Επαναπρογραμματισμός εγκέφαλου

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο fanisk

Το πατημα αυτο δεν ειναι αντικειμενικο, αν ο yannisv ειναι εντελως μαμα και ο ΓΙΑΝΝΗΣ εχει βγαλει τους προκατ. + προγραμμα !

thumb

---

Γι αυτο θα μετρησουμε Φανη...να δουμε ποση? διαφορα θα εχουν στο δρομο...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΑΝΝΗΣ

Γι αυτο θα μετρησουμε Φανη...να δουμε ποση? διαφορα θα εχουν στο δρομο...

---

Η διαφωνια τοση ωρα ειναι στο αν τελικα προσαρμοζεται και "παταει" το προγραμμα ή οχι. Με τη διαφορα των προκατ. μαλλον πισω ειναι ο yannisv, υποθετω.

Το πατημα θα ειχε ενδιαφερον αν η μονη διαφορα σας ειναι το προγραμμα, και ακομα πιο ενδιαφερον να ξαναπαταγατε μετα απο καιρο για να δειτε αν υπαρχει ακομα - η οποια - διαφορα.

:thumbsup:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο fanisk

Η διαφωνια τοση ωρα ειναι στο αν τελικα προσαρμοζεται και "παταει" το προγραμμα ή οχι. Με τη διαφορα των προκατ. μαλλον πισω ειναι ο yannisv, υποθετω.

Το πατημα θα ειχε ενδιαφερον αν η μονη διαφορα σας ειναι το προγραμμα, και ακομα πιο ενδιαφερον να ξαναπαταγατε μετα απο καιρο για να δειτε αν υπαρχει ακομα - η οποια - διαφορα.

:thumbsup:

---

Κοιτα οταν πατησω με τον Γιαννη θα εχω το προγραμμα πανω ενα μηνα+.....

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο fanisk

Η διαφωνια τοση ωρα ειναι στο αν τελικα προσαρμοζεται και "παταει" το προγραμμα ή οχι. Με τη διαφορα των προκατ. μαλλον πισω ειναι ο yannisv, υποθετω.

Το πατημα θα ειχε ενδιαφερον αν η μονη διαφορα σας ειναι το προγραμμα, και ακομα πιο ενδιαφερον να ξαναπαταγατε μετα απο καιρο για να δειτε αν υπαρχει ακομα - η οποια - διαφορα.

:thumbsup:

---

Κοιτα ομως Φανη, μπορουν να βγουν συμπερασματα για το αν στο συνολο η αφαιρεση προκαταλυτων,το τελικο καζανακι κ το προγραμμα κανουν ουσιαστικη κ ποση διαφορα στο δρομο με ενα stock 320...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο georggge46

Να καταθεσω κι εγω την προσωπικη μου εμπειρια απο επαναπρογραμματισμο εγκεφαλου . Πριν 2 χρονια λοιπον πηγα σε καποιον αντιπροσωπο γνωστου Ελβετικου οικου που φτιαχνει προγραμματα. Βαζω το προγραμμα και μου λεει ο προγραμματιστης οτι θελει 500 χιλ. για να πατησει σωστα το προγραμμα ! Παιρνω το αυτοκινητο γεματος χαρα να δω τις διαφορες...! Μου φαινοταν οτι το αμαξι ειχε παρει λιγο ροπη αλλα μπορει να ηταν και το ψυχολογικο επειδη ειχα σκασει 550 ευρω....! Για να μην τα πολυλογω ,οχι μονο δεν ''πατησε'' το προγραμμα αλλα το αμαξι δεν τραβαγε οπως πριν ,ανοιγαν λαμπακια κινητηρα, εβγαζε τρελα καυσαερια κλπ. Τελος παντων, οσων αφορα το οτι δεν τραβαγε το αμαξι ,ελεγα μπορει να ειναι ψιχολογικο επειδη συνηθησα το γκαζι ! Οσων αφορα τα καυσαερια ,ελεγα θα φταιει ο καταλυτης επειδη τον ειχα αλλαξει με μεταλλικο...Οταν αρχησα να τα ψαχνω ενα ενα κατεληξα στο προγραμμα. Παω στην bmw , περναμε το εργοστασιακο προγραμμα και τα updates, μετραμε καυσαερια ,φυσιολογικοτητα επιπεδα! Λεω απο μεσα μου ωραια ,αλλα δεν θα πηγαινει το αυτοκινητο...! Παιρνω το αυτοκινητο, και απο την πρωτη γκαζια βλεπω αλλο αυτοκινητο....το αμαξι δουλευε σωστα και δυνατα ! Συμπερασμα, μην πετατε λεφτα σε προγραμματα και ειδικα σε ατμοσφαιρικα αυτοκινητα ! Τα πιο πεταμενα λεφτα ever....! Και να ειναι καλο το προγραμμα δεν παιρνεις αυτα που δινεις.............

---

Mηπως ο γνωστος ελβετικος οικος ειναι αυτος της digital tuning?Kαι μηπως το προγραμμα στο περασε ο Ρωσσος που λεει εχει σχεση με lorinser προιοντα και αλλα τετοια?Αν ναι δυστυχως εισαι ενα ακομη θυμα μαζι με εμενα...Τα προγραμματα ηταν μια απατη αφου μονο της digital tuning δεν ηταν...
Μη συγκρινεις αλλα προγραμματα σε σχεση με αυτο που ειχες φορεσει ειναι αδικο.Πηρα τα λεφτα μου πισω και το επομενο που δοκιμασα ηταν τελειο

Εγω για το συγκεκριμενο αυτοκινητο προτεινω ενα πακετο βελτιωσης...Οχι μονο προγραμμα...το αυτοκινητο λογω αυστηροτατων ρυπων για εγκριση τυπου,ειναι παρα πολυ φιμωμενο στην εξαγωγη με οτι αυτο συνεπαγεται...οταν γινεται μια μερικη απελευθερωση,το μοτερ αναπνεει καλυτερα και μπορει να εξαγει την καπως αυξημενη ποσοτητα καυσιμου μιγματος...Το συγκεκριμενο πακετο το εχω εφαρμοσει σε πολλα Ε92 Μ3 και εχει πολυ καλα αποτελεσματα...Αλλα αυτοκινητα δεν εχουν τοσους περιορισμους στην εξαγωγη τους και ακουνε καλυτερα με σκετο προγραμμα...Οσο πηγαινουμε σε πιο καινουργια και λιγοτερο ρυπογονα αυτ/τα ομως (βασικα για την φαση της κρυας εκκινησης,εκει ειναι το παιχνιδι για εγκριση τυπου) τοσο γινεται και πιο επιβεβλημενη η απελευθερωση της εξαγωγης...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο skandalis447

Εγω για το συγκεκριμενο αυτοκινητο προτεινω ενα πακετο βελτιωσης...Οχι μονο προγραμμα...το αυτοκινητο λογω αυστηροτατων ρυπων για εγκριση τυπου,ειναι παρα πολυ φιμωμενο στην εξαγωγη με οτι αυτο συνεπαγεται...οταν γινεται μια μερικη απελευθερωση,το μοτερ αναπνεει καλυτερα και μπορει να εξαγει την καπως αυξημενη ποσοτητα καυσιμου μιγματος...Το συγκεκριμενο πακετο το εχω εφαρμοσει σε πολλα Ε92 Μ3 και εχει πολυ καλα αποτελεσματα...Αλλα αυτοκινητα δεν εχουν τοσους περιορισμους στην εξαγωγη τους και ακουνε καλυτερα με σκετο προγραμμα...Οσο πηγαινουμε σε πιο καινουργια και λιγοτερο ρυπογονα αυτ/τα ομως (βασικα για την φαση της κρυας εκκινησης,εκει ειναι το παιχνιδι για εγκριση τυπου) τοσο γινεται και πιο επιβεβλημενη η απελευθερωση της εξαγωγης...

---

Δλδ Δημητρη στο προγραμμα που θα κανεις με το καλο σε μενα
θα πρεπει να ελευθεροσουμε κι΄αλλο τα καυσαερια?
εκτος απο το χταποδι που που εχω ποιο ελευθερο θα ηταν καλο να αλαξουμε κατ. μεσαιο τελικο?

Πάλι αλλαγές ρε αγόρι μου καλό; άντε να κατέβουμε μαζί να γνωρίσω και εγώ τον Δημήτρη...έχω κάτι ψιλοδουλειές που θέλω να μου κάνει

Το Ε46 ειναι πιο ελευθερο απο το Ε92...γιατι απλα οταν παρουσιαστηκε δεν υπηρχαν τοσο αυστηρες νορμες καυσαεριων...Εφ οσον εχεις χταποδια,εισαι σε καλο δρομο...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο yodas

Πάλι αλλαγές ρε αγόρι μου καλό; άντε να κατέβουμε μαζί να γνωρίσω και εγώ τον Δημήτρη...έχω κάτι ψιλοδουλειές που θέλω να μου κάνει

---

οκ οταν θα ειναι πες μου να παμε μαζι!

Παράθεση:

---

The adaptation is important to understand because the long term trim is applied against your wide open throttle (WOT) fuel maps even though the DME does not use the O2 sensors at WOT. It is running 'open loop' (no O2 sensor feedback) when it is in the power cycle. During the power cycle the DMEs maps are programmed to intentionally run the engine somewhat richer in pursuit of more power. Aftermarket 'chips' tend to run WOT richer yet to try to extract maximum power.

If you mod your engine to run richer all the time, say by just putting in larger fuel injectors, then during the emissions cycle the DME is going to know it is running rich based on the O2 sensors feedback. It will adapt out the extra fuel, at first with the STFT then later more and more with the LTFT to get the mixture back to 14.7:1 to reduce emissions. Now when you go WOT the DME will stop using O2 sensors feedback but it will still remove however much fuel the LTFT tells it to. The net effect is that your mod to richen the mixture won't work after you have driven the car a little while. In fact it could lean you out depending upon how much fuel the LTFT removes.

---

Eίναι παγκείνως γνωστό ότι το adaptation τελικά οδηγεί ΣΤΙΣ ΜΑΜΑ ΤΙΜΕΣ (LTFT = long term fuel trim) ...

Δηλαδή ΑΡΧΙΚΑ τελούν εν ισχύ οι τιμές που δίνει ο προγραμματιστής και στην πορεία το dme θα κάνει adapapt ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ...

Ακόmα και στο WOT(wide open throttle) όπου είναι closed loop (δηλαδή δε διαβάζει από Ο2 sensors) πάλι το ίδιο θα συμβαίνει ... απλά θα συμβεί όταν έχει ολοκληρωθεί το adapt ...

είναι αυτό που λέμε τόσο καιρό ότι ο μαμά εγγέφαλος θα σε ΓΥΡΙΣΕΙ τελικά στις μαμά τιμές ...

είναι ο λόγος που εγώ αποφάσησα να πάω σε alhpa - n !!!!

p.s. Δημήτρη ΔΕΝ αμφισβητώ ότι κάνεις καλή δουλεία ... αφού δεν έχω ιδία άποψη ... (μάλιστα από τα κατά καιρούς δικά σου αμάξια έχω πολύ καλή άποψη για σένα αλλά και το Σάλια ειδικότερα) αμφισβητώ όμως ότι το πρόγραμμα με τον καιρό κάνει το αμάξι να πηγαίνει καλύτερα ... τουναντίον μάλιστα !!!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο bmw

Eίναι παγκείνως γνωστό ότι το adaptation τελικά οδηγεί ΣΤΙΣ ΜΑΜΑ ΤΙΜΕΣ (LTFT = long term fuel trim) ...

το ανταπτεισιον οδηγει στο σετ ταργκετ του καθε προγραμματος.οταν αλλαζω το εργοστασιακο (ντεφολτ) τεργκετ,εκει καταληγει.

Δηλαδή ΑΡΧΙΚΑ τελούν εν ισχύ οι τιμές που δίνει ο προγραμματιστής και στην πορεία το dme θα κάνει adapapt ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ...

Αν ειναι ετσι καθε προγραμμα μετα απο καποια χλμ θα γινοτανε νορμαλ...

Ακόmα και στο WOT(wide open throttle) όπου είναι closed loop (δηλαδή δε διαβάζει από Ο2 sensors) πάλι το ίδιο θα συμβαίνει ... απλά θα συμβεί όταν έχει ολοκληρωθεί το adapt ...

τωρα εδω κανεις λαθος ακομα και στους ορους που λες.
closed loop σημαινει λειτουργια με αναδραση,ΔΛΔ ΔΙΑΒΑΖΕΙ λ
open loop σημαινει λειτουργια χωρις αναδραση,ΔΛΔ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙ λ
Ολοι οι εγκεφαλοι σε WOT condition (terma gazi) και πανω απο τισ 3200στρ γινονται οπεν λουπ και δεν εχουν στοχο το 14,7/1 αλλα το καινουργιο ντεφολτ.

είναι αυτό που λέμε τόσο καιρό ότι ο μαμά εγγέφαλος θα σε ΓΥΡΙΣΕΙ τελικά στις μαμά τιμές ...

Οταν ομως οι μαμα τιμες ειναι αλλαγμενες,θα με γυρισει στις δικες μου καινουργιες τιμες...οποτε ερχεσαι στα λογια μου φιλε...

είναι ο λόγος που εγώ αποφάσησα να πάω σε alhpa - n !!!!

p.s. Δημήτρη ΔΕΝ αμφισβητώ ότι κάνεις καλή δουλεία ... αφού δεν έχω ιδία άποψη ... (μάλιστα από τα κατά καιρούς δικά σου αμάξια έχω πολύ καλή άποψη για σένα αλλά και το Σάλια ειδικότερα) αμφισβητώ όμως ότι το πρόγραμμα με τον καιρό κάνει το αμάξι να πηγαίνει καλύτερα ... τουναντίον μάλιστα !!!

---

Δεν τιθεται θεμα αμφισβητησης...μια κουβεντα κανουμε...αλλα μην μου μπερδευεις το open me to closed loop...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο skandalis447

Δεν τιθεται θεμα αμφισβητησης...μια κουβεντα κανουμε...αλλα μην μου μπερδευεις το open me to closed loop...

---

Στο WOT είναι ΠΑΝΤΑ closed loop !!!!

η τεχνικη closed loop χρησιμοποιειται για την τελεια καυση με σκοπο την μειωση των ρυπων...Σε τερμα γκαζι ο εγκεφαλος φευγει απο το σετ της 14,7 στοιχειομετρικης αναλογιας του Οττο και παει εκει που του οριζουμε απο το προγραμμα...Εκει και μονο εκει...δεν διορθωνει με βαση τους ρυπους και γιαυτο δεν θεωρειται κλειστου βρογχου(closed loop)τοτε η ρυθμιση ειναι με πρωτο γνωμονα την αποδοση...

οταν κανουμε μια δυναμομετρηση(τερμα γκαζι)με τον αναλυτη βλεπουμε το μιγμα...ο εγκεφαλος ΔΕΝ διορθωνει μονος του(αφου ειναι σε λειτουργια ανοικτου βρογχου)και για αυτο εμεις δινουμε η κοβουμε βενζινες απο το προγραμμα...αν ηταν κλειστου βρογχου στο τερμα γαζι θα διορθωνε μονος του και δεν θα υπηρχε αναγκη για δικες μας διορθωσεις...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο pontiosM3

οκ οταν θα ειναι πες μου να παμε μαζι!

---

Μέσα....άντε μέχρι την Νάουσα δεν έρχομαι αλλά Αθήνα θα πάμε μαζί...:th_Laie_67-1:

να ενημερωσετε για Αθηνα αν ειναι !!!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο yodas

Μέσα....άντε μέχρι την Νάουσα δεν έρχομαι αλλά Αθήνα θα πάμε μαζί...:th_Laie_67-1:

---

ναι ρε γιατι? εκτος και αν θελεις να παρεις και το δικο σου και να βλεπεις κολο :hystericalbs1::whistle::hystericalbs1:

Επειδη στο φορουμ υπαρχουν και μελη που δεν γνωριζουν (αλλα φανταζομαι θελουν να μαθουν)...ενας απλος τροπος για να καταλαβετε ολοι ποτε ενας εγκεφαλος ειναι κλοουζ λουπ και ποτε οπεν λουπ,ειναι απλα να παρατηρησετε ενα χαλμιτερ οργανακι...(αυτο με τα κοκκινα,κιτρινα και πρασινα λαμπακια)οταν λοιπον οδηγαμε με καθολου,λιγο η μερικο γκαζι,τα λαμπακια αλλαζουν συνεχως απο κοκκινο σε πρασινο και τουμπαλιν...αυτο συμβαινει γιατι ο εγκεφαλος ειναι σε λειτουργια κλοουζ λουπ και λαμβανει υποψιν του τον αισθητητρα λ με σκοπο παντα να εχει την επιθυμητη αναλιγια αερος καυσιμου...οταν ομως σανιδωσουμε το γκαζι,τοτε το λαμπακι μενει σταθερο σεκαποια ενδειξη,(το ιδανικο στη μεση του πρασινου)και δεν αλλαζει απο τον λ,αφου ο εγκεφαλος γραφει στα αρχ...του τον λ...Οι τιμες της βενζινης που ψεκαζεται ειναι γραμμενες στη μνημη του εγκεφαλου και αυτεσ ακολουθουν τα μπεκ,και μονο αυτες...γιαυτο ενα μοτερ αν ειναι ρυθμισμενο φτωχο,στο τερμα γκαζι θα σπασει,με ευθυνη του προγραμματος,αφου δεν διορθωνει απο το ν λ σε λειτουργια ανοικτου βρογχου που βρισκεται...αυτα και τελος με το θεμα...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο bmw

Φίλε Γιάννη γιατί πρέπει να "πατήσει" το πρόγραμμα ??? ... τσιμούχα είναι ???

Φίλε Κόνας επειδή ξέρεις ... χωρίς να μου πεφτει βέβαια λόγος ... το "μια φορά κι εναν καιρό ... και το Λαλάκη κλπ κλπ" τα ξέχασες ????

---

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο skandalis447

Σε εναν συγχρονο εγκεφαλο οταν γινεται ενας επαναπρογραμματισμος ενα ποσοστο της μνημης κανει adaptation απο τους διαφορους αισθητηρες του μοτερ σιγα σιγα,και μετα απο καποια χλμ πλεον εχει γεμισει πληρως η μνημη και δουλευει αψογα το αμαξι...Αυτο το φαινομενο ειναι πιο εντονο σε τουρμπο κινητηρες οπου π.χ. σε ενα γκολφ μαμα δυν. 205 αλογα,βαζουμε το προγραμμα και κανει διαδοχικα 239,246,253 αλογα...γιατι διαβαζει ο εγκεφαλος τα σηματα απο τους αισθητηρες ωστε να προσαρμοστει στα νεα δεδομενα που του δωσαμε...ειμαι βεβαιος πως ο Βαγγελης το ηξερε αυτο...

---

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο bmw

Με τη διαδικασία του adaptation το αντίθετο είναι πιθανό να συμβεί !!! ... οι ακραίες δηλ τιμές που πιθανώς έχω δωθεί ΚΑΙ ΤΕΛΟΥΝ ΕΝ ΙΣΧΥ μετά το τέλος του προγραμματισμού ... σιγα σιγά επνέρχονται πιο κοντά στις μαμά τιμές ... το έχουμε δει επανειλημένως σε s54 και άλλα ατμ bmw μοτέρ !!! ... κυρίως οφείλεται στα άπειρα fail safe της bmw

περίπτωση 500 ή 1000 χλμ μετά το πρόγραμμα στο 320 να "βγάλει" παραπάνω άλογα ΔΕΝ υπάρχει !!!

αυτό ήξερα Δημήτρη ... νομίζω και εσύ !!!

---

Απλή παράθεση γεγονότων που ενδεχομένως να έχει σχέση καινα δείχνει κάτι.
https://www.bmwfans.gr/forum/showpos...3&postcount=52
Επαναλαμβάνω, κάνω απλή παράθεση γεγονότων απο προσωπική εμπειρία.

Εγώ λέω να βγάλω τους προκαταλύτες και να πατήσουμε με το Γιάννη για να εστιάσουμε μόνο στη διαφορά από το πρόγραμμα. Γίνεται αυτό ρε παιδιά?
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ προς τους γνώστες:

1) Ή επειδή θα βγάλω προκαταλύτες θα πρέπει να γίνει επαναπρογραμματισμός σε κάτι?

2) sos ερώτηση: Επίσης αν βγάλω προκαταλύτες δε θα έχω πρόβλημα με διαφορά σε κατανάλωση καυσίμου ή κάρτες καυσαερίων?

Γιαννάκη το αμάξι μου είναι ψυχολογικά καλύτερα από το δικό σου λόγω εξοπλισμού (νομίζει ότι είναι Μ3) οπότε ετοιμάσου να σε σκίσω :p :th_Laie_67-1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο VanVIC

Απλή παράθεση γεγονότων που ενδεχομένως να έχει σχέση καινα δείχνει κάτι.
https://www.bmwfans.gr/forum/showpos...3&postcount=52
Επαναλαμβάνω, κάνω απλή παράθεση γεγονότων απο προσωπική εμπειρία.

---

Βαγγελη αυτα τα 2 αλογα παραπανω ειναι οι αποκλισεις που μπορεις να εχεις.Αν πας να ξαναμετρηθεις την δευτερα πχ και βγαλεις 2 αλογα λιγοτερα απο την πρωτη δυναμομετρηση,μετα θα εχει δικιο το μελος bmw?

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο VanVIC

Απλή παράθεση γεγονότων που ενδεχομένως να έχει σχέση καινα δείχνει κάτι.
https://www.bmwfans.gr/forum/showpos...3&postcount=52
Επαναλαμβάνω, κάνω απλή παράθεση γεγονότων απο προσωπική εμπειρία.

---

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο mitsos_chania

Βαγγελη αυτα τα 2 αλογα παραπανω ειναι οι αποκλισεις που μπορεις να εχεις.Αν πας να ξαναμετρηθεις την δευτερα πχ και βγαλεις 2 αλογα λιγοτερα απο την πρωτη δυναμομετρηση,μετα θα εχει δικιο το μελος bmw?

---

Μήτσο, όπως έγραψα 2 φορές, ξεκαθάρισα οτι έκανα απλή παράθεση γεγονότων τα οποία δείχνουν κάποια αποτελέσματα.
Δεν έγραψα πουθενά κάτι για απόδοση δικαίου ή αδίκου.
Αναφέρθηκα σε γεγονότα και όχι σε υποθέσεις.
Με υποθέσεις μπορούμε να γράφουμε ατελείωτα και αδιέξοδα...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο yannisv

Εγώ λέω να βγάλω τους προκαταλύτες και να πατήσουμε με το Γιάννη για να εστιάσουμε μόνο στη διαφορά από το πρόγραμμα. Γίνεται αυτό ρε παιδιά?
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ προς τους γνώστες:

1) Ή επειδή θα βγάλω προκαταλύτες θα πρέπει να γίνει επαναπρογραμματισμός σε κάτι?

2) sos ερώτηση: Επίσης αν βγάλω προκαταλύτες δε θα έχω πρόβλημα με διαφορά σε κατανάλωση καυσίμου ή κάρτες καυσαερίων?

Γιαννάκη το αμάξι μου είναι ψυχολογικά καλύτερα από το δικό σου λόγω εξοπλισμού (νομίζει ότι είναι Μ3) οπότε ετοιμάσου να σε σκίσω :p :th_Laie_67-1:

---

Γιαννη με την αφαιρεση προκαταλυτων δεν θα εχεις καμια διαφορα στην καταναλωση καυσιμου,εκπομπες καυσαεριων θα εχεις μεγαλυτερες αλλα πολυ πιθανον να ειναι στα επιτρεπτα ορια κ να μην εχεις προβλημα,τωρα αν χρειαζεται επαναπρογραμματισμος για να μην αναβουνε διαφορες ενδειξεις,ενδεχομενως να χρειαστει καθοτι οι αισθητηρες θα διαβαζουν μεγαλυτερες εκπομπες απο τις default -αρχικες που ειχαν οριστει ως επιτρεπτες κ εκει θα χρειαστει να επεμβεις ωστε ο εγκεφαλος να θεωρει ως φυσιολικες αυτες τις τιμες.
Αν κανω καπου λαθος,να με διορθωσει καποιος πιο ειδικος.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο yannisv

Εγώ λέω να βγάλω τους προκαταλύτες και να πατήσουμε με το Γιάννη για να εστιάσουμε μόνο στη διαφορά από το πρόγραμμα. Γίνεται αυτό ρε παιδιά?
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ προς τους γνώστες:

1) Ή επειδή θα βγάλω προκαταλύτες θα πρέπει να γίνει επαναπρογραμματισμός σε κάτι?

2) sos ερώτηση: Επίσης αν βγάλω προκαταλύτες δε θα έχω πρόβλημα με διαφορά σε κατανάλωση καυσίμου ή κάρτες καυσαερίων?

Γιαννάκη το αμάξι μου είναι ψυχολογικά καλύτερα από το δικό σου λόγω εξοπλισμού (νομίζει ότι είναι Μ3) οπότε ετοιμάσου να σε σκίσω :p :th_Laie_67-1:

---

ελα στον παππου......:hystericalbs1::hystericalbs1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο VanVIC

Μήτσο, όπως έγραψα 2 φορές, ξεκαθάρισα οτι έκανα απλή παράθεση γεγονότων τα οποία δείχνουν κάποια αποτελέσματα.
Δεν έγραψα πουθενά κάτι για απόδοση δικαίου ή αδίκου.
Αναφέρθηκα σε γεγονότα και όχι σε υποθέσεις.
Με υποθέσεις μπορούμε να γράφουμε ατελείωτα και αδιέξοδα...

---

Δεν πιστευω να ειναι υποθεσεις οτι υπαρχει μια αποκλιση παντα στη δυναμομετριση.Αρα αυτο που λεω ισχυει.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο mitsos_chania

...Αν πας να ξαναμετρηθεις την δευτερα πχ και βγαλεις 2 αλογα λιγοτερα απο την πρωτη δυναμομετρηση,μετα θα εχει δικιο το μελος bmw?

---

Σ'αυτήν σου την υποθετική εξέλιξη αναφερόμουν.
Μήπως θες να επανατοποθετηθείς ?

Ευαγγελε πολλοι απο εμας που εχουμε ειτε e46 η e39 με τον διλιτρο εξακυλινδρο κινητηρα εχουμε κανει τον γνωστο υπερκυβισμο με στροφ-μπιελες κλπ απο το 28αρι μοτερ και μπαινει το προγραμμα απο το 28αρι, σε αυτην την περιπτωση παιζει να γινει adaptation στις μαμα τιμες-παραμετρους του διλιτρου?

Kατ'αρχάς να ξεκαθαρίσω κάτι

Σε αντίθεση με το 99% των συμμμετεχόντων σε αυτό το θρεντ , τα αμάξια με τα οποία κατα καιρούς έχει ασχοληθεί ο Δημήτρης τα είτε γνωρίζω , είτε τα έχω δει , είτε έχω τουλάχιστον κάποιο feedback για αυτά

Επίσης γνωρίζω ότι ο Σάλιας είναι σήμερα που μιλάμε μέσα στους 3-4 καλύτερους στο είδος του που υπάρχουν στην Αθήνα

Συνεπώς ΔΕΝ αμφισβητώ ότι το δύδιμο Σκαντάλιας - Σάλιας ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ... έλεος !!! ... από το ασημί 36άρι και το εστοριλ Ζ3 μέχρι τα 2 996 ή τα 2 46 άρια του μαντσεξ ή το μπλέ το Μ5 ή το 350 biturbo klp klp ... έχουν δόξα το θεό φτιαχτεί ΑΠΕΙΡΑ προγράμματα και κατά βάση ΠΑΝΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ στα κοντροστέκια !!!

Βέβαια όπως ΟΛΟΙ έτσι και το team αυτό έχει κάνει και λάθη ... όποιος δουλεύει κάνει και λάθη είναι κανόνας ... για αυτό και κανοντας πλάκα ανέφερα το λαλάκη κλπ κλπ !!!

Οπότε για να το κλείσουμε αυτό ... ΟΥΤΕ να φυτιλιάσω θέλω ΟΥΤΕ να αμφισβητήσω ότι ο Δημήτρης με το Σάλια μπορούνε να βάλουν ένα πρόγραμμα στο 320 ... Εδώ φτιάξανε ΠΙΣΤΟΛΙΑ 996 ΤΤΤ !!!...

Αυτό που λέω είναι ότι

Ειτε το dme διαβάζει από O2 sensors (part throtlle) ,

Eίτε δε διαβάζει (δηλαδή σε φάση WOT)

Είτε ότι άλλο μπορούμε να φανταστούμε

Αdaptation ΠΟΥ ΝΑ ΑΥΞΗΣΕΙ ΤΗΝ ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ !!!! ...

προφανώς αν έχει ζέστη θα κόψει αβανς , αν έχει κρύο θα αδήσει περισσότερο , αν βάλεις κακή βενζίνη και διαβάζει knocks το ίδιο κλπ κλπ

η έννοια να "πατήσει" το πρόγραμμα ΔΕΝ υφίσταται ... (ο παράλληλος εγγέφαλος βλ. vishnu είναι ΑΛΛΟ θέμα...)


π.σ. Για όσους γουστάρουν τα τεχνικά θέματα είναι πολύ ωράιο τοπικ νομίζω αυτό και θα συνεχιστεί κάπου που δε θεωρείται η ανταλλαγή τεχνικών απόψεων "φυτίλιασμα" κλπ κλπ ... παρεπιπτόντως αυτό που έχει πολύ ενδιαφέρον είναι τι θα γίνει αν ΔΕΝ κάνεις επαναπρογραμματισμό και απλά ας πούμε ΒΓΑΛΕΙΣ προκαταλύτες ή αλλάξεις εισαγωγή !!! ...εκέι όντως θα γίνει με τον καιρό adapt του ΜΑΜΑ προγράμματος στις τιμές που ΘΑ ΕΔΙΝΕ ο προγραμματιστής ... σε πολύ etreme καταστάσεις π.χ. υπερκυβισμός που λέει ο Δώρος ... πιθανότατα το απαιτούμενο adaptation από το ΜΑΜΑ παλίο πρόγραμμα ΕΙΝΑΙ out of scale και δεν είναι δυνατό να δουλέψει ...

π.σ.2 Προφανώς είναι τουλάχιστον ΑΣΤΕΙΟ να λέμε ΣΤΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ότι είναι απόδειξη ότι "πατάει" το πρόγραμμα άυξηση 2 ΑΛΟΓΩΝ ΣΤΑ 380 !!!!! ... σα να λέω ... σήμερα που μέτρησα τις τρίχες μου ήταν 3200 και επτά ... ενώ χθες 3200 και οκτώ ... ΑΡΑ ΠΑΩ ΣΤΗ DHI μου πεσανε τα μαλλιά !!!! :D :D :D :D

Σωστος ο κυριος bmw...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο bmw

Kατ'αρχάς να ξεκαθαρίσω κάτι ......

π.σ. Για όσους γουστάρουν τα τεχνικά θέματα είναι πολύ ωράιο τοπικ νομίζω αυτό και θα συνεχιστεί κάπου που δε θεωρείται η ανταλλαγή τεχνικών απόψεων "φυτίλιασμα" κλπ κλπ ...

---

η ανταλλαγη τεχνικων αποψεων, δεν ειναι και δεν θεωρειται "φυτίλιασμα" απο κανεναν...
ειδικα εδω...
δε νομιζω να μην μπορεσε, οποιος ηθελε να πει τη γνωμη του ομορφα και εμπεριστατωμενα...

Βαγγελακη σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια...σιγουρα ολοι κανουμε και εχουμε κανει λαθη...γιαυτο και οταν ειχα Ε36 Μ3 286 ειχα κανει 24 δυναμομετρησεις στο αμαξι μου,ξοδευοντας υπερογκα ποσα ωστε την παραμικρη αλλαγη σε αβανσ/βανος/βενζινες να την δω και να ΜΑΘΩ,ΩΣΤΕ ΝΑ ΦΤΙΑΧΝΩ ΤΑ ΑΜΑΞΙΑ ΤΩΝ ΠΕΛΑΤΩΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΑΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ...περνα μια βολτα απο ΤΑΤ (προιν βαμαγκ) και ρωτα για μενα...πτερυγα με ανταλλακτικα ειχα χτισει και να ειναι καλα τα παιδια που τους εσπαγα τα νευρα...απο την αλλη,χαιρομαι που αναγνωριζεις το λαθος σου σχετικα με το WOT και το closed loop που ειπες ενω ειναι open loop...
αυτο που κοιταω ειναι καθε αμαξι να μου αφηνει και κατι καινουργιο σαν γνωση στον προγραμματισμο,και για αυτο μου αρεσει να ασχολουμε με ιδιαιτερες περιπτωσεις αυτοκινητων,οι οποιες αποτελουν παντα μεγαλυτερη προκληση για να τις βελτιωσω...
Ρε παιδια,γιατι καθε φορα που γραφω ενα μνμ δεν το δεχεται με την πρωτη αλλα θελει να γυρισω πισω και να το ξαναστειλω?

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο yannisv

Εγώ λέω να βγάλω τους προκαταλύτες και να πατήσουμε με το Γιάννη για να εστιάσουμε μόνο στη διαφορά από το πρόγραμμα. Γίνεται αυτό ρε παιδιά?
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ προς τους γνώστες:

1) Ή επειδή θα βγάλω προκαταλύτες θα πρέπει να γίνει επαναπρογραμματισμός σε κάτι?

2) sos ερώτηση: Επίσης αν βγάλω προκαταλύτες δε θα έχω πρόβλημα με διαφορά σε κατανάλωση καυσίμου ή κάρτες καυσαερίων?

Γιαννάκη το αμάξι μου είναι ψυχολογικά καλύτερα από το δικό σου λόγω εξοπλισμού (νομίζει ότι είναι Μ3) οπότε ετοιμάσου να σε σκίσω :p :th_Laie_67-1:

---

Αμα μπει το τελικο (αμα) αυτην την εβδομαδα, θα κλεισουμε ραντεβου.....thumb


Μονο να μην εχει κοντρακιδες εκει που θα παμε και μας κοιτανε και.....:hystericalbs1::hystericalbs1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο bmw

π.σ. Για όσους γουστάρουν τα τεχνικά θέματα είναι πολύ ωράιο τοπικ νομίζω αυτό και θα συνεχιστεί κάπου που δε θεωρείται η ανταλλαγή τεχνικών απόψεων "φυτίλιασμα" κλπ κλπ ...

---

Δηλαδή ... που;

Δεν νομίζω ΕΔΩ να σε εμπόδισε κανείς να πεις τις "τεχνικές" σου απόψεις.

Αγαπητέ μου, ... ΑΛΛΟ φυτίλιασμα, ΑΛΛΟ ανταλλαγή τεχνικών απόψεων (γνώσεων) ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΛΛΟ ειρωνεία!!! ;) :D

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο skandalis447

Ρε παιδια,γιατι καθε φορα που γραφω ενα μνμ δεν το δεχεται με την πρωτη αλλα θελει να γυρισω πισω και να το ξαναστειλω?

---

Θα πρέπει να αλλάξεις τις ρυθμίσεις time out του browser σου. Αν κρατάς περισσότερη ώρα τη σελίδα που γράφεις (απ το χρόνο που έχεις ορίσει) είναι φυσικό να το κάνει αυτό.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο stefanos_cool

Θα πρέπει να αλλάξεις τις ρυθμίσεις time out του browser σου. Αν κρατάς περισσότερη ώρα τη σελίδα που γράφεις (απ το χρόνο που έχεις ορίσει) είναι φυσικό να το κάνει αυτό.

---

Ευχαριστω...

το θεμα με την adaption (προσαρμογη) ειναι πολυ σοβαρο στα bmw και μην κοροιδευετε.
Θα εχετε καταλαβει τι σχεση εχω με την noelle.
Ολα τα συγχρονα αυτοκινητα και ειδικα τα νεα bmw με εγκεφαλους siemens χρειαζονται πολυ χρονο προσαρμογης το οποιο το οναμαζουμε ''πατημα'' προγραμματος.
Ο φιλος που αναφερεται σ αυτο εχει δικιο.
Στα Μ3V8 πχ. που ειναι το αποκορυφωμα της ηλεκτρονικης, το προγραμμα ''παταει'' στο100% του, μετα τα 3-4.000km.
Δεν ειναι μονο στο δυναμομετρο αλλα και στην αισθηση!
Οι πελατες μας λενε ενα πρωι το αμαξι ''ξυπναει'' τοσο,που νοιωθουν οτι τρωνε ''κλωτσια'', εν σχεσει με το χθες....

Αυτο υποστιριζεται και εδω:

https://www.bimmerfest.com/forums/sh...d.php?t=435088

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο bomer

το θεμα με την adaption (προσαρμογη) ειναι πολυ σοβαρο στα bmw και μην κοροιδευετε.
Θα εχετε καταλαβει τι σχεση εχω με την noelle.
Ολα τα συγχρονα αυτοκινητα και ειδικα τα νεα bmw με εγκεφαλους siemens χρειαζονται πολυ χρονο προσαρμογης το οποιο το οναμαζουμε ''πατημα'' προγραμματος.
Ο φιλος που αναφερεται σ αυτο εχει δικιο.
Στα Μ3V8 πχ. που ειναι το αποκορυφωμα της ηλεκτρονικης, το προγραμμα ''παταει'' στο100% του, μετα τα 3-4.000km.
Δεν ειναι μονο στο δυναμομετρο αλλα και στην αισθηση!
Οι πελατες μας λενε ενα πρωι το αμαξι ''ξυπναει'' τοσο,που νοιωθουν οτι τρωνε ''κλωτσια'', εν σχεσει με το χθες....

---

Κατ'αρχάς αυτό ΔΕΝ αναφέρεται επίσημα σε ΚΑΝΕΝΑ μα ΚΑΝΕΝΑ επίσημο site ή διαφημιστικό ΚΑΜΙΑΣ εταιρίας ...

Κατά 2ον αν ήταν ετσι ... δηλαδή ΑΝ οι προγραμματισμένες νέες τιμές ΔΕΝ ισχύανε από την 1η στιγμή αλλά μετά από 500 - 1000 - 4000 κμ τότε

α) Δε θα μπορύσε να γίνει καμία ρύθμιση τη στιγμή που πρωτο μπαίνει το πρόγραμμα αφού όλες οι τιμές ΔΕ ΘΑ ΕΙΧΑΝΕ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΔΗΘΕΝ ADAPT

Κανένας όμως προγραμματιστής δεν το κάνει αυτό !!! και όλοι ρυθμίζουν επιτόπου

β) Θα επρεπε να ΞΑΝΑ ΓΙΝΕΙ ρύθμιση μειγμάτων κλπ κλπ όταν ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ αυτή η αναπροσρμογή και λάβει χώρα το ΔHΘΕΝ adapation

Kανένας όμως προγραμματιστής δεν το ισχυρίζεται αυτό !!! ... δηλαδή κανείς δεν λέει ΕΛΑΤΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΑΝΑ ΜΗΝΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΕΚΑΝΕ ADPAPT ΩΣΤΕ ΝΑ ΞΑΝΑΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΜΕΙΓΜΑ ΚΛΠ ΚΛΠ !!!

γ) Θα έπρεπε να γίνεται δυναμομέτρηση ΕΝΑ - ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ !!! ...αφού τότε ολοκληρώνεται ΤΟ ΔΗΘΕΝ ADAPTATION

Κανένας όμως προγραμματιστής δεν το κάνει αυτό !!! ... όλοι κάνουν μέτρηση ΤΗ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΒΑΖΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ !!!

Κατά 3ον ... κλωτσιά στο στομάχι δε ξέρω αν τρώνε οι κάτοχοι Μ3 ... αλλά θα μου πεις εδώ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΤΑΙΡΙΑ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΕΙ SHORTER REAR AXLE για Μ3 ΚΑΙ Μ6 !!!!!! ...

σε λεπτομέρειες θα κολλησουμε τώρα :D :D :D

Π.Σ. Μέχρι τώρα ήξερα ότι το αρρύθμιστος ήταν η μόνιμη δικαιολογία των τουρμπιστών που ΔΕΝ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΒΗΜΑ !!! ... όταν ήτανε πίσω αρχίζανε το παραμύθι "ήμουνα αρρύθμιστος" ...

τώρα ανακαλύψαμε και μια ωραία δικαιολογία για τους ατμοσφαιρικούς

"ΗΜΟΥΝΑ ΑΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΟΣ ... " :D

P.S.2 ... δυστυχώς αυτά πιστέυουν πολλοί και μετά έρχεται η τιμωρία από κάτι Μ5 Σάλια ή κάτι GTR σε stroked up V10 ή κάτι αλεπίσια ραλύ !!! ... πολύ κλάμα μετά όμως !!!!

ως τωρα εμεινα θεατης στο θρεντ ωστε να μην εμποδισω τις πολυ ωραιες αποψεις...

η δικη μου εμπειρια λεει τα εξης...
ειχα κι εγω τις ιδιες αποριες με τον bmw.
σκεφτομουν, πως ειναι δυνατον να κανει adaptation προς τα πανω το προγραμμα...?
το αντιθετο θα πρεπει να συμβει αν ο εγκεφαλος ειναι "εξυπνος"...
αν ειναι πιο παλιος "χαζος", δε μασαει τιποτα, δε μειωνει τιποτα, μεχρι να τα παρεις στο χερι...

εχω συζητησει ολον αυτον το καιρο που ασχολουμαι (οχι οσο εντατικα οσο αλλοι βεβαια) με αρκετους σοβαρους ξενους tuners (π.χ. evotech, noelle, gembala) και με τεχνικους της bmw.
ολοι μου ειπαν το ιδιο πραγμα. τα νεα cpu θελουν αυτο το adaptation ωστε να "πατησει" οπως λενε το προγραμμα. ωστε να διαβαστουν ολοι οι χαρτες οι οποιοι ειναι αλληλοεξαρτωμενοι τις νεες τιμες.
επισης μου ειπαν οτι το αυτοκινητο "μαθαινει" τον τροπο που το οδηγεις και προσαρμοζεται στο οδηγικο σου στυλ. ειναι μια δυνατοτητα των νεων cpu αυτη.

δεν γνωριζω πως ακριβως λειτουργει ενα μοντερνο λογισμικο. εχω μεινει στην εποχη του ζιγκλερ και του χρωματος στο μπουζι.
ο παρακατω "χαρτης" που φωτογραφισα ενω προγραμματιζοταν το αυτοκινητο μου, ειναι "κινεζικα" για μενα..

https://i465.photobucket.com/albums/...Picture001.jpg

τι να πω, μεταφερω αυτα που ακουσα απο αρκετους ΣΟΒΑΡΟΥΣ ανθρωπους. και το σοβαρους δεν το λεω εγω, το λεει η δουλεια και η φημη τους.


στην πραξη ομολογω πως δεν καταλαβα τιποτα απο τα παραπανω...
και οταν εβαλα το προγραμμα και μετα απο 500-1000 χλμ. (τοσο μου ειπαν θελει να "πατησει"), δεν ειδα διαφορα.
προσοχη δεν λεω δεν υπαρχει διαφορα, λεω οτι δεν την ειδα εγω.
αυτο συμβαινει διοτι σε ενα αυτοκινητο 500+ ιππων δεν ειναι ευκολο να καταλαβεις τετοιες διαφορες... οταν μαλιστα κυκλοφορεις σε γλιστερους δρομους που σπιναρεις απο τις 3000 σ.α.λ., οταν "ανοιγεις" μονος σου χωρις μετρο συγκρισης, οταν δεν μετρησες στο ιδιο δυναμομετρο πριν, μετα και μετα απο τα 1000 χλμ.
η καλη δουλεια που εχει γινει στο αυτοκινητο μου (ή πιθανως η κακη που εχει γινει στο αλλο) φανηκε οταν αλλο με αντιστοιχη βελτιωση (+εκκεντροφορους), εμεινε πισω 3 καροτσες απο σταση εως τα 200... (χωρις να ειναι θεμα οδηγου, αφου το αποτελεσμα επαναληφθηκε 4 φορες.)

αρα θα ταχθω μαλλον με την αποψη των καταξιωμενων βελτιωτων απο τους οποιους εχω ακουσει ακριβως το ιδιο πραγμα.
δεν μπορει να ειναι ολοι ψευτες, ουτε να υπαρχει μυστικη συνωμοσια των βελτιωτων ωστε να παραπληροφορηθουν ολοι οι χρηστες.

βεβαια ακουω με ενδιαφερον την αποψη του bmw και την κραταω στο μυαλο μου, καθως και η δικη μου λογικη σκεψη οδηγει στο ιδιο συμπερασμα.
σαφως ομως δεν ειμαι προγραμματιστης. οπως και ο bmw. και πιθανον κατι να μας διαφευγει.

υγ.: τωρα, το τι εγινε με το μπαμπη το σουγια, το μητσο το ροχαλα, τον κουρεα που εχασε απο τον περιπτερα, ο οποιος ειχε περασει τον χασαπη του οποιου το μοτερ εσπασε στο πατημα με τον κεραμιδοψιψινο, τι να πω...
πρεπει να μας απασχολει?