Ον τοπικ παρακαλω μην παρασυρεστε.
Στο θεμα μας παρακαλω.
Printable View
Ον τοπικ παρακαλω μην παρασυρεστε.
Στο θεμα μας παρακαλω.
Σε Dynojet μετρησα εγω το Μ3 μαμα και μου εβγαλε 272 τροχο στις 7300 . Απογοητευτικα μετα την μετρηση γιατι περιμενα παραπάνω αλλα το ιδιο βραδυ σε ανοιγμα που εκανα με αμαξι μετρημενο στο ιδιο δυναμομετρο με αρκετα αλογα πανω απ το δικό μου αλλαξα διαθεση...
Εμενα ποσως με ενδιαφερουν τα νουμερα των παιδιων.
Μου ειναι παντελως αδιαφορα ως βαρετα και ανιαρα...
Εγω ενα πραμα ηθελα.
Να ειμαι μεσα με τα ακουστικα μου και να ακουω αυτα τα δυο τερατα να "λιωνουν"
Αυτα...:)
αυτο ειναι ευκολο...
ελα μαζι στην επομενη!
:thnx::original:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Στρατο προς θεου καμια στεναχωρια,απλα μεταφερω εντυπωσεις και τη γνωμη μου.Συμφωνω με τον Σταθη σ'αυτα που λεει για τα νουμερα,απλα το θεμα μου ειναι να ισχυει αυτη η βελτιωση που υποσχονται στην ιπποδυναμη και σε αλλες παραμετρους.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο stratos
Συμφωνω οτι το σημαντικο ειναι πως παει το αυτοκινητο στο δρομο,και σιγουρα εσυ εχεις περισσοτερες εμπειριες και φυσικα γνωσεις μιας και ειναι το αντικειμενο σου....Ευχαριστουμε για τις πληροφοριες,και καποια στιγμη μπορουμε να μετρησουμε εκει που λεςthumb
Καλησπερα και απο εμενα...δεν θελω να σχολιασω τα απολυτα νουμερα των μετρησεων,καθως δεν εχω ασχοληθει με τα συγκεκριμενα αυτοκινητα και την βελτιωση τους,οποτε δεν γνωριζω τι επρεπε να δειξουν...το σιγουρο ειναι οτι χρειαζεται 100αρα βενζινη παντως,εφοσον ενα αμαξι φοραει aggresive χαρτη αβανς,για να αποδωσει τα αναμενομενα...(και καλο ειναι να μετρηθει στο 2ο γεμισμα...)Απο τα λογκ που ειδα,-10 μοιρες αβανς καταλαβα...οποτε...θα εχουμε καποιες διαφορες με πολλα οκτανια...
Περνα τουτου παντως θα ηθελα να επισημανω 2 θεματα...
1)ειναι λαθος να βλεπουμε τις μετρησεις σαν απολυτα νουμερα...Το σωστο ειναι να μετραμε στοκ ενα αμαξι...ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ...και μετα τις μετατροπες μας να ξαναμετραμε για να δουμε διαφορες...Το απολυτο νουμερο ειναι μοστρα...η διαφορα ειναι για το δρομο...τωρα βεβαια αντε πες σε πελατη...οτι...ε....φιλε ξερεις...το Μ3 μαμα δεν βγαζει τοσα αλλα λιγοτερα...αποτε τωρα με εξατμιση+προγραμμα εισαι στα μαμα αλογα...Δεν βγαινει ακρη...αντε να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας...απο το 1997 που ειχα κανει την πρωτη μου μετρηση σε VTi στο dynojet στην techno moto και ειχα δει μαμα 146αλογα...εκλαιγα...με προγραμμα,χταποδια supersprint και εξω καταλυτες πηγα 164...Και πετυχαινα στο δρομο αλλα που λεγανε...φιλε ειμαι 180+προγραμμα,φιλτρο εξατμιση...164 εγω...αλλα τρωγανε την αρτα με τα γιαννενα...
τις πολλες μετρησεις ομως τις εκανα με τα διαφορα Ε36 μ3 που περασαν απο τα χερια μου...εχω μετρησει σε ολα τα δυν τα Ε36 και καθε ενα δειχνει τα δικα του...Το 321Μ3 εβγαζε απο 298 μεχρι 312...και απωλειες απο 25 μεχρι 70!!!
2)η μονη διαφωνια που εχω ειναι σε σχεση με τις απωλειες...Τοσο μεγαλο νουμερο απλα δεν παιζει...Δεν εχω διαθεση να ερθω σε αντιθεση με κανεναν,απλα λεω την γνωμη μου...Το Μ6 δλδ με καποια πραγματα δεν βγαζει ουτε 400ροδα...?Αυτα ομως τα αλογα πατανε στο δρομο...και με τοσα λιγα,απλα δεν θα μπορουσε ενα τετοιο μ6 να παει 330 στο κοντερ...και οπως γνωριζουν οσοι εχουν Μ6 με προγραμμα,παει...σκεφτειτε το...
Το συγκεκριμένο Maha πάντως είναι, νομίζω, αυστηρό. Είχα μετρήσει το GTI μου εκεί κι έδειξε 231 ίππους. Είχα πρόγραμμα ΜΤΜ (245) και i/c από S3, σκάστρα Forge και ενα φουλαρισμένο ρεζερβουάρ V-Racing. Επίσης, μου έτυχε κουκουρούκου χειριστής και του ήπιε το αίμα του κακόμοιρου του Φα-βέ. Προσπαθούσε να δυναμομετρήσει χωρίς να κάνει kick-down το DSG και μετά από 3 αποτυχημένες προσπάθειες με 5η αποφάσισε να δοκιμάσει στο καπάκι με 4η. Η τουρμπίνα ήταν σαν ηφαίστειο όταν ξεκίνησε την 4η προσπάθεια.
Εν πάσει περιπτώσει, του Φωτεινέλη μου είχε δείξει καμια 15αριά παραπάνω με το ίδιο ακριβώς setup 3 μέρες αργότερα.
Το γνωστό dynojet στη N. Χαλκηδόνα είναι απ' την άλλη αρκετά αισιόδοξο (μου έδειχνε τροχό λίγο λιγότερο απ' ό,τι τα Maha στρόφαλο).
Προτείνω λοιπόν τις μετρήσεις να τις κρατήσετε αποκλειστικά για μεταξύ σας σύγκριση και τίποτα παραπάνω. Εξάλλου, όπως λένε όλοι, το καλύτερο δυναμόμετρο είναι ο δρόμος.
Περιμένω με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, πέρα από τις συγκρίσεις στο δυναμόμετρο, να δω και την ουσιαστική διαφορά που δεν είναι άλλη από την απ΄ ευθείας σύγκριση.
4ες, 120 και τρεις κόρνες νομίζω ότι θα δείξουν αν οι διαφορές αυτές είναι ουσιαστικές ή όχι.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο skandalis447
Με λίγα λόγια και συνοπτικά. Αντε, γλύτωσα και το γράψιμο χαχαχα :)
ποιος να ανοιξει?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
Εσύ πρέπει να γυρνάς στα "στεκια" τα βράδια της Πέμπτης και τα ξέρεις αυτά χαχαχα :hystericalbs1:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
παιδια
μην συγκρινουμε τα Μ6 με αλλα απλουστερα αυτοκινητα οπως π.χ. Μ3Ε46 κλπ.
Απο τα V10 και μετα, η siemens εγκαινιασε νεες γενιες εγκεφαλων, με επεξεργαστες βασει μαθηματικων συναρτησεων με ατελειωτες προσαρμογες.
Οταν καταλαβουμε την μαθηματικη εννοια της συναρτησης θα μπορεσουμε να φανταστουμε τι συμβαινει μεσα στον εγκεφαλο με την συνεχη αλλαγη παραμετρων, ιδιαιτερα την ωρα που γκαζωνει στο δυναμομετρο χωρις σωστη παροχη αερα.
Δηλ το κοντερ εκεινη τη στιγμη στα Μ6 εγραφε π.χ. 220χλμ/ω και ο εγκεφαλος του αυτοκινητου καταλαβαινε οτι τα airflowmeters μετραγαν εισαγωγη αερα, μονο 1/2ton/h !
Δεν θα προσαρμοστει? Αμεσως! και μαλλιστα τρελλαθηκε!
Και του Κου Δημητριαδη το δυναμομετρο τι ειναι? Πιο καλο και πιο φιλικο προς το αυτι του καθε bmw ιδιοκτητη?
Οχι δα.
Μπορει να δειξει και λιγοτερα εκει! Και ναναι κι αυτο σωστο!
Το θεμα ειναι τι θελουμε.
Να μας γαργαλανε τ αυτια με ψεμματα και να πινουμε διαρκως ''τσαι'' στο δρομο, η, να ειμαστε προσγειωμενοι, να λεμε λιγα και να ''παταμε'' πολλα γιαπωνεζικα αλογα που χλιμιντριζουν σαν ποννυ?
Το maha καλα τα ειπε, και ο Σ εχει την καλλιτερη ιδεα!
Να κανει συγκριση αναμεσα στα δυναμομετρα, ποσο διαφορετικα μας τα λενε!
Μετραω εδω και πολλα χρονια.
Εχω μετρησει σε Bosch, Maha, Dynojet, Dynopack, Mustang, και στο πιο εξυπνο και πολυπλοκο απο ολα, το Γαλλικο Rotronics....
Το δυναμομετρο ειναι λυση για τον βελτιωτη που τοχει και πειραματιζεται συνεχως εκει μεσα.
Τους ιδιωτες τους μπερδευει γιατι
1. θελουν να βλεπουν ολο κατι παραπανω και νευριαζουν με την πραγματικοτητα.
2. ξεκινανε τον φαυλο κυκλο να μετρηθουν κι απο δω κι απο κει, και στο τελος δεν βγαινει ακρη ουσιας αλλα φιλολογιας.
Εγω το αμαξι το βλεπω ''ποσο γραφει'' τα 100-200 και ποσα sec κανει το 1/4mile.
Βαλτε μια καμερα στο προσκεφαλο του συνοδηγου, πατειστε το play, και γραψτε τις δοκιμες σας.
Μετα αραχτε στο βιντεο και κοιτατε σε ποσα δευτερολεπτα τα μετρα που καλυψατε, η το κοντερ σας.
Απλη λυση, γιατι υπαρχουν και τα i-phone, καθως και τα vbox.
Ολα τα αλλα ειναι περιττα.
Εσείς οι δύο ρε Στάθη.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Μεταξύ σας.
και τι θα δειξει αυτο ρε σταματη?
Τίποτα απολύτως.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Απλά θα μου δοθεί η ευκαιρία να φτιάξω ένα πολύ ωραίο βιντεάκι.
(την περίμενα πως και πως αυτή την ατάκα)
Στην κεντρικη ιδεα και στο αποτελεσμα, θα συμφωνησω μαζι σου! Στο πως ,το γιατι και στην εξηγηση θα διαφωνησω λιγοΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο bomer
Ολες οι ecu διεπονται απο εξισωσεις και συναρτησεις! Αναλογα το ποσο εξελιγμενη ειναι η ecu χρησιμοποιει συναρτησεις πολλων μεταβλητων και εννιοτε πεπλεγμενες!
Ο νουμερο ενα παραγοντας που ενα S85 μπορει να δειξει μειωμενη ισχυ είναι το αβανς.Με 12/1 συμπιεση, δεν αφηνει και πολλα περιθωρια για σκαρτες βενζινες...Αρα ο εγκεφαλος θα ριξει ακαριαια το επιθετικο του αβανς!
Ο δευτερος λογος που αναφερεις σχετικα με την παροχη...Ναι οκ ειναι μικροτερη...Δεν μπορει να επιφερει τετοια μειωση ομως! Ουτε αυτο επηρεαζει τον εγκεφαλο να κανει το adaptation του! Δηλαδη οταν τρεχεις με 100χλμ/Ω Αλλα με ευνοικο ανεμο 10 beaufort ,περιπου 95 χλμ/Ω .Ο εγκεφαλος λες να διαβασει την παροχη ,η οποια θα ειναι σαν να ειναι σταματημενο και να κομπλεξαριστει? Δεν νομιζω ....Αν ηταν ετσι αναλογως του πως φυσαει θα τραβαγε και το αμαξι μας... Μοναδικο (-) ειναι η οποια υπερπιεση (ram air) δημιουργει το αυτοκινητο στα ''πολλα'' την οποια δεν μπορουμε να την δουμε σε dyno!
Οσο για τον siemens ms s65 Δεν κολλαει πουθενα και δεν τρελενεται απο κανενα adaptation! Με 3 32abitous επεξεργαστες εχει υπολογιστικη ισχυ πανω απο 200.000.000 πραξεις το δευτερολεπτο... Με αναγνωση 14 ψηφιακων και 44 αναλογικων σηματων , καθως και 62 καναλιων εξοδου και αλλων 10 σειριακων ...Δεν νομιζω να τρελενεται ουτε να την ακουει σε κανενα περιβαλλον!!! ΜΑλλον προσαρμοζεται πριν καν εμεις το καταλαβουμε!
Για την ιστορια ειναι 8 φορες γρηγοροτερος απο το Μ3 ε46 που εφταμε μολις(!) 25.000.000 πραξεις το δευτερολεπτο!
Νομιζω δεν αναφερεται στο ramair, αλλα δτο οτι ο εγκεφαλος παιρνει τιμες στατικου αυτοκινητου ενω εχει 200χλμ.
Δεν ειμαι καθολου σχετικος με αυτα, αλλα οταν εχεις μια αναπνοη μεσα απο σωληνα το φαινομενο πρεπει να ισχυει.
αυτο εννοει σταματη.
το αυτοκινητο επιασε 252 χ.α.ω. και η παροχη αερα δεν αντιστοιχουσε στα χιλιομετρα.
εκει η ecu παρεμβαινει.
επειτα οταν τρεχουμε με 100 με ευνοϊκό ανεμο 10 μποφόρ δεν σημαινει οτι μηδενιζεται η εισαγωγη εισερχομενου αερα...
για πολλους λογους.
καταρχήν υπάρχει η δυνατότητα να δυναμομετρούνται τέτοιου είδους αυτοκίνητα ; και τι εννοώ:
π.χ. έμαθα περιστατικό όπου κάτοχος Μ3 (με τα 400+) το πήγε σε δυναμόμετρο και έδειξε αν θυμάμαι καλά 280 αλογάκια.
Ο λόγος ήταν ότι, αφορούσε τους μπροστινούς τροχούς οι οποίοι ήταν ακίνητοι κατά την δυναμομέτρηση και για να γράψει όλα τα άλογα πρέπει να υπάρχει κύληση των μπροστά τροχών!
απ’ ότι μου ανέφεραν τα χουν ρυθμίσει έτσι από το εργοστάσιο (μάλλον για τις τρελίτσες).
μήπως ισχύει κάτι τέτοιο και δω;
υγ: ο πασίγνωστος του χώρου της δυναμομέτρησης του είπε να το γυρίσει στην αντιπροσωπεία και να απαιτήσει άλλο!
Αυτο που λες Σταθη.
Θυμαμαι ειχα διαβασει στο sportrider οταν ειχαν ξεκινησει τα ramair οτι εψαχναν να εξωμοιωσουν τις συνθηκες στο δυναμομετρο.
Οδηγησαν λοιπον μια καβασακι ως τα 200 χλμ με εναν σωληνα Τυπου πιτο (pitot) στην εισοδο του συστηματος.
Αφου τους εδειξε μια μεταβαλλομενη τιμη αναλογα με την ταχυτητα της μοτοσυκλετας εκαναν αναγωγη στα αποτελεσματα του δυναμομετρου για να βγαλει την πραγματικη ιπποδυναμη.
Θυμαμαι ειχε δυο σελιδες στοιχεια με αρχες του Μπερνουλι και κατι αλλα, μα ειχε και ωραιες φωτογραφιες τις οποιες προτιμησα να χαζεψω απο το να σπαω το κεφαλι μου να καταλαβω τι λενε.
Αν κανεις το εχει καταλαβει ας το αναλυσει εκτενεστερα.
:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
Τα Ε46 Μ3 και τα Ε39 Μ5 εχουν dyno mode το οποιο σεταρεται απο το GT1 και διαρκει μεχρι να σβησει το αυτοκινητο...Το 2001 ειχα μετρησει επιτυχημενα για πρωτη φορα Ε46 Μ3 στην Ελλαδα καθως αλλιως αφενος ο κοφτης μπαινει στις 5500 και αφετερου το αμαξι δουλευει σε αλλους χαρτες...(δλδ ακομα και σε ιδιες στροφες εχει αλλη αποδωση)Μεχρι τοτε,ακομα και τα περιοδικα δεν γνωριζαν πως μετριουνται τα αμαξια αυτα και βγαζανε λαθος συμπερασματα...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panos 316T
:think:
Χρωστάω thanks...Μου τελείωσαν...Τα είπες πολύ σωστά Σπύρο...thumbthumbthumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m-power_01
Ακριβώς!!!!!!!Γνωστό πρόβλημα με τα καινούργια μοντέλα στις δυναμομετρήσεις...Αν δεν έχουν κίνηση και οι μπροστά τροχοί την πάτησες...Δεν πρόκειται να το μετρήσεις ποτέ σωστά...thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panos 316T
....αν ισχυει το παραπανω, πως τοτε και 2 Μ6 εχουν δυναμομετρηση? Δεν βλεπω να μπαινουν σε καποιο safe mode οπως εμπαιναν τα Ε46 Μ3 και δεν ανεβαζαν στροφες μεχρι τον κοφτη. Εδω ανεβαζουν μια χαρα...και απο την συνολικη τους ιπποδυναμη στον στροφαλο και τις καμπυλες αβανς δεν βλεπω να κοβει κατι περιεργα ο εγκεφαλος...και μην μου πειτε οτι κοβει 5-10 αλογα.
Η θα κοβει μπαινοντας σε καποιο safe mode η δεν θα κοβει.
Τωρα για το Ram air effect των πολλων χιλιομετρων, συμφωνω και εγω οτι σε real time συνθηκες το αυτοκινητο μπορει να αποδιδει λιγο καλυτερα λογω pressurized effect. Εχει δοκιμαστει και αποδειχτει παλιοτερα σε μηχανες ταχυτητας (αν και εφοσον το φιλτροκουτι εχει την ιδιοτητα να κραταει πιεση λογω ram-air thumb)
αυτα τα dyno modes με GT1, δεν τα χρειαζεται το MAHA.
Μεσω της OBD που πριζωνει μετραει τα παντα! χωρις προβλημα.
Αρκει να απενεργοποιησουν σωστα τα DSC, να ενεργοποιησουν σωστα το προγραμμα Μ, και να ασφαλισουν το μπουτον του καπω.
Προς ενημερωση σας ολα τα Γερμανικα εργοστασια με ΜΑΗΑ μετρανε.
Η δε ΜΑΗΑ ειναι η μονη εταιρεια που κατασκευασε το νεο λογισμικο δυναμομετρου, που μετραει το Χ6-50 και Χ6-Μ.
Μεχρι τωρα τα εργοστασια μετρανε τα μοτερ αυτα με Δυναμομετρο σκετου κινητηρα.
Αυτο γινεται διοτι ειναι αδυνατη η δυναμομετρηση του οχηματος, λογω του νεου ανεξαρτητου λογισμικου που διαχειριζεται καθε ροδα των Χ6, ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ.
Η ΜΑΗΑ με την evotech, (που ειναι το ερευνητικο δυναμομετρο-θαλαμος της ΜΑΗΑ) εχουν ηδη ετοιμο το software και μετρανε πειραματικα.
Αρα.... σκεφτειτε και κατι αλλο!
Κατι φανταχτερα site που υποσχονται 700 και 750 ιππους υπερσυμπιεζομενους σε Χ6, που τα μετρησαν?
ΠΟΥΘΕΝΑ.
Ναι εχεις δικιο...μονο MAHA σε δυναμομετρο σκετου κινητηρα...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο bomer
https://www.youtube.com/watch?v=7HSNCFCK6Dg
Και μηπως μπορεις να μου δωσεις και το Link για site που δινει kit για 700-750 ιππους σε Χ6 γιατι με ενδιαφερει?
Σταθη σαφεστατα και δεν μηδενιζεται η παροχη, αν ηταν ετσι θα εσβηνε...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Αλλα αντι οπως οταν εχει νηνεμια ,που σχετικη ταχυτητα του αερα ως προς το αυτοκινητο θα ηταν 100χλμ ,οταν ειναι απο πισω σου η σχετικη ταχυτητα του ειναι δηδεν, αρα η παροχη ειναι χαρην της υποπιεσης...και οχι της υπερπιεσης!
Δηλαδη πηγαινεις με 100χλμ και 2200σαλ και η παροχη ειναι ιδια σαν να εισαι σταματημενος και να μαρσαρεις 2200σαλ
Πλεον εχουν μαθει οτι πρεπει να μπαινει σε dyno modeΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panos 316T