και θελετε να με πεισετε οτι τετοια ατομα δεν αξιζει να εκδιωχθουν με τις κλωτσιες...:thumbsdown:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο aristent
Printable View
και θελετε να με πεισετε οτι τετοια ατομα δεν αξιζει να εκδιωχθουν με τις κλωτσιες...:thumbsdown:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο aristent
Α!!!...ξεχασα να σας πω οτι οταν πηγαμε στον ΟΕΚ σημερα να τους δωσουμε το υπερπολυτιμο χαρτι,ειχαν μια ανακοινωση εξω που ελεγε:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο aristent
"Ο ΟΕΚ καταργηθηκε,δεν μπορουμε να σας εξυπηρετησουμε πλεον"
...φυσικα μεσα ηταν οι υπαλληλοι και τους λεω ,τωρα τι γινεται?
...τι να γινει? ..φερε το χαρτι σου εδω να το επισυναψω,αλλα ετσι κι αλλιως δεν εχει παει πουθενα η ενσταση....... και δεν θα παει αφου οπως βλεπεις καθομαστε και περιμενουμε ποτε θα μας πουν να φυγουμε εντελως!!!
:shok:
.....να παω στον διευθυντη??? λεω...
...να πας αλλα ουτε και αυτος "εργαζεται"!!!!
χαμος Σταθη,.....σε λιγο καιρο δεν θα υπαρχει τιποτε ορθιο με αυτον το ρυθμο,....εχω την αισθηση οτι καταρεει ολο το συστημα.....και η βολεψια πολλων θα χαλασει ασχημα....αλλα για αρκετους καλα θα κανει,το κακο ειναι οτι θα παρασυρει και αυτους που δεν φταινε......Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Αποτελεί κοινό μυστικό ότι εν έτει 2012 ένα μεγάλο κομμάτι των δημοσίων υπηρεσιών δεν έχει ΑΚΟΜΑ δίκτυο πληροφορικής !
Μου ήρθε τώρα στο μυαλό διαβάζοντας την περιπέτεια του Αρη στον ΟΕΚ.
Πάρα πολλοί υπαλληλοι του δημοσίου και Οργανισμων δουλεύουν καθημερινά χωρίς PC. Είναι να απορεί κανείς γιά ποιό λόγο είναι τόσοι πολλοί ? Γιά ποιό λόγο καθυστερούν μήνες ή χρόνια γιά να βγάλουν μιά ρημαδοσύνταξη ενός χριστιανού ? Είναι να μην τρελαίνονται οι ξένοι μαζί μας ?
Ετσι και γίνει το "λαθος" και μπουν σε δίκτυο οι υπηρεσίες αυτές, αφενός θα καταργηθούν αυτόματα χιλιάδες θέσεις (αντιπαραγωγικής) εργασίας και αφετέρου θα είναι ευκολότατος ο κεντρικός έλεγχος των αποτελεσμάτων της κάθε δ/νσης από τη διοίκηση των υπουργείων ή των οργανισμών.
Το ήθελε αυτό το κομματικό κράτος τόσα χρόνια ? Προφανώς όχι, γιατί αν το ήθελε θα ήταν απλό και φτηνό να το είχε κάνει. Η πρόβλεψη λοιπόν γιά 150.000 απολύσεις τα επόμενα 3 - 5 χρόνια είναι πολύ συντηρητικός αριθμός γιά την τρόΙκα που ξέρει πως λειτουργεί το δημόσιο στις πολιτισμένες χώρες ...
Aϊ γεια σου!!!thumb
... καπως ετσι σκεφτηκα και εγω,αφου λεω οτι απευθυνθηκα σε δυο ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ!!!..ΔΟΥ και ΟΕΚ....τι στο καλο???.... ενδουπηρεσιακα ας διασταυρωναν οτι ηθελαν και ειχαν υπο αμφισβητηση και να τελειωνε το θεμα......αλλα τι να πεις???.....
Μαλλον δεν εννοεις ολο τον ιδιωτικο τομεα Σταθη (εσυ καλα κανεις και βλεπεις μονο την δικια σου επιχειρηση)γιατι οι ξενοδοχουπαλληλοι πληρωνουν το γαμ@@ενο ΤΑΞΥ για το εφαπαξ ,πληρωναμε και για δικους μας ιατρους και θεραπειες εχοντας σαν ταμειο μεγαλη περιουσια η οποια κατασπαραχθηκε με τις ομορφιες αρχικα των χρηματιστηριακων τζογαρισματων των ταμειων και μετα με τα ομολογα ,με αποτελεσμα να μας γυρισουν σαν κλαδο στο ΙΚΑ ...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
ΑΑΑΑ και το ομορφοτερο οι εργοδοτες -ξενοδοχοι καταφεραν την σχεδον πληρη αποδεσμευση εισφορας για το ταμειο μας ...
Λοιπον με λιγα λογια το εφαπαξ που δικαιουμαι μου το κραταγαν και το κρατανε απο τον μισθο μου
Αυτα τα χρηματα τα χανω για την ωρα και τα θελω πισω οταν πρεπει να τα παρω βαση νομου και σε αυτο το δικαιωμα δεν θα κανω πισω ,τωρα με ποιον τροπο δεν ξερω ..μπορει οταν ερθει η ωρα να "παιζω' σε κανενα δελτιο ειδησεων...
αχαχα θέλουμε κι άλλες ιστορίες σα του Άρη για να καταλάβουν ορισμένοι το απέραντο ΜΠΑΧΑΛΟ αυτής της χώρας. Τα βλέπα όσο η γυναίκα μου έτρεχε στις εφορίες παλαιότερα ως φοροτεχνικός, τα βλέπα και δε τα πίστευα (fresh off the boat τότε). Της έλεγα «πως το αντέχεις;» κι απαντούσε «και τι θες να κάνω εγώ;;;». Το κλεισε το γραφείο πριν 3 χρόνια κι ηρέμησε.
Σόρρυ Άρη (δε θέλω καν να φαντάζομαι τη ταλαιπωρία σας), αλλά παρά λίγο να
μου φύγει το τηλ απ τα γέλια.
εγω σχολιασα το λινκ που εβαλε ο νινο.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο katsaraios
φυσικα και δεν ξερω τι ισχυει σε ολους τους κλαδους και υπο-κλαδους.
δεν ειμαι εργατολογος αλλωστε.
πιστευω ομως, οπως προανεφερα, οτι τις εισφορες τις πληρωνει ο εργοδοτης σου για λογαριασμο σου.
εσυ απο που και ως που τις πληρωνεις?
και μη μου πεις πως αν δεν τις πληρωνες θα επαιρνες στο χερι π.χ. 2000 ευρω ενω τωρα παιρνεις 1000.
διοτι παλι 1000 θα επαιρνες αν αυτα δινει η αγορα για τη θεση σου, απο τη στιγμη μαλιστα που καθε υπαλληλος ενδιαφερεται για το τι παιρνει και οχι για το τι κοστιζει.
κανω λαθος?
ενδιαφερθηκε ποτε κανενας τι κοστιζει γενικα στην επιχειρηση που τον απασχολει?
φυσικα και οχι καθως του ειναι αδιαφορο.
εκανε κανεις απεργια ποτε για να μειωθουν αυτες οι αντιπαραγωγικες εισφορες και να παιρνει περισσοτερα χρηματα στο χερι?
απο τη στιγμη που οι εισφορες ειναι υποχρεωτικες, προκαταβαλονται και κανεις δεν μπορει να κανει διαφορετικα, πως τις δινει ο εργαζομενος φιλε γιωργο?
αν το συστημα ηταν διαφορετικο, δηλαδη εσυ επαιρνες ενα ποσο απο την επιχειρηση και τελος, εχοντας μονος σου την ευχερεια αν και που θα ασφαλιστεις, να επιλεξεις φορεα (ιδιωτικο ή δημοσιο), τοτε σαφως τα χρηματα θα προερχονταν απο το εισοδημα σου.
οπως ακριβως κανουμε ολοι στις ιδιωτικες μας ασφαλειες.
αν θεωρουμε οτι η δικη μου προσεγγιση ειναι λαθος, να το δεχθω ευχαριστως, αλλα να μην ξαναπουμε οτι καποιος μισθος ειναι π.χ. 600 ευρω, ή 700 ή 2000.
θα λεμε 1200, 1400, 4000, οσο τελος παντων πληρωνει η επιχειρηση (ή η υπηρεσια αν μιλαμε για δημοσιο) απ οπου μισθοδοτειται ο υπαλληλος.
γιατι θα πρεπει να καταλαβουμε αλλο αυτο που παιρνει καποιος στο χερι και αλλο το ποσο κοστιζει η θεση του.thumb
ΣταθηΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Οι κρατησεις για το ΤαμειοΑσφαλισηςΞενοδοχοΥπ αλληλων γινονται απο τους εργαζομενους με ανταποδοση δικους μας ιατρους σε κτιριο ιδιοκτησιας του ΤΑΞΥ και εφαπαξ με προαιρετικη χρηση στην πληρη 20ετια εργασιας η στην τελικη συνατξιοδοτηση μας..
Αυτες οι κρατησεις φαινονται στο εκκαθαριστικο μου οπως και ολων οσων δινουν σε ειδικα ταμεια δεν κλεβω ουτε ζηταω τζαμπα ανταλαγμα και φυσικα δεν παιρνω καμια επιστροφη φορου ΟΠΩΣ οι ξενοδοχοι για την εισφορα τους στο ΤΑΞΥ.
Σου εξηγω και παλι το πρωτο σκελος το χασαμε(ιατρους-δαπανες)χωρις καμια δικη μας ευθυνη και τωρα παμε για το δευτερο σκελος (εφαπαξ) με την αποδεσμευση των εργοδοτων η οποια σε λιγο δεν θα υπαρχει ,θα πληρωνουν δλδ μηδεν...
Το συνολικο κοστος σε μια επιχειρηση εμενα η οποιουδηποτε εργαζομενου ασφαλως και δεν ειναι μονο 'τα λεφτα στο χερι καθε μηνα" συμφωνω .
Αλλα εχουν επιστροφες φορων - επιδοτησεις νεοπροσλαμβανωμενων κλπ..
Φυσικα μην παμε στην μαυρη εργασια ΚΕΚΤΗΜΕΝΟ των εργοδοτων,σιγουρα εσυ δεν κανεις κατι τετοια στην επιχειρηση σου και το σεβομαι,αλλα βρε φιλε κατι θα εχεις ακουσει για τα μαυρα(αλλο κεφαλαιο )...
:thanks:
Στα ασφαλιστικά μας ταμεία είμαστε ΠΕΛΑΤΕΣ.
δείτε κάτι απο την Αυστρία....
στα Ελληνικά γιατί στην Αυστρία υπάρχουν και Ελληνες (!!!!)
https://www.hauptverband.at/mediaDB/...griechisch.pdf
Με έμφαση στις ανάγκες του πελάτη και υπευθυνότητα, η κοινωνική ασφάλιση στην Αυστρία
προσφέρει προστασία από τους κινδύνους της ασθένειας, του γήρατος και των εργατικών
ατυχημάτων. Επηρεάζει σημαντικά την κοινωνική συνοχή, την ευημερία και τη δημοκρατία στην
Αυστρία. Σε παγκόσμια κλίμακα, η Αυστρία κατέχει μία από τις πρώτες θέσεις σε ό,τι αφορά την
ποιότητα ζωής και το σύστημα υγείας.
επειδη η συζητηση αυτη ειναι δυσαρεστη γιωργο, ας την κανουμε απο κοντα.
φυσικα και εχω ακουσει για μαυρη εργασια, την εχω νοιωσει κιολας, καθως μερικους μηνες που δουλεψα στο περιοδικο motosport (του παπανδρεου για οσους θυμουνται καθως εχει κλεισει χρονια τωρα), δεν πηρα ουτε ενα ενσημο, ενω δεν καταβληθηκαν ουτε δωρα ουτε αδειες κλπ.
τον κατήγγειλα τοτε με αποτελεσμα μια ανεκτελεστη διαταγη πληρωμης 500 χιλιαδων δραχμων απο το δικαστηριο (δεν ειχε στο ονομα του τιποτα για να του παρω), ενω το ικα μας καλεσε σε πεντε ακορασεις (στην τελευταια δεν πηγα γιατι βαρεθηκα πλεον) και τελικα τον δικαιωσε προφανως με καποιο λαδακι, καθως και μαρτυρα ειχα (πρωην συναδελφο) και στην ταυτοτητα του περιοδικου αναφερομουν ως αρχισυντακτης.
ουτε λογος για ταυσυτ φυσικα (το ταμειο των δημοσιογραφων, που ο καββαθς το εδινε κανονικα).
υπαρχει πολυ αλητεια και εκμεταλευση εκει εξω δυστυχως.
Αρη ολοι οι υπαλληλοι του οεκ θα μεταταχθουν και θα απορροφηθουν (εστω προσωρινα) απο τον ΟΑΕΔ το συνολο αυτων περιπου 1200.
Αυτος θα ειναι και ο φορεας που θα συνεχισει τις ανειλλημενες υποχρεωσεις του ΟΕΚ.
η ατυχια σου ειναι οτι επεσες πανω σε μια μεταβατικη περιοδο.
Το κακο ειναι οτι στην Ελλαδα αυτες οι μεταβατικες περιοδοι μπορει να κρατησουν...
Στα ταμεια τωρα αυτο το δραμα με τις απιστευτες καθυστερησεις στην εκδοση των συνταξεων καποια στιγμη θα πρεπει να σταματησει, ή να ξεκινας απο την αλλη μερα με εναντι μεχρις οταν γινει εκκαθαριση.
Σταθη σαφως και πρεπει να εκδιωχθουν ολοι αυτοι που πληρωνονται για να ταλαιπωρουν τον κοσμο, αν και πιστευω ή οποια "βασιλεια" τους εχει τελειωσει το εχουν δεν το εχουν καταλαβει.
Οπως εχουν τελειωσει και τα πολιτικα κομματα αν και αυτα ακομα δεν θελουν να το καταλαβουν.
Για το εφαπαξ του ιδιωτικου τομεα εχω παραδειγματα απο γνωστους και ναι υπαρχει σημαντικος αριθμος εργαζομενων που συνταξιοδοτουνται απο μια επιχειρηση ειδικα σε μεγαλες εταιρειες και οταν φυσικα εχουν junior θεσεις.
Στα αλλα εχεις απολυτο δικιο ειδικα σε οτι αφορα τις εργοδοτικες εισφορες οι οποιες κατα τη γνωμη μου αγγιζουν τα ορια του παραλογισμου, οπως και καθε τι φορολογικο που ισχυει για επιχειρησεις και αποτελει ανασταλτικο παραγοντα αναπτυξης.
Ετσι οσο αυτοι συνεχιζουν με αυτες τις πολιτικες μονο η υφεση θα μεγαλωνει και μιας και θα εχουν τους εγαζομενους απο τον ΟΕΚ θα τους χρησιμοποιησουν για να εγγράφουν καθημερινα τις χιλιαδες των ανεργων.
Μεχρι να...?
Στην αρχή Στάθη λες πως ασχέτως εισφορών στο κράτος, ο εργοδότης τα ίδια θα έδινε στον υπάλληλο.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Δηλαδή και 0 εισφορές να πλήρωνε, στον εργαζόμενο θα έδινε όσα έδινε προηγουμένως και τα υπόλοιπα θα πήγαιναν στην τσέπη του.
Και συμφωνώ, αφού πράγματι αυτό γίνεται κι εκεί αποσκοπούν και οι νέες ρυθμίσεις της Τρόικα περί μείωσης μη μισθολογικού κόστους. Στο να κερδίζουν περισσότερα λεφτά οι εργοδότες και μόνο.
Παρακάτω όμως καταγγέλλεις ότι δεν κάνουν απεργία οι εργαζόμενοι για να πληρώνει λιγότερες εισφορές το αφεντικό τους και να δίνει σε αυτούς μεγαλύτερο μισθό.
Αυτό δεν είναι αντιφατικό?
Αφού οι εργαζόμενοι ίδιο μισθό δεν θα έπαιρναν και στη μια και στην άλλη περίπτωση?
Απεργία γιατί να κάνουν, για να έχει μεγαλύτερο κέρδος το αφεντικό τους? Αν είναι έτσι ας πάει το αφεντικό να απεργήσει αφού το δικό του κέρδος αφορά, όχι των υπαλλήλων του.
Αν κάτι δεν κατάλαβα καλά, διόρθωσέ με.
μπραβο αρη το βρηκες, εκτος ολων των αλλων ειμαι και αντιφατικος.
πες μου τι ισχυει τελικα για να σου απαντησω.
ποιος πληρωνει τις εισφορες ο εργοδοτης ή ο εργαζομενος?
ο εργαζόμενος τις πληρώνει, αλλά η κ@λ@τρυπίδα του εργοδότη γίνεται τετράγωνη. πως γίνεται πάλι αυτό, ποτέ δεν το κατάλαβα.
Σου λέει ότι εφ΄όσον τις εισφορές για ασφάλιση τις πληρώνει ο εργοδότης, ο μισθός αναφέρεται πάντα σύμφωνα με τα καθαρά.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
Εάν ίσχυε η αυτασφάλιση ο μισθός δεν αναφερόταν όπως γίνεται έως τώρα, αλλά ως μισθός+ποσό ασφάλισης.
Με όσα διάβασα τελευταία εδω μέσα για τους εργοδότες, καταννόησα γιατί όλοι ανήκουν στην αριστερα !!! :original:
ετσι, καθε πρωϊ περναμε απο τον περισσο για κατηχηση...:th_Laie_67-1:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Samaro
Τότε θα βρεθούμε εκεί, συντροφε ! :original:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα μου κάνει το ερώτημα αυτό.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Είναι σαν να λέμε, ο εργαζόμενος πληρώνεται από τον εργοδότη ή ο εργοδότης πληρώνει τον εργαζόμενο?
Ο εργοδότης πληρώνει τις εισφορές μεν, αλλά τα χρήματα αυτά ανήκουν στον εργαζόμενο αφού είναι μέρος του μισθού του.
Εγώ ρώτησα άλλο όμως.
Αν είτε μειώνονται οι εισφορές είτε αυξάνονται ο μισθός του εργαζομένου είναι ο ίδιος, όπως ο ίδιος είπες, τότε τι λόγο έχει ο εργαζόμενος να ενδιαφέρεται αν το αφεντικό του πληρώνει υψηλές εισφορές?
Αφού και χαμηλές να πλήρωνε, πάλι ο μισθός του υπαλλήλου ο ίδιος θα ήταν.
Αν υπήρχε ανταποδοτικότητα, δηλαδή λιγότερες εισφορές για το αφεντικό-μεγαλύτερος μισθός για τον υπάλληλο, που θα ήταν και το λογικό, τότε πράγματι η μείωση του μη μισθολογικού κόστους θα ήταν θετική και για τους 2.
Τώρα όμως υπάρχει μονόπλευρο όφελος για την πλευρά του εργοδότη με τον εργαζόμενο να έχει ίδιο μισθό με πριν και τα ταμεία μειωμένα έσοδα (με ό,τι αυτό συνεπάγεται για συντάξεις, περίθαλψη κλπ) από τις λιγότερες εισφορές που καταβάλλει ο εργοδότης.
α ρε άρη...πολύ θα γούσταρα να σε είχα για αφεντικό. και την ψυχή σου θα μου έδινες ρε αγόρι.
Στάθη, μισθός του υπαλλήλου είναι οι μεικτές του αποδοχές + οι εισφορές σου.
Ενας υπάλληλος σου κοστίζει ακριβώς όσα βγάζεις απο την τσέπη σου.
Είτε το μερίδιο σου στο ταμείο το πληρώνεις εσύ, είτε το πληρώνει αυτός, απο την τσέπη σου τα ίδια χρήματα θα βγουν.
Αυτό που πρέπει να γίνει σε όλους όσους είμαστε υπάλληλοι συνείδηση, είναι πως συνεισφέρουμε είτε απ ευθείας είτε αναγκαστικά (μέσω του εργοδότη) ένα τεράστιο ποσό στα ταμεία και το κράτος, που πολλές φορές αγγίζει το 50% των χρημάτων που "ονομαστικά" αμείβεται η εργασία μας.
Συνοψίζω με νούμερα.
Ενας μεικτός ονομαστικός 2.500 ευρώ μας δίνει (με τα δώρα και τα επιδόματα) ετήσιες αποδοχές 35.000 ευρώ.
Από αυτά αφαιρούνται 5.700 ευρώ, που είναι οι ασφαλιστικές εισφορές που πληρώνει ο εργαζόμενος και πάνε στο ασφαλιστικό ταμείο.
Επιπλέον ο εργοδότης στο ποσό των 35.000 ευρώ πληρώνει 29,56% εισφορές επίσης στο ασφαλιστικό ταμείο (10.500 αν τα υπολογίζω σωστά.
Οπότε ο υπάλληλος έχει μισθό 45.000 ευρώ.
Απο τις 45.000 ευρώ λοιπόν, οι 16.200 πάνε στην κοινωνική ασφάλιση και ακόμα 8.000 πάνε στους απ ευθείας φόρους.
Ο υπάλληλος λοιπόν παίρνει 20.000 ευρώ στην τσέπη.
Το ερώτημα είναι, ανεξάρτητα ποιός "θεωρητικά" τα πληρώνει, είναι λογικό το 50% του εισοδήματός μας να πηγαίνει σε ένα άπατο πηγάδι;
Είναι λογικό ο εργοδότης να έχει τη δυνατότητα να ΜΗΝ πληρώσει το δικό του (ονομαστικά μερίδιο) στο ΙΚΑ ας πούμε, ενώ ο υπάλληλος το κάνει κάθε μήνα?
Ποιόν εξυπηρετεί κάτι τέτοιο?
Τον υπάλληλο που πληρώνει ή τον εργοδότη που το κλέβει από τον υπάλληλο και το κράτος?
Εχω, και έχεις δουλέψει για χρόνια στον ιδιωτικό τομέα.
Ας πούμε λοιπόν, ότι απο το 86/87 που έχουμε ένσημα, ότι έχουμε μέχρι σήμερα δώσει, (τυπικά για την υπόθεση, γιατί είναι πολλά παραπάνω) 500 ευρώ το μήνα εισφορές.
Αυτό μας κάνει 190.000 ευρώ.
Σύνταξη δηλαδή 190 μηνών ένα χιλιάρικο το μήνα.
16 χρόνια δηλαδή.
Στην ηλικία μας.
Αν το πάμε σε πλήρη σύνταξη, τότε στα 65 μας με 20 χρόνια ζωή ακόμα αφήνουμε και ένα υπολειμματικό 100.000 και βάλε για το ταμείο.
Επειδή όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι, εγώ προσωπικά με τα σημερινά δεδομένα, θα αφήσω ένα κομπόδεμα στο κράτος, πάνω απο 200.000.
Αντί να λέμε πόσα μας κοστίζει direct ο υπάλληλος στο Ταμείο, θα έπρεπε να ρωτάμε γιατί αυτό το ταμείο πρέπει να περιθάλψει τσάμπα τον κάθε σκατοαλβανό, ουκρανό, τσετσένο και πακιστανό, που έρχεται κάνει 50 μεροκάματα το χρόνο και τον πληρώνουμε μια ζωή επειδή όλα αυτά τα σκατά που σέρνει μέσα του και έφερε απο τη γαμωχώρα του στο τέλος θα φάνει και αυτόν και τα λεφτά μας και τα "δικά σου" λεφτά και του κράτους.
Επίσης, για την συζήτηση που έχει ανοίξει και μιας και πρέπει για άλλη μια φορά να βλέπουμε ή άσπρο, ή μαύρο, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει το ΙΚΑ να σηκώνει όλο το βάρος των βρωμιάρηδων και να μην πάρει ένα μέρος ας πούμε και το ΤΕΒΕ, ή το Ταμείο Μηχανικών, μιας και από όσο ξέρω, στη δικιά μου δουλειά τουλάχιστον, δεν έχω πάρει κανέναν βρωμιάρη για μεροκάματο.
Για όσους πάλι αρχίσουν τα "συμπαθητικά" PM όλων των αποχρώσεων, ναι είμαι φασιστάκι, ρατσιστής, καπιτάλας πουλημένος, Πασόκος βαμμένος και φυσικά κομμoυνίσταρος καθώς ο κάθε ένας ερμηνεύει όπως του καπνίσει τον κάθε διάλογο που προσπαθούμε να κάνουμε εδώ για να καταλήξουμε στο ΣΩΣΤΟ που μπορεί να μην είναι και στην τελική η δική μας άποψη.
Ενα πράγμα που έχω καταλάβει - και δεν μιλάω πιά στον φίλο μου τον Στάθη, με τον οποίο μπορούμε να σκοτωθούμε και μετά να πάμε βόλτα στην Κηφισιά- είναι πως έξυπνος είναι ο άνθρωπος που ακούει πολύ και αλλάζει γνώμη.
και αυτό προσπαθούμε.
Να πούμε τι πιστεύουμε και να οδηγηθούμε σε ένα συμπέρασμα.
χωρίς παρωπίδες.
Αυτά
ρε γμτ κάθε φορά λέω να γράφω μόνο για μαλκιες αλλά δεν κρατιέμαι.
το έχω στο αίμα μου να γράφω σεντόνια.
(και να τα "ακούω" σε PM ύστερα)
εγώ πάλι δεν κατάλαβα, γιατί πρέπει να υπάρχουν αυτά τα ταμεία, και να μην υπάρχει σύστημα αυτασφάλισης.
αναλογικά με ιδιωτικά προγράμματα, οι εισφορές που εισπράτουν τα ταμεία, είναι μακράν τραγικά.
το χειρότερο απ'όλα φυσικά, είναι ότι δεν καλύπτουν τπτ.
ουτε καλυπταν ποτε κατι αξιοπρεπες......δεν υπαρχει καμμια λογικη πλεον στην εξυπηρετηση των ασφαλισμενων ....ακου οι πρωτοι 50 εξεταζονται δωρεαν!!!!..... και οι υπολοιποι τι?....να αρρωστησουν απο εβδομαδα???Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
γιατί να καταργήσουμε κάτι και να μην το κάνουμε καλύτερο Θωμά?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
Μια χαρά βγαίνουν τα ταμεία με ένα σωστό έλεγχο, μα νοικοκυρεμένη διαχείριση και πάνω απο όλα χωρίς παράσιτα.
Αν καταργηθούν, τότε ποιανού τα αποθεματικά θα τοποθετούνται σε εντοκα γραμμάτια δημοσίου ; :original:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stamatis
Σταματη εχεις δικιο σε αυτο που λες... αλλα η κατασταση εχει επιβαρυνθει στα ταμεια και απο αλλους παραγωντες οπως
α) συνταξεις σε ανθρωπους που δεν δουλεψαν ποτε αλλα βρεθηκαν με συνταξη
β) συνταξεις με πολλα μηδενικα σε ανθρωπους π.χ της ερτ/τραπεζικους κλπ
γ) αναπηρικες συνταξεις σε ανθρωπους που ειναι καλυτερα και απο σενα
δ) και ανθρωποι που παιρνουν καμια 10αρια συνταξεις... π.χ πολιτικοι (συνταξη απο επαγγελμα που εκτελουσε πριν, συνταξη επειδη περασε απο δημοτικο συμβουλειο, συνταξη υπουργου, συνταξη επειδη εκλασε και χεστηκε, συνταξη επειδη πηρε συνταξη)
οσο για τους αλλους τα λες πολυ καλα, απλα καντε μια βολτα απο νοσοκομεια που ειναι τιγκα σε ακρωτηριασμενους πακιστανους ντιλιβεραδες, και τσιγγανους που οχι ξερουν τι σημαινει ασφαλεια, αλλα ουτε καν ταυτοτητα!
παράσιτα δηλαδή?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο spar@
τα ίδια λέμε.
δεχόμαστε όλοι οτι το φαγοπότι ήταν χωρίς προηγούμενο?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Samaro
δεχόμαστε επίσης ολοι, οτι το βλέπαμε και δεν είπαμε κουβέντα?
Το ΜΤΣ, έχασε τα λεφτά του σε μια νυχτα επειδή τα έβαλαν στο ΧΑΑ
το ΙΚΑ εχασε τα λεφτά του σε μια νύχτα επειδή τα πήραν ομόλογα
το ΤΕΒΕ άστο... αυτοί τα τρώνε μόνοι τους.
το ότι το βλέπαμε να γίνεται μπροστά μας και δεν σηκωθήκαμε να τους πλακώσουμε στις σφαλιάρες, είναι δικό τους θέμα ή κυρίως δικό μας?
Εγώ πιστεύω ότι πρέπει πλέον να αρχίσουν να πέφτουν σφαλιάρες.
Πρέπει να γίνουμε συμμέτοχοι στην διακυβέρνηση και όχι παθητικοί αποδέκτες αποφάσεων.
Ο καθένας απο τη θέση του.
ακριβώς για όλα αυτά που ανέφερε ο σπάρο δεν θα έπρεπε να υπάρχουν.
αυτά που υποτίθεται ότι πληρώνει ο εργοδότης για τον εργαζόμενο, τα καρπώνονται άλλοι.
να γίνει καλύτερο. οκ συμφωνούμε...πως θα γίνει καλύτερο όμως? με καλό ξεσκαρτάρισμα. ξεσκαρτάρισμα σε τέτοιου είδους περιπτώσεις όμως, σημαίνει ότι το στέλνεις στα αζήτητα μαζί με αυτούς που είναι μέσα.
όλα αυτά που έχουν δουλευτεί και πληρωθεί τι γίνονται? τα ξεχνάμε? δεν νομίζω.
απλα να θυμισω χωρις να κανω τον εξυπνακια:p οτι μονο κατι παλιοσυνταξιουχοι εβγαιναν ακομματιστοι στα πεζοδρομια (φυσικα στα καναλια ποιον να φωναξουνε απο αυτους?) και δεν διναμε καμια σημασια..δυστυχως/...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stamatis
Ασχετο....
Μπορει καποιος εστω με π.μ να μου εξηγησει γιατι ζοριστηκε το ΚΚΕ απο το κινημα της πατατας??
Αλλα καιει το θεμα αστο.....
ζορίστηκαν τα σωματεία φαίνεται, και η μαμά βγήκε να υπερασπίσει τα παιδιά της.
έτσι. για να βλέπουν μερικοί, πόσο σοβαρή παράταξη είναι η συγκεκριμένη.
Σταματη οι σφαλιαρες πρεπει να πεσουν στις εκλογες.... αλλα και εκει παλι τα ιδια σκατα θα εχουμε και εδω ειμαστε!
Το συμπερασμα ειναι οτι ειμαστε ασχημη φαρα... και οτι κακο μας ερχεται το αξιζουμε!Ο συνταξιουχος που τωρα πληρωνοντας το χαρατσι στη ΔΕΗ δεν ειχε να φαει, και πηγε χθες να παρει τα φαρμακα και τα πληρωσε βερεσε, αυριο θα ψηφισει Πασοκ γιατι παντα ψηφιζε... το ασχημο δεν ειναι ο συνταξιουχος βεβαια γιατι οι ανθρωποι μετα απο καποια ηλικια δεν καταλαβαινουν, το ασχημο ειναι η γενια μου και η γενια σας που σε μερικους δεν εχει αλλαξει τπτ!
Ποιος απο σας δεν πληρωσε το χαρατσι της Δεη? ποιος απο σας δεν πληρωσε την εκτακτη εισφορα κεφαλικου φορου?
Ολα αυτα ειναι ενα συμπερασμα οτι δεν υπαρχει συλλογικη δραση-αντιδραση! Αν υπηρχε μια σταση πληρωμων των εκτακτων εισφορων στο 85-90% τι θα γινοταν?
το ρευμα ειδατε οτι δεν το εκοψαν οπως απειλουσαν στην αρχη!
σταματη κοιταξε να δεις, δεν διαφωνω στα περισσοτερα απο τα παραπανω, αλλα να συμφωνησουμε στο μετρημα.
τερμα λοιπον η γενια των 700 ευρω, απο σημερα γινεται γενια των 1400 ευρω.
τοσο κοστιζει το μηνα (επι 14 δια 12).
τα μισα τα παιρνει το κρατος?
τι να κανουμε, δεν τον εβγαλα εγω το νομο.
εγω προτεινα να υπαρχει πληρης ελευθερια στην ασφαλιση.
οποιος θελει να επιλεγει που θα ασφαλιστει.
αν δεν θελει και προτιμαει να πεθανει στην ψαθα, δικαιωμα του και αυτο.
αυτο ομως δεν γινεται καθως απο τη μια θα κατερρεαν τα ταμεια και απο την αλλη δεν θα υπηρχε το περιθωριο της λαμογιας.
και απο τους εργοδοτες που χρωστανε και δεν τα δινουν ποτε οπως λες κι εσυ, αλλα και απο το κρατος και τους εκπροσωπους του που τα κλεβουν.
το δικο μου σκεπτικο βασιζεται στο οτι ο εργαζομενος εξεταζει οπου παει τα καθαρα του. τα μικτα ελαχιστοι (και ως επι το πλειστον υψηλα αμοιβομενοι) τα υπολογιζουν.
επισης καθε χρονο οι ασφαλιστικες εισφορες αυξανονται.
περνει αυξηση ο εργαζομενος, ή απλα ριχνει παραπανω λ7 ο εργοδοτης στο τρυπιο βαρελι που λεγεται ελληνικο ασφαλιστικο?
το κοστος της επιχειρησης δεν αυξανεται (και μαλιστα ανελαστικα)? απο που θα τα ισοσταθμισει, μεγαλωνει η αγορα καθε χρονο?
για τις αυξησεις αυτες παρεχεται καποια εξτρα υπηρεσια?
εγω ξεκινησα στο ταε το '99 (πριν ειχα ικα και ταυσυτ απο το 87) δινοντας 50 χιλιαρικα το μηνα, σημερα εχω φτασει στα 800 ευρω (δουλεψω δε δουλεψω, βγαλω δε βγαλω).
τι παραπανω μου προσφερεται για την παραπανω αυξηση?
συνταξη ποτε θα παρω?
οταν συμπληρωσω 35 χρονια (σε 10 χρονια απο τωρα δηλαδη)?
και ποσο θα παρω, 500 ευρω?
ποσο δινει το τεβε (που απορρόφησε το ταε)?
η μανα μου παιρνει 400 ευρω απο τον οαεε (τεβε-ταε) μετα απο 35 χρονια.
οπως λες ουτε ξερω ποσα εδωσε.
εφ΄επαξ?
εδω γελανε ε?
και μη μου πεις τι εφ απαξ να παει ο επιχειρηματιας.
διοτι οσοι ειναι ασφαλισμενοι στο οαεε δεν ειναι βιομηχανοι.
το 99,9% ειναι αυτο-απασχολουμενοι μελλοντικοι χαληλοσυνταξιοχοι της πεινας.
δεν ειχαν την τυχη (ή τα προσοντα) να μπουν σε τραπεζα, ουτε στη δεη, ή σε καποια αλλη ευγενη υπηρεσια, οπου εργαζομενοι που κατεβαλαν στη ιδια προσπαθεια στη διαρκεια του εργασιακου βιου τους (με την ασφαλεια μαλιστα της μονιμοτητας), παιρνουν πενταπλασιες και πανω συνταξεις.
και θα μου πεις εδω, οτι δικαια γινεται αυτο διοτι εδιναν περισσοτερες εισφορες.
εδω ειναι λοιπον αυτο που λεω εγω. ποιος τις εδινε τις εισφορες, ο εργαζομενος απο το μισθο του, ή το κρατος (= οι υπολοιποι φορολογουμενοι)?
αν υποθεσουμε οτι τις εδινε ο εργαζομενος, τοτε αυτο αποτελει σκανδαλο.
για ποιο λογο ενας ηλεκτρολογος οταν δουλευει σε ιδιωτικη εταιρια να παιρνει μικτα ας πουμε 1500, ενω αν δουλευει στη δεη 3000?
γιατι ενας λογιστης αν δουλευει σε τραπεζα να παιρνει μικτα 4 χιλιαρικα, ενω στον ιδιωτικο τομεα 2?
γιατι απλα τα "ρετιρε" τα λεγομενα, τα "ευγενη" ειναι μασωνια, οι ιδιοι οι πρωην συνδικαλιστες γιναν υπουργοι και τα νομοθετησαν οπως τους συνεφερε ή απλα τα δωσανε με πελατειακα κριτηρια σε καθε συντεχνια που εκβιαζε και εκλεινε δρομους.
οπως ειπε και ο αρης, ο ελ. επαγγελματιας (που σαφως θελει να αυξησει το κερδος του, δεν ειναι εκκλησια) τι μπορει να κανει, να κανει απεργια για να πεσουν οι εργοδοτικες εισφορες και να ανεβουν τα περιθωρια κερδους του?
και ομως, αν ανηκει σε καποια συντεχνια με δυναμη (φαρμακοποιος, ταξιτζης, φοτηγατζης, δικηγορος, συμβολαιογραφος, μηχανικος κλπ κλπ) μπορει να το κανει.
γι αυτο πληρωσουμε την αθηνα-θεσσαλονικη πιο ακριβα απο το αθηνα-μοναχο.
και για να συνεχισω για ποιο λογο να πληρωνω δημοσιεσυση ισολογισμου ενα 500αρικο για ενα τεταρτο σελιδας συνοικιακης εφημεριδας, για ποιο λογο να πληρωνω υποχρεωτικη συνδρομη σχεδον χιλιαρικο στον κυριο μιχαλο, πραγμα που δεν μου χρειαζεται?
γιατι προφανως αν δεν πληρωθουν αυτα τα χρηματα θα κλεισουν οι μικρες εφημεριδες, θα κλεισουν και τα επιμελητηρια και θα μεινει κοσμος στο δρομο.
παλι εγω θα φταιω γι αυτο ε?
οπως ειπε ο θωμας οποιος εχει επιχειρηση και δεν ειναι κλεφτης, γινεται τετραγωνος ο κωλος του καθε χριστουγεννα και πασχα με τις διπλες μισθοδοσιες και τις διπλες εισφορες.
αλλα τι μας νοιαζει ε? αν δεν μπορει ας κλεισει...
να φυγουν οι ληστρικες επιχειρησεις να μπουνε ολοι στο δημοσιο, τη δεη και τις τραπεζες...
σωστα ειναι μια λυση κι αυτη... :original:
άσχημη φάρα? γιατί δεν λές κωλοφάρα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο spar@
εδώ είχα μια κουβέντα σήμερα με τον πατέρα μου για τους επίτροπους που θα μας ελέγχουν, και μου είπε τοο εξής.
θα κάνουν δουλειά, ή θα τους κάνουν οι δικοί μας σαν τα μούτρα τους? αυτοί οι άνθρωποι αγόρι μου έχουν μάθει να δουλεύουν, και να παίρνουν τον μισθό τους. ας έρθουν απο'δω να τους πάνε οι δικοί μας στα μπουζούκια και στις πουτ@νες, και θα σου πώ εγώ.
θα κοιταχτούν, και το πρώτο πράγμα που θα πούν είναι...ρεσυ, εδώ είναι η ζωή. όσο το σκέφτομαι απο το πρωί, τσατίζομαι. πάλι δίκιο έχει ο μπάρμπας ρε γμτ.
Θωμα ειναι αυτο που ελεγα και πιο παλια ειναι τα καλα και συμφεροντα...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
τι ειναι πιο ευκολο και δεν ενοχλει να κοψουμε απο 10% σε ολους? ή να κοψουμε 10 συνταξεις απο "μεγαλα κεφαλια"?
ποιος θα κατσει τωρα να δει ποιος αξιζει να παιρνει συνταξη? αφου και οταν θα γινει το ξεσκαρταρισμα θα πεσει το τηλεφωνο και θα ακουστει ¨"Μακη το νου σου μην κανεις καμια μ..κια"..
Και ας παμε αλλου, σε ποιον απο τους μεγαλοοφειλετες δεσμευτηκε περιουσια ή χρηματα?, οι πιο ατυχοι πηγαν 2 μερες εκπαιδευτικη εκδρομη.. π.χ Lak
αν χρωσταγα εγω θα μου επαιρναν μεχρι και το φτυαρι!
Ποιος απ τους πολιτικους που "ροκανισε" με αποδειξεις δεσμευτηκε η περιουσια του?
Ποιος απο τους πολιτικους που ειχανε χρηματα στο εξωτερικο δεσμευτηκαν? 2 βδομαδες μας κοροιδευαν αν καταλαβατε καλα!
Ξερετε τι ηταν πιο ευκολο? απ το να κανουν ολα αυτα να βαλουν χαρατσια...
π...νε εναν λαο ανελεητα αντι να π..ξουν 1000ατομα...
το αποτελεσμα σε αριθμους ειναι ιδιο!
Πιθανόν γιατί δεν το οργάνωσε το ίδιο...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο katsaraios
Λέμε ακριβώς τα ίδια. (πρωτότυπο)Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Αυτό λέω και εγώ.
Να γίνει συνείδηση ότι δεν υπάρχει γενιά των 700 ευρώ, αλλά των 1.400 και να αναρωτηθεί αυτή η γενιά, ΠΟΥ είναι τα υπόλοιπα 700 που δεν είναι στην τσέπη της.
Για να εχεις την σουπερ ντουπερ ασφαλιση μελλοντικα στο ελληνικο κρατος!!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stamatis
Οπου σκας το 700αρι το διμηνο στο πολυαγαπημενο τεβε και παιρνεις τηλ τον γιατρο σημερα για να σε κανονισει ραντεβου τον απριλιο!!Και θα σε εξηπηρετησει με ενα πλατυ χαμογελο λες και κανει αγγαρεια!!
:original:
με την ιδια λογικη μην παραπονεθει κανεις για την βενζινη και για την ακριβεια γενικα στα σουπερμαρκετ κλπ, να δει ποσο εχει το βαρελι το πετρελαιο και ποσο ειχε προπερσι... και καθε φορα που βαζει 50αρικο να θυμαται οτι δινει 25 ευρο στον βενζινα και 25 στο κρατος! το ιδιο και στα μαρκετ λογο ΦΠΑ.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stamatis