιοκτητη να το υπερτροφοδοτησει, αλλα κατευθειαν εργοστασιακη υπερτροφοδοτουμενη εκδοση σε μοντελο σειρας Μ.
Και αυτο για παλιους υποστηρικτες και λατρεις της BMW ειναι καπως δυσκολο να το χωνεψουν.
Τα αλλα που λεμε για οργανα και λαμπακια και "μπαμπα μην τρεχεις" εννοειτε οτι ειναι για πλακα και οχι για διακομοδηση του θεματος.
εγω παλι με τη σειρα μου θα πω πως οι τυποι εκει στην μπε εμε βε μαλλον ξερουν τι κανουν.....απλα κοιτανε την αγορα και αποφασιζουν....ολοι γνωριζουμε πως πολλοι κατοχοι μ3 Ε46 και Ε90,Ε92 ηθελαν παραπανω αλογα ευκολα και ετρεξαν καλως η κακως να βαλουν κομπρεσορες και τουρμπο..ε τωρα πλεον δε χρειαζεται αφου ολα τα Μ θα εχουν τουρμπο απο το εργοστασιο...δεν γινετε λοιπον η εταιρια να μην αφουγραζεται το τι θελει η αγορα..απλα δεν γινετε.....ασ δουμε λοιπον πως θα ειναι τα νεα Μ και τα ξαναλεμε.....
Τo division λέει πως....
Άσχετα από το αν οι ίδιοι οδηγούνται από τα πράγματα σε αυτοδιάψευση, καλό θα είναι να περιμένουμε να δούμε τι θα βγει τελικά και μετά κάνουμε την όποια κριτική μας, γιατί αν έχει όμορφη γραμμική λειτουργία χωρίς ξεσπάσματα που θα σε κάνει να μη νιώθεις καθόλου την ύπαρξη τουρμπίνας (στο εργοστασιακό setup πάντα) απλά πολλή δύναμη αλλά και αίσθηση Μ σε όλα τα άλλα ...εμένα προσωπικά δεν θα με χαλούσε καθόλου.... πάντως μ@λ@κες δεν πιστεύω να διευθύνουν εκεί μέσα ώστε να θέλουν σώνει και καλά να μειώσουν την καλή φήμη που έχουν αποκτήσει όλα αυτά τα χρόνια ...Παράθεση:
The goal of BMW M GmbH is to seed in everyoneΆs hearts the commitment to perfection and high performance experience taken from the racetracks around the world for more than a quarter of a century. BMW M history is the infallible proof for the big words mentioned above. Many people that had the chance to drive an M model say that the uncompromised driving satisfaction and performance given by these cars is addictive for life.
Κοιτα Νικ.
Δικιο εχουν ολοι με τον τροπο του ο καθενας.
Απλα με τους ατμοσφαιρικους, εβλεπες οτι ο κινητηρας ηταν μηχανολογικη ασκηση και οπως και να εχει ολοι το γουσταραμε.
Μου αρεσε να διαβαζω τα τεχνικα αρθρα και να λεω: κοιτα ρε τι σκεφτηκαν.....
Τωρα με τις τουρμπινες τσακ λιγη πιεση, μια τουρμπινα γομαροειδης, παρε 700-1000 οσα θες.
Το νε βελτιωσεις εναν S ηταν επισης μια επιστημη απο μονο του.
Ο δρομος ομως ανοιξε, ελπιζω να δουμε (διαβασουμε) καποιο σεταπ που να εντυπωσιασει.
Σχεδόν όλο το thead συντμίζεται σε με φράση : "Ακόμα δεν τον είδαμε, Γιάννη τον εβγάλαμε"...
Κι εμένα μου άρεσε και συνεχίζει να μου αρέσει η "καθαρή" μηχανική και οι ξερογκαζιές αλλά τι να κάνουμε ...να το πω αλλιώς.... αν μας ακούσουν όλους εμάς και κάνουν ότι θα θέλαμε (όχι μόνο στην Ελλάδα, παντού διαμαρτύρονται και μουρμουρίζουν...) θα μείνει πίσω τεχνολογικά το τμήμα Μ ή όχι? Αφού τον ατμοσφαιρικό τον ξεζούμισαν, δεν σηκώνει τίποτα άλλο παρά μόνο αν τον ταϊσουν περισσότερο.. ή αν τον φτιάξουν έτσι ώστε στα 60000χλμ να χρειάζεται γενική επισκευή... θα είναι πρόοδος αυτή? Μόνο αν γίνει κάποιο θαύμα θα συνεχίσουν να χρησιμοποιούν καθαρά ατμοσφαρικούς κινητήρες... αν λόγου χάρη... εκμηδενίσουν τις τριβές... τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον δεν προβλέπεται κάτι τόσο επαναστατικό....
Πιστεύω πως ότι είχαμε να δούμε το είδαμε, τουλάχιστον στους κινητήρες με τη σημερινή μορφή. Και διαφορετικές διατάξεις κυλίνδρων και μεταβλητούς χρονισμούς και κράματα μετάλλων και θαυματουργούς ψεκασμούς, και ηλεκτρονική διαχείριση επιστημονικής φαντασίας ...όλα τα είδαμε. Το να ωθεί ο ίδιος ο κινητήρας από τις απώλειές του τα ίδια τα μέρη του, όχι όπως το κάνουν οι άλλοι, αλλά με υψηλή τεχνική, δεν το έχω δει σε Μ και θα ήθελα να το δώ.
Όσοι έχουν οδηγήσει Χ6Μ -ο Alex είδα έχει οδηγήσει- (το οποίο είναι 2 τόννους) θα μπορούσαν να μας πουν πως είδαν τη συμπεριφορά του κινητήρα και μόνον, είχε ξεσπάσματα? θύμιζε turbo κινητήρα, τραβούσε κλωτσιές στην επιτάχυνση? αργούσε να αποκριθεί? κράμαγε ψηλά? Αυτά πρέπει να δούμε, αν και σε Μ3-Μ5 κινητήρας-σχέσεις-κλιμάκωση θα δίνουν εντελώς διαφορετική αίσθηση.
Για το στήσιμο και τη συμπεριφορά του αμαξώματος δεν με απασχολεί καθόλου, είναι σίγουρο πως η παράδοση θα συνεχιστεί με τις γνωστές προσθήκες ηλεκτρικών - ηλεκτρονικών βοηθημάτων ελέγχου διεύθυνσης και έλξης και άλλων καινοτομιών, ως συνήθως...
χεχεχε το κερασάκι θα είναι αν στην επόμενη γενιά ///Μ ακούσουμε και κάνα ωραίο
για τετρακίνηση...δεν θα με παραξένευε καθόλου όμως!!! όταν κυκλοφορούσε το
46άρι ποιός θα το περίμενε πως θα γυρνούσαν στα τούρμπο!!! είδωμεν...πάντως δεν
περιμένω και πολά για να είμαι ειλικρινής, ξεκινώντας και απο την ηλίθια τιμή που θα
έχει, όπως πολύ σωστά είπε και ο στάθης, που μέχρι τώρα είναι και το μοναδικό για
το οποίο δεν σχολιάσαμε...
καλά σίγουρα στην Ελλάδα από τιμή θα είναι θάνατος στο εξής όλα τα Μ......
μπα, δεν θα αλλάξει η κίνηση, με τίποτα ...λόγω βάρους όχι τίποτα άλλο
μωρέ καλή είναι και η 46άρα και ας είναι και γριά πλέον...
δε ολντ κοτ χεζ δε ζουμ λέμεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!!!
Εγω παντως θα περιμενω να δω το τελικο αποτελεσμα για να κρινω
εξαλου εκει στην Μ// δεν μας εχουν απογοητευσει ποτε μεχρι τωρα.
Το αυτοκίνητο δεν υπάρχει ακόμη οπότε παίζει συζήτηση καφενείου τώρα.
To GTS με τα 1600 κιλά του το έχω εύκολα όμως :original:
Και ας μιλάμε για πίστα γιατί εγώ δεν είμαι τόσο καλός οδηγός να πηγαίνω τάπα το CSL στο δρόμο, γιατί τα νούμερα που στρίβει είναι σχεδόν παντού τριψήφια.
προφανως το csl του αλεξανδρου ειναι λιγο βελτιωμενο...;)
Εμενα πάντως θα μου άρεσε ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ να έβλεπα ενα Μ3
με τον όγκο του Ε46 ίσως και λίγο πιο μαζεμένο
στα ίδια κιλά με το 46 τουλάχιστον ( μακάρι και λιιιιιγο πιο κάτω...μπορούν)
να έχει δυο τουρμπινάκια που να σπουλάρουν απο τις 1200 εως και τις 8500 στροφές ( υπάρχουν τέτοια πράγματα αρκεί να διαθέσεις γκαφρά)
Να έχει την ίδια απόκριση στο γκάζι ( πολυπετάλουδο είναι αυτό...απλά θα σπέρνει σε turbo απο το εργόστάσιο)
να έχει το ίδιο νευρόσπασμα με τον S54 και να έχει 450 αλογα με 50 κιλά ροπής
απλά με την κατανομή και το πάτημα που έχουν τα ρημάδια τα Μ ( με φυσικά εξέλιξη στο πλαίσιο και την ακαμψία ) ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΙΑΝΕΤΑΙ !!!!!
είναι υπαρκτά τα αποτελέσματα της τουρμπίνας ( της σωστής δουλειάς με βάση την λεπτομέρεια και όχι την ηλίθια υπερβολή ) στην άλλη πλευρά του ατλαντικού, και σιγά σιγά και στην ευρώπη, με απόλυτη δικαίωση στα πιστάκια μέσα ( κ όχι μόνο σε κοντροκαταστάσεις..) που τρίβουν τα μάτια τους πολλές κατασκευές.....
απλά θα ήθελα την κεφαλή που έχουν τα ατμο μοτεράκια τώρα( S54 S65 ) να υπάρχει και στα διτούρμπινο....
ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΛΕΜΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
Το ολο θεμα απλα αρχιζει να γινεται αστειο...
Η bmw δηλωνε οτι η πραγματικη δυναμη δεν συμπιεζεται και τηρουσε κατα γραμμα το αμερικανικό ρητο there is no replacement for cubic inches...
H audi στηριζε φανατικα τουρμπο...
Τωρα η bmw ετοιμαζεται να φορεσει παντου το μαγικο σαλιγκαρι ενω ο αντιπαλος κανει ξεκαθερισμα στο στολο του. Τουρμπιζει τα λιγα κυβικα και βγαζει καθαρα τη δυναμη στα μεγαλα μοτερ γυριζοντας τα καπου εκει στις 8 χιλιαδες στροφες...
Κατι μου λεει οτι το μελλον θα ειναι ιδιαιτερα ενδιαφερον! Ηρθε η ωρα να παρουμε ποπ κορν και να περιμενουμε να δουμε τι θα γινει!:th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1:
Θυμαμαι καλα η οχι;
τα δυο ντιβιζιονς ///Μ και RS καποια στιγμη δεν εκαναν καποια αλλαξοκωλια με εναν αρχιμηχανικο;
Η της πενβε πηγε στην Αουντι η το αναποδο;
οχι, απο την amg πηγε στην Μ...
Οριστε.
Μολυνθηκε το γονιδιο.
Αυτος φταιει.
Στο φουρνο ολοταχως.