Σε τι βοηθαει;
Βοηθαει;
Κανει καλο;
Τι ειναι;
Σαν τη χυτρα της μανας μου νομιζω ειναι.
Που ανοιγει τη βαλβιδα για να μην κανει μπαμ.
Αλλα γιατι ο Στρατος την αλλαξε;
Η αν δεν ειχε γιατι την εβαλε;
Διδαξτε με.
Printable View
Σε τι βοηθαει;
Βοηθαει;
Κανει καλο;
Τι ειναι;
Σαν τη χυτρα της μανας μου νομιζω ειναι.
Που ανοιγει τη βαλβιδα για να μην κανει μπαμ.
Αλλα γιατι ο Στρατος την αλλαξε;
Η αν δεν ειχε γιατι την εβαλε;
Διδαξτε με.
Επισης γιατι μερικες σκαστρες κανουν τσουφφφφφ και κατι αλλες ειδικα σε σουμπαρου κανουν τσιριλιριλιριλιρι σαν καρδερινες;
Το σμαρτ γιατι δεν εχει σκαστρα;
Γιατι τα γιαπωνεζικα εχουν;
Οι κομπρεσορες εχουν;
Ολα θελω να τα μαθω ΟΛΑ
Βαλβιδα εκτονωσης sitram:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::hystericalbs1::hystericalbs1:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
χοντρά-χοντρά: εκτόνωση της πίεσης.
χοντρά: όταν αφήνεις το γκάζι και κλείνει η πεταλούδα, η φτερωτή συνεχίζει να γυρνάει, κυρίως λόγω αδράνειας. Η πίεση που σχηματίζεται στην εισαγωγή, εκτονώνεται εκεί.
για τα ψιλά, ας ακολουθήσουν οι ειδήμονες :D
Επισης καταγγελω την μπεμβε που μεχρι τωρα εβγαζε ατμοσφαιρικα με αποτελεσμα να μας κραταει στο σκοταδι και στον μεσαιωνα σχετικα με τις εξελιξεις σε ιντερκουλερ, σκαστρες, τουρμπινες και τετοια αλλα πραματα του σατανα που τωρα γινονται καθημερινοτητα.
μου τελειωσαν τα θενκς.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Konstantinos
Και αμα χαλασει η σκαστρα δλδ τημπουτσισες σα να λεμε;
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
χαχαχαχαχαχα Σταμάτη είσαι όλα τα λεφτά!! :th_Laie_67-1: :hystericalbs1:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
λοιπον αρχιζουμε.... η σκαστρα χρησιμοοιηται για να μην φρεναρει η τουρμπινα ή για να μην παιρνει αναποδες στροφες και χαλασει. ο λογος που δεν ακουγες την σκαστρα του στρατου ειναι γιατι μαλλον ειχε κλειστου τυπου και εβαλε ανοιχτου.
η κλειστου τυπου διοχετευει την ανακουφιση της σκαστρας παλι στην εισαγωγη και για αυτο δεν ακους το μαγικο τσαφ. η ανοιχτου τυπου την διοχετευει στον περιβαλλοντα χωρο και χαριζει αυτο τον ωραιο ηχο στα αυτια μας....
το που ανοιγει εξαρταται απο πολλα οπως την ιδια την σκαστρα(το ελατηριο που εχει μεσα δηλαδη την σκληροτητα του. για παραδειγμα η δικη μου εχει ρυθμιζομενη σκληροτητα του ελατηριου και μπορω να την δουλεψω στο μοτερ μου παντα απο 0,4 μεχρι και διμπαρο...)αλλα και απο το ιδιο το μοτερ.. το που πρεπει να ανοιγει δεν προλαβαινω να στο αναλυσω τωρα αλλα αν θελεται μπορω να γραωψ καποια στιγμη ενα thread περι σκαστρας αν καποιος αλλος δεν μπορει να το κανει αντι εμου...
αν εχεις καποιες αποριες ακομη γινε ποιο συγκεκριμενος για να σου δωσω τα φωτα μου...
ελπιζω να βοηθησα φιλικα patriNOS
η bmw εχει δουλεψει τουρμπο στην φορμουλα πρωτη εδω και 20 χρονια με 5,5 bar πιεση στα μοτερ της... πληροφοριακα..χιχιΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
οχι ακριβως... απλα παιρνει αναποδες οι τουρμπινα σου και πρεπει να αντικαταστησεις την σκαστρα αν δεν θες να πας για καινουργια τουρμπιναΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
καλα τα λες αλλα πολυ χοντρα χοντρα. δεν ειναι ακριβως ετσι. πρεπει να φυγω μολις προλαβω θα ξαναγραωψω περι του θεματος... καλο σας απογευμαΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Konstantinos
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο patriNOS
αρα η σκάστρα εν μέρει είναι η βαλβίδα ανακούφισης, οπότε μπορείς να ρυθμίσεις και την πίεση μέσω αυτής.
Οπότε είναι ενας φτηνός τρόπος να ανεβάσεις πίεση; άρα να πάρεις άλογα;
Εχουν ΟΛΑ τα αμαξια που ειναι τούρμπο σκάστρα? (κλειστού η ανοιχτου?)
Μην μου στερείτε τη γνώση,
https://i203.photobucket.com/albums/...ncingBoobs.gif
οριστε, σας βάζω και δυό κουνιστά ζαβύκια για τον κόπο σας...
λοιπον η σκαστρα εκτονωνει οντως την πιεση οταν αφησεις το γκαζι. Το παιρνω απ την αρχη:
Πατας γκαζι, φορτωνει η τουρμπινα και σου παρεχει πιεσμενο αερα στην εσαγωγη.
Οταν εσυ αφησεις το γκαζι θα κλεισει η πεταλουδα και αυτη η πιεση θα πρεπει καπου να διοχετευθει. Αφου η πεταλουδα της εκλεισε το δρομο τοτε μενει η αλλη πλευρα για να εκτονωθει ο αερας, και αυτη η πλευρα ειναι η φτερωτη της τουρμπινας. Αν εκτονωθει εκει ο αερας τοτε η φτερωτη θα φρεναρει αποτομα η αποτομη αυτη αλλαγη της κινησης της προκαλει προβληματα στην τουρμπινα.
Αλλη λυση ειναι να εκτονωσεις τον αερα καπου εναμεσα στο τουρμπο και την πεταλουδα. Εκει μπαινει η σκαστρα. Τα ανοιχτου και κλειστου τυπου τα ειπε επιγραμματικα ο πατρινος. Στις ανοιχτου τυπου που κανουν και θορυβο ο ηχος εξαρταται απο τη σχεδιαση της σκαστρας. Εκει για να δεις αν κανει τσουφ η πφφφσσσσ η τριλιλι πρεπει να εντρυφησεις στο σχεδιασμο της καθε σκατρας ξεχωριστα.
Τωρα ανεφερες το θεμα πιεσης. Η πιεση οριζεται απο το wastegate Που ειναι πανω στην τουρμπινα στις περισσοτερες περιπτωσεις. Αυτο οριζει ποσος ογκος καυσαεριων θα περασει μεσα απο την φτερωτη της τουρμπινας ωστε να τη στροφαρουν. Οσο περισσοτερα περασουν τοσο πιο πολυ θα στροφαρει η φτερωτη αρα τοσο μεγαλυτερη πιεση θα δημιουργησει στην εισαγωγη.
Αυτο πυο ισως εχεις ακουσει ειναι οτι η σκαστρα χανει πιεση. Αυτο γινεται αν δεν κλεινει καλα η βαλβιδα της, αρα οσο συμπιεζει η τουρμπινα χανεται ενα μερος της πιεσης απο τη σκαστρα και δεν εχουμε την επιθυμητη πιεση στην εισαγωγη. Συνηθως γινεται οταν λειτουργουμε υψηλες πιεσεις. Το γιατι θα σε φωτισουν αλλοι μιας και παιζουν πολλα εμ ελατηρια και μονωσεις-λαστιχακια-φλατζουλες στη βαλβιδα της σκαστρας.
ευχαριστω για τις πληροφοριες. Ενδιαφερομαι να μαθω ακομα πιο πολλα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
Με την ευκαιρια να δωσω συγχαρικια στον ανεγκεφαλο που εκανε report στο φοτομπακετ τη φωτογραφια που εβαλα και μου σπενεργοποιησαν το account για 5 μερες.
Πειτε μου κι αλλα, ντιμζαν θα εβαζα κιαλλα ζαβυκια αλλα με κοψανε ρε φιλε.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
απο patriNOS
οχι δεν ειναι ετσι.. καμια σχεση. αυτο μπορεις να το κανεις μονο μεσω του waistgate ή του external σε ποιο δυνατα αμαξια... και εκει υπαρχει διαφορα μεταξυ external και waistgate που κανουν την ιδια δουλεια αλλα ειναι διαφορετικα πραγματα... το τουρμπο ειναι μεγαλη υποθεση και θελει πολυ κουβεντα να σου αναλυσω καποια πραγματα...
για να σηκωσεις φτηνα πιεση μπορεις να βαλεις ρυθμιστη πιεσης το λεγομενο boost control ή απλα να βαλεις μια βιδα σαν αυτη που πουλαω εγω σχεδον τσαμπα και μπορεις να σηκωσεις πιεση μεχρι καποιο σημειο
thanx για τα βυζακια αλλα εχω κι εναλλακτικη το youporn αν θελω :D :D
Fcuk-ing snitches!!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
απο patriNOSΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimzan
το thanks ειναι απο εμενα αλλα λογω κεκτιμενης ταχυτητας το πατησα απο τον φιλο... εισαι σωστος σε οσα λες απλα λιγο με την πεταλουδα το ειπες χοντρα χοντρα....ναι πραγματι εχει να κανει με το αναποδο στροφαρισμα οπως πρεοανεφερα και εγω.. στο θεμα μη κλεισιματος της βαλβιδας εισαι απολυτα σωστος...
Ο Πατρινός και ο dimzan τα έγραψαν πολύ καλά αλλά ας τα γράψω και εγώ άλλη μια φορά να εμπεδώσουμε.
Οι άξονες των τουρμπηνών περιστρέφονται απο 100.000 έως 150.000 στροφές το λεπτό. Έχουν και μάζα που συνεπάγεται και αδράνεια με αποτέλεσμα όταν αφήσουμε γκάζι και κλείσει η πεταλούδα συνεχίζουν να περιστρέφονται και να πρεσάρουν αέρα. Ετσι είτε θα σκάσει κάποιο κολάρο λόγο μεγάλης πίεσης είτε θα φρενάρει η τουρμπίνα απότομα, κάτι που δεν θέλουμε να συμβεί λόγω καταστροφής του άξονα της απο τα αδρανειακά φορτία.
Εδώ έρχεται το bov (blow off valve) ή στα ελληνικά σκάστρα (καμία σχέση με γυναίκες χαχαχαχα). Εκτονώνει τον αέρα όταν διαβάσει υποπίεση στο κλήσιμο της πεταλούδας του γκαζιού, για αυτό και συνδέεται απαραίτητα με σωληνάκι υποπίεσης.
Υπάρχουν οι ανοιχτού τύπου σαν αυτή που έβαλα τώρα που εκτονώνουν τον αέρα στο περιβάλλον σε περίπτωση που το αυτοκίνητο δεν έχει MAF και οι κλειστού τύπου που επανακυκλοφορούν τον αέρα πίσω στο σύστημα εισαγωγής μετά το MAF για να μην κάνει μπερδέματα στο άφημα του γκαζιού. Οι δεύτερες λέγονται diverter valves ή recircuutf8g valves.
Υπάρχουν σκάστρες με μεμβράνη και με εμβολο. Αυτές με μεμβράνη όπως οι εργοστασιακές μου έχουν μια μεβράνη που στην μια πλευρά της υπάρχει η υποπίεση και στην άλλη απελευθερώνει μια θυρίδα. Τέρμα γκάζι και δεν υπάρχει υποπίεση με αποτέλεσμα η μεμβράνη να κλείνει την θυρίδα και να μην έχουμε απώλεια πίεσης. Αφήνουμε το γκάζι και η υποπίεση τραβά πίσω την μεμβράνη με αποτέλεσμα να απελευθερώνεται ο συμπιεσμένος αέρας. Μειονέκτημα ειναι οτι δεν υπάρχει ελατήριο (θα πώ παρακάτω που χρειάζεται) και η μεμβράνη σκίζεται ή χαλαρώνει με τον καιρό ακόμα και σε εργοστασιακά οχήματα.
Οι σκάστρες με έμβολο χωρίζονται σε μονού και διπλού εμβόλου (ανεξάρτητα αν είναι κλειστού ή ανοιχτού κυκλώματος). Οι μονού εμβόλου είναι ίδιες με αυτές με την μεμβράνη απλά τον ρόλο της μεμβράνης το παίζει ένα μεταλλικό έμβολο. Το έμβολο το επαναφέρει ένα ελατήριο. Στις σύγχρονες σκάστρες είτε υπάρχει βίδα προέντασης του ελατηρίου για αύξηση σκληρότητας είτε δυνατότητα αντικατάστασης ελατηρίου. Πιο σκληρό ελατήριο χρειάζεται όταν ανεβαίνει η πίεση για να μην υπερνικά η πίεση την δύναμη του ελατηρίου με αποτέλεσμα απώλεια.
Οι διπλού εμβόλου είναι πάνω κάτω το ίδιο με τις παραπάνω. Απλά το έμβολο χωρίζεται σε δύο μέρη. Το πίσω μέρος είναι αυτό που έρχεται σε επαφή με την υποπίεση και συνδέεται μέσω άξονα με το μπροστινό τμήμα (δεύτερο έμβολο αλλά στην ουσία το ίδιο είναι με το πρώτο) το οποίο έρχεται σε επαφή με την υπερπίεση.
Επανέρχομαι σε λίγο και με άλλα
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο stratos
απο patriNOS
δεν θα μπορουσε να τα πει καλυτερα καποιος. μετα απο αυτο σιγουρα δεν χρειαζεται να συμπληρωσω αυτα που ελεγα παραπανω.
Βάζωντας μια aftermarket σκάστρα δεν σημαίνει οτι έλυσες το πρόβλημα.
Ο σκοπός τους είναι να εκτονώνουν πλήρως τον υπερπιεσμένο αέρα. Μπορεί να έχετε ακούσει μερικές σκάστρες που κάνουν σαν να τους έχεις βάλει ένα χαρτάκι μπροστά (δεν μπορώ να το περιγράψω καλήτερα) και σκάστρες που εκτονώνουν με ένα δυνατό τσάφ τον αέρα. Το πρώτο είδος είναι απλά ο θάνατος της τουρμπίνας. Εκτονώνουν τον αέρα σε μικρές ποσότητες και έτσι φρενάρει στιγμιαία απότομα και πολλές φορές ο άξονας της τουρμπίνας με αποτέλεσμα την καταστροφή του. Στο παρακάτω βίντεο φαίνεται αυτό το φαινόμενο που λέγεται flutterdamb και οδηγεί το turbo να λητουργεί στα surge points του:
https://www.youtube.com/watch?v=nCj6Spwl1CU
Αυτό ωφείλεται στην μη επαρκή στεγανοποίηση της σκάστρας και στην ελειπή απόκριση που έχει στο άφημα του γκαζιού. Εδώ έχεται η synchronic bov που έβαλα εγώ. Αλλά θα ανοίξω σχετικό thread για αυτό
το οποίο θρεντ βρίσκεται ΕΔΩ
Ακριβως αυτο!!!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο patriNOS
Νομίζω δεν απαντήθηκαν τα παραπάνω.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
Δηλ. εμένα που δεν ακούγεται έχει σκάστρα κλειστού τύπου ή καθόλου? (Η τουρμπίνα είναι απλή - μη ρουλεμανάτη)
:think:
εχεις σκαστρα κλειστου τυπου φιλε μου.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Ptboul
βεβαιως και απαντηθηκαν τα παραπανω... δεν διαβασες σωστα το σημειο που λεω οτι με την σκαστρα δεν ανεβαζεις πιεση αλλα η με το waistgate η με boost control....
Πάνο όπως είπε πιο πάνω και ο patriNOS δεν δίνει άλογα. Απλά είναι μια μεγάλη ασφάλεια για τον κινητήρα και κυρίως για την υγεία του τούρμπο.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Ptboul
Για να μην ακούγεται καθόλου μάλλον είναι κλειστού τύπου και όχι ανοιχτού. Λίφο δύσκολο βέβαια για να μην έχει. Αν θές να την εντοπίσεις θα κοιτάξεις πάνω στον σωλήνα που πάει στην πεταλούδα μετά το intercooler (συνήθως εκεί μπαίνει) ή στον σωλήνα απο την τουρμπίνα ώς το intercooler.
Σε πολύ light τουρμπίσματα δεν έβαζαν μερικοί γιατι έλεγαν οτι δουλεύουν χαμηλή πίεση και να μειωθεί το κόστος. Ελπίζω να μην είσαι μεσα σε αυτούς :)
Επίσης, στα σύγχρονα κομπρεσαρίσματα συνηθίζεται να μπαίνει σκάστρα, όχι τόσο στους κομπρέσσορες με λοβούς όπως έχουν οι Βαγγέληδες, ο Βασίλης και ο Λευτέρης αλλά σε αυτά που είναι μισό τούρμπο που περιστρέφονται με πολλές στροφές.
σε αρκετα αμαξια η σκαστρα ειναι πανω στο αλουμινιο της τουρμπινας και οχι στις σωληνωσεις του intercooler... πχ. το scoda το rs την εχει πανω στην τουρμπινα και οι περισσοτεροι που φορανε κο4 για να μην φαινεται οτι εχουν αλλαγμενη τουρμπινα ανοιγουν την πατουριτσα που εχει πανω το αλουμινιο και τοποθετουν εκει την σκαστρα ακριβως οπως ειναι και στην εργοστασιακη τουρμπινα τους.βεβαια ειναι κλειστου τυπου η σκαστρα..Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο stratos
εχει απολυτο δικιο ο φιλος stratos.ptbul αν εισαι μεσα σε αυτους βαλε σκαστρα οπωσδηποτε αν δεν θελεις να παρεις την τουρμπινα στο χερι καποια στιγμη.. αν θελεις κατι φτηνο εχω κατι που ισως σε ενδιαφερει. επισης αν θελεις να ανεβασεις πιεση φτηνα εχω επισης κατι το οποιο σιγουρα θα σε ενδιαφερει...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο stratos
εδω δεν εχω να πω κατι. δεν εχω ασχοληθει με κομπρεσσορα και οτι δεν ξερω δεν εκφερω αποψη ουτε να δωσω γνωσεις τις οποιες απλα διαβασα αλλα ποτε δεν εφαρμοσα.... προφανως ειναι οπως τα λεει ο stratos που φαινεται να ειναι γνωστης...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο stratos
Να και κάτι που δεν ήξερα. Του Πάνου όμως που έχει γίνει μετά το τουρμπισμα δύσκολο να εχει κάτι τετοιο αφού καμία aftermarket τουρμπίνα δεν έχει ενσωματομένη σκάστρα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο patriNOS
Επίσης, στις τουρμπίνες απο 911 turbo το actuator που έχουν πάνω δεν είναι σκάστρα αλλά μια βαλβίδα για να αλλάζουν την γεωμετρία των πτερυγίων της τουρμπίνας. Ετσι, τρέλανε μας και αλλο Porsche
Παιδιά σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Όπως έχω τονίσει επανειλημμένα, δεν είμαι καθόλου γνώστης του θέματος.
Το σετ μπήκε πάντως το '94 λίγους μήνες μετά την αγορά του αυτοκινήτου. Σε μία συνάντηση μέσα στις επόμενες ημέρες με τον Στράτο όπου θα του ρίξει μια ματιά, θα λυθούν αρκετές απορίες και θα πράξω ανάλογα :D
Ας μη χαλάσουμε το θρεντ του Σνούπυ :D
Οχι δεν χαλαει.
Συνεχιστε ειναι τρομερα ενδιαφερον.
Ωραια. Παμε τωρα και σε μια πρακτικη ερωτηση.
Το σμαρτακι της μανας μου δεν εχει σκαστρα.
Και σηκωνει πιεσεις 0·9 - 1·0
δεδομενου οτι η Σμαρτ λογικα ξερει τι κανει, και οτι η πιεση που σηκωνει για 700 κυβικα μοτερακι ειναι εντελως μουρλη, με βαση οσα ειπαμε, μια σκαστρα θα μας σωσει απο κατι;
Ακομα δεν το εχω το θεμα ολοκληρο.
Ελα για να βλεπω ποιος αγαπαει τη μανουλα!
Που φτιαχνει και τα γλυκακια που σας αρεσουν.
δε μπορει να μην εχει σκαστρα. Απλα εχει κλειστου τυπου. Το πολυ πολυ να βαλεις μια ανοιχτου τυπου και να κανει τον κλασσικο ηχο καθε φορα που αφηνεις το γκαζι.
εχει σκαστρα απλα δεν κανει τα εφε!!!
αμα στησεις αυτι θα την ακουσεις αμυδρα
Εχει όπως είπαν παραπάνω τα παλικάρια κλειστού τύπου για αυτό δεν ακούγεται.
Η turbosmart όμως έχει κιτάκι που κάνει και πολύ φασαρία
Χαχα οχι δεν θελω να κανει φασαρια.
Απλα κατεβηκα να δω ολα αυτα που λεμε ζωντανα και κοιταγα απο τη μια κοιταγα απο την αλλη δεν ειδα τιποτα και λεω για να μην τη βλεπω, δεν εχει.
Καπου θα την πετυχω ομως.
Καλλίτερα να μη βάλεις χέρι στο smart της μανούλας σου.
Αμα της βάλεις ανοιχτού τύπου, στο πρώτο σπππφφφτσσσρρρρρ που θα κάνει, θα κατέβει και θα ψάχνει απο που κλείνει το μάτι της κουζίνας μη σκάσει η χύτρα...........:shok:
Αλλαγη σκαστρας στο smart:
Υλικά:
α) νεα σκαστρα
β) σωληνας συνδεσης για την τοποθετηση κατα προτιμηση σιλικονης
γ) ταφ και σωληνακι υποπιεσης
Βγαζουμε την σωληνα που μπαινει στο intercooler και συνδεουμε τον καινουργιο σωληνα με την σκαστρα.
Κοβουμε το σωληνακι της υποπιεσης βαζουμε το ταφ και ενωνουμε τα σωληνακια ξανα με το καινουριο σωληνακι να μπαινει στο πανω μερος της σκαστρας και
Η σκαστρα ετοιμη......
μην συγκρινεις τα αυτοκινητα με τα porche..... εαν μιλας για το μοντελο που εχει βγαλει με τα twin turbo κατω απο τις εξατμισεις δεν τα ξερω καθολου σαν μοτερ. εαν μιλας για τα παλιοτερα μοντελα και παλι δεν τα ξερω καθολου σαν μοτερ..χαχαχαχα. η porsche πραγματικα ειναι αρκετα μπροστα στην τεχνολογια της κατ εμε και επειδη δεν εχω σκοπο ποτε να παρω porsche (που να βαλεις χερι εκει μεσα μονος σου χωρις να εχεις 400 master μηχανολογιας και 50 διαγνωστικα) δεν ξερω και οτιδηποτε εχει να κανει με αυτη. μια φορα που ειχαμε παει απο τον x-treeme tunners και ειχε ενα porcshe μεσα γνωστου θαμωνα στο ολυμπιακο χωριο και παλιοτερα με αλλο αμαξι στην βουτα και μου εφυγε το ματι απο αυτα που εχουν κανει οι χριστιανοι για να φτιαχτει αυτο το αμαξι..Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο stratos
οτι εχει σκαστρα ειναι χιλια τις 100 σιγουρο και δεν σηκωνω κουβεντα. πασοκ μπεκιρηςΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Snoopy
δεν θα σου προτεινα να αλλαξεις σκαστρα στο smart αλλα εχω να σου κανω μια ποιο ενδιαφερουσα προταση... τι θα ελεγες να το φερεις να σου φτιαξουμε μια πατεντουλα για να μπορεις να απομονωνεις το αντισπιν με διακοπτη μεσα απο την καμπινα και να ντριφταρεις με το smartακι?
αν σου ακουγεται καλο σαν ιδεα οποτε εισαι ετοιμος να κανεις κατι τετοιο επικοινωνησε μαζι μου...
να δω τον Σνούπυ στα κανάλια με τον τίτλο ''μάνα ντρίφτερ'' :hystericalbs1::hystericalbs1:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο patriNOS
https://fc08.deviantart.net/fs45/f/2...opperkid44.jpg