Αν είναι μικτή και αναλόγως τα κυβικά, την αξία και τις καλύψεις. Του Μήτσου ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είναι τόση η ασφάλεια.
Printable View
Αν είναι μικτή και αναλόγως τα κυβικά, την αξία και τις καλύψεις. Του Μήτσου ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είναι τόση η ασφάλεια.
Και εγώ 600 χωρίς μεικτή κάλληψη
Όντως είναι αρκετά τα λεφτά για συντήρηση αυτοκινήτου πολλών κυβικών. Τι να κάνουμε όμως μας αρέσουν τα σπορ αυτοκίνητα και μας αρέσουν τα κυβικά (=κινητήρας με χαρακτήρα)...όλα τα βίτσια έχουν το τίμημά τους. (δικαιολογίες...)
Παρότι με αυτό το σκεπτικό προσπαθώ να δικαιολογώ τα λεφτά που φεύγουν για το Μ, όντας αμάξι διασκέδασης και όχι το "εκ των ουκ άνευ" αυτοκίνητο εργαλείο, πρέπει να ομολογήσω πως όταν τα δίνω αισθάνομαι περίεργα, ειδικά με το κλίμα που επικρατεί! (συναίσθημα σπατάλης)
Μετά λέω: ΕΜΠΑΙΓΜΟΣ! Αγόρασα ένα αμάξι που είχε 560E τέλη και έκαιγε 14Ε/100χλμ και μέσα σε 2 χρόνια πληρώνω 1000Ε τέλη και 25Ε/100χλμ (υπολογίζοντας με μέση 16lt/100χλμ). (συναίσθημα οργής)
Τελικά όμως πάντα αποφαίνομαι πως: Τουλάχιστον τα σκάω για ένα αμάξι που μου αρέσει ΠΡΑΓΜΑΤΚΑ!!! (τελικό συναίσθημα ικανοποίησης)
Φίλε μου μη στεναχωριέσαι, όσο βρίσκεται στο γκαράζ σου πάντα μπορείς σε στιγμές στέρησης να "αμαρτήσεις" μαζί του κάποιες έρημες χειμωνιάτικες νύχτες...:whistle:
Μητσακο μην στενοχωριεσαι!!!Ξερεις τι χαρα κ συγκινηση θα νιωσεις οταν θα ξανακυκλοφορησει νομιμα???Θα ειναι μια παλια μεγαλη αγαπη που επεστρεψε...thumb
Συνολικά έξοδα για δίλιτρη (Μ52) Ζ3.
α.Τέλη κυκλοφορίας 600
β.Ασφάλεια ετήσια(Βασική+κρύσταλα) 400
γ.Καύσιμα(Κυκλοφορία Σ+Κ) 500 (αποκλείεται να το τηρήσω)
δ.Αλλαγή λαδιών 200
ΣΥΝΟΛΟ:1700-2000 ευρώ
Καθημερινές αστικές μετακινήσεις με REBEL 250 (Τέλη 20 ευρώ και 220 χιλιόμετρα με 13 ευρώ καύσιμο)
Βιετναμέζοι καταντήσαμε!!!!
Λύση υπάρχει και εφαγα φλασιά μιας μπορει ο καθενας μας να κυκλοφορει μεχρι 2 μερες τον μηνα με αδεια απο την καθε εφορια το αυτοκινητο του ριξτε μια ματια εδω ---> https://www.forin.gr/articles/articl...as-kukloforias με ενα γρηγορο googlaρισμα που εριξα
Παράθεση:
Σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 7 του άρθρου 22 του Ν.2367/53 , όπως ισχύει, σε εξαιρετικές περιπτώσεις επιτρέπεται η κυκλοφορία αυτοκινήτου ή μοτοσικλέτας με προσωρινή άδεια κυκλοφορίας και μέχρι δύο (2) μέρες το μήνα. Η προσωρινή άδεια χορηγείται αποκλειστικά και μόνο από τον Προϊστάμενο της αρμόδιας ΔΟΥ αφού καταβληθούν τέλη κυκλοφορίας 1,90 Ευρώ για κάθε μέρα, ανεξάρτητα από το είδος του αυτοκινήτου ή της μοτοσικλέτας.
Μέχρι τώρα η κατά τα ανωτέρω χορηγούμενη από τον Προϊστάμενο της Δ.Ο.Υ. προσωρινή άδεια θεωρείται από τις κατά τόπους Υπηρεσίες Τροχαίας, οι οποίες εκδίδουν Ειδική πινακίδα από χαρτόνι "Μ".
Για την απλοποίηση της διαδικασίας χορήγησης των ανωτέρω προσωρινών αδειών και την αποφυγή άσκοπων μετακινήσεων των ενδιαφερομένων κρίνεται αναγκαίο η διαδικασία χορήγησης των αδειών αυτών να ολοκληρώνεται σε μια υπηρεσία του Δημοσίου στη Δ.Ο.Υ., η οποία σύμφωνα με ης ανωτέρω διατάξεις είναι αρμόδια για τη χορήγησή της.
Για το λόγο αυτό, από 1ης Μαρτίου 2004 οι Δ.Ο.Υ. οι οποίες χορηγούν τις προσωρινές άδειες θα χορηγούν και τις ειδικές πινακίδες από χαρτόνι "Μ", χωρίς καμία ανάμιξη των Υπηρεσιών της Τροχαίας για θεώρηση ή άλλη ενέργεια.
Για τα ενάριθμα αυτοκίνητα που βρίσκονται σε ακινησία.
- Για δοκιμή, επισκευή ή πώληση αυτών.
β) Η προσωρινή άδεια κυκλοφορίας θα χορηγείται αποκλειστικά και μόνο για τα ενάριθμα αυτοκίνητα από τον Προϊστάμενο της Δ.Ο.Υ. στον οποίο έχει κατατεθεί δήλωση ακινησίας.
γ) Το χρονικό διάστημα για το οποίο χορηγείται η προσωρινή άδεια κυκλοφορίας (δύο μέρες το ανώτερο το μήνα) αρχίζει να μετρά από την έναρξη της ημερολογιακής ημέρας για την οποία χορηγείται η άδεια και λήγει με τη συμπλήρωση μίας ή δύο ημερολογιακών ημερών, κατά περίπτωση.
δ) Με την επιφύλαξη τυχόν άλλων διατάξεων αρμοδιότητας Υπουργείου Μεταφορών και Επικοινωνιών η οδήγηση του οχήματος, για το οποίο χορηγήθηκε προσωρινή άδεια κυκλοφορίας, επειδή από το νόμο ( παρ. 7 άρθρο 22 του ν.2367/1953 ) δε γίνεται διάκριση, είναι δυνατή όχι μόνο από τον κύριο του οχήματος αλλά και από τρίτο πρόσωπο, με την προϋπόθεση βέβαια ότι το αυτοκίνητο κυκλοφορεί αποκλειστικά για τους λόγους τους οποίους εκδόθηκε η προσωρινή άδεια κυκλοφορίας.
4. Από την έκδοση της παρούσας παύει να ισχύει κάθε προηγούμενη αντιθέτου περιεχομένου.
Πολύ καλό αυτό! Βάζεις τους αριθμούς κυκλοφορίας σου στη θέση τους (φτιάχνεις στο εμπόριο, απέναντι απ' την τροχαία φτιάχνουν ..για να μη δείχνει άσχημα ...αν θέλεις δεν βάζεις και καθόλου ...για να μην τραβάς και τα φλας...) κολλάς και το χαρτόνι με τον αριθμό Μ στο τζαμι εσωτερικά γιατί το χαρτόνι αν βραχεί ή θα σκιστεί ή θα το χάσεις ...ή το αφήνεις στην εταζέρα... έτσι κι αλλιώς ο ένας αριθμός θα παραπέμπει στον άλλο και κατ' επέκταση στο ίδιο αυτοκίνητο και ιδιοκτήτη ..παρανομία μεν αλλά "light".. και κυκλοφορείς ως 2 συνεχόμενες μέρες το μήνα (Παρασκευή βράδυ 24:00 - Κυριακή βράδυ 24:00 ;)) δεν είναι άσχημα.
Με την ασφάλεια τι γίνεται? νομίζω πως υπάρχει αντίστοιχη κάλυψη περιορισμένου χρόνου αλλά χρεώνεσαι χαρτόσημα, φόρους κλπ για ολόκληρο μήνα με την έκδοση τους ..ψιλοασύμφορο..
Νικο πιστευω οτι μια ερωτηση στον ασφαλιστη μας αυριο θα μας λυσει την απορια.
Άντε να δούμε! Είναι πολύ καλή περίπτωση γι αυτούς που έχουν θέμα!!!!!!!!!
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Leonidas_Thess
Το γνωστο Μ για οσους το εχουν χρησιμοποιησει,εμενα με εχει διευκολυνει πολλες φορες...μια χαρα πιστευω οτι ειναι....αρκει να εισαι λογικος και διπλωματης οταν προσεγγιζεις τον εφορο...:ranting2:
:shok::shok:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m_power_lunatic
δλδ?
δεν ειναι δικαιωμα μου να τις παιρνω 2 φορες τον μηνα?
πρεπει να τον καλοπιανω κιολας?
ε ρε σφαλιαρα που χει να πεσει!@!!!!:ranting2:
χαχαχαχα ναι, απ' ότι καταλαβαίνω και δυο ανεξάρτητες μέρες μπορείς, όχι απαραίτητα συνεχόμενες ....βάλε και τα οδοιπορικά ...και βγάζεις 2 τριήμερα..... χαχχαχαχαχα :hystericalbs1: :thumbsup:
2*3=6 καθε μηνα
6*12=72 μερες το χρονο
με 2.5 μηνες πολλοι θα ειναι καλυμενοι πιστευω
με την ασφάλεια γίνεται και το εξής, συνάπτεις 3μηνο συμβόλαιο σε μια οποιαδήποτε ασφαλιστική (λογικά πρέπει να υπάρχουν 3μηνα) το ενεργοποιείς και το ακυρώνεις κάθε φορά που επιστρέφεις γιατί το επόμενο Μ νούμερο θα είναι διαφορετικό (δεν ξέρω αν μπορεί να σε καλύψει με τον πραγματικό αρ. κυκλοφορίας) Το ποσό που μένει να σου επιστραφεί το αφήνεις μέσα ...κάβα για την επόμενη ενεργοποίηση και ούτω καθεξής..
ειχα ακουσει οτι τα 3μηνα συμβολαιο καταργηθηκαν
ας το επαληθευσει καποιος
το λιγοτερο εξαμηνα, γιατι οι ασφαλιστικες ειχαν προβληματα εισπραξεων με τα 3 μηνα!
το θέμα είναι εαν μπορείς να επιλέξεις την ακριβή ημερομηνία έκδοσης της προσωρινης πινακιδας, ή κάνεις αίτηση και ΟΠΟΤΕ εκδοθούν. Εάν ισχύει το πρώτο, είναι όντως χρήσιμο εργαλείο.
Είναι σίγουρο αυτό. Μπορείς να πας την 1η του μήνα και να ζητήσεις για τη πχ 17η και 25η μέρα. Δεν ξέρω όμως αν μπορείς να πάρεις και τον αριθμό από πριν..Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gnx
Παράθεση:
Το χρονικό διάστημα για το οποίο χορηγείται η προσωρινή άδεια κυκλοφορίας (δύο μέρες το ανώτερο το μήνα) αρχίζει να μετρά από την έναρξη της ημερολογιακής ημέρας για την οποία χορηγείται η άδεια και λήγει με τη συμπλήρωση μίας ή δύο ημερολογιακών ημερών, κατά περίπτωση.
δλδ
δεν μπορω να παω σημερα κ να πω οτι τις θελω γι αυριο?
Γιατί να μην γίνεται? επειδή αλλάζει ο μήνας? Δεν νομίζω να είναι πρόβλημα αυτό. Το μέχρι 2 μέρες το μήνα είναι ο μόνος περιορισμός που αναφέρει ..ενταξει δεν θα πας κι εσύ να ζητήσεις προκαταβολικά όλες τις μέρες που δικαιούσαι ...θα σε στείλει να πληρώσεις τέλη κυκλοφορίας ο έφορος...
μου αρέσει να διαβάζω άκρως αντικειμενικά ποστ όπως ακριβώς είναι αυτό εδώ..Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο EVERGET
το διαβάζω και νιώθω σαν κάποιος να έχει διαβάσει την σκέψη μου...:original:
Πράγματι και για μένα πρέπει να επικρατήσει η λογική.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Ptboul
Νέο παιδί πρέπει να είσαι έχεις πολλές δεκαετίες μπροστά σου να χαρείς αυτοκίνητα και αυτοκίνητα. Τι να πει και ένας γνωστός μου που δίνει το slk (διλιτρο) για ένα οικογενειακό λόγω του ότι σε 2,5 μήνες περιμένει διδυμάκια. Αναγκαστικά πρέπει να κάνει την κίνηση γιατί αλλιώς λ@λ@κ@ς θα βγει, ήδη το σκοτώνει για 14 χιλιάρικα. Είναι τελευταίος χρόνος που το κρατάει και πάλι δύσκολα βρίσκει αγοραστή και παρακαλάει να χτυπήσει σοβαρό τηλεφώνημα. Πριν δυο χρόνια του το ζήτησε κάποιος για 20 χιλιάρικα και σκέφτηκε και εκείνος το "συναίσθημα" και την αγάπη για τις λαμαρίνες και "σιγά μη το σκοτώσω". Να που έφτασε τώρα και το θυμάται και χτυπάει το κεφάλι του και μιλάμε ότι το αμάξι είναι 2004, απροβλημάτιστο, ατρακάριστο και εντελώς μα εντελώς στην πένα, μέσα και έξω με μόλις 50000 χλμ.
Πρόσεξε λοιπόν μη το μετανιώσεις και αυτομουτζώνεσαι και εσύ μετά από λίγα χρόνια, γιατί όσο περνάει ο καιρός θα χάνει όλο και περισσότερο, ας μη ξεχναμε κιόλας ότι μιλάμε για ένα αμάξι προηγούμενης δεκαετίας...
Με τα λεφτά αυτά κάνεις μια άλλη επένδυση σε κάτι άλλο που λογικά θα φανεί χρήσιμο ή και σε αυτοκίνητο ακόμα που θα ικανοποιεί καλύτερα τις ανάγκες σου ή της οικογένειας σου.
Το ίδιο αμάξι έχω και εγώ 2002 1,8 βέβαια αλλά σε παρόμοια περίπτωση θα το ξεφορτονόμουνα όσο και να μ' αρεσει, όσο και αν το λατρεύω. Είναι αρκετά δύσκολοι καιροί να ασχολούμαι με το αυτοκίνητο, όταν μπορώ να κερδίσω κάτι δίνοντας το προς δικό μου όφελος φυσικά.
Τα προσπερνώ όμως τώρα όλα αυτά και λέω το εξής...
Αφού σ' αρέσει τόσο πολύ και δεν ήθελες να το αποχωριστείς γιατί δεν του άφηνες τις πινακίδες να το έχεις ακόμα και ας πλήρωνες (όλα έχουν ένα ακριβό τίμημα πλέον).
Τώρα κάνεις το χειρότερο... το αφήνεις να σαπίζει, ενώ λές ότι δεν θες ούτε να το σκοτώσεις.
Μήπως τελικά να αποφασίσεις καλύτερα τι θα κάνεις; :whistle: Επίσης μήπως για σένα η λογική τιμή να το δώσεις είναι 20 χιλιάρικα; :hystericalbs1: Ρητορικά είναι τα ερωτήματα μην απαντήσεις...
Υγ: Ξέρω ότι πολλοί μπορεί να ξυνιστούν με αυτό το πόστ ή να με πάρουν κα με τις πέτρες αλλά ειλικρινά ούτε που με απασχολεί. Έχω μάθει στη ζωή μου σε όλα τα πράγματα να μιλάω βάση λογικής και με τη δέουσα σοβαρότητα και για πολύ πιο σοβαρά θέματα από λαμαρινες πάνω σε 4 ρόδες. Ωραία η σπορ οδήγηση και η ξεσκέπαστες βόλτες αλλά όλα έχουν ένα ακριβό τίμημα πλέον, οπότε ή το αποχαιρετάς ή το κρατάς.
Εγώ έτσι το βλέπω.
Πολύ σωστός ο συλλογισμός παραπάνω. Το συναισθημα είναι μεγάλος παράγωντας σε τέτοιες αποφάσεις. Και όποιος έχει γνωρίσει απο κοντά τον Δημήτρη Z3 2.2 σίγουρα καταλαβαίνει οτι έχει να κάνει με ρομαντικό και συναισθηματικό άτομο που σίγουρα θα θέλει να σφραγίσει το Ζ σε ένα καταφύγιο και να το βγάλει μετά απο 18 χρόνια να το δώσει στην κόρη του παρά να το σκοτώσει. Γιατί όλοι τρέφουμε την κρυφή ελπίδα οτι κάποια στιγμή τα πραγματα θα αλλάξουν και θα μπορέσουμε να ξαναβγάλουμε τα καμάρια μας στο δρόμο.
που σε λιγο θα ειναι ουτοπικο !!!
παιδια παρτε το χαμπαρι καλες και αγιες οι αγαπημενες και ρομαντικες στιγμες με τα αυτοκινητα αλλα για οσους δεν εχουν γερη καβαντζα η καποιον να τσονταρει στα εξοδα, η λυση ειναι πωληση.
Το θεμα Δημητρη 27 ξες ποιο ειναι?
Να εχεις κανει τα οικονομικα σου κουμαντα και τον προγραμματισμο σου και να ερχεται ενα ξεφτιλισμενο κρατος και να απαξιωνει τα παντα στην αγορα αυτοκινητου πριν απο δυο χρονια αφαιροντας τους δασμους απο τα καινουρια αυτοκινητα,καταστρεφοντας στην ουσια την αγορα μτχ.....
Και σαν να μην εφτανε η απαξιωση του μτχ αυτοκινητου σου,ξαναρχεται το ιδιο ξεφτιλισμενο κρατος και σε "τιμωρει" με τελη κυκλοφορειας μιας που εχεις παλιο αυτοκινητο.
Ελπιζω να καταλαβαινεις τι εννοω και να μην μενεις στις "λαμαρινες" και στις προτερεοτητες που λες.
Μην το παιζεις λοιπον εξυπνος και ελα στη θεση του φιλου σου που εφαγε στον κωλο ενα slk χωρις να φταιει και που ΑΜΑ το πουλησει θα εχει χασει ενα καρο λεφτα.
Τα πραγματα δεν ειναι παντα τοσο ευκολα οσο νομιζεις.
Ας μην χαλαμε το θρεντ
Ας μη χαλάμε το θρεντ, όντως. Θα το χαλάσω (λίγο) :D
Δημήτρη εαν το αυτοκινητο δεν πουλιεται, μη το πουλάς. Κρατησε το. Οι τιμές θα ξεφτυλιστούν. Θα πάνε κοντά στο μηδεν. Αλλά δε φταίει απαραίτητα το κράτος.
Όταν μπήκαμε στην ΟΝΕ, το σπρεντ μεταξύ ελληνικής και γερμανικής δεκαετίας έπεσε στο 0.4%. Συνεπώς πλημμύρισε η αγορά λεφτά. Το πιό εύκολο είναι να δημιουργηθούν φούσκες στα ακίνητα και τα αυτοκίνητα. Το κράτος μας έκανε το χατίρι και μας έριξε φόρους και τεκμήρια, το ζητούσαμε χρόνια αυτό. Επειδή ό Έλληνας ειναι λίγο χέστης με το σπίτι, τη μεγάλη φούσκα τη σώσαμε.
Κάθε κερχανατζής, ανεπρόκοπος κλπ άρχισε να ανοίγει γραμμές με τράπεζες και να κάνει τον έμπορο αυτοκινήτων. Φτάσαμε να έχουμε τη 2η μεγαλύτερη αναλογία αυτοκινήτων ανά κάτοικο. OVERSUPPLY. Έφτασε το "συστημα", οι εταιρείες, να εχουν 8 δις ευρώ δάνεια.
Της π@υτάνας θα γίνει. Ασε την αγγελία μέσα, καλά κάνεις, αλλα να το δώσεις έξι χιλιάρικα για να φύγει, δεν ειναι σωστη επιλογή.
Μου έλεγε φίλος μου για έναν Νιγηριανό που ήρθε και φόρτωσε μια καραβιά hi lux και hi ace για τη μητερα ηπειρο. Μόνο αυτό μπορεί να σώσει την αγορά.
@ z3 2.2
Πράγματι πολλοί πουλάνε τα αμάξια τους για φραγκοδίφραγκα έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα όχι όμως για το λόγο που νομίζεις (οτι δηλαδή θέλει να σε τιμωρήσει το κράτος) αλλά γιατί η ζωή πλέον έχει αλλάξει.
Στην εταιρία που δουλεύω 7 χρόνια τώρα, μέσα σε 1,5 χρόνο έχουν διώξει 15 άτομα και ετοιμάζουν και άλλους τώρα. Κόβονται μισθοί, γίνονται περικοπές, υπερβολικά υψηλή ανεργία, ανατιμίσεις, νέοι φόροι κτλπ και επομένως λογικό να χτυπάει και τα αυτοκίνητα η κρίση. Τι νομίζατε βρε παιδιά ότι όλα θα ξεφτιλίζονται στη ζωή και εσείς θα δίνετε τα αυτοκίνητα σας 15000 ευρώ ή ότι θα σας χαρίσει τους φόρους το κράτος; Στην επόμενη ζωή ίσως...
Και όπως πολύ σωστά ανέφερε κάποιο παιδί πιο πάνω μέσα σε όλο αυτό το κλίμα, δε νιώθω ούτε εγώ καλά να κάθομαι να πετάω λεφτά στο zed μου και νιώθω αρκετά περίεργα όταν το κάνω αλλά θέλω και το κάνω.
Και επιτέλους ας αφήσουμε λίγο στην ακρη αυτό το "για όλα φταίει το κράτος". Πρέπει να κάνουμε και λίγο την αυτοκριτική μας, τώρα είναι η κατάλληλη ώρα.
Γνώμη μου και σε όποιον αρέσει.
η ζετα ,απο την στιγμη που ειναι στο γκαραζ με κατατεθημενες πινακιδες...δεν κοστιζει! αμαξι για να κανεις της δουλειες σου εχεις (πουντο), οποτε αν δεν εχεις αμμεση αναγκη, τα χρηματα που θα λαβεις απο πιθανη πωληση της ζετας, μην το δωσεις! οι τιμες εχουν πιασει πατο...και τα λεφτα που θα παρεις δεν αναλογουν στην πραγματικη της αξια! δεστο ,σας μια επενδυση με μακροπροθεσμα κερδη...οικονομικα αλλα και συναισθηματικα,,,,
Δεν ανοιξα αυτο το θρεντ ουτε για να κλαφτω ουτε για να ζητησω δανεικα.
Επισης δεν ανοιξα αυτο το θρεντ για να αναλυσω τους λογους που εχουν παει στραβα τα πραγματα σε αυτην τη χωρα,ουτε για το ποιος φταιει που επεσαν οι τιμες των μτχ.
Ανοιξα αυτο το θρεντ για να μοιραστω με αυτους που ξερουν να ακουνε την εμπειρια μου απο την τελευταια βολτα με το Zed.
Τιποτα περισσοτερο-τιποτα λιγοτερο
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dimitris__27
Αν εισαι και συ μεσα στους επομενους 15....λογικα δεν θα φταιει το κρατος, ουτε ο εργοδοτης, ουτε η κριση..(απο που να ρθε)...οποτε κανοντας την αυτοκριτικη....μαλλον εσυ δεν θα εισουν καλος στην δουλεια σου....
Αλλα ισως και να εισαι και να φταιει η κριση.....ποιος ξερει....
Γνωμη μου και σε οποιον αρεσει....
Αρέσει σε μένα προσωπικά thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΑΝΝΗΣ
Ωστόσο μάλλον σε κάποιον άλλο δεν άρεσε κάτι ή έτσουξε ας πούμε και το γύρισε στο προσωπικό.
θα σε παρακαλουσα να μην το συνεχισειςΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dimitris__27
Αν εχεις να πεις κατι πες το ξεκαθαρα αλλιως μη λες τιποτα.
αυτο το φορουμ εχει πολυ παρειστικο χαρακτηρα για τετοιου ειδους συζητησεις και αντιπαραθεσεις επι ματαιω.
Συμφωνώ thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο z3 2.2