Τι ακριβώς εννοείς τώρα?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m-power_01
Printable View
Τι ακριβώς εννοείς τώρα?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m-power_01
Οτι ο λ είναι πχ εκτός στην κρύα εκκίνηση...γιατί αν δεν ζεσταθεί να ερθει σε θερμοκρασία λειτουργίας κλάψ'τα. Επίσης βγαίνει εκτός σε κατάσταση WOT (wide open throtle) με την προυπόθεση ότι ο κινητήρας στροφάρει πάνω από ένα συγκεκριμένο σημείο στροφών κάπου στις 3000. Στα περισσοτερα bmw ειναι στις 3200.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob
Εδώ να εισάγουμε δύο έννοιες. closed loop οταν ο λ ελέγχει. open loop όταν είναι εκτος
Ωραία μέχρι εδώ. Το επόμενο βήμα, πιο είναι?
Λοιπον επειδη ποτε ενας μηχανολογος θεωρητικος δεν θα σας μαθει τιποτα ας τα παρουμε απ την αρχη...
εστω οτι εχουμε ενα μεσο αυτοκινητο του 2005 με βενζινοκινητηρα!
εχουμε τον εγκεφαλο
ο εγκεφαλος παιρνει σημα απο καποιους αισθητηρες..
α)αισθητηρα θερμοκρασιας αερα
β) αισθητηρα εισερχομενου αερα (μαφ ή μαπ)
γ) αισθητηρα θεσης πεταλουδας
δ)αισθητηρα στροφαλοφορου
ε) αισθητηρα θερμοκρασιας
ζ) αισθητηρα ατμοσφαιρικης πιεσης
η) αισθητηρα ψυκτικου
θ) αισθητηρα λ
ι) αισθητηρα knock sensor
ισως ξεχναω κατι αλλα ειναι οι βασικες ληψεις του εγκαφαλου για να στειλει σημα
σε
α) μπεκ ψεκασμου
β) ηλεκτρονικη αναφλεξη
γ) πολλαπλασιαστη
δ) τρομπα βενζινης
ε) βηματικο ρελαντι
ζ) ρυθμιστη πιεση βενζινης
ΚΛΠ
Αφού το μηχάνημα είναι τόσο έξυπνο μπορεί όσο είναι με closed loop να αναπροσαρμόζει για να βγάλει 14,7:1. Αν πχ βάλουμε ένα μεγαλύτερο MAF το οποίο δείχνει ότι περνάει παραπάνω αέρας μέσα, ο εγκέφαλος θα δώσει εντολή για καύσιμο, μα ο λ θα την διορθώσει γιατί θα δει πλούσιο μείγμα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob
Αν είμαστε σε open loop θα δώσει όσο πιστευει ότι πρέπει να δώσει χωρίς να διορθώσει. Άρα εκεί το ξεγελάσαμε.
Κατα την κρυα εκκινηση δουλευει ο η βαλβιδα ψυχρης εκκινησης οπου στελνει σημα στον εγκεφαλο για περισσοτερο καυσιμο, και δουλευει συνηθως με χρονοδιακοπτη ρελε μεσω του εγκαφαλου.
Ο ρυθμιστης πιεσης μειωνει την πιεση στο καυσιμο για να δουλεψει πλουσιο, και δουλευει μεσω υποπιεσης
ο λ για να δουλεψει ξεκιναει απο 300 βαθμους και στις 600 ειναι σωστη θερμοκρασια για να δουλεψει, για να φτασει αυτη τη θερμοκρασια θελει καποια δευτερολεπτα...
τωρα μπαουερ εξηγησε τα οπεν και κλοουζ λουπ!
αυτο που λες δεν ειναι απολυτο γιατι ο λ εχει περιθωρια διορθωσης...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m-power_01
υ.γ δεν θελετε να το παμε απ την αρχη! θελετε επιδειξη δυναμης...
ο Σταματης κοιμηθηκε... οποτε συνεχιστε για open loop και closed loop!
αυριο απλα δεν θα εχει καταλαβει κανεις τιποτα!
Απ' όσο ξέρω, closed loop σημαίνει feedback, δηλαδή ανάδραση, που σημαίνει αναπροσδιορισμός μίας ή περισσοτέρων μεταβλητών, στην περίπτωση μας το μείγμα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο spar@
Open loop είναι προφανώς το αντίθετο?
Τι εννοείς έχει περιθώρια διόθωσης? Δεν κατάλαβα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο spar@
Τι να πάμε απ'την αρχή ρε Σπύρο. Όσο πιο κατανοητά μπορώ τα κάνω.
Τι θες να σου πω ? Ναι κάνει ανταπ και τέλος? Κάποιοι λίγοι μπορεί να θέλουν να μάθουν. Δεν έχουν όλοι το ιδιο υπόβαθρο με σενα
το open loop ειναι χωρις λ... ψεκαζει μεσο χαρτη χαρακτηριστικο παραδειγμα peugeot sport προγραμμα που το βαζεις και ταπωνεις τον λ!αυτο γινοταν σε saxo-106 μεχρι το 2000!
το δικο μου ειναι με τον συγχρονο εγκαφλο με 2 λαμδα και το συστημα αναπροσαρμογης εγκεφαλου!
close loop ειναι κλειστο συστημα ρυθμισης με λ!
Σου λεω ρε μποζο, να το παρεις απ την αρχη... γιαυτο εβαλα αισθητηρες κλπ, να καταλαβουν τι παιζει και τι κανει το καθετι!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m-power_01
και να εξηγεις... μην βαζεις κουιζ ουτε να χρησιμοποιεις ορους close/open loop και μλκς...
εξηγησα τα λογικα και μην μπερδευεις ντιζελ και νεες τεχνολογιες...
ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ, ΠΑΡΤΟ ΑΠ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΚΑΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ...
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m-power_01
Ρε Σπύρο διαβάζεις ή παίρνεις χάπια?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο spar@
για τα περιθωρια διορθωσης εννοω οτι σε θερμοκρασια λειτουργιας αναλογα τη ποσοτητα οξυγονου δινει καποια ταση η οποια μεταφραζεται σε λ<1 πλουσιο λ>1 φτωχο μειγμα!
αν δει τρελη τιμη θα διορθωσει?
Απλα ειναι λιγο περιεργη η ωρα...Μηπως να εκανε ο καθενας μια εκθεση με τις γνωσεις του πανω στο συγκεκριμενο θεμα και μετα να διασταυρωναμε πληροφοριες και να βγαζαμε ακρη...?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m-power_01
ρε Σπυρο εγω ξερω τι ειναι, ο Γιαννης λες να μην σε διαβασε?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob
πες το πιο αναλυτικα τουλαστιχον.
εγω σου ειπα ειμαι ντιρλα!
¨οχι δεν θα διορθώσει, ο λ που έχουν τα περισσότερα αυτοκίνητα πάνω δεν είναι τόσο έξυπνος. Δεν μπορεί να πει πόση ακριβώς είναι η αναλογία κάθε στιγμή. Ξεχωρίζει 3 πράγματα, στοιχειομετρική, φτωχή, πλούσια. Αν βρει κάτι εκτος των ορίων του ...μπήκαμε σε safe mode ή σπάσαμε!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο spar@
Για αυτό και λέγεται narrow band ο λ ο συνηθισμένος.
Στα δυναμόμετρα και σε άγραφους και γενικά σε σοβαρες δουλειές χρησιμοποιούμε wide band λ, που είναι ακριβείς.
Είχα διαβάσει ότι καινούρια μοντέλα εφοδιάζονται με wide band απο euro 4 και μετά. Αλλά δεν έχω δει ούτε διαφορά τιμής, ούτε να ξεχωρίζει κάτι στον κατάλογο.
Ρε Σπυρέοι να το πάρουμε λίγο πιο αργά?
Φτάσαμε στο σημείο να μιλάμε για τον λ. Από τη στιγμή που έχουμε closed loop, αρχίζει να υπάρχει η έννοια του adaptation, σωστά?
1. γιατί?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m-power_01
2. Η αναλογία αέρα καυσίμου? Γιατί? Δεν μπορεί ο εγκέφαλος για τη δεδομένη χρονική στιγμή, να γνωρίζει έστω και με άλλο τρόπο την αναλογία?
3. Εξηγήσου. Φτωχή/πλούσια το καταλαβαίνω. Στοιχειομετρική?
4. Τώρα μπερδέυτικα. Αφού ο λ διορθώνει, τα όρια που αναφέρεσαι είναι τα όρια διόρθωσης?
5. Αφού υπάρχουν narrow και wide λ, όταν λέμε ότι διαφέρουν τα όρια τους, δώσε τιμές ή έστω ποσοστά για να καταλάβουμε!
Θένκς ε λοτ!
μετα απο τηλεφωνικη συνομιλια με τον m-power_01 και μετα απο αγρια διαμαχη 2 λεπτων καταλαβα οτι μιλαω με πορωμενο bmwδακια (σαν να μιλας με χοντακια), και αλλαξαμε κουβεντα και λεγαμε για γκομενες...
λοιπον ο Σπυρος ισχυριζεται για μνημες, εξυπνους εγκεφαλους που αντιλαμβανονται αερα και τον μετατρεπουν σε βενζινη, μεχρι και πορδες που βαφουν αυγα...
Συμπερασμα Σταματη βαλε τουρμπιδι ιντερκολερ και μπεκ... αστο 10 λεπτα ρελαντι και θα σου βγαλει 1000000 αλογα!
Περα απ την πλακα τωρα, δεν ξερω απο bmw, σε αυτα που ξερω οι εγκεφαλοι δεν εχουν μνημες, εχουν εξτρα χαρτες και παιζουν με αυτους, αν δεν το δω δεν μπορω να πω οτι δεν γινεται...
επισης και οσοι το εχουν κανει δεν μπορω να πιστοποιησω οτι δουλευουν σωστα...
αν θες Σταματη σοβαρα τωρα να κανουμε ενα καλο σε αυτον τον χωρο που βρισκομαστε, θα σου προτεινω μια ωραια λυση... να βαλουμε ενα wideband με οργανακι να δουμε που δουλευει οπως ειναι, και αν βαλεις εισαγωγες-εκκεντρα κλπ να δουμε που δουλευει...
αν εργοστασιακο δουλευε νορμαλ και με τα αλλα δουλευει σχεδον φτωχο για μενα ο εγκεφαλος δεν ειναι "εξυπνος" αν δουλευει με μικρη διαφορα απο πριν τοτε γινεται..
Σε αυτο που σιγουρα δεν γινεται ειναι να παρεις 25 αλογα ετσι... εκει θες να ρυθμισεις και αλλες παραμετρους... που αμα τους ρυθμιζει και αυτους ο εργοστασιακος εγκεφαλος μονος του, πραγματικα σας ζηλευω για τα αυτοκινητα σας.
στοιχειομετρικη=θεωρητικη= 14,7:1
τα αλλα απ τον γκουρου...
καλο υπνο να εχουμε και Ονειρα Υγρα!
1)Αν ξεφύγουν πολύ οι τιμές που διαβάζει, Θα καταλάβει ότι κάτι δεν πάει καλά, και θα μπούμε σε safe mode γιατί θεωρεί ότι θα προκληθεί βλάβη ή ότι υπαρχει βλάβη. Πχ αν κολλήσει ενα μπεκ στον 4ο κύλινδρο, εφοσον δεν ψεκάσει δεν θα έχουμε ανάφλεξη.Ο λ θα δει φτωχό μείγμα το οποίο δεν μπορεί να διορθώσει. SAFE MODE
2)Oi narrow band όπως βλέπεις και στο διάγραμμα έχουν μικρό έυρος τιμών που στέλνουν σαν σήμα.Έτσι είναι κατασκευασμένοι να βλέπουν 3 πράγματα όπως είπαμε. Στελνει τιμές από 0-1volt. Σκέψου ότι η τεχνολογία αυτή υπάρχει από το 90.
3)Στοιχειομετρική αναλογία είναι 14,7:1 για την βενζίνη με ατμοσφαιρικο αερα. Και αυτο ζητά ο εγκέφαλος. Είναι η χρηση τομή για κατανάλωση, δύναμη, αξιοπιστία ,ρυπους κλπ
4)Νομίζω ότι εγινε αντιληπτό από το 1.
5)Ο narrow στελνει από 0-1volt , o wide απο 0-5volts. Κοίτα το διάγραμμα από κάτω
https://www.enginebasics.com/EFI%20T...Basics%203.gif
Το πιο σωστό !Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο spar@
Υ.Γ.: Πολύ ενδιαφέρον thread για όσους ψάχνονται ουσιαστικά για βελτίωση αλλά και για όσους θέλουν να μάθουν.
Βρε τρελο-Σιπυροι ξημερωματα μετα 2 κασονια βοτκες και συζητατε για ρυθμισεις και wideband???Για να κανονιστει καφες γιατι μ'ενδιαφερει να μορφωθω λιγουλακι...ωραια τα θεωρητικα των μηχανολογων αλλα η πραξη εχει δειξει οτι η DME δεν σου κανει τα χατηρια ευκολα.....