Πρόστιμο 14.000¤ επειδή δεν πλήρωνε διόδια

Printable View

Εμφάνιση 40 μηνυμάτων αυτού του θέματος σε μία σελίδα

15-12-12, 21:19
andreas72

Ας μεινουμε στα διοδια που ειναι και το θεμα μας:

Σε εμενα και σε καποιους αλλους δεν αρεσει να ταξιδευουμε και καθε 5 χιλιομετρα να σταματαμε για να πληρωσουμε χωρις λογο με αποτελεσμα τα εξοδα των διοδιων να φτανουν τη βενζινη. Οι δρομοι ειναι κοινωφελη εργα 100 ετων και τα εχουμε πληρωσει 1 εκατομμυριο φορες...ΤΕΡΜΑ. Μονο για τους καινουριους διοδια αλλα με τη νομιμη οδο και οχι με τη ληστρικη.
Αλλα οχι μονο δεν αντιδραμε πουθενα αλλα βριζουμε κι αυτους που τολμουν να αντιδρουν γιατι εμεις ειμαστε μαλακες που πληρωνουμε. Μετα φταινε οι πολιτικοι, οι γερμανοι, η τροικα και δεν ξερω κι γω ποιος αλλος...
Πραγματικα απορω με τους αμοιρους που κυβερνουν πως μας ανεχονται ακομα. δηλαδη και το γελιο εχει τα ορια του...
15-12-12, 21:22
Z4 DCT

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

οποιος νομιζει πως
-ο ελβις ζει,
.

Δεν ζει????:sad::sad::sad:
15-12-12, 22:17
Stathis

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο andreas72

Ας μεινουμε στα διοδια που ειναι και το θεμα μας:

Σε εμενα και σε καποιους αλλους δεν αρεσει να ταξιδευουμε και καθε 5 χιλιομετρα να σταματαμε για να πληρωσουμε χωρις λογο με αποτελεσμα τα εξοδα των διοδιων να φτανουν τη βενζινη. Οι δρομοι ειναι κοινωφελη εργα 100 ετων και τα εχουμε πληρωσει 1 εκατομμυριο φορες...ΤΕΡΜΑ. Μονο για τους καινουριους διοδια αλλα με τη νομιμη οδο και οχι με τη ληστρικη.
Αλλα οχι μονο δεν αντιδραμε πουθενα αλλα βριζουμε κι αυτους που τολμουν να αντιδρουν γιατι εμεις ειμαστε μαλακες που πληρωνουμε. Μετα φταινε οι πολιτικοι, οι γερμανοι, η τροικα και δεν ξερω κι γω ποιος αλλος...
Πραγματικα απορω με τους αμοιρους που κυβερνουν πως μας ανεχονται ακομα. δηλαδη και το γελιο εχει τα ορια του...

φιλε μου μαλλον τα εχεις καταλαβει λιγο λαθος τα πραγματα. γενικα.

οι δρομοι βεβαιως ειναι κοινωφελη εργα, τα οποια ομως εχουν καποια φθορα και χρειαζονται συντηρηση. αυτη εχει καποιο κοστος που πρεπει να το πληρωνουν οσοι χρησιμοποιουν το εργο.
μαλιστα πιστευω οτι και αρχικα η κατασκευη θα επρεπε να αυτοχρηματοδοτηθει (δηλαδη να πληρωνει οποιος χρησιμοποιει, και οχι το συνολο του πληθυσμου οπως γινοταν παντα).

συμφωνω οτι η συντηρηση δεν ειναι αυτη που πρεπει οπως και πολλα εργα ειναι παλαια και πρεπει να γινουν νεα.

αυτο ομως απεχει απο το να παρει ο καθενας το νομο στα χερια του οπως τον καταλαβαινει με το πτωχο ή οχι μυαλο του, οπως προτεινεις.
τερμα! τι θα πει τερμα? τι εισαι εσυ και οποιος αλλος που το λετε αυτο?

αν εχεις καποια αντιθεση με οτι γινεται σε αυτη τη χωρα (και πολυ δικιο θα εχεις γιατι τα στραβα ειναι πολυ περισσοτερα), υπαρχουν αλλοι τροποι συντεταγμενης αντιδρασης στα πλαισια του νομου.
μπορεις να προσφυγεις δικαστικα ας πουμε ΠΡΙΝ χρησιμοποιησεις το δρομο, μπορεις να καταθεσεις το αντιτιμο στο ταμειο παρακαταθηκων για να εισαι ενταξει και να αρνηθεις την πληρωμη του για τους λογους που θα εκθεσεις ζητωντας επιστροφη, πολλα μπορεις να κανεις.
και πρεπει να τα κανει ο καθενας μας.
οπως και να μην ψηφισεις αυτους που συντελουν ωστε να συμβαινουν αυτα με τα οποια διαφωνεις.
μπορει τωρα να μας πεις οτι εσυ ποτε δεν ψηφισες τα δυο κομματα (ειδικα το ενα που κυβερνησε περισσοτερο), ισως να ειναι κι ετσι, υπαρχουν ομως παρα πολλοι αλλοι που ψηφισαν και διαμαρτυρονται κατοπιν εορτης.

αυτος ο τροπος διαμαρτυριας, ο τσαμπουκαλιδικος, ο ψευτομαγκικος, ο εξυπναδιστικος, ο ασυντακτος και ασυναρτητος δεν εχει κανενα απολυτως αποτελεσμα.
αντιθετως μαθηματικα οδηγει σε μπελαδες, αργα ή γρηγορα οπως διαπιστωσαν, διαπιστωνουν και θα διαπιστωσουν οσοι κινουνται ετσι.

αν θελεις να κανεις κατι και να αντιταχθεις (και πολυ σωστα και συμφωνω) επαναλαμβανω υπαρχει προσφορος και αποτελεσματικος δρομος.
ειναι βεβαια δυσκολος, χρονοβορος, ψυχοφθορος, κουραστικος και γι αυτο σχεδον κανεις δεν τον ακολουθει.
αυτος ειναι ενας ακομα απο τους πολλους λογους της παρακμης της κοινωνιας μας κατα την ταπεινη μου αποψη.
15-12-12, 23:23
andreas72

1. Τερμα σημαινει οτι ΕΓΩ εκει που θεωρω οτι δεν πρεπει να πληρωσω ΔΕΝ πληρωνω εδω και μια 3ετια τουλαχιστον. Οποιος θελει ας ερθει να με βαλει φυλακη. Θεωρω οτι αποτελει τιμη για μενα σε ενα τετοιο βοθρο να βρισκομαι στη φυλακη παρα να πληρωνω ΣΥΝΑΙΝΟΝΤΑΣ στον ιδιο μου το βιασμο οπως κανουν οι περισσοτεροι.
2. Αυτο που ακομα δε μπορω να καταλαβω φιλε Σταθη και σου το λεω σοβαρα, ειναι πως ειναι δυνατο να μιζεριαζουμε, να γκρινιαζουμε, να κλαψουριζουμε να συμφωνουμε ολοι για τη Μαφια που κυβερνα, να λεμε ''μπραβο φιλε,ετσι ειναι'' και στο τελος να περιμενουμε στο ταμειο να πληρωσουμε αυτα τα οποια κατηγορουσαμε....Η μαλλον μπρω να το καταλαβω: Οταν μιλαμε για ελληνες η λογικη σταματαει...:thumbsdown:
16-12-12, 00:14
katsaraios

Απορω γιατι εξαπτεστε ακομα ..
Εχουν βαλει κατι ξανθιες στα διοδια λουκουμιαthumb
16-12-12, 12:04
RallyArt

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο andreas72

1. Τερμα σημαινει οτι ΕΓΩ εκει που θεωρω οτι δεν πρεπει να πληρωσω ΔΕΝ πληρωνω εδω και μια 3ετια τουλαχιστον. Οποιος θελει ας ερθει να με βαλει φυλακη. Θεωρω οτι αποτελει τιμη για μενα σε ενα τετοιο βοθρο να βρισκομαι στη φυλακη παρα να πληρωνω ΣΥΝΑΙΝΟΝΤΑΣ στον ιδιο μου το βιασμο οπως κανουν οι περισσοτεροι.
2. Αυτο που ακομα δε μπορω να καταλαβω φιλε Σταθη και σου το λεω σοβαρα, ειναι πως ειναι δυνατο να μιζεριαζουμε, να γκρινιαζουμε, να κλαψουριζουμε να συμφωνουμε ολοι για τη Μαφια που κυβερνα, να λεμε ''μπραβο φιλε,ετσι ειναι'' και στο τελος να περιμενουμε στο ταμειο να πληρωσουμε αυτα τα οποια κατηγορουσαμε....Η μαλλον μπρω να το καταλαβω: Οταν μιλαμε για ελληνες η λογικη σταματαει...:thumbsdown:

Θα στο θέσω και διαφορετικά σκέψου όχι μόνο τα έργα αλλά και τους συμπολίτες που δουλέουν στα διόδια, γραφεία, στον δρόμο σε περιπτωση ατυχήματος, στα έργα στους δρόμους, της ΔΕΗ που πληρώνουν ρεύμα, και και και...... Αλλά αντί να πάμε από τον δρόμο που δεν πληρώνουμε(παλαία εθνική) πάμε και λέμε ότι την έχουμε πληρώσει, απο πού;;;; γιαυτό δεν θα πάμε μπροστά γιατί όλοι οι έξυπνοι μαζευτήκαμε στην ίδια χώρα....:whistle:
16-12-12, 12:44
nfot

Απο οσο ξερω, το μεγαλυτερο μερος του αντιτιμου που πληρωνουμε στα διοδια, ειναι για να χρηματοδοτησουμε δρομους που ΘΑ γινουν και οχι για τη συντηρηση του υπαρχοντος δυκτιου. Καινουριοι δρομοι δεν γινονται, αλλα εμεις συνεχιζουμε να πληρωνουμε το ιδιο πολυ υψηλο αντιτιμο.

Επισης, ας μου εξηγησει καποιος, γιατι το αντιτιμο που πληρωνουν οι μοτο ειναι ελαχιστα μικροτερο των αυτοκινητων. Ποια η λογικη; Η φθορα που προκαλει μια μοτο στο δρομο, ειναι ελαχιστη σε σχεση με ενος αυτοκινητου.

Οσο για το αν πρεπει να χρηματοδοτουν το δρομο, μεσω διοδιων, μονο οσοι τον χρησιμοποιουν, αμεσα, πιστευω ειναι εντελως λανθασμενη αποψη. Οι δρομοι ειναι εργα υποδομης και εμμεσα τους χρησιμοποιουν ολοι. Τα αγαθα που βρισκουμε στις κατα τοπους αγορες μας, μεσω των δρομων αυτων εχουν φτασει στα μαγαζια, απο τα οποια ψωνιζουμε, για παραδειγμα.
16-12-12, 12:56
Stathis

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο andreas72

1. Τερμα σημαινει οτι ΕΓΩ εκει που θεωρω οτι δεν πρεπει να πληρωσω ΔΕΝ πληρωνω εδω και μια 3ετια τουλαχιστον. Οποιος θελει ας ερθει να με βαλει φυλακη. Θεωρω οτι αποτελει τιμη για μενα σε ενα τετοιο βοθρο να βρισκομαι στη φυλακη παρα να πληρωνω ΣΥΝΑΙΝΟΝΤΑΣ στον ιδιο μου το βιασμο οπως κανουν οι περισσοτεροι.
2. Αυτο που ακομα δε μπορω να καταλαβω φιλε Σταθη και σου το λεω σοβαρα, ειναι πως ειναι δυνατο να μιζεριαζουμε, να γκρινιαζουμε, να κλαψουριζουμε να συμφωνουμε ολοι για τη Μαφια που κυβερνα, να λεμε ''μπραβο φιλε,ετσι ειναι'' και στο τελος να περιμενουμε στο ταμειο να πληρωσουμε αυτα τα οποια κατηγορουσαμε....Η μαλλον μπρω να το καταλαβω: Οταν μιλαμε για ελληνες η λογικη σταματαει...:thumbsdown:

αυτο που γραφεις ειναι, κατ εμε παντοτε, η ουσια του ελληνικου προβληματος.
ο καθενας με το οποιο μυαλο, κουλτουρα, γνωση, αντιληψη κλπ εχει θεωρει οτι νομιζει ο ιδιος και κατα πως τον συμφερει ατομικα πραττει.

θεωρει οτι δεν πρεπει να πληρωσει διοδια, θεωρει οτι δεν πειραζει να πετα σκουπιδια απο το παραθυρο επειδη το κρατος θα επρεπε να τα μαζευει, θεωρει οτι δεν πειραζει να κλεινει εισοδους γκαραζ και θεσεις αμεα επειδη 2 λεπτακια θα κανει δε χαλασε ο κοσμος να περιμενει ο αλλος, θεωρει οτι πρεπει να παρει τη σειρα του αλλου επειδη βιαζεται περισσοτερο, θεωρει οτι δεν πρεπει να τηρει τα ορια επειδη αυτος ειναι πιο εξυπνος απο αυτους που τα βαζουν, θεωρει πολλα ακομα ο καθενας μας.
αυτο ειναι το προβλημα, πληρης ασυδοσια, ανυπακοη και απειθαρχια σε ολα.
το προσωπικο του συμφερον ο καθενας το βαφτιζει, αντισταση, αγωνα, οτι τον βολευει.
ακομα και ο βουλγαρακης με τα δεκαδες ακινητα μιλησε χθες για αγωνες και συναγωνιστες!!!

ετσι ειναι φιλε μου μεσα σε αυτο το χαος που ζουμε και που δημιουργησαμε εμεις οι ιδιοι επειδη οτι δεν μας αρεσε βαφτιζοταν αυταρχισμος, δικτατορια, αναλγησια του κρατους κλπ, εχουμε πεσει μεσα και τιποτα δεν λειτουργει πλεον.
και ο καθενας οπως εσυ μπορει να παρανομει εκ του ασφαλους με οτι αυτος θεωρει (δικη σου η λεξη) λαθος, βασιζομενος οτι μεσα σε αυτο το χαος περνα απαρατηρητος και δεν τιμωρειται.
αν ηξερες οτι θα τιμωρηθεις να εισαι βεβαιος οτι δεν θα σκεφτοσουν να κινησαι οπως θεωρεις εσυ, αλλα οπως προσταζουν οι νομοι και οι κανονες.

οπως προανεφερα για τα διοδια που ειναι το θεμα συζητησης υπαρχει τροπος να δικαιωθεις αν ακολουθησεις το τροπο που απαιτειται και απο την κινηση σου αυτη να επωφεληθουν ολοι.
κατ αρχας θα πρεπει να μαζεψεις στοιχεια που να αποδεικνυουν για ποιο λογο αρνεισαι να πληρωσεις το αντιτιμο.
θα μπορουσες να φωτογραφισεις ολες τις λακουβες και τις κακοτεχνιες του εν λογω δρομου, να παρεις αντιγραφα απο τις δικογραφιες των ατυχηματων που εχουν γινει, να ζητησεις αναλυση για το που πανε τα εσοδα των διοδιων και σε αντιπαραβολη με τα εργα συντηρησης που -δεν- γινονται να αποδειξεις οτι ο οργανισμος που ειναι υπευθυνος για το δρομο δεν κανειν σωστα τη δουλεια του.
θα μπορουσε να φωτογραφισεις ακομα, τα σκουπιδια, τον ενεπαρκη φωτισμο, τις χαλασμενες μπαριερες, την ελλειψη σημανσης, ακομα και να ζητησεις πραγματογνωμοσυνη απο πιστοποιμενο φορεα για την ποιοτητα του οδοστρωματος.

αν ολα αυτα τα τεκμηριωσεις σωστα, ειναι αδυνατον να μην σε παρουν σοβαρα υποψιν, πολυ πιθανο δε να δικαιωθεις κιολας και να απαγορευσει το δικαστηριο την υποχρεωση των διοδιων για το δρομο που αναφερεις.

μεχρι να εκδικαστει η υποθεση μπορεις ειτε να χρησιμοποιεις αλλο δρομο, ειτε να πληρωνεις στο ταμειο παρακαταθηκων μεσα στην προθεσμια που αφηνει ο νομος, ωστε να εισαι απολυτα νομιμος και ενταξει.

ολα αυτα σου φαινονται επιστημονικη φαντασια ε?
για την ελλαδα μαλλον ειναι, ομως σε αλλες χωρεις ετσι κινουνται οι πολιτες και οι καταναλωτικες οργανωσεις τους.

δεν το κανεις αυτο ομως, σου αρκει να γλιτωσεις το 1,5 ευρω ατομικα.

φιλε μου σε ολα τα πραγματα υπαρχει η δυνατοτητα της επιλογης.
μπορεις να επιλεξεις απο τις δυνατοτητες που σου δινει ο νομος.
το να επιλεξεις κατι αλλο που θεωρεις εσυ ο ιδιος, λεγεται απατη, κλοπη, αυθαιρεσια, οπως θελεις πες το.
και δεν το λεω για εσενα προσωπικα, μιλαω γενικα για οσους εχουν τετοια λογικη.

το κρατος ειτε το θελουμε ειτε οχι ειναι κυριαρχο και μπορει να επιβαλει μεσα στα πλαισια του συνταγματος αυτο που πιστευει ο εκαστοτε εκλεγμενος νομοθετης.
στο χερι των πολιτων ειναι αν ο νομοθετης ειναι κακος και αδικος να μην τον επιλεξουν ξανα και να προσβαλουν δικαστικα ενα νομο που θεωρουν αδικο.

ομως αυτο που συμβαινει εδω ειναι πως ο ελληνας εχει μεσα στο dna του τα καταλοιπα της τουρκοκρατιας.
δεν εμαθε ποτε να πηγαινει απο την ευθεια οδο, αλλα να βρισκει την ακρη οπως λεμε μονος του οπως μπορει, αλλος πολυ αλλος λιγοτερο.
γιατι το χαος μεσα στο οποιο ζει προσφερει αναμφιβολα και αρκετα πλεονεκτηματα.
αρα εγκειται στον καθενα ξεχωριστα να εξαλειψει ατομικα τα οποια μεινονεκτηματα τον ενοχλουν και θεωρει οτι δεν θα επρεπε να τα υφισταται, ασχετα αν ενοχλουν ή επιβαρυνουν καποιον αλλο.

δεν περιμενω να αντιληφθεις τα παραπανω αγαπητε φιλε ανδρεα, ησουν σαφης στην τοποθετηση σου, ισως ομως, ισως λεω, υπαρχουν καποιοι που ισως τα αντιληφθουν.
αλλωστε οπως ειπε και ο μεγαλος μας ποιητης, "Κατά βάθος ο υλικός κόσμος είναι απλώς ένας σωρός από υλικά. Θα εξαρτηθεί από το αν είμαστε καλοί ή κακοί αρχιτέκτονες το τελικό αποτέλεσμα. Ο Παράδεισος ή η Κόλαση που θα χτίσουμε."thumb
16-12-12, 14:50
dafidack

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

ομως σε αλλες χωρεις ετσι κινουνται οι πολιτες και οι καταναλωτικες οργανωσεις τους.

Για τον Ελληναρα δεν θα διαφωνησω,αλλα για τις καταναλωτικες οργανωσεις της χωρας μας θα ρωτησω:Γιατι δεν κανουν κατι αναλογο μ'αυτα που αναφερεις και αν εχουν κανει ποια τα αποτελεσματα εως σημερα?
16-12-12, 15:25
Driver M

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο RallyArt

Θα στο θέσω και διαφορετικά σκέψου όχι μόνο τα έργα αλλά και τους συμπολίτες που δουλέουν στα διόδια, γραφεία, στον δρόμο σε περιπτωση ατυχήματος, στα έργα στους δρόμους, της ΔΕΗ που πληρώνουν ρεύμα, και και και...... Αλλά αντί να πάμε από τον δρόμο που δεν πληρώνουμε(παλαία εθνική) πάμε και λέμε ότι την έχουμε πληρώσει, απο πού;;;; γιαυτό δεν θα πάμε μπροστά γιατί όλοι οι έξυπνοι μαζευτήκαμε στην ίδια χώρα....:whistle:

Να πληρώσουμε τι, έναν δρόμο που δεν υπάρχει καν σαν την Κορίνθου Πατρών?

Αν είναι να προπληρώνονται τα έργα, τότε η δουλειά του επιχειρηματία-επενδυτή ποια είναι, να προεισπράττει για να κατασκευάσει κάτι και μετά να κερδίζει και από το τελικό προϊόν?
Έτσι γίνομαι κι εγώ επιχειρηματίας και ο καθένας.
Η μάλλον άσε, θ'ανοίξω ένα τυροπιτάδικο και κανα χρόνο πριν θα ζητάω λεφτά απ'τους πελάτες χωρίς να τους δίνω τυρόπιτες για να συγκεντρώσω το κεφάλαιο, κι όταν το ανοίξω θα τις πουλάω και πανάκριβα.
Έτσι θα κάνω ό,τι πάνω κάτω γίνεται με τα διόδια σε δρόμους που δεν έχουν φτιαχτεί καν.

Συμφωνώ με τον Στάθη ότι πρέπει να αντιδράσουμε συλλογικά, αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα δεχόμαστε και την κοροϊδία και θα τη δικαιολογούμε κι από πάνω.
16-12-12, 18:25
andreas72

Φιλε Σταθη ολα ωραια αυτα που γραφεις αλλα ρομαντικα, πολυ ρομαντικα....
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΡΑΤΟΣ στην ελλαδα εδω και πολυ καιρο...τι να πω..λυπαμαι πραγματικα για οσους νομιζουν οτι υπαρχει η παραμικρη ελπιδα...
Ηρθε η ωρα να προστατεψουμε τον εαυτο μας΄και την οικογενεια μας απο τη λαιλαπα
ΔΕΝ ΚΛΕΒΟΥΜΕ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ, ΤΑ ΛΙΓΟΣΤΑ ΠΟΥ ΑΠΕΜΕΙΝΑΝ ΚΡΑΤΑΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΨΟΦΗΣΟΥΜΕ ΣΤΑΘΗ...

Σορρυ για τα κεφαλαια...
16-12-12, 18:55
Stathis

δεν υπαρχει προβλημα φιλε μου, κατανοω και εως ενος σημειου δικαιολογω.
αλλα το να κανει και ο καθενας οτι και οπως θελει δεν ειναι η λυση.
μαλλον επιδεινωνει το ηδη μεγαλο προβλημα και θα καταληξουμε να φαγωθουμε μεταξυ μας.
16-12-12, 19:34
bimmerm

παιδια καπου στην μεση ειναι η αληθεια.

απο την μια πρεπει να ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ!!!!!ολοι μας...πρεπει να αφησουμε την νοοτροπια του ανατολιτη και να μαθουμε να ενεργουμε συλλογικα και οχι μεμονομενα.οχι ο καθενας για το τομαρι του.απο τωρα πρεπει να αρχισουμε να ενδιαφερομαστε για τους υπολοιπους ασχετα εαν το κανει το κωλοκρατος η' οχι.γιατι αν αλλαξουμε εμεις θα αλλαξει και ο συνηγορος του πολιτη η' η υπηρεσια προστασιας του πολιτη ,θα αλλαξει η γειτονια νοοτροπια,ο δημος και τελος καποτε και το κρατος.

δεν ειναι δυνατον να γινονται απεργιες σε σκουπιδια και στην τροφοδοσια των δημοτικων παιδικων σταθμων.να σκοτωσουμε τους συμπολιτες μας και τα ιδια μας τα παιδακια επειδη διεκδικουμε απο το κρατος (ναι,δικαιολογημενα )τον μισθο μας και τον ιδρωτα μας?δλδ να ψοφησουν οι συμπολιτες μας για να ζησουμε εμεις?μεσα σε μια κοινωνια που πρεπει να διαχεεται αυτην την χρονικη στιγμη απο αλληλεγυη?αυτη η νοοτροπια πρεπει να εξαφανιστει.το..εκβιαζουμε το κρατος μεσα απο τους συμπολιτες μας ειναι κομματικες νοοτροπιες που πρεπει να εξαλειψουν.
θελεις να κανεις απεργια?απεκλεισε το δημαρχειο να μην μπαινει ο δημαρχος,μαζεψε μερικα σκουπιδια και ριξτα εκει μπροστα,πανε μερικα εξω απο τα σπιτια των υπουργων,αλλα μην τα βαζεις με τους συμπολιτες σου.αυριο θα πρεπει να ζητησεις την βοηθεια τους και δεν θα στην δωσουν.
αν καποιος απο αυτους δλδ πηγαινε το παιδι του σε ενα γιατρο που δεν του εχουν μαζεψει τα σκουπιδια και ο γιατρος του ελεγε ,δεν το εξεταζω γιατι απεργω θα του αρεσε?δυστυχως καποιοι ανθρωποι που επιτελουν κοινωνικο εργο πρεπει να ειναι στα ποστα τους για να δειξουν αλληλεγυη και να εξυπηρετουν τους υπολοιπους που εχουν την αναγκη τους.δλδ ο αλλος που ειναι στον ιδιωτικο τομεα και εχει να πληρωθει πηρε καμμια πετρα να σκοτωσει κανεναν?τον λυπηθηκε κανεις? αλλαγη νοοτροπιας απο εμας ειναι το κλειδι.αλλαγη σκεψης στον τροπο σκεψης.

απο την αλλη το κρατος και που παιρνει τα εσοδα απο εμας που λεμε οτι πληρωνουμε και τα χαρατσια και τα διοδια δεν τα επιστρεφει σε εμας αλλα τα τρωνε μεταξυ τους σε μιζες.αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει εμεις να συνεχισουμε να πληρωνουμε αλλα να οργανωθουμε με νομιμα και ειρηνικα μεσα διαμαρτυριας και δρασης ωστε να αλλαξουμε το σκηνικο.δεν συμφωνω οτι απλως πρεπει να πληρωνουμε και να εκφραζουμε τα παραπονα μας μονο στην ψηφο.γιατι οτι αλλαξε ,αλλαξε και με την ψηφο αλλα και με τις διαμαρτυριες και τα μη βιαια σχεδια δρασης.αν τα σπαγαμε και δεν πληρωναμε τοτε οι τροικανοι θα μας στελναν...

δεν πρεπει να διεκδικουμε με βιαια επεισοδια και καραγκιοζιλικια συνδικαλιστικων και λαικιστικων νοοτροπιων.

πρεπει να γινουμε ενεργοι χρησιμοι πολιτες...

σορρυ για τα παραπανω οφ τοπικ αλλα νομιζω οτι και τα διοδια για τα οποια γινεται λογος ειναι στο πνευμα των εσοδων και των φορων.
16-12-12, 20:10
nfot

Η λεξη "ανταποδοτικοτητα" ειναι αγνωστη στο κρατος. Φροντιζει να μας τα παιρνει χοντρα και να μας ανταποδιδει ψιχουλα.
Θελω να πιστευω, οτι αν υπηρχε ανταποδοτικοτητα, θα ημασταν πιο συνεπεις και στις υποχρεωσεις μας, απεναντι στο δημοσιο.
16-12-12, 22:46
andreas72

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο nfot

Η λεξη "ανταποδοτικοτητα" ειναι αγνωστη στο κρατος. Φροντιζει να μας τα παιρνει χοντρα και να μας ανταποδιδει ψιχουλα.
Θελω να πιστευω, οτι αν υπηρχε ανταποδοτικοτητα, θα ημασταν πιο συνεπεις και στις υποχρεωσεις μας, απεναντι στο δημοσιο.

Ποια ανταποδοτικοτητα φιλε μου, στη χωρα των προδοτων;;

Πριν 40 χρονια τοτε που η ελλαδα ηταν Κρατος και η ευρωπη φοραγε εσωρουχα Τσιροζιδη, επινε Μεταξα, εχτιζε με ''Ηρακλης'', εφτιαχνε τα πλοια της εδω και 1002 αλλα, δε μας αρεσε γιατι η ελλαδα ηταν φασιστικη και προωθουσε το αστυνομικο κρατος γιατι ειχε μπατσο στους δρομους και τωρα φτασαμε να δινουμε 20% στους χιμπατζηδες της χρυσης αυγης που ο καλυτερος απο αυτους ειναι καθυστερημενος....

Φωτια και ατσαλι μας αξιζει...:ranting2:
17-12-12, 08:21
Thomelef

το μεγαλύτερο μας πρόβλημα είναι ότι δεν μπορούμε να κατανοήσουμε όλα αυτά τα σεντόνια που κάθεται και γράφει ο στάθης και ο κάθε στάθης.

αντί να κάτσουμε και να αναλύσουμε λίγο στο μυαλό μας την κατάσταση, καθόμαστε και σκεφτόμαστε την αντιπαράθεση της κάθε πρότασης, νομίζοντας ότι κάτι κάνουμε.

καλή η αντιπαράθεση, αλλά δεν άκουσα κανέναν να ρωτάει αν έχουμε κάναν καλό δικηγόρο, και το πόσοι είναι διατεθειμένοι να τραβήξουν φωτογραφίες και όλα τα υπόλοιπα που αναφέρει ο στάθης, έτσι ώστε να κινηθούμε και εμείς όπως κινείται το κράτος.

απ'όσα διάβασα μέχρι τώρα, τουλάχιστον καμμιά 20αριά άτομα πρέπει να είναι διατεθειμενοι για να κινηθούμε έτσι. τι διάολο. λέμε τόσην ώρα σε τόσα ποστ ότι ατομικά πρέπει να παίρνουμε την κατάσταση στα χέρια μας, εφόσων κανείς δεν πάει με κάποια ομάδα και μπλα μπλα μπλα, μα εδώ είμαστε 2000 άτομα, έχουμε μια λύση στα χέρια μας και ο νόμος είναι με το μέρος μας.

αλλά όχι, να πούμε αυτό που μάθαμε όλα αυτά τα χρόνια χωρίς να έχουμε ίχνος ιδέας για το αν είναι σωστό ή όχι.

ξέρετε γιατί το κράτος μια ζωή θα μας πηδάει???γιατί ξέρει τι τραχανάδες είμαστε και ότι ποτέ δεν θα πάμε να πάρουμε το δίκιο μας όπως πρέπει.

είναι σαν να έχεις τα λουκάνικα κρεμασμένα στο μπαλκόνι, ο γείτονας να εκπαιδεύει τον σκύλο να έρχεται και να σου τα αρπάζει, και εσύ αποφασίζεις να σκοτώσεις το σκυλί.
το σκοτώνεις, και μετά σε κυνηγάει και ο ιδιοκτήτης. αντί να το σκοτώσεις, δεν σκέφτεσαι να τον φωτογραφήσεις την ώρα που περιμένει στην αυλή του να του φέρει ο σκύλος τα λουκάνικα για να κινηθείς όπως πρέπει, πρέπει να βγείς ακόμα πιο χαμένος.

καλημέρα σας.
17-12-12, 13:18
bimmerm

εχεις δικιο σαυτο.στην περιοχη μου υπαρχει 2 πολυ περαστικοι κεντρικοι δρομοι με μεγαλη κυκλοφορια.περνανε καθημερινα λεωφορεια,ταξι,ολοιιιιι.εδ� � και 8 χρονια ειναι σε κακο χαλι.

οταν ρωτησα και εστειλα μειλ και τηλεφωνησα γιατι δεν φτιαχνεται μου ειπαν οτι απλα δεν υπαρχουν τα χρηματα ,οτι ο δημος δεν εχει επιχορηγηση και οτι ενω δινονται χρηματα απο ευρωπη πανε σε αλλα εργα.οτι θα προσπαθησουν να το ενταξουν μεσα σε ενα κοινοτικο προγραμμα.φυσικα και ψευδονταν.

αρχισα λοιπον ενα αγωνα εδω και 8 χρονια μονος μου με μειλ και τηλεφωνηματα αλλα και διαδοση του προβληματος μεσα απο πηγαδακια.ταυτοχρονα πιεζα οποιον εβρισκα να κανει το ιδιο να ακουστει το προβλημα.εδω και 2 χρονια μιλησα και με τους επαγγελματιες λεωφορεια,ταξι κ.λπ.
μεσα την κριση τελικα βρηκαν χρηματα να το κανουν αυτο που τοσα χρονια με τοσα κονδυλια δεν το εκαναν.γιατι πολυ απλα καποιοι τα εφαγαν και ειναι μεσα οι δημοι.
οταν λοιπον μιλουσα με τον μηχανικο του δημου,μου εδωσε συγχαρητηρια που επεμενα και που ειμαι ΕΝΕΡΓΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ.
που θελω να καταληξω?δεν ειμαι τρελλος,δεν ειμαι χασομερης,απλα οπως ο φιλος θωμας και σταθης δεν μπορω την αδικια,την κοροιδια,δεν ανεχομαι να βγαινω εξωτερικο και να βλεπω ευρωπαικους δρομους στο καθε κωλοχωρι να ειναι χαλι και σε εμας οι κεντρικοι να ειναι χειροτεροι,ουτε καν δρομοι.τα πηρα και εκανα οτι μπορουσα με επιμονη και νομιμο τροπο.

στειλτε σε μειλ στους δημους αυτο που εγραψα για τα σκουπιδια.για τους παιδικους σταθμους.μιληστε με τους δημοσιους υπαλληλους οτι εχουν αδικο για τον τροπο διεκδικησης τους,τωρα,σημερα.
ας μαζευτουμε ηλεκρονικα εδω και ας στειλουμε ενα ενυπογραφο μειλ στον αρμοδιο φορεα για τα διοδια.με στοιχεια.μαζι με αλλα αυτοκινηστικα φορουμ.ειναι ενα πρωτο βημα.

ναι ξερω οτι η δικαιοσυνη ειναι ποτε αδικη και σιγουρα αργη.και οτι ακομα και οταν ειναι δικαιη(χαρατσι) το κυριαρχο κρατος την αγνοει.ναι ξερω οτι υπαρχουν εμποδια...

ομως αυτο δεν δικαιολογει οτι δεν πρεπει να παλευουμε.αυτο θελουν αυτοι για να συνεχισουν να υπαρχουν παρασιτικα και να συντηρουν την κυριαρχια τους.στο χερι μας ειναι τα αλλξουμε ολα.ναι με κουραση και πολυυυυυυ υπομονη και επιμονη.ο καθενας οπως μπορει.εγω με αυτον τον τροπο.καποιος αλλος με εναν πιο οργανωμενο.αλλα παντα στα πλαισια της νομιμοτητας και του γενικου συμφεροντος.

αυτα ομως εχουμε για να τους αντιμετωπισουμε.και ειμαστε και πιο πολλοι..ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ!!!
17-12-12, 14:04
Thomelef

μα όλοι αυτοί σε αυτό ποντάρουν...ότι ο έλληνας δεν πρόκειτε να πάει μέσο της νόμιμης οδού, είτε γιατί έχει μάθει να λειτουργεί σαν μονάδα, είτε γιατί το σύστημα είναι τόσο μπερδεμένο που φτάνεις και λές άστ να πα να γ....εί...ας το πληρώσω και να πάει στο διάλο, και 1000 μύρια άλλα πράγματα.

σε μερικούς μπορεί να μην αρέσει αυτό το πράγμα, αλλά αυτό γίνεται επειδή είμαστε αμόρφωτοι σαν λαός γενικότερα.

όλο μας το σύστημα είναι για γέλια. και δεν ξέρω αν το έχω πεί, αλλά το αμόρφωτοι έχει βάση τεράστια, μιας και η παιδεία μας είναι για γέλια.

στην φινλανδία που έτρωγα με 2 πελάτες, ο ένας έπρεπε να φύγει νωρίτερα για να πάρει τον γιο του και να τον πάει μουσική, μετά γυμναστήριο, και τέλος να τον πάει σε έναν φίλο του να παίξει.

μου έκανε εντύπωση το φορτωμένο πρόγραμμα του μικρού, και έτσι ρώτησα...καλά. αν κάνει όλα αυτά, πότε θα διαβάσει?
και μου απάντησε πολύ απλά και όμορφα.

τι να διαβάσει? 8 ώρες είναι στο σχολείο κάθε μέρα. εκεί διαβάζει, εκεί μορφώνεται.

και κάντε τώρα σύγκριση τώρα εσείς, με το πως μεγαλώνουν τα σημερινά παιδιά, και το αν λειτουργούν με αυτό τον τρόπο.
17-12-12, 14:20
Thomelef

σημείωσης ότι δεν φταίνε τα παιδιά. εμείς τα μαθαίνουμε έτσι, γιατί έχουμε μάθει έτσι.

οταν έγινε το αλαλούμ με τα βιβλία, έγινε της πόπης επειδή θα πλήρωνε ο κόσμος απο την τσέπη του τα βιβλία των παιδιών. το ότι κάθε χρόνο πληρώνουν τα κέρατα τους για φροντηστήρια και ιδιαίτερα τόσα χρόνια επειδή η παιδεία στα σχολεία είναι για τον @@ και τούβλα πάνε τούβλα έρχονται τα παιδιά, δεν τους πειράζει τόσα χρόνια.

αφήστε μάγκες. παραδείγματα πολλά. το θέμα είναι να καταλάβουμε όλοι μαζί το πόσο βλάκες είμαστε και να γίνουμε επιτέλους άνθρωποι. γιατί μέχρι τώρα, απλά με την ιδέα ότι και καλά είμαστε άνθρωποι ζούμε.
17-12-12, 14:30
hades7

τομι εχεις τα χιλια σου τα δικια αλλα ρε φιλε το γαμημενο το συνταγμα αυτης της χωρας μιλαει για δωρεαν παιδεια και εγω αν ημουν γονεας οσα λεφτα και αν πληρωνα για παραεκπαιδευτικα θα στραβωνα να πληροσω τα βιβλια και να μου δεινουν σιντια στο παιδι μου ελπιζω να καταλαβαινεις την ενσταση μου
17-12-12, 14:34
Thomelef

Καταλαβαινω, απλα αυτο που λεω ειναι οτι οποτε θυμομαστε χαιρομαστε αρη.
Δεν ειναι λογικο ρε μπρο να πληρωνεις χιλιαρικα εις διπλουν η ακομα και τριπλουν αναλογα ποσα παιδια εχεις, να μην λες τπτ και να το εχεις δεδομενο, και να ξεσηκωνεις τον κοσμο για 150 και 100 ευρω.

Δεν ειναι λογικο ρε φιλε. Δεν ειμαστε λογικοι. Αυτο πρεπει να καταλαβουμε.
17-12-12, 15:24
Thomelef

το ωραιότερο φυσικά είναι όταν μετά απο αδρές πληρωμές χρόνων σε φροντηστήρια και ιδιαίτερα, ο κανακάρης ή η κανακάρισα μπαίνει στο πανεπιστήμιο, και αντί για σπουδές ζωγραφίζει ταμπέλες, κρατάει πανό, και γίνεται ο μέγα αριστέρομπουρδολόγος, μιλώντας για δικαιώματα που πρέπει να έχει χωρίς να αξίζει...

άσε μωρέ. λαός είμαστε τώρα εμείς? για τα μπάζα και για σφαλιάρες είμαστε και για τπτ άλλο.

κρίμα σ'αυτούς που κάτι θέλουν ν'αλλάξουν κάτι και είναι υποχρεωμένοι να συνυπάρχουν με όλους τους υπόλοιπους νεάτερνταλ. επίπεδο μηδέν.
17-12-12, 15:26
bimmerm

οσο και σωστο και αν ειναι αυτο που λες φιλε αρη...ετσι μας εχουν μαθει να σκεφτομαστε.μας εχουν μαθει να κοιταμε το δεντρο και οχι το δασος.

ερχομαι και εγω και στην σκεψη σου και λεω...τοσα χρονια που θα πληρωνες ,εαν ησουν γονεας ,ολη αυτην την παραπαιδεια ,δεν θα σε ενοχλουσε?δεν σε ενοχλουσε τοσα χρονια (υποθετικα στην περιπτωση σου)που δινεις μυρια για φροντιστηρια σε μια δωρεαν παιδεια και σε ενοχλει το μικρο αντιτιμο για τα βιβλια?...
γιατι τοσα χρονια που πληρωνεις για την παιδεια και μαλιστα παρα πολλα δεν αντεδρασες και αντιδρας τωρα?δεν παραβιοζοταν η δωρεαν παιδεια σου?η' μηπως εβρισκες επαρκη την παιδεια του κρατους και δεν στελνεις τα παιδια σου φροντιστηριο?

γιατι δεν εκανες μαζι με αλλους μια κινηση να σταματησει αυτη η κοροιδια?
δεν μιλαω προσωπικα σε εσενα μην παρεξηγησεις.πηρα αφορμη και απευθυνομαι γενικα.

το βολεμα και η αδιαφορια μας εφεραν εδω.το δεν βαριεσαι τωρα...

καιρος να ξεβολευτουμε και να δρασουμε,να ενδιαφερθουμε
17-12-12, 15:37
hades7

να σου πω αν ειχα παιδια και εκρινα οτι δεν ηταν επαρκη η μορφωση που παιρνουν απο την παιδεια που προσφερει το κρατος ισως να αναγκαζομουν να" επενδυσω" και στην παραπαιδεια αυτο ομως θα ηταν συνειδητη επιλογη μου,απο την αλλη μερια αφου πληρωνω φορους και το συνταγμα προσφερει δωρεαν παιδεια κατα τα γραφομενα του γιατι πρεπει να πληρωνω για τα βιβλια του παιδιου μου τι δεν καταλαβαινεις?
17-12-12, 15:46
Thomelef

άρη...αυτό ου λέμε, είναι ότι για το δέντρο χάνουμε το δάσος.

φαντάσου ότι η μόρφωση είναι το δάσος, και το βιβλίο είναι το δέντρο. κοιτάμε αυτό που λέει το σύνταγμα για τα βιβλία πχ, στραβώνουμε που δεν τηρείται, ενώ την ίδια την μόρφωση την αφήνουμε στην μοίρα της.

τα σχολεία και τους δασκάλους πάλι εμείς τους πληρώνουμε, μέσο των φόρων. το αντίκρυσμα των παροχών ανύπαρκτο (γιατί αν υπήρχε αποτέλεσμα δεν θα υπήρχαν τόσα φροντηστήρια, ούτε δάσκαλοι του κώλου να κάνουν ιδιαίτερα και να συντηρείται και η παραοικονομία με την φοροδιαφυγή που είναι και της μόδας ο όρος).

ενώ λοιπόν δεν μας πειράζει που πληρώνουμε φόρους για κάτι το οποίο δεν έχει αποτέλεσμα, το συνεχίζουμε με το να πληρώνουμε επιπλέον φόρο στα φροντηστήρια, για κάτι που υποτίθεται είναι δεδομένο. σκύβουμε το κεφάλι λοιπόν, δεν λέμε τπτ και πληρώνουμε.

αντίθετα, μας ανακοινώνουν να πληρώσουμε τα βιβλία, χαμός. δεν είναι παράλογο? απο την μία να ζητάμε το δικαίωμα μας για κάτι το οποίο ναι με είναι δεδομένο αλλά έχει μηδαμινό αντίτιμο, ενώ απο την άλλη έχουμε κάτι σοβαρότερο που πληρώνουμε αδρά και δεν ανιδράμε?

και να το θέσω αλλιώς. αν το σύνταγμα υποχρέωνε τους καθηγητές ότι οι μαθητές πρέπει να μορφώνονται στο σχολείο και να μην φεύγουν σκερπάνια, τι θα άλλαζε σε σχέση με αυτό που γίνεται μέχρι τώρα?
17-12-12, 15:50
hades7

παιδια εδω θα μπορουσε να τα βγαλει περα μονο ο driverm με καμια κουμουνιστικη θεωρια εγω δεν μπορω συγχωρεστε με
17-12-12, 16:15
fanisk

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο hades7

παιδια εδω θα μπορουσε να τα βγαλει περα μονο ο driverm με καμια κουμουνιστικη θεωρια εγω δεν μπορω συγχωρεστε με

:hystericalbs1::hystericalbs1:
17-12-12, 16:22
katsaraios

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο hades7

παιδια εδω θα μπορουσε να τα βγαλει περα μονο ο driverm με καμια κουμουνιστικη θεωρια εγω δεν μπορω συγχωρεστε με

Τυπε κανε μια ιστορικη αναδρομη στο ταξιδι σου εις τας Ευρωπας με το Μ3 με φτερα και θυμησου ποσο ευδιαθετα πληρωνες τον οβολο σου για τα διοδια ,αληθευει οτι ραγισαν καρδιες στο περασμα σου απο τους γκισεδες μολις σε εβλεπαν με απλωμενο χερι γυαλικο και μισοχαμογελο στα διοδια της Ιταλικης ριβιερας???
17-12-12, 16:26
hades7

ξενομανια δεν εχω ψηλε, ναι τα πληρωνα με ευχαριστηση γιατι μου προσφεραν κατι που το εβλεπα μπροστα μου οχι για κατι που υποσχονταν να κανουν στο μελλον
17-12-12, 16:31
katsaraios

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο hades7

ξενομανια δεν εχω ψηλε, ναι τα πληρωνα με ευχαριστηση γιατι μου προσφεραν κατι που το εβλεπα μπροστα μου οχι για κατι που υποσχονταν να κανουν στο μελλον

Εννοειται οτι συμφωνω το εχω γραψει πριν 2 χρονια οταν ειχε φουντωσει το θεμα "δεν πληρωνω"...
17-12-12, 17:55
Driver M

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Thomelef

άρη...αυτό ου λέμε, είναι ότι για το δέντρο χάνουμε το δάσος.

φαντάσου ότι η μόρφωση είναι το δάσος, και το βιβλίο είναι το δέντρο. κοιτάμε αυτό που λέει το σύνταγμα για τα βιβλία πχ, στραβώνουμε που δεν τηρείται, ενώ την ίδια την μόρφωση την αφήνουμε στην μοίρα της.

τα σχολεία και τους δασκάλους πάλι εμείς τους πληρώνουμε, μέσο των φόρων. το αντίκρυσμα των παροχών ανύπαρκτο (γιατί αν υπήρχε αποτέλεσμα δεν θα υπήρχαν τόσα φροντηστήρια, ούτε δάσκαλοι του κώλου να κάνουν ιδιαίτερα και να συντηρείται και η παραοικονομία με την φοροδιαφυγή που είναι και της μόδας ο όρος).

ενώ λοιπόν δεν μας πειράζει που πληρώνουμε φόρους για κάτι το οποίο δεν έχει αποτέλεσμα, το συνεχίζουμε με το να πληρώνουμε επιπλέον φόρο στα φροντηστήρια, για κάτι που υποτίθεται είναι δεδομένο. σκύβουμε το κεφάλι λοιπόν, δεν λέμε τπτ και πληρώνουμε.

αντίθετα, μας ανακοινώνουν να πληρώσουμε τα βιβλία, χαμός. δεν είναι παράλογο? απο την μία να ζητάμε το δικαίωμα μας για κάτι το οποίο ναι με είναι δεδομένο αλλά έχει μηδαμινό αντίτιμο, ενώ απο την άλλη έχουμε κάτι σοβαρότερο που πληρώνουμε αδρά και δεν ανιδράμε?

και να το θέσω αλλιώς. αν το σύνταγμα υποχρέωνε τους καθηγητές ότι οι μαθητές πρέπει να μορφώνονται στο σχολείο και να μην φεύγουν σκερπάνια, τι θα άλλαζε σε σχέση με αυτό που γίνεται μέχρι τώρα?

Ε να διεκδικησουμε καλυτερη κι εντελως δωρεαν παιδεια τοτε.
Οχι αφου επικρατει χαλι μαυρο να το επιδεινωσουμε κι αλλο βαζοντας τους γονεις πληρωνουν τα σχολικα βιβλια, τους φοιτητες τα συγγραμματα κ.ο.κ.

Συμφωνω κι εγω να μη βλεπουμε το δεντρο αλλα το δασος, αλλα το να μη βλεπουμε τιποτα απ'τα δυο ειναι ακομα χειροτερο.

ps Χαντε καλα το παω?:th_Laie_67-1:
17-12-12, 18:14
Stathis

αυτο λεμε αρη, ολοι δικαιουμαστε περισσοτερα, καλυτερη παιδεια, καλυτερη υγεια, καλυτερες υπηρεσιες, καλυτερες υποδομες.

μονο που τα λεφτα που δινουμε δεν πανε σε ολα αυτα, αλλα καταληγουν σε τσεπες τρωκτικων δ.υ., κομματοσκυλων, πελατων του συστηματος της κλεπτοκρατιας.
ειναι συμμορια και μας κλεβουν νομιμοφανως.

αν διαβασατε αυτες τις μερες τα τρωκτικα της βουλης, τα μεγαλυτερα αποβρασματα του κομματικου σωληνα, πηδανε απο τα παραθυρα για να εξασφαλισουν διπλα εφαπαξ που φτανουν μεχρι τα 300 χιλιαρικα!!!
οι πατρονες τους εξακολουθουν να τους ανεχονται προκλητικα!
οι καθαριστριες της βουλης παιρνουν περισσοτερα χρηματα απο τον αρχηγο ΓΕΕΘΑ!!!
οι βουλευτες ψηφισαν ομοφωνα για τον εαυτο τους φοροαπαλλαγες!

ελεος πια με τους κλεφτες.
μαζι τα φαγανε, ο παγκαλος οι ομοιοι του και μερικες χιλιαδες αργομισθοι τρωκτικα αποβρασματα που παιρνουν ακομα εικονικες υπερωριες, οδοιπορικα, επιδοματα, δεν καταλαβαινουν τιποτα!
πρεπει να πεθανει ολος ο οικονομικα ενεργος πληθυσμος για να ζησει η σαπιλα και η πλεμπα.

αυτοι στερουν απο τα παιδια τη θερμανση στα σχολεια, την προσβαση στην υγεια, ενα καλο εκπαιδευτικο συστημα, αυτοι στερουν απο τους γεροντες την αξιοπρεπεια, αυτοι στερουν απο ολους μας αυτα που πληρωνουμε.
οι φοροι μας πανε για να εχει διλήμματα μερσεντες ή bmw το χειροτερο και πιο αχρηστο ειδος ανθρωποειδους που εχει δει αυτος ο πλανητης απο υπαρξης του.

αισχος και ονειδος, ακομα τους κοιταμε αντι να τους πεταξουμε εξω απο την περιουσια μας.
17-12-12, 18:31
bimmerm

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο hades7

να σου πω αν ειχα παιδια και εκρινα οτι δεν ηταν επαρκη η μορφωση που παιρνουν απο την παιδεια που προσφερει το κρατος ισως να αναγκαζομουν να" επενδυσω" και στην παραπαιδεια αυτο ομως θα ηταν συνειδητη επιλογη μου,απο την αλλη μερια αφου πληρωνω φορους και το συνταγμα προσφερει δωρεαν παιδεια κατα τα γραφομενα του γιατι πρεπει να πληρωνω για τα βιβλια του παιδιου μου τι δεν καταλαβαινεις?

εγω φιλε σε καταλαβαινω ,εσυ ειναι δυσκολο να καταλαβεις αυτο που λεμε και οχι μονο εσυ αλλα και εμεις στην αρχη περασαμε απο αυτο το σταδιο.μην το παρεξηγεις ολοι μαζι μεσα ειμαστε.αν και σου απαντησε ο θωμας,
δεν θα επρεπε να φτασεις σαυτο το σημειο,αυτο λεμε.δεν επρεπε καποιος να αναγκαζεται ,αλλα να εχει δικαιωμα και επιλογη.αυτο που λεμε ειναι οτι επρεπε ολοι μας να αντιδρασουμε τοσα χρονια για την παιδεια και τα χαλια της και οχι τωρα για τα βιβλιαρακια μονο αλλα για την παιδεια.δεν ειναι δυνατον να γκρινιαζουμε για τα βιβλια και να αφηνουμε την υπολοιπη παιδεια ιδια σαν να ειμαστε ευχαριστημενοι:original:

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Driver M

Ε να διεκδικησουμε καλυτερη κι εντελως δωρεαν παιδεια τοτε.
Οχι αφου επικρατει χαλι μαυρο να το επιδεινωσουμε κι αλλο βαζοντας τους γονεις πληρωνουν τα σχολικα βιβλια, τους φοιτητες τα συγγραμματα κ.ο.κ.

Συμφωνω κι εγω να μη βλεπουμε το δεντρο αλλα το δασος, αλλα το να μη βλεπουμε τιποτα απ'τα δυο ειναι ακομα χειροτερο.

ps Χαντε καλα το παω?:th_Laie_67-1:

συμφωνω να βλεπουμε το δασος που ειναι η παιδεια,να μην συμβιβαζομαστε .γιατι ακομα χειροτερο απο το να μην βλεπουμε τιποτα απο τα 2 ειναι να συμβιβαζομαστε οτι υπαρχει μονο το δεντρο,το εμφανες.αν ειναι να βλεπουμε και να αντιδρουμε ,να αντιδρουμε γιαυτο που θελουμε εμεις και οχι αυτο που βολευει αυτους:original:
17-12-12, 18:48
Thomelef

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Driver M

Ε να διεκδικησουμε καλυτερη κι εντελως δωρεαν παιδεια τοτε.
Οχι αφου επικρατει χαλι μαυρο να το επιδεινωσουμε κι αλλο βαζοντας τους γονεις πληρωνουν τα σχολικα βιβλια, τους φοιτητες τα συγγραμματα κ.ο.κ.

Συμφωνω κι εγω να μη βλεπουμε το δεντρο αλλα το δασος, αλλα το να μη βλεπουμε τιποτα απ'τα δυο ειναι ακομα χειροτερο.

ps Χαντε καλα το παω?:th_Laie_67-1:

τώρα αν εσύ απ'όλα μένεις σε αυτό που γράφεις, τι να πώ...

οκ. πλήρωνε και εσύ αύριο μεθαύριο για τα παιδάκια σου απο κάνα τετραχίλιαρο τον χρόνο έκαστο για κάτι που δεν θα έπρεπε να πληρώσεις, μην λές τπτ και αν σου ζητήσουν να πληρώσεις τα βιβλία, βγές και σπάστα.

για το ότι πληρώνουμε όλοι σαν μλκς για παιδεία ένα κάρο λεφτά και ξαναναγκαζόμαστε να τα ξαναπληρώνουμε διπλά και τρίδιπλα μέσα στον χρόνο επειδή το σύστημα είναι για γέλια, δεν λέει σε κανέναν τπτ και το αφήνουν όλοι να περνάει έτσι. τα βιβλία όμως, πρέπει να γίνει ο χαμός.

και επειδή απ'ότι καταλαβαίνω δεν έχεις πιάσει το νόημα των ποστ μου, δεν λέω ότι πρέπει να σκύψουμε το κεφάλι και να πληρώνουμε ότι μας λένε. σαφώς και πρέπει να αντιδρούμε, αλλά την ίδια αντίδραση να έχουμε και για πολύ σημαντικότερα πράγματα όπως είναι η παιδεία.

είναι τραγικά γελοίο να κάνουμε τέτοια φασαρία για τα βιβλία πχ, και να μην κάνουμε φασαρία για όλα τα υπόλοιπα.

το ότι κάποια σχολεία δεν λειτουργούν όλες τις μέρες επειδή δεν έχουν θέρμανση, οι περισσότεροι την κάνουνε γαργάρα λές και δεν τους νοιάζει. αν όμως πεί το σχολείο ότι θέλει απο κάθε μαθητή 30 ευρώ για κάτι, θα γίνει της πόπης.

τόσο φτωχόμυαλοι είμαστε φίλε μου...τόσο γκασμάδες, που αντί να διεκδικήσουμε τις παροχές που πληρώνουμε, δεν λέμε τπτ, γκρινιάζουμε μονάχοι μας σαν ηλίθιοι χωρίς να προχωράμε στην ζωή μας, και περιμένουμε το πιο ασήμαντο πράγμα για να τα κάνουμε λίμπα, όταν την ίδια στιγμή έχουμε ένα κάρο σημεία και τέρατα να γίνονται γύρω μας
17-12-12, 19:33
andreas72

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Thomelef

το μεγαλύτερο μας πρόβλημα είναι ότι δεν μπορούμε να κατανοήσουμε όλα αυτά τα σεντόνια που κάθεται και γράφει ο στάθης και ο κάθε στάθης.

αντί να κάτσουμε και να αναλύσουμε λίγο στο μυαλό μας την κατάσταση, καθόμαστε και σκεφτόμαστε την αντιπαράθεση της κάθε πρότασης, νομίζοντας ότι κάτι κάνουμε.

καλή η αντιπαράθεση, αλλά δεν άκουσα κανέναν να ρωτάει αν έχουμε κάναν καλό δικηγόρο, και το πόσοι είναι διατεθειμένοι να τραβήξουν φωτογραφίες και όλα τα υπόλοιπα που αναφέρει ο στάθης, έτσι ώστε να κινηθούμε και εμείς όπως κινείται το κράτος.

απ'όσα διάβασα μέχρι τώρα, τουλάχιστον καμμιά 20αριά άτομα πρέπει να είναι διατεθειμενοι για να κινηθούμε έτσι. τι διάολο. λέμε τόσην ώρα σε τόσα ποστ ότι ατομικά πρέπει να παίρνουμε την κατάσταση στα χέρια μας, εφόσων κανείς δεν πάει με κάποια ομάδα και μπλα μπλα μπλα, μα εδώ είμαστε 2000 άτομα, έχουμε μια λύση στα χέρια μας και ο νόμος είναι με το μέρος μας.

αλλά όχι, να πούμε αυτό που μάθαμε όλα αυτά τα χρόνια χωρίς να έχουμε ίχνος ιδέας για το αν είναι σωστό ή όχι.

ξέρετε γιατί το κράτος μια ζωή θα μας πηδάει???γιατί ξέρει τι τραχανάδες είμαστε και ότι ποτέ δεν θα πάμε να πάρουμε το δίκιο μας όπως πρέπει.

είναι σαν να έχεις τα λουκάνικα κρεμασμένα στο μπαλκόνι, ο γείτονας να εκπαιδεύει τον σκύλο να έρχεται και να σου τα αρπάζει, και εσύ αποφασίζεις να σκοτώσεις το σκυλί.
το σκοτώνεις, και μετά σε κυνηγάει και ο ιδιοκτήτης. αντί να το σκοτώσεις, δεν σκέφτεσαι να τον φωτογραφήσεις την ώρα που περιμένει στην αυλή του να του φέρει ο σκύλος τα λουκάνικα για να κινηθείς όπως πρέπει, πρέπει να βγείς ακόμα πιο χαμένος.

καλημέρα σας.

Ρε Θωμα εμεις δεν προκειται να συμφωνησουμε ποτε αλλα τουλαχιστον συζηταμε...
Για μενα εισαι τελειως λαθος και θα σου εξηγησω:
Νομιζεις οτι το προβλημα μου ειναι τα διοδια ή τα εισιτηρια στο Μετρό;;
Ενα εκατομμυριο πραγματα μ'ενοχλουνε γυρω μου και ειμαι στο χειλος της τρελας...Σε τι να πρωτοπαραπονεθω; Για ποιο πραμα να πρωτοτρεξω να βρω το δικιο μου; Θα ξοδεψω τη ζωη μου να τους τρεχω στα δικαστηρια ή σαμπως νομιζεις οτι οι ανθρωποι εχουν λεφτα και χρονο να πληρωνουν δικηγορους, ειμαστε στα καλα μας τωρα; Αν θελεις 8 χρονια αγωνων για να φτιαξουν ενα σαμαρακι και να σου πουν και μπραβο, πρεπει εγω για να τα διορθωσω να ζησω Μαθουσαλας 900 χρονια και παλι δεν το βλεπω....:original:
17-12-12, 19:46
Thomelef

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο andreas72

Ρε Θωμα εμεις δεν προκειται να συμφωνησουμε ποτε αλλα τουλαχιστον συζηταμε...
Για μενα εισαι τελειως λαθος και θα σου εξηγησω:
Νομιζεις οτι το προβλημα μου ειναι τα διοδια ή τα εισιτηρια στο Μετρό;;
Ενα εκατομμυριο πραγματα μ'ενοχλουνε γυρω μου και ειμαι στο χειλος της τρελας...Σε τι να πρωτοπαραπονεθω; Για ποιο πραμα να πρωτοτρεξω να βρω το δικιο μου; Θα ξοδεψω τη ζωη μου να τους τρεχω στα δικαστηρια ή σαμπως νομιζεις οτι οι ανθρωποι εχουν λεφτα και χρονο να πληρωνουν δικηγορους, ειμαστε στα καλα μας τωρα; Αν θελεις 8 χρονια αγωνων για να φτιαξουν ενα σαμαρακι και να σου πουν και μπραβο, πρεπει εγω για να τα διορθωσω να ζησω Μαθουσαλας 900 χρονια και παλι δεν το βλεπω....:original:

θα σου πώ γιατί δεν θα συμφωνήσουε ποτέ...γιατί μπαίνουμε στην διαδικασία να αναπαράγουμε μια κουβέντα που δεν έχει νόημα. τελικά απλά ενημερωτικά είναι όλα όσα γράφονται στο πρώτο ποστ για την ποινή.

επίσεις πάλι μιλάς για το τι θα έκανες, ή θα μπορούσες να κάνεις ατομικά, μέσα σε έναν τόπο που φιλοξενεί 2000 άτομα, εκ των οποίων ένα μεγάλο μέρος έχει τον ίδιο προβληματισμό με εσένα.

πολύ απλά απο το δεύτερο ποστ, θα μπορούσαμε να πούμε τι μπορούμε να κάνουμε, να δώσει ο καθένας την ιδέα του και να δούμε πως θα μπορούσαμε να το τρέξουμε.

αν βρίσκαμε έναν δικηγόρο του φόρουμ που να τον γνωρίζουμε κιόλα, δεν νομίζω ότι θα ήταν μεγάλο έξοδο να μαζευτούμε καμμιά 200 άτομα και να μοιραστούμε το έξοδο. απλά θα τον βοηθούσαμε ο καθένας με τον τρόπο του, όπως να του στέλνουμε φώτο και όποια άλλα στοιχεία θα χρειαζόταν απο τον καθένα.

κανείς δεν είπε να σκύβουμε το κεφάλι σε ότι μας λένε, αλλά όταν υπάρχει ιδέα για το πως θα μπορούσε να λυθεί κάτι, να υπάρχει και η ανάλογη διάθεση να προχωρήσει.

επίσεις τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, γιατί αν ξεκινούσαμε ένα τέτοιο θέμα, εγώ πιστεύω ότι θα μπορούσαμε να το προχωρήσουμε καλά, μιας και δικηγόρους έχουμε, και δημοσιογράφους έχουμε, και εισαγγελείς έχουμε, και κάθε καρυδιάς καρύδι για να ασχοληθεί με το θέμα, και να κάνουμε σοβαρή δουλειά.

εμείς αντί γι'αυτό, σκύβουμε πάλι το κεφάλι, λέμε ο καθένας την μαλακία του, γκρίνια γκρίνια γκρίνια, αποτέλεσμα μηδέν.

άλλη μια άσκοπη κουβέντα.
17-12-12, 19:53
katsaraios

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Thomelef

θα σου πώ γιατί δεν θα συμφωνήσουε ποτέ...γιατί μπαίνουμε στην διαδικασία να αναπαράγουμε μια κουβέντα που δεν έχει νόημα. τελικά απλά ενημερωτικά είναι όλα όσα γράφονται στο πρώτο ποστ για την ποινή.

επίσεις πάλι μιλάς για το τι θα έκανες, ή θα μπορούσες να κάνεις ατομικά, μέσα σε έναν τόπο που φιλοξενεί 2000 άτομα, εκ των οποίων ένα μεγάλο μέρος έχει τον ίδιο προβληματισμό με εσένα.

πολύ απλά απο το δεύτερο ποστ, θα μπορούσαμε να πούμε τι μπορούμε να κάνουμε, να δώσει ο καθένας την ιδέα του και να δούμε πως θα μπορούσαμε να το τρέξουμε.

αν βρίσκαμε έναν δικηγόρο του φόρουμ που να τον γνωρίζουμε κιόλα, δεν νομίζω ότι θα ήταν μεγάλο έξοδο να μαζευτούμε καμμιά 200 άτομα και να μοιραστούμε το έξοδο. απλά θα τον βοηθούσαμε ο καθένας με τον τρόπο του, όπως να του στέλνουμε φώτο και όποια άλλα στοιχεία θα χρειαζόταν απο τον καθένα.

κανείς δεν είπε να σκύβουμε το κεφάλι σε ότι μας λένε, αλλά όταν υπάρχει ιδέα για το πως θα μπορούσε να λυθεί κάτι, να υπάρχει και η ανάλογη διάθεση να προχωρήσει.

επίσεις τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, γιατί αν ξεκινούσαμε ένα τέτοιο θέμα, εγώ πιστεύω ότι θα μπορούσαμε να το προχωρήσουμε καλά, μιας και δικηγόρους έχουμε, και δημοσιογράφους έχουμε, και εισαγγελείς έχουμε, και κάθε καρυδιάς καρύδι για να ασχοληθεί με το θέμα, και να κάνουμε σοβαρή δουλειά.

εμείς αντί γι'αυτό, σκύβουμε πάλι το κεφάλι, λέμε ο καθένας την μαλακία του, γκρίνια γκρίνια γκρίνια, αποτέλεσμα μηδέν.

άλλη μια άσκοπη κουβέντα.

Αυτο ακριβως ειναι που λεει ο Τομι,γκρινια ,ατομικοτητα,αδιαφορια,ανε� �εια..
Μηπως ομως αυτος ειναι και ο τελικος σκοπος ολου του "εργου"?
Να μην υπαρχει συνεννοηση απο το συνολο ??
Φαυλος κυκλος παιδια.
17-12-12, 19:54
Thomelef

εγώ πάντως θα γούσταρα να προχωρήσουμε σε κάτι τέτοιο, όχι για τα λεφτά των διοδίων, αλλά για την δικαίωση ότι δεν είμαι το πρόβατο που ότι του λένε κάνει χωρίς να αντιδρά.

νομίζω είναι μια καλή περίπτωση, το αντικείμενο το φορουμ έχει άμεση σχέση με το θέμα, ενώ δεν υπάρχει λόγος να αναφερθεί καν το όνομα του.
17-12-12, 22:40
andreas72

Αυτο προσπαθω να εξηγησω ρε παιδια: οτι προσωπικα δεν εχω καμια ελπιδα πλεον οτι ο ελληνας θα συνεργαστει συλλογικα για οτιδηποτε. Δεν προκειται να αλλαξει κατι προς το καλυτερο και γι'αυτο κανω κατι για το συμφερον μου πια και για την οικογενεια μου...
Εγω παντως με τους ''αγανακτισμενους'' δε συνεργαζομαι....
18-12-12, 16:41
nfot

Και μια φωτο, σχετικη με το αρχικο θεμα

https://www.patrastimes.gr/img/apof.jpg

Εμφάνιση 40 μηνυμάτων αυτού του θέματος σε μία σελίδα