μάικ ερώτηση
τί γίνεται με τα τόρσεν όταν βρεθεί ο ένας τροχός στον αέρα;
γιατί διαβάζω σε ξένα φόρα ότι λειτουργούν σαν ελεύθερα διαφορικά, πράγμα που είναι μειονέκτημα
Printable View
μάικ ερώτηση
τί γίνεται με τα τόρσεν όταν βρεθεί ο ένας τροχός στον αέρα;
γιατί διαβάζω σε ξένα φόρα ότι λειτουργούν σαν ελεύθερα διαφορικά, πράγμα που είναι μειονέκτημα
Δυστυχως αυτο ειναι το μειονεκτημα ολων των γραναζωτων διαφορικων......Γι'αυτο δεν χρησιμοποιουνται σε εκτος δρομου καταστασεις αλλα ουτε και στο WRC,ενω προτιμουνται σε ασφαλτινους αγωνες και πιστες.Πρακτικα βεβαια αν βρεθεις σε τετοια κατασταση,τσιμπας λιγο χειροφρενο και δινει ροπη στον απεναντι τροχο...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο stefm5
δεν ισχύει ότι με την προφόρτιση ενός τόρσεν ξεπερνιέται το πρόβλημα;
''Have a wavetrac LSD in my magna. In the event of one wheel lifting, it still provides power to the other wheel. Torsen based diff''
Αναλογως το βαρος του αυτοκινητου,το φορτιο κτλ....η προφορτιση(που εχει και το Quaife και το wavetrac),δεν ξεπερναει το 5% που σημαινει οτι σε εντονη ανωφερεια και με σηκωμενο τροχο(το'χω παθει γιατι μου σηκωνει τροχο για πλακα λογω αναρτησης),το διαφορικο μουγκριζε χωρις να κανει βημα τ'αμαξι....Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο stefm5
ισως αμα επεμενα στο γκαζι,πχ 4000σαλ(κοντα στη μεγιστη ροπη του 28.5kg X5%=1.42kg ροπης στον τροχο που παταει) να ξεκιναγε,αλλα δεν ηθελα να το πιεσω...
του γκατζελάκη έχει μεγαλύτερη προφόρτιση άραγε;
Aν δεν εβλεπα οτι γραφεις εσυ,θα νομιζα οτι γραφω εγω για τον εαυτο μου!!!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο redneck
Μια απο τα ιδια.....
https://www.wavetrac.net/technical.htm
μία σελίδα που περιγράφει πως το wavetrac αντιμετωπίζει το πρόβλημα του τροχού στον αέρα σε αντίθεση με quaife
Στέφανε τι σκάλωμα έχεις φάει με τον τροχό στον αέρα;
Δηλαδή προτιμάς να έχει μεγαλύτερες απώλειες για να μην μένεις όταν έχεις τροχό στον αέρα; Πόσο εύκολα μπορεί να βρεθείς σε μία τέτοια κατάσταση;
Προσωπικά μία φορά μου έχει τύχει με το 46αρι σε παρκάρισμα σε ενά "τύπου πεζοδρόμιο". Θεωρητικά με το dsc θα ξεκόλαγα. Αλλά όπως είπε ο Μιχάλης γιατί να το ζοριζεις; Λίγο χειρόφρενο και κατεβαινεις αφήνοντας τους απέξω με ανοιχτό το στόμα αν αντιδράσεις γρήγορα!
σκάλωμα δεν έχω φάει, απλά αφού καταπιάστηκα με το θέμα θα το εξαντλήσω σε όλες του τις διαστάσεις :original:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m-power_01
ο τροχός στον αέρα δε σημαίνει πάντα κατά γράμμα στον αέρα, αλλά σε συνθήκες μηδενικής πρόσφυσης, όπως χιόνι, λάσπη κλπ
όταν κάποιος αποφασίσει να πληρώσει αυτήν την εποχή ένα αξιοσέβαστο ποσό για διαφορικό, πρέπει να είναι γνώστης του τί ακριβώς αγοράζει...
προκύπτει λοιπόν ότι με λιγότερα χρήματα το wavetrac κάνει περισσότερα πράγματα από το πολύ καλό quaife (και τα δύο torsen έχουν εγγύηση εφ'όρου ζωής)
Το torsen είναι τραγικό σε χιόνι.
Με ελαστικά χειμώνα σε ανηφόρα με ελάχιστη κλίση, δεν ξεκινάει με τίποτα.
Δισκάτο και πάλι δισκάτο για εμένα.
Το διαφορικό του CSL δεν το αλλάζω με τίποτα.
πριν λίγο διάβαζα για έναν αμερικάνο με 335 ο οποίος επειδή δε μπορούσε να ξεκινήσει στο χιόνi με quaife το έβγαλε και έβαλε wavetrac
το χιόνι είναι λίγο σπάνιο στην ελλάδα, αλλά η λάσπη με το χόρτο στο χωριό με έχει βασανίσει αρκετές φορές με το ελεύθερο διαφορικό
Στεφανε το να ειναι ενα διαφορικο πιο ευαισθητο σε συνθηκες χαμηλης εως μηδενικης προσφυσης,δεν σημαινει οτι ειναι απαραιτητα καλυτερο γενικως απο ενα αλλο.Η ευκολια στο να σκαρφαλωσει στις ραμπες(worms),ενω ειναι πανω σε παγο,το κανει πιο αποτομο σε συνθηκες εξαιρετικης προσφυσης πχ μιας πιστας,οπου μπορει να κλειδωνει σε μεγαλυτερα ποσοστα απ'οτι θα'πρεπε και πιο αποτομα,δινοντας υπο-υπερστροφικες τασεις αντιστοιχα.Καθε διαφορικο εχει τα πλεονεκτηματα του,λοιπον....Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο stefm5
Θα συμφωνησω μαζι σου ως προς την μεγαλυτερη αποτελεσματικοτητα του δισκατου σε σχεση μ'ενα γραναζωτο στο χιονι,αλλα οχι οτι ειναι και τραγικο!Καθε χειμωνα ανεβαινα στα χιονοδρομικα και δεν εχω κολλησει ουτε μια φορα ακομη και σε ανηφορα...Υπαρχουν τροποι να δινεις προφορτιση και να παιρνεις ροπη,ακομη κι απο ενα ελευθερο διαφορικο...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο alexk
Επισης ας μην ειμαστε αδικοι συγκρινοντας τα διαφορικα αυτα,με το διαφορικο του Μ3 Ε46,που συνδυαζει τα πλεονεκτηματα του δισκατου,παρεα με τα πλεονεκτηματα του γραναζωτου,οντας ενα απ'τα ελαχιστα δισκατα με συμπλεκτη...αλλη κλαση....
Προφανως ο Αμερικλανος δεν το'χε και πολυ το αθλημα....Στεφανε τοσο στο χιονι κι ακομα περισσοτερο σε χορτα-λασπη η προσφυση δεν ειναι μηδενικη.Δεν παιζει να κολλησεις με το Quaife!Η πιο extreme συνθηκη ειναι ο τροχος στον αερα.....Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο stefm5
https://www.youtube.com/watch?v=G7nCfMeYohA
https://www.youtube.com/watch?v=H3MMsNi9RDs&feature=related
To quaife κανει παπάδες σε ολισθηρό οδόστρωμα με έχει βγάλει ασπροπρόσωπο σε δύσκολες χωμάτινες ανηφόρες με πέτρες στις οποίες όταν είχα ελεύθερο εαν σταματούσα έπρεπε να πάω πίσω και να ανέβω πάλι με φόρα. Στο βρεγμένο απο την άλλη είναι απίστευτα γραμμικό και προβλέψιμο ρισπεκτ!!
πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες που δίνεις μάικ
πάντως η πατέντα (σαν δισκοι μοιάζουν από το σχέδιο) που έχει το wavetrac λειτουργεί μόνο όταν ο ένας τροχός χάσει εντελώς την πρόσφυση...που σημαίνει ότι στις φυσιολογικές συνθήκες είναι όπως τα άλλα torsen
Ναι ειναι σαν τα Θρος των τουρμπινων,δεν επιτρεπει μια ολοκληρη περιστροφη χωρις να βρει αντισταση.....
βρήκα reviews από έλληνα με 335
Wavetrac LSD @ 335i
Μολις 2 εβδομαδες περιπου εχουν περασει που τοποθετησα με αρκετες περιπετειες (ευρεσης και οχι τοποθετησης) το διαφορικο της Wavetrac.
Δεν ειναι κατι νεο στην αγορα, ειναι μια εξελιξη των γνωστων "γραναζατων" (helical) διαφορικων που ολοι γνωριζουμαι.
Η μονη διαφορα με αυτα ειναι οτι σε κατασταση πληρους αποφορτισης ενος τροχου δεν ανοιγουν το διαφορικο (ειτε κατασταση αερα ειτε στην κατασταση μηδεν απο επιταχυνση σε επιβραδυνση).
Πως εγινε αυτο εμφανες στο δρομο? Δεν μου εγινε, και δεν νομιζω να γινει σε καποιον. Αλλα τα 300-500¤ χαμηλοτερη τιμη που μου πηγε απο ενα quaife ηταν αρκετα δελεαστικο στο να δοκιμασω και εγω αυτον τον νεο κατασκευαστη!
Η ποιοτητα κατασκευης κατι παραπανω απο φανταστικη. Εχω πιασει και 2-3 quaife στα χερια μου (για bmw, για typeR, golf) και το wavetrac -ισως και λογω του μαυρου χρωματος- εδειχνε κλασεις ανωτερο.
Η τοποθετηση πηρε λιγη ωρα στο αψογο συνεργειο του Χ. Φλασκη που μετα απο λιγο το αμαξι ηταν στο δρομο για τεσταρισμα... (ηχους, μποσικα κλπ γνωστα) ΤΙΠΟΤΑ! Δεν αλλαξε τιποτα στον ηχο και το ρολαρισμα, αφημα-πατημα, κλπ ηταν οπως πριν, αθορυβο τελειως!
Το πηρα τις πρωτες μερες χαλαρα, και αν και δεν θελει στρωσιμο (αλλωστε δεν εχει δισκους) για 300χμ το πηγα νορμαλ μονο και μονο να επιβεβαιωθω οτι δεν εχει κανενα προβλημα και μου κουρεψει οτι εχω και δεν εχω. Ε, μετα επρεπε σιγα σιγα να το δοκιμασω. To antispin και traction control δουλευει λιγοτερο πια, αλλα ειναι εκει να σου λεει οτι οι δρομοι της ελλαδας ειναι μουφα, και οταν πατας το DTC και πας σε dynamic traction δουλευει σπανια ως καθολου (μεχρι να ανοιξεις πολυ γωνια φυσικα). Μολις αφαιρεσεις τελειως το traction control η διαφορα ειναι απλα απιστευτη. Καταρχην το πρωτο που ακους ειναι τα λαστιχα. Γδερνονται και ακουγονται ολα πιο αγρια. Ανατριχιαστικο! Σε κακο δρομο η ουρα παιζει πιο πολυ, αλλα φευγεις και πιο μπροστα με κυματα σφαλιαρας. Σε καλο δρομο η αλλαγη ειναι εμφανης, αν και δεν το εχω δοκιμασει ακομη σε ΑΟ. Στις στροφες, πλεον, αν το παρακανεις ΔΕΝ εχεις εναν τροχο να σου τρωει δυναμη στον αερα οποτε και να αισθανεσαι κατι μαλακο, βουτυρενιο, αναποδο τιμονι του φλωρου κλπ... Εχεις αμεση δυναμη που στο αναποδο τιμονι το καλο που σου θελει να εισαι ετοιμος να ισιωσεις αλλιως σε στελνει απ΄την αλλη και ξανα και ξανα... Αααααχ... παλιες καλες εποχες 200sx σκεφτηκα! Επιτελους ελεγχος!
Δεν εχω κανει πολλες ταρζανιες, δεν το ξερω ακομη, μου φαινεται πιο σφιχτο απο το πρωην πισωκινητο με μπλοκε που ειχα (35 ή 45% αν θυμαμαι καλα) γιατι εκτος οτι μιλαμε για εμπλοκη ως 80% μιλαμε για 3πλασια ροπη τουλαχιστο και 450κιλα παραπανω καροτσα... Τα εχω χρειαστει 1-2 φορες πανω στο παιχνιδι να πρεπει να διορθωνω εκει που δεν το περιμενα, αλλα το ειπα και πριν, δεν ειμαι εξοικειωμενος μαζι του και δεν θα το παιξω εξπερ γιατι θα χασω, το εχω δει το εργο. Εχω να οδηγησω μπλοκε απο το 2006 και αυτο εδω ειναι δυναμιτης!
Το καλο ειναι οτι θα μαθω μαζι του, θα παω ενα βημα εμπρος μαζι του και ευχομαι να μην το απογοητευσω! Ολα ειναι θεμα τιμονιου με νεα δεδομενα στο γκαζι... Ο συνδιασμος αυτων οταν ερθει θα ειναι απλα μαγικος!
--
Το wavetrac εχει ακριβως αυτη τη διαφορα με το quafe... Οταν βρεθει ο ενας τροχος στον αερα, κλειδωνει με μια πατεντα το διαφορικο σε 80% προς αυτον που παταει...
Το αλλο που ειπες οτι "περιμενει" να καταλαβει διαφορα, μπορει να ισχυει αλλα ειναι πιο γρηγορο απο τα ηλεκτρονικα του αυτοκινητου οποτε καταλαβαινεις για τι ταχυτητα αντιδρασης μιλαμε... Το αντισπιν ή το traction control αναβουν πολυ λιγοτερο σε κατασταση full on και σχεδον ποτε σε κατασταση DTC on... αν τα βγαλεις τελειως...
Αυτο πιστευω να λεει πολλα για την ταχυτητα του... Το οτι αναβουν παρα το LSD ειναι γιατι οι ελληνικοι δρομοι με 400hp ακομη και με 4x4 θα εχανες τελικως προσφυση...
Τα δισκατα διαφορικα (//Μ) λενε οτι ισως ειναι πιο "γραμμικα" στην αρχικη εμπλοκη τους αλλα μπορουν να γινουν πιο απολυτα τελικα μιας και πανε μεχρι 100% lock... Δεν γνωριζω φυσικα γιατι δεν εχω δοκιμασει κατι τετοιο στο αμαξι μου...
Η ανυπαρξια θορυβου του Wavetrac ειναι 100%, ουτε κλακ, ουτε κλουνγκ (μεταlλικοι θορυβοι) ουτε αυτο επιταχυνομενο whine που κανουν καποια διαφορικα. Το μονο θεμα που εχω εγω ειναι ενα μουντο "ντουπ" κατα τη συμπλεξη της πρωτης, που δεν εχει καμια σχεση με το διαφορικο, αλλα με την συναρμολογιση του αξονα που μαλλον δεν εχει ταιριαξει 100% με το νεο καβουκι, αλλα μολις παρει στροφες, δεν το κανει σε αλλη ταχυτητα... Ειναι θεμα ή συνδεσμου κιβωτιου ή συνδεσμου διαφορικου, αυτο που λυσαν και εδεσαν δηλαδη μετα...
Συντηρηση δεν θελει. Εχω βαλει βαλβολινες ΧΩΡΙΣ προσθετα για εξτρα τριβη (που θελουν τα δισκατα να μην πατιναρουν), δηλαδη δεν κανουν τα //Μ, γιατι τα γραναζια δεν τα χρειαζονται, και θα τις αλλαζω προληπτικα καθε 30.000χμ που νομιζω ειναι ενας γενικος και σωστος κανονας για διαφορικα...
--
2 κατι μηνες εχουν περασει που κυκλοφορω και οπλοφορω και εχω να πω οτι ειναι πραγματικα απιθανη η αισθηση.
Η αισθηση οτι με το γκαζι μπαινεις σε οποια στροφη θες χωρις το snap back που κανει το ελευθερο στην εξοδο.
Η αισθηση να φευγεις μπροστα με λιγο, πολυ, αλογιστο, οτιδηποτε σπινιαρισμα και να παει ΕΥΘΕΙΑ χωρις να βλεπεις τον κwλο να σε χαιρεταει απο τους καθρεπτες!
Η αισθηση της παραπανω δυναμης και αμεσοτητας πριν χαθει τελικως η προσφυση (αναποφευκτο) στον ελληνικο δρομο.
Η αισθηση του τυπακου με το ασπρο 335i στην παραλιακη που δεν μπορουσε να καταλαβει γιατι πηδαει μπροστα το αμαξι μου και μου τα επριξε οτι πρεπει να εχο το xi και του εχω βγαλει το σηματακι.
Η αισθηση ΤΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ της ουρας που μεν εχει γινει απολυτο αλλα τοσο ελεγχομενο που ειναι τελικα (μετα απο 2 μηνες) πιο γνωριμο και πιο ευκολο!
Παιρνω βελτιωση ακομη αν και δεν πιστευω να παω πολυ παραπανω γιατι εχω μεσα μου την αισθηση κινδυνου και δεν θελω να τον σπερνω οταν κυκλοφορω ειτε σε μενα, ειτε στους διπλα μου.
Αποστολη εξετελεσθη. Τωρα ειμαι 100% ικανοποιημενος απο το αμαξι που επελεξα και "βελτιωσα" στα πλαισια του λογικου και οχι καγκουροτουρμποσαξοραλάκι α!
--
Το απολυτο τεστ. Ετυχε της προαλλες να ανεβαινω προς Λυκαβηττο και αφου παω να στριψω σε ενα στενο που ηθελα δεξια αλλα ~140 μοιρες ειχε μια νεα κλιση ο δρομος απιστευτη. Αν θυμαμαι καλα, ειναι απο ασκληπιου στριβοντας στην αποκαυκων Φυσικα βρηκα κατω και φυσικα ενιωσα το αμαξι να σηκωνετε στις 3 ροδες (αντιστρεπτικες) με την πισω δεξια να μπαλατζαρει. Το πρωτο που μου ηρθε στο μυαλο ειναι, για να δουμε τι ψαρια πιανει το wavetrac. Ξαφνικα αφου τελειωσε η φορα που ειχα (2-3km) σταματησε!!! Παει να φυγει πισω ακουω ενα μεταλικο ηχο και συνεχισε σαν να μη συνεβει τιποτα... Ευτυχως γιατι πισω μου ειχε ερθει αλλο αμαξι και επειδη αυτος συνεχιζε ευθεια, θα τον εβρισκα σε καμια πορτα...
Σταματημενο και με 1 ροδα στον αερα το wavetrac δουελευ αριστα! Το απολυτο τεστ για τα lsd...
ΥΓ. Εκλασα πατατες μεχρι να περασει το τεστ...
Στέφανε, γιατί δεν παίρνεις ένα δισκάτο? Βάλε κάτι παραπάνω και πάρε os giken
Παντως Στεφανε,οποτε θες κανουμε πειραματα με το Quaife μου...Αμα εχεις και υπομονη να στρωσω μοτερ,σε παω βολτα να το δεις κι εν δρασει! :)
Το κοίταξα και το os giken αλλά είναι αρκετά πιο ακριβό...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m-power_01
Γενικώς κλέινω προς torsen μιας και δισκάτα έχουν περάσει πολλά από τα χέρια μου και πλέον με το πεντάρι δε σκοπεύω παίρνω τρελές γωνίες...
Αμέ...να δω αν θα κρατηθώ :whistle:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stunt Mike
Αν δεν κάνω λάθος τα torsen έχουν σταθερό ποσοστό εμπλοκής και όχι μεταβλητό όπως το quaife, σωστά?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο stefm5
Και το quaife είναι torsen...
Όσα έχω δει είναι μεταβαλλόμενα
Η αρχικη συλληψη του Τορσεν ειναι ακριβως οπως το'πες,0% οταν δεν πιεζονται και οταν χρειαστει κλειδωνουν σ'ενα ποσοστο πχ 50%...(mazda RX8,MX5,S2000)Τα Quaife,Wavetrac κτλ ειναι τυπου τορσεν και μεταβλητης εμπλοκης με σκοπο τη μεγιστη δυνατη προσφυση στον κινητηριο αξοναΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο kloukakis