Νέα της Αγοράς

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

τα ιδια και στην οικοδομη...

---

σημερα δεν θα σας κουρασω με βαθυστοχαστες σιντονιαδες....
θα επιχειρησουμε να χαλαρωσουμε με ευχαριστα μουσικα ακουσματα...
πανω στο θεμα μας βεβαιως...;)

για να θυμηθουμε τα παλια, ας ξεκινησουμε με τον γιγαντα ζορζ πιλαλί και τη μπετονιερα...:

https://www.youtube.com/watch?v=0KUb...eature=related


σειρα εχει μια συγχρονη μεγαλη επιτυχια:

https://www.youtube.com/watch?v=eB52b8XQZ_A&feature=related


ερχομαστε στο κυριως θεμα με τζιμη.... αχ ευρωπη και νεοελληνας...:

https://www.youtube.com/watch?v=xoVgiVOkdSE&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=fi0fuZvL7R4&feature=related



και τελος μιας και γιναμε μπ@@@@λο κλεινω με:

https://www.youtube.com/watch?v=G1vl1v01Ui4&feature=related



να 'σαστε ολοι καλα, ραντεβου, αυριο παλι την ιδια -παντοτε- ωρα... https://www.vespafans.gr/forum/image..._2/Laie_77.gif

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

σημερα δεν θα σας κουρασω με βαθυστοχαστες σιντονιαδες....
θα επιχειρησουμε να χαλαρωσουμε με ευχαριστα μουσικα ακουσματα...
πανω στο θεμα μας βεβαιως...;)

για να θυμηθουμε τα παλια, ας ξεκινησουμε με τον γιγαντα ζορζ πιλαλί και τη μπετονιερα...:

https://www.youtube.com/watch?v=0KUb...eature=related

---

Που τον θυμηθηκες ρε Σταθη!!!!!:th_Laie_67-1: :th_Laie_67-1: ''την μπετονιερα μη κατηγορας......'' αχαχαχ:hystericalbs1:

Γιγαντας ο Πιλαλας.... το ταξιδι στο Αμερικα ειναι ολα τα λεφτα!!!

KAI MH ΞΕΧNAME ΤΟΝ ΥΜΝΟ ΤΩΝ 80ς
https://www.youtube.com/watch?v=FHQeleva78k

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Nikos M5

KAI MH ΞΕΧNAME ΤΟΝ ΥΜΝΟ ΤΩΝ 80ς
https://www.youtube.com/watch?v=FHQeleva78k

---

για κατι τοσο εντεχνο καλο θα ηταν να μεταφερθει στο αντιστοιχο θρεντ του εντεχνου ελληνικου

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο S8N

Σταμάτη, εννοείς "ΚΑΙ πριν από περίπου 12 μήνες", αφού μόλις πριν από 2-3 μήνες λιγουρευόσουν ένα X5 4.4! :th_Laie_67-1:

---

΄

Το Χ5 ήταν πταίσμα μπροστά στο μπάξιμο απο το οποίο με σταμάτησε ο Στάθης.

Σήμερα θα μέτραγα πάνω απο 70+ ζημιά.

Απο τις λίγες φορές που παραδέχομαι δημόσιά ότι με έχει προστατεύσει απο βλακεία και ξέρω ότι θα το πληρώσω με τον Α ή Β τροπο, (θα με αρχίσει το απόγευμα με μαθηματικούς τύπους, σου γλύτωσα τόσα επί τόσο τόκο και τόση συντήρηση, άρα μου χρωστάς ΧΧΧΧΧ παραπάνω) αλλά ας είναι... του το αναγνωρίζω.


(ένα εικοσάρικο μου είχε δανείσει να πάρω McDonalds και επειδή ΠΑΛΙ το ξέχασα, κάτι μου λέει θα το το πληρώσω χαβιάρι)...

Για τι αμαξι πηγαινες Σταματη και θα ειχες τοση χασουρα???

Hummer για να γινονται σωστα οι "δουλειες":th_Laie_67-1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο kplc16

για κατι τοσο εντεχνο καλο θα ηταν να μεταφερθει στο αντιστοιχο θρεντ του εντεχνου ελληνικου

---

Αυτο απλα το προσθεσα στη μπετονιερα του Σταθη και του ζορζ πιλαλι.....το εχω συνδιασει με το στρατοπεδο στην Τριπολη, μπαινω μεσα στο θαλαμο και βλεπω τυπο να ειναι καθιστος στο κρεβατι του ν'ακουει τις μπυρες και να κλαιει με λιγμους.....ρε φιλε τι επαθες του λεω? και οπως τον πλησιαζω βλεπω οτι κραταει μια φωτογραφια με μια νικελωμενη παπια με κομμενες ποδιες ακουμπισμενη σ'ενα μαντροτοιχο με τσιμεντολιθους και διπλα μια γκομενιτσα με μινι φουστα και σαγιοναρες...ακουμπισμενη και αυτη στους τσιμεντολιθους.....και μου λεει το επικο "ποτε θα τα ξαναδω? πες μου ποτε ?"...βεβαια δεν ξερω αν εκλαιγε ποιο πολυ για τη γκομενα η την παπια παντως ειχε καταφερει τον ΚΨΜιτζη και επαιζε 24 / 7 τις μπυρες εν ετη 1989 και δωστου χάλια ολοι οι νεοσυλλεκτοι.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Samaro

Την τελευταία δεκαετία ο μέσος Ελληνας επένδυσε στο ακριβό σπίτι και στο αυτοκίνητο. ..........................
.........................
Δηλαδή τι περιμένουν;;; Οτι θα αγοράσει κάποιος αυτοκίνητο, οταν δεν γνωριζει αν αυριο θα έχει τη δουλειά του;;; Κανένα μέτρο απόσυρσης,φόρου και λοιπά δεν θα αναστρέψει την αγόρά γιατί πρώτα απ'όλα δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στο αύριο.:thumbsdown::shok:

---

Παράθεση:

---

Αθήνα
Δυσμενείς επιπτώσεις στην ελληνική οικονομία –κλειστά καταστήματα, διογκούμενη ανεργία, πτώση των φορολογικών εσόδων– έχουν τα μέτρα λιτότητας για τον περιορισμό του χρέους, διαπιστώνει ρεπορτάζ στην αγγλική έκδοση του Der Spiegel.

Η συντάκτρια αναγνωρίζει μεν ότι κάποια από τα μέτρα, όπως για τον περιορισμό του ελλείμματος του προϋπολογισμού, έχουν αποδώσει θεαματικά, περισσότερο από τις συστάσεις της ΕΕ και του ΔΝΤ.

Ωστόσο, προσθέτει ότι «τα μέτρα λιτότητας έχουν εντωμεταξύ επηρεάσει κάθε πτυχή της οικονομίας της χώρας». Η κατανάλωση πέφτει όπως και τα φορολογικά έσοδα και «ένα μείγμα φόβου, απελπισίας και θυμού καλλιεργείται στην ελληνική κοινωνία».

Το Spiegel επικαλείται στη συνέχεια έρευνα του Πανεπιστημίου του Πειραιά για το ότι η ανεργία στο Πέραμα έχει φτάσει στο 60-70%. Οι εργάτες, πολλοί από τους οποίους είναι πάνω από 50 ετών, αδυνατούν να συμπληρώσουν τα ημερομίσθια για το ισχνό επίδομα ανεργίας.

Με αφορμή την «ασυνήθιστα ακραία περίπτωση» του Περάματος το δημοσίευμα σχολιάζει «την αυξανόμενη αδυναμία της ελληνικής οικονομίας να ανταγωνιστεί» ενώ επισημαίνει ότι η πτώση του δείκτη καταναλωτικής εμπιστοσύνης φέρνει πολλά καταστήματα στην Αθήνα κοντά στη χρεοκοπία.

Εντωμεταξύ, συνεχίζει το δημοσίευμα, η ανεργία αυξάνεται και είναι πολύ μεγαλύτερη από τις επίσημες ανακοινώσεις και προβλέψεις. Άνεργοι στο Πέραμα δηλώνουν στο περιοδικό απογοητευμένοι από τους πολιτικούς και τα συνδικάτα και προσθέτουν ότι τα πράγματα «έχουν αρχίσει να σιγοβράζουν και κάποια στιγμή θα εκραγούν».

«Όλη η χώρα πιέζεται από την ύφεση· όλα φαίνεται να πήραν τη κατηφόρα (...) χωρίς σαφή διέξοδο», σχολιάζει τέλος το δημοσίευμα και συνεχίζει λέγοντας ότι «σχεδόν κανένας δεν ελπίζει ότι τα πράγματα θα βελτιωθούν μία μέρα».
πηγή : in.gr

---

:think:Πείτε μου ρε παιδιά ενα λόγο για να είμαι αισιόδοξος !! Σας παρακαλώ!!!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Samaro

:think:Πείτε μου ρε παιδιά ενα λόγο για να είμαι αισιόδοξος !! Σας παρακαλώ!!!

---

Θα σου πω εγώ, ένας αθεράπευτα απαισιόδοξος, ότι μπορείς να είσαι αισιόδοξος γιά το αύριο, έστω το μεθαύριο ...

Το έχω ξαναγράψει σε άλλα ποστ, τα οικονομικά είναι πρωτίστως ψυχολογία ! Ξοδεύουμε ή επενδύουμε κυρίως όταν έχουμε κέφι παρά όταν έχουμε μετρητά στην τσέπη ή στο ταμείο. Η παγκόσμια οικονομική κρίση οφείλεται κατά κύριο λόγο στα τοξιά προιόντα των αμερικανικών Τραπεζών και των πελατών και συνεργατών τους, παρά στα ελείμματα και τις ανισορροπίες των κρατών της Ευρωζώνης. Η Ελλάδα, έχει μύριες αδυναμίες και ανισοροπίες στην οικονομία της αλλά δεν έχει ίχνος τοξικών στα χαρτοφυλάκια είτε του Δημοσίου και των Ταμείων, είτε των Τραπεζών της ! Πολλές άλλες χώρες, ευρωπαϊκές και μη, παλεύουν σήμερα να κλείσουν αυτές τις τρύπες που γιά τη χώρα μας είναι (ευτυχώς) άγνωστες.

Υπήρξαμε θύμα της κρίσης, δεν την δημιουργήσαμε. Μετά γίναμε ο εύκολος στόχος των τζογαδόρων των συναλλαγματικών ισοτιμιών που έβαλαν στόχο το ευρώ γιά να εξάγουν την αμερικανικη κρίση. Η κρίση είναι συστημική, αυτό σημαίνει ότι θα ξεπεραστεί εκ των έσω. Δεν θα γεννηθεί ένα νέο οικονομικό σύστημα, ούτε η Ελλάδα θα μεταμορφωθεί γιά να ορθοποδήσει οικονομικά. Παιχνίδι εντυπώσεων παίζεται με τα μνημόνιο, τα μέτρα κλπ. Χρόνος κερδίζεται μέχρι να αναστραφεί η ψυχολογία των αγορών.

Δεν θα αργήσει να έρθει η αναστροφή, αν αργήσει πολύ ακόμα, κινδυνεύει ο δυτικός κόσμος να πέσει στο φαύλο κύκλο του αποπληθωρισμού, ότι δηλαδή συμβαίνει στην Ιαπωνία από το 1989 μέχρι και σήμερα. Και αυτό δεν συμφέρει κανέναν !

Δια της εις άτοπον απαγωγής λοιπόν, η λύση δεν θα αργήσει να βρεθεί. Θα δεις ότι θα δοθεί ένα σύνθημα (από την Αμερική προφανώς ...) και η ψυχολογία θα αλλάξει. Και τότε ξαφνικά και οι Τρέπεζες θα ξαναδώσουν δάνεια και τα μαγαζιά θα ξαναγεμίσουν και όλα θα ξεχαστούν ... Και η Ελλάδα δυστυχώς θα συνεχίσει όπως την ξέρουμε ... ίσως λιγο καλύτερη :original:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο PANOS-E60

Θα σου πω εγώ, ένας αθεράπευτα απαισιόδοξος, ότι μπορείς να είσαι αισιόδοξος γιά το αύριο, έστω το μεθαύριο ...

Το έχω ξαναγράψει σε άλλα ποστ, τα οικονομικά είναι πρωτίστως ψυχολογία ! Ξοδεύουμε ή επενδύουμε κυρίως όταν έχουμε κέφι παρά όταν έχουμε μετρητά στην τσέπη ή στο ταμείο. Η παγκόσμια οικονομική κρίση οφείλεται κατά κύριο λόγο στα τοξιά προιόντα των αμερικανικών Τραπεζών και των πελατών και συνεργατών τους, παρά στα ελείμματα και τις ανισορροπίες των κρατών της Ευρωζώνης. Η Ελλάδα, έχει μύριες αδυναμίες και ανισοροπίες στην οικονομία της αλλά δεν έχει ίχνος τοξικών στα χαρτοφυλάκια είτε του Δημοσίου και των Ταμείων, είτε των Τραπεζών της ! Πολλές άλλες χώρες, ευρωπαϊκές και μη, παλεύουν σήμερα να κλείσουν αυτές τις τρύπες που γιά τη χώρα μας είναι (ευτυχώς) άγνωστες.

Υπήρξαμε θύμα της κρίσης, δεν την δημιουργήσαμε. Μετά γίναμε ο εύκολος στόχος των τζογαδόρων των συναλλαγματικών ισοτιμιών που έβαλαν στόχο το ευρώ γιά να εξάγουν την αμερικανικη κρίση. Η κρίση είναι συστημική, αυτό σημαίνει ότι θα ξεπεραστεί εκ των έσω. Δεν θα γεννηθεί ένα νέο οικονομικό σύστημα, ούτε η Ελλάδα θα μεταμορφωθεί γιά να ορθοποδήσει οικονομικά. Παιχνίδι εντυπώσεων παίζεται με τα μνημόνιο, τα μέτρα κλπ. Χρόνος κερδίζεται μέχρι να αναστραφεί η ψυχολογία των αγορών.

Δεν θα αργήσει να έρθει η αναστροφή, αν αργήσει πολύ ακόμα, κινδυνεύει ο δυτικός κόσμος να πέσει στο φαύλο κύκλο του αποπληθωρισμού, ότι δηλαδή συμβαίνει στην Ιαπωνία από το 1989 μέχρι και σήμερα. Και αυτό δεν συμφέρει κανέναν !

Δια της εις άτοπον απαγωγής λοιπόν, η λύση δεν θα αργήσει να βρεθεί. Θα δεις ότι θα δοθεί ένα σύνθημα (από την Αμερική προφανώς ...) και η ψυχολογία θα αλλάξει. Και τότε ξαφνικά και οι Τρέπεζες θα ξαναδώσουν δάνεια και τα μαγαζιά θα ξαναγεμίσουν και όλα θα ξεχαστούν ... Και η Ελλάδα δυστυχώς θα συνεχίσει όπως την ξέρουμε ... ίσως λιγο καλύτερη :original:

---

και ομως φιλε μου και στην Ελλαδα καποιες τραπεζες εξαπατησαν πελατες τους με 'επενδυσεις" σε τοξικα ομολογα με αποτελεσμα να χαθουν περιουσιες και να τρεχουν τωρα στα δικαστηρια και μαλιστα τα αμερικανικα.
Δεν ειμαστε τοσο "αθωοι" δυστυχως σαν κρατος και σαν τραπεζικο συστημα στην διεθνη κριση οσο και αν λεμε οτι μας παρεσυραν τα απονερα της διεθνους καταστασης.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο katsaraios

και ομως φιλε μου και στην Ελλαδα καποιες τραπεζες εξαπατησαν πελατες τους με 'επενδυσεις" σε τοξικα ομολογα με αποτελεσμα να χαθουν περιουσιες και να τρεχουν τωρα στα δικαστηρια και μαλιστα τα αμερικανικα.
Δεν ειμαστε τοσο "αθωοι" δυστυχως σαν κρατος και σαν τραπεζικο συστημα στην διεθνη κριση οσο και αν λεμε οτι μας παρεσυραν τα απονερα της διεθνους καταστασης.

---

Μιλάς γιά συγκεκριμένη Τράπεζα ξένων συμφερόντων. Πίστεψέ με είναι μεμονωμένο περιστατικό και σε σχετικά μεγέθη, μικρής έκτασης φαινόμενο.

Δεν είπα ότι δεν έχουμε κάνει τρελλά λάθη σαν κράτος και σαν λαός, λέω ότι είμαστε απελπιστικά μικροί γιά να επηρεάζουμε εξελίξεις διεθνώς, άρα είμαστε θύματα των μεγάλων απατεώνων που έφτιαξαν τη φούσκα που έσκασε και μας πήρε η μπαλα ...

Φταίμε γιά αυτά που φταίμε, φτιάξαμε "λίπος" που τώρα θα ψιλοκόψουμε με το ζόρι, δεν ήμασταν όμως δημιουργοί της πυραμίδας των δανεικών. Μας βόλευε και ακολουθήσαμε ... Το πληρώνουμε μάλλον υπερβολικά γιά το μέγεθός μας.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο PANOS-E60

Μιλάς γιά συγκεκριμένη Τράπεζα ξένων συμφερόντων. Πίστεψέ με είναι μεμονωμένο περιστατικό και σε σχετικά μεγέθη, μικρής έκτασης φαινόμενο.

Δεν είπα ότι δεν έχουμε κάνει τρελλά λάθη σαν κράτος και σαν λαός, λέω ότι είμαστε απελπιστικά μικροί γιά να επηρεάζουμε εξελίξεις διεθνώς, άρα είμαστε θύματα των μεγάλων απατεώνων που έφτιαξαν τη φούσκα που έσκασε και μας πήρε η μπαλα ...

Φταίμε γιά αυτά που φταίμε, φτιάξαμε "λίπος" που τώρα θα ψιλοκόψουμε με το ζόρι, δεν ήμασταν όμως δημιουργοί της πυραμίδας των δανεικών. Μας βόλευε και ακολουθήσαμε ... Το πληρώνουμε μάλλον υπερβολικά γιά το μέγεθός μας.

---

Ιστορικα οι κρισεις εχουν ξεκινησει απο καποιες τετοιες μικρες εκτραχυνσεις που συμπαρεσυραν ολοκληρα οικονομικα μεγεθη.
Και φυσικα δεν μας ενδιαφερει αν η τραπεζα ειναι αμερικανικη αλλα οι καταθετες που δυστυχως αλλοι αφελεστατα και αλλοι με δολο εχασαν περιουσιες(μιλαω εκ πειρας απο συγγενικο προσωπο) εκατομυριων ευρω.
Οποτε δεν ισχυει το οτι η Ελλαδα ειναι η παρθενα της υφηλιου.
Επισης χρηματα ταμειων "επενδυθηκαν" και φυσικα εξανεμιστηκαν απο κερδοσκοπικα συμφεροντα με αποτελεσμα την ακομα μεγαλυτερη επιβαρυνση των ελλειματων σε καιρους που ολα τα κρατικα εσοδα ειναι απαραιτητα.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο katsaraios

Ιστορικα οι κρισεις εχουν ξεκινησει απο καποιες τετοιες μικρες εκτραχυνσεις που συμπαρεσυραν ολοκληρα οικονομικα μεγεθη.
Και φυσικα δεν μας ενδιαφερει αν η τραπεζα ειναι αμερικανικη αλλα οι καταθετες που δυστυχως αλλοι αφελεστατα και αλλοι με δολο εχασαν περιουσιες(μιλαω εκ πειρας απο συγγενικο προσωπο) εκατομυριων ευρω.
Οποτε δεν ισχυει το οτι η Ελλαδα ειναι η παρθενα της υφηλιου.
Επισης χρηματα ταμειων "επενδυθηκαν" και φυσικα εξανεμιστηκαν απο κερδοσκοπικα συμφεροντα με αποτελεσμα την ακομα μεγαλυτερη επιβαρυνση των ελλειματων σε καιρους που ολα τα κρατικα εσοδα ειναι απαραιτητα.

---

Η Τράπεζα αυτή ηδη έχει συρρικνωθεί πολύ στην Ελλάδα και ίσως μας αποχαιρετήσει και τελείως ... έχει κρίματα στο λαιμό της δεν το συζητάμε ...

Σαν κράτος, κάνουμε μιά ελάχιστη προσπάθεια να δείξουμε ότι δεν είμαστε τόσο ρεζίληδες όσο φάνηκε τον τελευταίο ένα χρόνο. Δεν θα πετύχουμε πολλά πράγματα, τα minimum θα φτάσουμε γιά να συνεχίσει ο κύκλος του δανεισμού μας. Στην πορεία αυτή όμως, θα αλλάξει η ψυχολογιά διεθνώς και έτσι θα σωθούμε. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Φίλε Πάνο καλά τα λες, αλλα για ν'αλλάξει η ψυχολογία της αγοράς πρέπει να δοθεί χρήμα στον μισθωτό και τον συνταξιούχο, να γίνουν επενδύσεις, να μειωθεί η ανεργία. κλπ,κλπ .....
Ομως το μόνο που είδα μέχρι σήμερα, (πέρα απο τα ψέματα τύπου "λεφτα υπάρχουν" & " δεν θα θιγούν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι") είναι μόνο μια μείωση του ελλειματος η οποία προέρχεται ακριβώς απο την περικοπη των αμοιβών.
Ισως με επειθες αν μου ανέφερες ενα μέτρο ανάκαμψης και ανάπτυξης που αναγγελθηκε και άρχισε να δουλεύει με επιτυχία.Μην ψάχνεις δεν θα βρείς.
Ουτε τα οφειλόμενα απο τους μεγαλοοφειλέτες δεν μπορούν να εισπράξουν.:thumbsdown:

Αντώνη, θα το κάνω ακόμα πιό σαφές.

Οταν λέω ότι τα οικονομικά είναι πρωτίστως ψυχολογία, αυτό ισχύει γιά όλους τους παράγοντες της αγοράς. Οι Τράπεζες δεν δίνουν δάνεια κυρίως γιατί φοβούνται ότι δεν θα μπορέσουν να πάρουν τις δόσεις τους. Ο κόσμος δεν ξοδεύει κυρίως επειδή δεν ξέρει πως θα είναι τα οικονομικά του αύριο. Δεν λέω πως δεν υπάρχει σφίξιμο σε πολύ κόσμο, λέω πως υπάρχει αρκετό χρήμα στο ψυγείο που θα μπορούσε υπό προϋποθέσεις να βγεί και να ζωντανέψει αισθητά την αγορά.

Ο ρόλος του κράτους πρέπει είναι ρυθμιστικός σε όλα αυτά. Ξεκινήσανε από το να γλιτώσουμε την πτώχευση την οποία κανονικά αξίζαμε. Εννοείται πως συμφωνώ μαζί σου ότι αν δεν παθρούν άμεσα αναπτυξιακά μέτρα το παιχνίδι θα χαθεί. Πιστεύω όμως, ότι περισσότεση σημασία στη τελική έκβαση της προσπάθειας θα έχουν οι όποιες καλές ειδήσεις έρθουν από το διεθνή οικονομικό περίγυρο παρά από τα μέτρα που θα παρθούν, αυτά καθεαυτά.

Τις αγορές όλου του κόσμου, τις κατήυθυνε και θα συνεχίσει να τις κατευθύνει ο δείκτης Dow Jones. Εκεί κοιτάνε οι πάντες καθημερινά γιά να αποφασίσουν αν θα ρίξουν χρήμα στην αγορά, εκεί κοιτάμε και εμείς οι μικροί γιά να δούμε πόσο κοντά είναι η αναστροφή της κατάστασης ... :original:

Όπως επίσης και τα ιδιωτικά κανάλια να σταματήσουν τη πλύση εγκεφάλου και τη τρομολαγνεία όλη μέρα από το πρωί μέχρι το βράδυ και ν ασχοληθούν με κάτι άλλο.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Monsta

Όπως επίσης και τα ιδιωτικά κανάλια να σταματήσουν τη πλύση εγκεφάλου και τη τρομολαγνεία όλη μέρα από το πρωί μέχρι το βράδυ και ν ασχοληθούν με κάτι άλλο.

---

Η προσωπική μου γνώμη είναι πως εάν γνωρίζαμε τι χρωστούν τα κανάλια σε δημόσιο, ασφαλιστικά ταμεία, παραγωγούς, προμηθευτές κλπ καθώς και τί συμφέροντα υπάρχουν πίσω από κάθε όμιλο και δημοσιογραφικό οργανισμό, τότε θα αντιλαμβανόμασταν ότι όλη αυτή η τρομολαγνεία είναι σε μεγάλο βαθμό μια καθοδήγηση/διαμόρφωση της κοινής γνώμης προς εξυπηρέτηση κάποιων σκοπών.

Παλιά είχαμε τον Αυριανισμό που 'γκρέμισε τον Καραμανλισμό', σήμερα όμως τα πράγματα είναι χειρότερα: Είμαστε έρμαια κάποιων πρωτοκλασάτων δημοσιογράφων και των αφεντικών τους οι οποίοι επιλέγουν το τι λέγεται, τι γράφεται, τι γνωστοποιείται, τι αποκρύπτεται, ποιος κόβεται, ποιος αποσιωπάται, ακόμη και το ποιος ΕΚΛΕΓΕΤΑΙ... Έχω βαρεθεί να ακούω ότι ο τάδε είναι φιλοκυβερνητικός, φιλοπαπανδρεϊκός, φιλοσημιτικός, φιλομητσοτακικός, φιλοκαραμανλικός, φιλοκαθεστωτικός ή και αντικαθεστωτικός...

Αλλά και που τα λέμε τί καταλαβαίνουμε? Γινόμαστε γραφικοί, χαρακτηριζόμαστε ως αριστεροί/αναρχικοί/δεν ξέρω κι εγώ τι, κινδυνεύουμε να φάμε και καμια μήνυση...

Ας κλειστούμε λοιπόν στο καβούκι μας μπροστά απ' το χαζοκούτι ώστε να κατεβάσουμε κι άλλο το IQ μας παρακολουθώντας την άθλια μεσημβρινή ζώνη, να ξερογλυφτούμε βλέποντας σε ν-οστή επανάληψη τα βυζιά της Pamela Anderson και τον κώλο του David Hasselhoff, να κλάψουμε με τη Σεχραζάτ που δεν παντρεύεται τον Ονούρ, να νιώσουμε καλύτερα βλέποντας την κατάντια κάποιων ταλαίπωρων συνανθρώπων μας στις εκπομπές επισκευής σπιτιών/αναδιάρθρωσης χρέους νοικοκυριών, να προβληματιστούμε με τα δελτία ειδήσεων των 8 των οποίων τα ρεπορτάζ συνοδεύονται και από επιβλητικές μουσικές επενδύσεις και τέλος ν' αποκοιμηθούμε λίγο πριν ο ήρωας άλλης μιας b-movie σώσει τον πλανήτη από αιρετικούς τρομοκράτες που ήθελαν να φέρουν στον κόσμο τον γιο του Αντίχρηστου γονιμοποιώντας τεχνητά μια παρθένα με το DNA που ανακάλυψαν σε αρχαίο ναυάγιο στο τρίγωνο των Βερμούδων όπου οδηγήθηκαν ψάχνοντας για τη Χαμένη Ατλαντίδα και για την οποία διάβασαν σε αρχαίο πάπυρο που ανακάλυψαν στην κοιλάδα των Βασιλέων, κρυμμένο στον πισινό της μούμιας της Ανξαναμούν(ας). Αυτή είναι ζωή! Αγάπη, πιάσε άλλη μια μπύγα.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο S8N

να κλάψουμε με τη Σεχραζάτ που δεν παντρεύεται τον Ονούρ

---

φιλτατε ξεχασες τη φοβερη σειρα "κορινα η αγριογατα"...
τωρα στις διακοπες την ανακαλυψα, ρε τι εχανα τοσα χρονια...

αυτη τη στιγμη βρισκεται σε κρισιμο σημειο, η αγριογατα περιμενει το παιδι του μαριο, αλλα επειδη νομιζει οτι αυτος προδωσε την αγαπη της, αφηνει να μαθευτει οτι το παιδι ειναι του αντρα της του πατρισιο, τον οποιο ομως εγκατελειψε και πηγε να ζησει στην πρωην επαυλη του μαριο διωχνωντας την αδελφη του εδουαρδα, απο την οποια ο μαριο ειχε μολις διωχθει οταν μαθευτηκε οτι ηταν υιοθετημενος, πηγαινοντας να ζησει στο διαμερισμα του ετεροθαλους αδελφου του γνωριζει την μαριαμπελα, ενω η εδουαρδα μετακομιζει στην επαυλη της ευας της γυναικας του μαριο η οποια τον ειχε χωρισει αρχικα απο την κορινα λεγοντας του ψεματα οτι το παιδι που περιμενε ηταν δικο του...

μεγαλο ενδιαφερον... εχω καθηλωθει... :shok:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

φιλτατε ξεχασες τη φοβερη σειρα "κορινα η αγριογατα"...
τωρα στις διακοπες την ανακαλυψα, ρε τι εχανα τοσα χρονια...

αυτη τη στιγμη βρισκεται σε κρισιμο σημειο, η αγριογατα περιμενει το παιδι του μαριο, αλλα επειδη νομιζει οτι αυτος προδωσε την αγαπη της, αφηνει να μαθευτει οτι το παιδι ειναι του αντρα της του πατρισιο, τον οποιο ομως εγκατελειψε και πηγε να ζησει στην πρωην επαυλη του μαριο διωχνωντας την αδελφη του εδουαρδα, απο την οποια ο μαριο ειχε μολις διωχθει οταν μαθευτηκε οτι ηταν υιοθετημενος, πηγαινοντας να ζησει στο διαμερισμα του ετεροθαλους αδελφου του γνωριζει την μαριαμπελα, ενω η εδουαρδα μετακομιζει στην επαυλη της ευας της γυναικας του μαριο η οποια τον ειχε χωρισει αρχικα απο την κορινα λεγοντας του ψεματα οτι το παιδι που περιμενε ηταν δικο του...

μεγαλο ενδιαφερον... εχω καθηλωθει... :shok:

---

Εχεις απιστευτη υπομονη....ουτε να το διαβασω δευτερη φορα μπας και καταλαβω τι εγραψες δε θελω :shok::shok:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΑΝΝΗΣ

Εχεις απιστευτη υπομονη....ουτε να το διαβασω δευτερη φορα μπας και καταλαβω τι εγραψες δε θελω :shok::shok:

---

γιατι, εμενα αν με βαλεις να το ξαναγραψω νομιζεις οτι μπορω???:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

γιατι, εμενα αν με βαλεις να το ξαναγραψω νομιζεις οτι μπορω???:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

---

:hystericalbs1: :th_Laie_67-1: :thumbsup:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

φιλτατε ξεχασες τη φοβερη σειρα "κορινα η αγριογατα"...
τωρα στις διακοπες την ανακαλυψα, ρε τι εχανα τοσα χρονια...

αυτη τη στιγμη βρισκεται σε κρισιμο σημειο, η αγριογατα περιμενει το παιδι του μαριο, αλλα επειδη νομιζει οτι αυτος προδωσε την αγαπη της, αφηνει να μαθευτει οτι το παιδι ειναι του αντρα της του πατρισιο, τον οποιο ομως εγκατελειψε και πηγε να ζησει στην πρωην επαυλη του μαριο διωχνωντας την αδελφη του εδουαρδα, απο την οποια ο μαριο ειχε μολις διωχθει οταν μαθευτηκε οτι ηταν υιοθετημενος, πηγαινοντας να ζησει στο διαμερισμα του ετεροθαλους αδελφου του γνωριζει την μαριαμπελα, ενω η εδουαρδα μετακομιζει στην επαυλη της ευας της γυναικας του μαριο η οποια τον ειχε χωρισει αρχικα απο την κορινα λεγοντας του ψεματα οτι το παιδι που περιμενε ηταν δικο του...

μεγαλο ενδιαφερον... εχω καθηλωθει... :shok:

---

Σόδομα και Γόμορα !!!:th_Laie_67-1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο S8N

Η προσωπική μου γνώμη είναι πως εάν γνωρίζαμε τι χρωστούν τα κανάλια σε δημόσιο, ασφαλιστικά ταμεία, παραγωγούς, προμηθευτές κλπ καθώς και τί συμφέροντα υπάρχουν πίσω από κάθε όμιλο και δημοσιογραφικό οργανισμό, τότε θα αντιλαμβανόμασταν ότι όλη αυτή η τρομολαγνεία είναι σε μεγάλο βαθμό μια καθοδήγηση/διαμόρφωση της κοινής γνώμης προς εξυπηρέτηση κάποιων σκοπών.

Παλιά είχαμε τον Αυριανισμό που 'γκρέμισε τον Καραμανλισμό', σήμερα όμως τα πράγματα είναι χειρότερα: Είμαστε έρμαια κάποιων πρωτοκλασάτων δημοσιογράφων και των αφεντικών τους οι οποίοι επιλέγουν το τι λέγεται, τι γράφεται, τι γνωστοποιείται, τι αποκρύπτεται, ποιος κόβεται, ποιος αποσιωπάται, ακόμη και το ποιος ΕΚΛΕΓΕΤΑΙ... Έχω βαρεθεί να ακούω ότι ο τάδε είναι φιλοκυβερνητικός, φιλοπαπανδρεϊκός, φιλοσημιτικός, φιλομητσοτακικός, φιλοκαραμανλικός, φιλοκαθεστωτικός ή και αντικαθεστωτικός...

Αλλά και που τα λέμε τί καταλαβαίνουμε? Γινόμαστε γραφικοί, χαρακτηριζόμαστε ως αριστεροί/αναρχικοί/δεν ξέρω κι εγώ τι, κινδυνεύουμε να φάμε και καμια μήνυση...

Ας κλειστούμε λοιπόν στο καβούκι μας μπροστά απ' το χαζοκούτι ώστε να κατεβάσουμε κι άλλο το IQ μας παρακολουθώντας την άθλια μεσημβρινή ζώνη, να ξερογλυφτούμε βλέποντας σε ν-οστή επανάληψη τα βυζιά της Pamela Anderson και τον κώλο του David Hasselhoff, να κλάψουμε με τη Σεχραζάτ που δεν παντρεύεται τον Ονούρ, να νιώσουμε καλύτερα βλέποντας την κατάντια κάποιων ταλαίπωρων συνανθρώπων μας στις εκπομπές επισκευής σπιτιών/αναδιάρθρωσης χρέους νοικοκυριών, να προβληματιστούμε με τα δελτία ειδήσεων των 8 των οποίων τα ρεπορτάζ συνοδεύονται και από επιβλητικές μουσικές επενδύσεις και τέλος ν' αποκοιμηθούμε λίγο πριν ο ήρωας άλλης μιας b-movie σώσει τον πλανήτη από αιρετικούς τρομοκράτες που ήθελαν να φέρουν στον κόσμο τον γιο του Αντίχρηστου γονιμοποιώντας τεχνητά μια παρθένα με το DNA που ανακάλυψαν σε αρχαίο ναυάγιο στο τρίγωνο των Βερμούδων όπου οδηγήθηκαν ψάχνοντας για τη Χαμένη Ατλαντίδα και για την οποία διάβασαν σε αρχαίο πάπυρο που ανακάλυψαν στην κοιλάδα των Βασιλέων, κρυμμένο στον πισινό της μούμιας της Ανξαναμούν(ας). Αυτή είναι ζωή! Αγάπη, πιάσε άλλη μια μπύγα.

---

Έπρεπε να πεις : Η προσωπική μου γνώμη είναι αν γνωρίζαμε ότι τα ιδιωτικά κανάλια δεν έχουν ΚΑΝ άδεια λειτουργίας...

Επίσης αν γνωρίζαμε τι χρωστούν ΠΑΕ, ΚΑΕ...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο oldcarskickass

Έπρεπε να πεις : Η προσωπική μου γνώμη είναι αν γνωρίζαμε ότι τα ιδιωτικά κανάλια δεν έχουν ΚΑΝ άδεια λειτουργίας...

Επίσης αν γνωρίζαμε τι χρωστούν ΠΑΕ, ΚΑΕ...

---

Μιας κι ανέφερες τις ΠΑΕ, ας περιμένουμε να δούμε αν θα έρθει να δικαστεί τελικά ο Μπατατούδης από τη Λιβύη. Κάποιος που γνωρίζει πράγματα μου είπε πως έκανε κάποια συμφωνία, γιατί απειλούσε να 'κάψει' τους μισούς βουλευτές μ' αυτά που ξέρει.

Κατι μας ειπες τωρα.
Τους μισους βουλευτες τους καιω και μονος μου και δεν εχω καν (ακομα) ΠΑΕ στο χαρτοφυλακιο μου.

71 μυρια μεσα η ΑΕΚ, καμια 45 ο παοκ

2 παραδειγματα σου φερνω...

μιλαμε για τρελα ποσα

Χρεοκοπία: Ποιος πληρώνει το λογαριασμό

Διαδικασίες χρεοκοπίας (ή αναδιάρθρωσης χρέους όπως λέγεται κομψά) ανοίγει η κρίση κρατικού χρέους που οξύνεται, σε συνθήκες οικονομικής ύφεσης και νέας κρίσης των τραπεζών


Το κόστος δανεισμού των αδύναμων κρίκων της Ευρώπης πετάει στα ύψη ξανά, καθώς εντείνονται οι ανησυχίες για την κρίση κρατικού χρέους και το ενδεχόμενο έναρξης διαδικασιών χρεοκοπίας (ή αναδιάρθρωσης όπως λέγεται κομψά).
Ο φόβος είναι ότι ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Διάσωσης των περιβόητων 750 δισ. ευρώ μπορεί να μην είναι αρκετός, όσο απλώνεται ο «τραχανάς» του χρέους, με παράλληλη καθίζηση της ανάπτυξης, σε φάση όξυνσης (εκ νέου) της τραπεζικής κρίσης.
Καθώς συμπληρώνονται δυο χρόνια από την κατάρρευση της Lehman Brothers και τρία χρόνια από το πιστωτικό κραχ, «μπαίνουμε στο φθινόπωρο του 2010, αλλά ούτε η κρίση κρατικού χρέους, ούτε η τραπεζική κρίση, έχουν λυθεί. Συνεχίζουν να ανατροφοδοτούν η μια την άλλη», σχολιάζει έκθεση της Morgan Stanley με τίτλο «Κρίση, πιστώσεις και κεφάλαια».

Παραμονή της ΔΕΘ, ο αμερικανικός οίκος JP Morgan Chase υποστηρίζει ότι "το ελληνικό «πακέτο διάσωσης» (110 δισ. ευρώ) μπορεί να χρειαστεί να παραταθεί από 3 έως 6 χρόνια, ώστε να αποφύγει το ενδεχόμενο της στάσης πληρωμών," .
Δεν είναι μόνο το «ελληνικό δράμα», που μετριέται με τις... δόσεις του μνημονίου, διατηρώντας τα spread στο ίδιο σημείο που ήταν πριν τη διεθνή συμφωνία χρηματοδότησης το Μάιο (κοντά στις 1000 μονάδες).
Τα spread χτυπούν νέα ρεκόρ στην Ιρλανδία, την Πορτογαλία, την Ισπανία. Με τις ευρω-κυβερνήσεις να προσπαθούν να αντλήσουν 80 δισ. ευρώ τον Σεπτέμβριο για την κάλυψη χρεών, από 43 δισ. ευρώ που άντλησαν μέσω νέων εκδόσεων τον Αύγουστο.

Τράπεζες
Αλλά και στη Γερμανία, την «ατμομηχανή της ανάκαμψης» όπως την αποκαλούν λόγω των ισχυρότερων στοιχείων το τελευταίο τρίμηνο, οι τράπεζες (όπως η Deutsche Bank θέλει να αντλήσει 9 δισ. και η Commerzbank) θα αναγκαστούν να καλύψουν μια "τρύπα" 105 δισ. ευρώ για να μπορέσουν να ενταχθούν στους αυστηρότερους κανόνες της Βασιλείας ΙΙΙ, λέει η Ένωση Τραπεζών, αποκαλύπτοντας την «κρυφή» αδυναμία του εγχώριου τραπεζικού συστήματος.
Αναλυτές σχολιάζουν ότι οι γερμανικές τράπεζες πληρώνουν το μοντέλο ανάπτυξης που ακολουθεί η μεγαλύτερη οικονομία στην ευρωζώνη του «σκληρού» νομίσματος: δηλαδή να είναι ταυτόχρονα μηχανή δανεισμού και εξαγωγών, σε μια περιοχή μεγάλων ανισορροπιών (ανάμεσα στον πλεονασματικό βορά και τον ελλειμματικό νότο).
Την ίδια ώρα που έκθεση του ΟΟΣΑ αποκαλύπτει ότι οι ευρω-τράπεζες έκρυψαν χρέη 139 δισ. ευρώ στα «μαγειρεμένα» stress test, εστιάζοντας ιδιαίτερα στις ελληνικές τράπεζες, για τις οποίες βρίσκουν πρόσθετες ζημίες 22 δισ. ευρώ (έναντι 3 δισ. ευρώ στα stress test)!
Ήδη η Ιρλανδία ανακοίνωσε ότι θα παρατείνει το πρόγραμμα κρατικών εγγυήσεων για τις βραχυπρόθεσμες τραπεζικές υποχρεώσεις -που έληγε στις 29 Σεπτεμβρίου- μέχρι το τέλος του έτους. Με την κρατικοποιημένη εδώ και 2 χρόνια προβληματική τράπεζα Anglo Irish, να βρίσκεται στο μάτι του κυκλώνα, απαιτώντας κρατική «ένεση» κοντά στα 40 δισ. ευρώ.

Διλήμματα
Όλα αυτά μαζί ανοίγουν τη συζήτηση ξανά γύρω από την αδυναμία εξυπηρέτησης των δανειακών υποχρεώσεων σειράς κρατών, με πρώτη την Ελλάδα, ιδιαίτερα σε συνθήκες ύφεσης και "ανταγωνιστικά" προγράμματα λιτότητας. Με τους αξιωματούχους της Κομισιόν και της ελληνικής κυβέρνησης να διαψεύδουν συνεχώς το ενδεχόμενο χρεοκοπίας (ή αναδιάρθρωσης του χρέους) που ανοίγει από διάφορες πλευρές.
Ωστόσο, είναι υποτίμηση εάν κάποιος πιστεύει ότι πρόκειται απλά για μια αντιπαράθεση, συνομωσιολογίας ή πολέμου συμφερόντων.
Όχι ότι δεν υπάρχουν συμφέροντα στις αγορές: Οι κερδοσκόποι του χρηματοοικονομικού τομέα, πριν δυο χρόνια ζητούσαν απεγνωσμένα κρατικές "ενέσεις" για να μην βουλιάξουν στις «μαύρες τρύπες» που οι ίδιοι προκάλεσαν. Και τώρα ποντάρουν ότι οι κυβερνήσεις -που υπερδανείστηκαν για να τους διασώσουν- δεν θα καταφέρουν να εξυπηρετήσουν τις υποχρεώσεις τους, όσο προχωρούν σε σκληρά μέτρα λιτότητας και περικοπών στο δημόσιο (και όχι μόνο) τα οποία οι ίδιοι απαιτούν να εφαρμοστούν απαρέγκλιτα ως δείγμα «φερεγγυότητας».
Υπάρχει πραγματική βάση σε αυτη την αντιπαράθεση. Εάν διαφανεί την επόμενη ή τη μεθεπόμενη χρονιά ότι η Ελλάδα δεν είναι δυνατό να χρηματοδοτηθεί (με τη σχέση χρέους προς ΑΕΠ να σκαρφαλώνει στο 150%) και ως εκ τούτου να μην επαρκούν τα 110 δισ. ευρώ του αρχικού «πακέτου», είναι πιθανόν να υπάρξουν εξελίξεις στις κορυφές της Ευρώπης γύρω από το δίλημμα: μιας ενδεχόμενης στάσης πληρωμών που θα έβαζε ταφόπλακα στις τράπεζες ή μιας επιπλέον χρηματοδότησης με νέους όρους και ανταλλάγματα (και πόνο).

Θύτες και θύματα
Έτσι, το ερώτημα δεν είναι εάν κάποια ευρωπαϊκή κυβέρνηση θα κηρύξει στάση πληρωμών του χρέους ή όχι. Το δίλημμα είναι ποιος θα είναι το θύμα μιας ενδεχόμενης παύσης πληρωμών. Θα σταματήσει να πληρώνει τον απλό κόσμο ή θα σταματήσει να πληρώνει τους χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς;
Το ίδιο δίλημμα μπαίνει κι όταν χρεοκοπούν εταιρείες, σημειώνει ο ακαδημαϊκός και συγγραφέας Ντέιβιντ Χάρβει.
«Πρόσφατα η United Airlines και η General Motors σταμάτησαν να εξυπηρετούν τα δάνειά τους. Και οι δύο πήγαν στα δικαστήρια και είπαν ότι, για να επιβιώσουμε, ο μόνος τρόπος είναι να σταματήσουμε να εκπληρώνουμε τις υποχρεώσεις μας απέναντι στους εργαζόμενους. Οι δικαστές τους απάντησαν, θαυμάσια, τότε ας γίνει έτσι».
Η τελευταία ταινία του Μάικλ Μουρ, «Καπιταλισμός: Μια ιστορία αγάπης», είναι γεμάτη από τέτοιες εικόνες.
Η Ελλάδα αδυνατεί να πληρώσει το χρέος της. Δεν αμφισβητείται αυτό. ΓιΆ αυτό έγινε το «πακέτο σωτηρίας». Το πιο ενδιαφέρον είναι όμως να απαντηθεί: Ποιους αδυνατεί να πληρώσει;
«Η ελληνική κυβέρνηση έχει επιλογές: είτε μπορεί να σταματήσει να πληρώνει αυτά που υποχρεούται στους ίδιους τους πολίτες της, μειώνοντας τις συντάξεις και τους μισθούς, είτε μπορεί να σταματήσει να πληρώνει τους χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς», σημειώνει ο Ντ. Χάρβει, το τελευταίο βιβλίο του οποίου (The Enigma of Capital) κυκλοφόρησε τον Μάιο, στην καρδιά της κρίσης του ευρώ.
Όσοι υποστηρίζουν ότι η παύση πληρωμών είναι εκτός ατζέντας. Αυτό που στην πραγματικότητα εννοούν είναι ότι δεν μπορούν να σταματήσουν να πληρώνουν τις τράπεζες, αλλά μπορούν να σταματήσουν να πληρώνουν τους πολίτες, εξηγεί.

Χαλασμένο δόντι
«Είναι όπως όταν έχεις ένα χαλασμένο δόντι. Είτε το βγάζεις απότομα και σου προκαλεί πόνο για λίγο ή ζεις με αυτό και πονάς για είκοσι χρόνια. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι πως η κυβέρνηση προτείνει να πονέσει το λαό για είκοσι χρόνια, αντί να «βγάλει το δόντι» λέγοντας: «ας κηρύξουμε παύση πληρωμών, ας ξεφορτωθούμε το χρέος και ας ξαναρχίσουμε».
«Με αυτούς τους όρους πρέπει να μιλάμε, γιατί διαφορετικά δεν κατανοούμε τι πραγματικά συμβαίνει. Πρέπει να γίνει μια συλλογική προσπάθεια, όπου θα συμμετέχουν η Πορτογαλία, η Ισπανία και ίσως η Ιρλανδία (οι λεγόμενες PIGS)».
Σύμφωνα με την εφημερίδα New York Times, τα επισφαλή χρέη των ευρωπαϊκών τραπεζών προς το δημόσιο και ιδιωτικό τομέα μόνο της Πορτογαλίας, της Ισπανίας και της Ελλάδας φτάνουν τα 2,6 τρισ. ευρώ.
«Το θέμα είναι πως όλες οι ευρωπαϊκές τράπεζες -κι αυτές που έχουν δανείσει την Ελλάδα και οι υπόλοιπες- βρίσκονται στο όριο αυτή τη στιγμή από τις συνέπειες αυτής της μόχλευσης», σημειώνει ο Σπύρος Μαρκέτος, καθηγητής στο ΑΠΘ.
«Αν η Ελλάδα δεν πληρώσει έστω και το 15-20% των χρεών της, αμέσως έχουμε τραπεζική κρίση στην ευρωζώνη κυρίως στη Γαλλία και στη Γερμανία. Αυτό είναι που τους τρομάζει. Λέγοντας τραπεζική κρίση εννοούμε χρεοκοπίες τραπεζών με απροσδιόριστα αποτελέσματα».

Τριπλή αδυναμία
Στην ουσία η νέα φάση της κρίσης που έχουμε μπροστά μας -και δεν φαίνεται να ξεπερνιέται γρήγορα- έχει τρία χαρακτηριστικά.
Έχει μέσα της την εγγενή κρίση των ποσοστών κέρδους των επιχειρήσεων, σε συνθήκες παγώματος των επενδύσεων και της ζήτησης.
Έχει την κρίση του χρηματοπιστωτικού συστήματος που την κουβαλάει από το 2007.

Έχει την κρίση των δημόσιων χρεών που είναι το άμεσο αποτέλεσμα της πολιτικής που ακολουθείται τα τελευταία χρόνια, με τα κράτη να σώζουν τις τράπεζες μέσα από τον δικό τους δανεισμό και τον προϋπολογισμό.
Δεν είναι, όμως, μόνο κρίση δημόσιου χρέους. Η Ισπανία για παράδειγμα έχει πολύ λιγότερο, το 1/3 περίπου, του ελληνικού δημόσιου χρέους γύρω στο 55% του ΑΕΠ, αλλά έχει πολύ μεγαλύτερο ιδιωτικό χρέος, 178% του ΑΕΠ. Στην Πορτογαλία το ποσοστό αυτό φτάνει το 200%. Σύμφωνα με τους μαθηματικούς υπολογισμούς δυο οικονομολόγων (Peter Boone και Simon Johnson) τα τοξικά χρέη των ιρλανδικών τραπεζών ανέρχονται στο 1/3 του ΑΕΠ.

Περικοπές
Τελευταία αναπαράγεται ξανά το επιχείρημα "εάν είχαν ξεκινήσει νωρίτερα περικοπές, τώρα το κόστος θα ήταν μικρότερο" (π.χ. ασφαλιστικό Γιαννίτση). Ξεχνούν ότι η κρίση ξεκίνησε στις ΗΠΑ που παραπαίει ακόμη. Στη "Μέκκα" των απελευθερωμένων αγορών, του ανύπαρκτου ασφαλιστικού συστήματος, των "δομημένων ομολόγων", τα οποία ζήλεψαν οι κάθε λογής Πρινιωτάκηδες στα μέρη μας κερδοσκοπώντας με τα λεφτά των ταμείων. Εκεί οδηγούν τέτοια μέτρα.

Όταν ξεκίνησε αυτή συζήτηση στην Ελλάδα έβγαιναν κάποιοι δημοσιογράφοι στα κανάλια και μιλούσαν για το "σπάταλο ελληνικό κράτος", για "τεμπέληδες", δικαιολογώντας τις περικοπές.
Είδαμε όμως σε χρόνο ρεκόρ, για πότε η κρίση επεκτάθηκε στην Πορτογαλία και την Ισπανία που προχωρούν σε νέα προγράμματα λιτότητας μαζί με τη Γαλλία ακόμα και στη Γερμανία, εν μέσω απεργιακών αντιδράσεων. Ως αντάλλαγμα για τη ψήφιση του πολυδιαφημισμένου Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Διάσωσης των 750 δισ. ευρώ, που κανείς δεν ξέρει αν θα φτάσουν.
Με τις οικονομίες στο καναβάτσο και τα χρηματιστήρια και το ευρώ να βρίσκονται σε παρατεταμένη αστάθεια, όλα δείχνουν πως ό,τι και να κάνουν, δεν βγαίνουν από αυτό τον φαύλο κύκλο σύντομα. Για να ξεχρεωθούν όλα αυτά τα λεφτά, θα πρέπει να υπάρξει, με χοντρικούς υπολογισμούς, 5% ανάπτυξη.
Κάτι που δεν προβλέπεται να δούμε για αρκετά χρόνια ακόμα.


"Η" Online 10/9 08:55

Χοντρά χοντρά, για να το καταλάβω, αν κηρύξουν στάση πληρωμών σε εργαζόμενους και συνταξιούχους, θα βελτιωθεί, θα εξαλειφθεί το πρόβλημα;
Αλλο βασικό ερώτημα, πόσο θα διαρκέσει αυτή η στάση; 1, 2,.. μήνες, έναν χρόνο;
Ρε τι κατάφερε η παγκοσμοιοποίηση!
Προβλέπω να τρώει ο ένας τον άλλο, εκεί θα φτάσουμε στο τέλος, αλλά πρώτα πρέπει να φάμε όλους τους υπαίτιους.

απο οτι ακουγεται: Sports car τελος.... Νεος ιδιοκτητης ο Οδυσσέας Κυριακόπουλος της S&B και της Yamaha

Το 66.6% (τυχαίο;) άγγιξε η πτώση των πωλήσεων καινούργιων αυτοκινήτων

Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 6 Οκτωβρίου 2010, 16:10

Βασίλης Γ. Σαρημπαλίδης

Η… κατρακύλα στις πωλήσεις καινούργιων αυτοκινήτων συνεχίστηκε και τον περασμένο Σεπτέμβριο, με τις ταξινομήσεις να αγγίζουν τις 5.994. Το νούμερο αυτό δημιουργεί έντονο προβληματισμό στην αγορά αλλά και στους εργαζομένους του κλάδου, που φθάνουν τους 90.000, αφού, αν λάβουμε υπ' όψιν τη βαρύτητα του μήνα, ο ετήσιος ρυθμός ανέρχεται σε 85-90.000 πωλήσεων (!), από 260-290.000 που κινούνταν τη περασμένη δεκαετία. Τέτοια νούμερα είχε να ζήσει η αγορά από το 1989, οπότε και είχαν πουληθεί 85.645 νέα αυτοκίνητα.

Τεράστια πτώση
Σε απόλυτους αριθμούς, η κάμψη των πωλήσεων έφθασε το -66,6%, ως προς το μέσο όρο των αντίστοιχων μηνών της περιόδου 2004-2009 (17.951 ταξινομήσεις) ή το -49,9%, ως προς τον Σεπτέμβριο του 2009 (11.956 ταξινομήσεις). Η αγορά αυτοκινήτου το πρώτο εννεάμηνο του 2010 γνωρίζει πτώση -43,4%, ως προς το μέσο όρο των εννεάμηνων της περιόδου των ετών 2004-2009 και -31,9%, ως προς το αντίστοιχο χρονικό διάστημα της περσινής χρονιάς. Με την πτώση να φτάνει σε τέτοια νούμερα, τα ετήσια δημοσιονομικά έσοδα από την αγορά αυτοκινήτου δεν θα ξεπεράσουν τα 650 εκατομμύρια ευρώ, ενώ αρχικά είχε προϋπολογιστεί ότι το ποσό αυτό θα ανέλθει σχεδόν σε 1 δις. ευρώ.

https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=179336&cid=12

Αντε να δουμε αν,και ποτε θα ανοιξουν οι δημοπρασιες και στους ιδιωτες...

>>https://www.imerisia.gr/article.asp?...pubid=67623147

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο sharky

απο οτι ακουγεται: Sports car τελος.... Νεος ιδιοκτητης ο Οδυσσέας Κυριακόπουλος της S&B και της Yamaha

---

Αληθευει αυτο ? ειναι τελεσιδικο ?

καπου πηγε να "χωθει" η μανδηλα, αλλα μαλλον ο οδυσσεας καθαρισε...

Στις 25.000 θα φθάσουν οι απολύσεις στον κλάδο του αυτοκινήτου

Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 14 Οκτωβρίου 2010, 14:29

Καταστροφική είναι η κατάσταση στον κλάδο του αυτοκινήτου, όπως τον παρουσιάζουν τα πλέον αρμόδια «χείλη», καθώς εκτιμούν ότι οι απολύσεις μπορεί να φθάσουν μέχρι και τις 25.000, από το 2008 μέχρι το τέλος του 2010.

Ταυτόχρονα, οι εκτιμήσεις για τα λουκέτα ανεβάζουν τον αριθμό των επιχειρήσεων που απειλούνται σε 2.500.

Αυτοί οι καταστροφικοί αριθμοί είναι, σύμφωνα με τους αρμόδιους, το αποτέλεσμα της οικονομικής κρίσης αλλά και των πολιτικών που ακολουθούνται από την κυβέρνηση στον χώρο του αυτοκινήτου.

Όπως ανέφερε ο πρόεδρος του Συνδέσμου Εμπόρων Εισαγωγέων Αυτοκινήτων Ελλάδος, από το καλοκαίρι του 2008 η πτώση των πωλήσεων είναι 65,3%, με τις τάσεις να είναι προς το χείριστον, η πτώση του κύκλου εργασιών φτάνει το 60% και η ανεργία αγγίζει το 10%, με πρόβλεψη να διπλασιαστεί τους επόμενους τρεις μήνες.

Ο σύνδεσμος, σε μια προσπάθεια να πάνε καλύτερα τα πράγματα, προτείνει μείωση του τέλους ταξινόμησης και επαναφορά των κινήτρων αντικατάστασης των παλαιάς τεχνολογίας ρυπογόνων αυτοκινήτων που να αφορά εκτός των καινούργιων και των ελαφρώς μεταχειρισμένων νέας αντιρρυπαντικής τεχνολογίας.

Σε ό,τι αφορά στον τραπεζικό δανεισμό σήμερα χρηματοδοτούνται μόνο οι δύο στις 10 αιτήσεις και ο σύνδεσμος ζητάει παροχή χαμηλού κόστους επιχειρηματικών δανείων.

Τέλος, προτείνει την κατάργηση του φόρου πολυτελείας και την άρση της απαγόρευσης της πετρελαιοκίνησης σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.

https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=181765&cid=12

Στατιστικά πωλήσεων αυτοκινήτων στην Ελλάδα ανά έτος.
2006 : 267705 | 2007 : 279768 | 2008 : 267295 | 2009 : 220548 | 2010 : 123231 |
https://i1001.photobucket.com/albums...aro/canvas.png
πηγη:www.01car.gr

Η Ελλάδα επιστρέφει στο… 1989 (από πλευράς πωλήσεων)

Πρώτη καταχώρηση: Παρασκευή, 19 Νοεμβρίου 2010, 12:47

Βασίλης Γ. Σαρημπαλίδης

Η αγορά των καινούργιων αυτοκινήτων έχει σχεδόν καταρρεύσει και όσο περνά ο καιρός, τόσο οι πωλήσεις συρρικνώνονται. Πριν από λίγους μήνες, το πρώτο πράγμα που ακούγαμε στις συνεντεύξεις Τύπου, που γίνονταν κατά τη διάρκεια παρουσιάσεων νέων μοντέλων αυτοκινήτων, ήταν οι… στόχοι των πωλήσεων. Άλλωστε, οι άνθρωποι των εταιρειών είχαν κουραστεί να δέχονται την ίδια ερώτηση κάθε φορά (από συγκεκριμένο δημοσιογράφο), οπότε και μας ενημέρωναν για τις σίγουρες.. πωλήσεις που είχαν προ διετίας.

Λουκέτα…
Οι εποχές όμως άλλαξαν, μαζί και οι.. πωλησιακοί στόχοι που, όπως φαίνεται, δεν ισχύουν πια. Το ζητούμενο πλέον είναι να κρατηθεί η αγορά σε ένα επίπεδο που θα μπορεί να διατηρεί θέσεις εργασίας, αλλά να αφήνει και κάποιο κέρδος στους επιχειρηματίες, που, χωρίς υπερβολές, κρατιούνται με «νύχια και με δόντια». Από την άλλη, αντιπροσωπείες – κολοσσοί δεν αντέχουν τα δυσβάσταχτα έξοδα και κλείνουν ο ένας μετά τον άλλον, δημιουργώντας ντόμινο κατάρρευσης του συστήματος. ΓιΆ αυτή την κατάσταση, μερίδιο ευθύνης φέρουν οι… χαμηλές πωλήσεις που δημιουργούν σπαζοκεφαλιά σε όλους. Από την άλλη, σαν να μη συμβαίνει απολύτως τίποτα, οι φόροι κάνουν... πάρτι με αποτέλεσμα να ξεπερνούν, στα ακριβά μοντέλα, ακόμα και την τιμή του αυτοκινήτου!

Πάμε για 100.000 αυτοκίνητα
Ειδικά τους τελευταίους μήνες, η πτώση είναι τόσο μεγάλη που ξεπερνά το 50% σε σχέση με το αντίστοιχο διάστημα πέρυσι. Αυτό σημαίνει πως, αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, τότε η αγορά των καινούργιων αυτοκινήτων θα έχει περαιτέρω πτώση και θα επιστρέψουμε σε πωλήσεις που βλέπαμε το 1989, όταν τα νούμερα ήταν κάτω από 100.000 και, για να αποκτήσει ο Έλληνας αυτοκίνητο, έπρεπε να έχει κάνει αιματηρές οικονομίες. Χωρίς να υπερβάλλουμε και σύμφωνα με μαρτυρίες ανθρώπων του χώρου, οι ταξινομήσεις το 2011 ενδέχεται να κυμανθούν κοντά στις 100.000 – 110.000 αυτοκίνητα, και, αν συμβεί αυτό, είναι σίγουρο πως οι απολύσεις θα συνεχιστούν με αμείωτο ρυθμό στον κλάδο…


Οι πωλήσεις αυτοκινήτων στην Ελλάδα
2010 (131.038)*
2009 (220.548)
2008 (267.242)
2007 279.794)
2006 (267.706)
2005 (269.733)
2004 (289.753)
2003 (257.293)
2002 (268.489)
2001 (280.295)
2000 (290.235)
1999 (261.711)
1998 (180.046)
1997 (162.030)
1996 (136.856)
1995 (128.137)
1994 (112.567)
1993 (147.789)
1992 (199.004)
1991 (167.737)
1990 (115.314)
1989 (85.645)
1988 (57.666)
1987 (50.501)
1986 (65.166)
1985 (78.534)
1984 (65.747)
1983 (61.549)
1982 (79.981)
1981 (46.890)
1980 (35.732)
1979 (88.372)
1978 (119.814)
1977 (98.911)
1976 (58.455)
1975 (50.807)
1974 (27.496)
1973 (38.043)
1972 (34.518)
1971 (32.011
1970 (27.868)
* μέχρι και τον Οκτώβριο


https://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=206792&cid=12

Το 2004 ειχαμε κανει το ρεκορ με 289.753...και ετσι οπως παμε το 2014 θα εχουμε 89.000..

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο MPOWER

Το 2004 ειχαμε κανει το ρεκορ με 289.753...και ετσι οπως παμε το 2014 θα εχουμε 89.000..

---

οπως φαινεται το ρεκορ ειχε γινει το 2000thumb