Σύνδεση

Επιστροφή στο Forum : Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...4



Σελίδες : 1 2 3 [4]

A8hnaios
12-02-12, 11:41
https://3.bp.blogspot.com/-b780rdpxV34/Tzbg1z7B-wI/AAAAAAAAKbw/746-fAt4n-M/s320/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%C F%82.jpg

1. ΠΟΥ ΔΡΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΤΑ ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ.

Το κυριότερο δακρυγόνο αέριο που χρησιμοποιείται στην ελλάδα είναι το CS. Αυτό περιέχουν και οι χειροβομβίδες και τα ψεκαστήρια. Η κύρια χρήση του είναι στην αντιμετώπιση διαδηλώσεων και εξεγέρσεων στις φυλακές, σαν μέσο εξουδετέρωσης. Σε πολύ μικρές ποσότητες το CS έχει απλά μια ερεθιστική μυρωδιά. Σε μεγαλύτερες ποσότητες τα μάτια κλείνουν ανεξέλεγκτα, καίγονται και δακρύζουν ασταμάτητα. Η μύτη καίγεται και τρέχει και το υγρό δέρμα νιώθει έντονα καψίματα. Προκαλείται έντονος βήχας και ασφυξία στο λαιμό και το θώρακα.

Συχνά παρατηρείται ζαλάδα ή ναυτία. Σε πολύ μεγάλες δόσεις προκαλούνται επικίνδυνα εγκαύματα στο δέρμα και εκτεταμένη καταστροφή των ιστών, ενώ η άμεση επαφή με τα μάτια μπορεί να οδηγήσει σε καταστροφή του κερατοειδούς.
Προκαλούνται προβλήματα στο γαστρεντερικό σύστημα και φλεγμονές στο δέρμα και το αναπνευστικό σύστημα. Τα άτομα που πάσχουν από άσθμα ή υπέρταση μπορεί να αντιμετωπίσουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα και να χρειαστεί η άμεση εισαγωγή τους σε νοσοκομείο.
Όλα τα αποτελέσματα παρουσιάζονται 20 με 60 δευτερόλεπτα μετά τη ρίψη του δακρυγόνου και διαρκούν από 10 έως 30 λεπτά από τη στιγμή που μετακινούμαστε σε καθαρή ατμόσφαιρα.
Το ψεκαστήρι αδειάζει με συνεχή χρήση 16 δευτερολέπτων, φτάνει αμέσως σε απόσταση 20 - 30 μέτρων και το δακρυγόνο διαχέεται σε απόσταση 200 - 300 μέτρων. Δεν επηρεάζεται από τη βροχή (έτσι λένε) ή τη Θερμοκρασία της ατμόσφαιρας (εμείς ξέρουμε ότι το δροσερό νερό σε 15 λεπτά έχει εξουδετερώσει τη μισή δράση του δακρυγόνου).
Η ευαισθησία στα δακρυγόνα διαφέρει από άτομο σε άτομο. Εξαρτάται από τη συναισθηματική κατάσταση, τη νευρικότητα, τη φυσική δραστηριότητα, τη θερμοκρασία και την υγρασία του σώματος.
Όσο πιο θερμό και υγρό είναι το σώμα, τόσο μεγαλύτερη η δράση των δακρυγόνων. Γενικά, η αδρεναλίνη είναι το καλύτερο αντίδοτο.

2. ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΜΕΤΡΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ.

Α)Σώμα Προληπτiκά: Πριν ξεκινήσουμε από το σπίτι, επιβάλλεται να έχει προηγηθεί ένα καλό μπάνιο, ώστε να απομακρυνθούν από το σώμα ακόμα και τα ίχνη λιπαρότητας. και να μειωθεί η δυνατότητα του σώματος να ιδρώνει.
Επιβάλλονται τα μακριά ρούχα για να αποφευχθούν τα εγκαύματα ή απλά ο πόνος που προκαλεί το κάψιμο στο δέρμα.
Καλό είναι να αποφεύγονται τα συνθετικά ρούχα (για παράδειγμα τα μπουφάν flying) γιατί απορροφούν μεγάλη ποσότητα χημικών καi ενισχύουν τον ιδρώτα, που βοηθά τα δακρυγόνα στη δράση τους και γίνεται πιο έντονο το κάψιμο. Να προτιμούνται τα βαμβακερά υφάσματα (κολεγιακά, φούτερ, τζην, βαμβακερές φόρμες, τα δερμάτινα μπουφάν δεν είναι πρόβλημα αλλά μόνο σε πολύ κρύο καιρό). Σε περίπτωση έκθεσης σε δακρυγόνα, τα ρούχα πρέπει να αλλάζουν με την πρώτη ευκαιρία και να μπαίνουν αμέσως σε νερό με πολύ σαπούνι ή σε διάλυμα σόδας (ακολουθούν οδηγίες για την παρασκευή του διαλύματος σόδας) για τουλάχιστον 15 λεπτά.
Επειτα μπορούν να πλυθούν κανονικά.

Β) Λαιμός και πρόσωπο, μάτια. Οι πιο ευαίσθητες περιοχές είναι αυτές του λαιμού και του προσώπου, οι οποίες είναι συνήθως και οι πιo εκτεθειμένες στα δακρυγόνα.
Το χημικό αέριο εκμεταλλεύεται την υγρασία του σώματος στα σημεία αυτά (λιπαρότητα δέρματος και ιδρώτας) για να δράσει. Σε περίπτωση έκθεσης σε δακρυγόνα: Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ώσπου να δράσουν για τα καλά τα δακρυγόνα έχουμε περιθώριο 20 ολόκληρα δευτερόλεπτα για να αντιδράσουμε. Αυτό βέβαια ισχύει στην περίπτωση που δεν μας ρίχνουν οι 'Ελληνες καλοί αστυνομικοί των ΜΑΤ με το ψεκαστήρι απευθείας στη μούρη.
Αυτό σημαίνει ότι προλαβαίνουμε να φορέσουμε τα γυαλιά αν είναι απαραίτητο να τα έχουμε μαζί μας και να βάλουμε τις μάσκες (βλέπετε παρακάτω) ή τα μαντήλια στο πρόσωπο.
Είναι αυτονόητο ότι για να μείνουμε στη θέση μας και να τα κάνουμε όλα αυτά χρειάζεται ψυχραιμία και αποφασιστικότητα.

1ον. Το ΛΕΜΟΝΙ κάνει καλό στη ΜΥΤΗ, γιατί διευκολύνει την αναπνοή (την εισπνοή), αλλά ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να το βάζουμε στα ΜΑΤΙΑ και στο ΠΡΟΣΩΠΟ επειδή τα περισσότερα χημικά ΕΙΝΑΙ ΟΞΙΝΑ, οπότε βάζοντας λεμόνι (ή ξύδι ή μηλόξυδο ή ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΟΞΥ - όσο ασθενές κι αν είναι) σε γυμνό δέρμα, χειροτερεύουμε την κατάσταση!

2ον. Το maalox είναι υδατικό διάλυμα ΒΑΣΗΣ, οπότε ενδείκνυται για να το ρίξουμε στο πρόσωπό μας κατά τη ρίψη χημικών, αφού αυτά είναι συνήθως ΟΞΙΝΑ.
Έτσι, γίνεται εξουδετέρωση των ΟΞΕΩΝ των χημικών από τη ΒΑΣΗ που περιέχεται στο maalox (απ'ότι θυμάμαι, περιέχει Al(OH)3, υδροξείδιο του αργιλίου δηλαδή, βάση, η οποία ειναι φυσικά διαλυμένη σε νερό).
Αφού λοιπόν η βάση είναι διαλυμένη στο νερό, μπορούμε άφοβα να τη ρίξουμε στο πρόσωπό μας χωρίς να χρειαστεί να τη διαλύσουμε σε περισσότερο νερό (στα φαρμακεία, όταν σου δώσουν το maalox, σου λένε ότι μπορείς να το πιείς άφοβα, αφού άλλωστε αυτός είναι και ο κύριος λόγος που πωλείται - να εξουδετερώνει τα οξέα του στομάχου στους "στομαχικούς").
Αφού λοιπόν μπορείς να το πιείς άφοβα (είναι αρκετά αραιωμένο από μόνο του, έτσι όπως πωλείται), πόσο μάλλον να το ρίξεις στο πρόσωπό σου... Δεν τίθεται θέμα αραίωσης λοιπόν.

3ον. Το νεράκι είναι καλό και για να το πίνουμε (άφοβα) και για γαργάρες και για να το ρίξουμε στο πρόσωπό μας - αφού έτσι αραιώνεται κάπως η συγκέντρωση των ΟΞΕΩΝ των χημικών που έχουν ψεκαστεί στο πρόσωπό μας. Το maalox φυσικά είναι καλύτερο, αφού όπως ανέφερα πριν, εξουδετερώνει τα ΟΞΕΑ των ψεκαζόμενων χημικών.

4ον. Αντί για το maalox, μπορεί επίσης ως βάση να χρησιμοποιηθει κάποιο σαπούνι (είτε σε στερεή είτε σε υγρή μορφή), αλλά φυσικά ΜΟΝΟ για να το βάλουμε (ρίξουμε αν είναι υγρό) στο πρόσωπό μας.

5ον. Οι μάσκες φυσικά είναι ό,τι το καλύτερο.

6ον. Για όσους όμως δε διαθέτουν μάσκα (και θα είναι φυσικά αρκετοί), ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ είναι ένα φουλάρι ή ένα κασκόλ ΝΑ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΟ ΔΕΡΜΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ, και αν γίνεται, και ένα άλλο φουλάρι ή ένας σκούφος να καλύπτει το μεγαλύτερο μέρος του κεφαλιού.
Προληπτικά: Πριν από οποιοδήποτε άλλο μέσο προστασίας, ο λαιμός και το πρόσωπο πρέπει να πλένονται πολύ καλά (αφήνοντας πυκνό διάλυμα σαπουνιού πάνω στο δέρμα για ένα δίλεπτο) με ένα πολύ αλκαλικά στερεό σαπούνι.
Το πλύσιμο πρέπει να γίνει πριν ξεκινήσουμε για την πορεία.
Το πλύσιμο αυτά βοηθάει στην απομάκρυνση οποιουδήποτε ίχνους λιπαρότητας από το δέρμα του λαιμού και του προσώπου. Αυτά είναι απαραίτητο να γίνει γιατί τα λιπαρά συστατικά βοηθούν το δακρυγόνο να απορροφηθεί και να δράσει για τα καλά στο δέρμα. Για το λόγο αυτό δεν πρέπει να μπαίνει και οποιαδήποτε λιπαρή κρέμα στο δέρμα ή τα χείλη, όπως για παράδειγμα βαζελίνη, liposan ή μακιγιάζ.
Η βαζελίνη μπορεί να χρησιμοποιήθηκε στο παρελθόν σαν άμυνα απέναντι στα δακρυγόνα, αλλά τότε ο τύπος των δακρυγόνων ήταν εντελώς διαφορετικός.
Σήμερα η βαζελίνη και τα λεμόνια είναι καταστρεπτικά για το δέρμα. Για να διατηρηθεί το δέρμα ξηρό, αναγκαίο είναι να χρησιμοποιηθεί στο πρόσωπο μια παιδική πούδρα μετά το πλύσιμο και το στέγνωμα του δέρματος.
Επειδή oi παιδικές πούδρες είναι πολύ άσπρες και μπορεί να μοιάζουμε με ζόμπι, εναλλακτικά μπορεί να χρησιμοποιηθεί μια πούδρα για μακιγιάζ (αυτές που κυκλοφορούν σε κουτί με καθρεφτάκι).
Μια ποσότητα πούδρας ή το κουτάκι με το καθρευτάκι πρέπει να τα έχουμε μαζί μας για να τα χρησιμοποιούμε όποτε, στη διάρκεια της πορείας νιώθουμε το δέρμα μας στο πρόσωπο υγρά ή λιπαρό.
Πρέπει δηλαδή να έχουμε μαζί μας είτε ένα σακουλάκι το οποίο Θα περιέχει πούδρα και ένα βαμβάκι εμποτισμένο στην πούδρα, είτε το κουτάκι των καλλυντικών.

ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΙΟ, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ. Στο πρόσωπο πρέπει να απλώνεται ομοιόμορφα μεγάλη ποσότητα πούδρας και να μένει για ένα δίλεπτο πριν σκουπιστεί ή να μην σκουπίζεται καθόλου.
Πρέπει να απλώνεται και στα φρύδια ή τα γένια, αν και μάλλον οι περιοχές με τρίχες θα έχουν πρ6βλημα στο άπλωμα. Η ξηρότητα που δημιουργεί η πούδρα είναι σωτήρια για το πρόσωπο σε περίπτωση που φάμε δακρυγόνο από μικρή απόσταση. Γενικά τα βαμβακερά υφάσματα βοηθούν στο να αποφεύγεται η άμεση επαφή του δέρματος με τα χημικά και να μειώνεται η αίσθηση του καψίματός.

Για το λόγο αυτό καλά είναι ο λαιμός να είναι τυλιγμένος με ένα μεγάλο βαμβακερό μαντήλι ή ύφασμα με πυκνή ύφανση, το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί πάνω στο πρόσωπο σε περίπτωση ρίψης δακρυγόνων.
Αν συμβεί αυτό, το μαντήλι πρέπει να αλλαχθεί μια - δυο φορές (ανάλογα με την ώρα που θα τρώμε χημικά και ανάλογα με την ποσότητά τους) με ένα φρέσκο, γιατί αν απορροφήσει μεγάλη ποσότητα δακρυγόνων, το αποτέλεσμά του θα είναι πολύ άσχημο για το δέρμα και για την αναπνοή. Άρα πρέπει να έχουμε μαζί μας τρία μαντήλια, ένα στο λαιμό και δύο εφεδρικά.
Τα μαντήλια αν βραχούν για κάποιο λόγο, πρέπει να αλλαχτούν αμέσως. Διαφορετικά απορροφούν χημικά και υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να λιποθυμήσουμε απότομα.
Για τα μάτια τώρα πρέπει να έχουμε υπόψη μας τα εξής: Όσοι φορούν φακούς επαφής, καλά είναι στις πορείες να τους αντικαθιστούν με γυαλιά, τα οποία πρέπει να τα στηρίζουν με μια αθλητική κορδέλα (αυτό ισχύει γενικά για άσους φορούν γυαλιά, ανεξάρτητα από τα δακρυγόνα). Εάν φοράμε φακούς επαφής, μπορεί οι χημικές ουσίες να συσσωρευτούν στην περιφέρεια της επαφής του φακού με το μάτι, επειδή εκεί μαζεύονται περισσότερα υγρά και να προκληθεί σοβαρότατο έγκαυμα στο μάτι, που μπορεί να είναι και ανεπανόρθωτο.

Αν αποφασίσουμε οτι θέλουμε οπωσδήποτε να προφυλάξουμε τα μάτια μας, η μόνη λύση προς το παρόν είναι τα γυαλιά κολύμβησης. Αυτά πρέπει να είναι καλής ποιότητας, με μαλακό πλαστικό στα σημεία επαφής με το πρόσωπο ώστε να εφαρμόζουν αεροστεγώς. Γυαλιά πρέπει να χρησιμοποιούν έτσι και αλλιώς όσοι έχουν οποιουδήποτε είδους αλλεργία στα μάτια.
ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ: Μεταξύ των γυαλιών και των ματιών μπορεί να δημιουργηθεί κατάσταση υποπίεσης, ειδικά αν τα φοράμε πολλή ώρα ή αν για κάποιο λόγο δεχτούμε χτύπημα στα μάτια. Αυτό σημαίνει ότι αν προσπαθήσουμε να τα βγάλουμε ή αν νιώσουμε τα μάτια να πιέζονται και επιχειρήσουμε να τα διορθώσουμε για να μην μας ενοχλούν, η κίνηση αυτή δεν πρέπει να γίνει απότομα γιατί ΜΠΟΡΕ1 ΝΑ ΜΑΣ ΒΓΕΙ ΤΟ ΜΑΤΙ!!! (ιατρικά λέγεται αποκόλληση).

Τι κάνουμε λοιπόν: Πιάνουμε με δυο δάχτυλα μια ελαστική άκρη από τα γυαλιά κάτω από το μάτι και πάνω από το μάγουλο. Την ανασηκώνουμε ελαφρά, έτσι ώστε να καταλάβουμε ότι μπήκε λίγος αέρας.
Μόνο μετά από αυτήν την κίνηση είμαστε έτοιμοι να αφαιρέσουμε ή να διορθώσουμε τα γυαλιά. Καλό είναι να γίνουν μερικές πρόβες πριν τα γυαλιά αυτά χρησιμοποιηθούν στην πράξη. Επειδή πάντα τα γυαλιά μετά από κάποια ώρα χρήσης θαμπώνουν, καλό είναι να προμηθευτούμε ένα ειδικό αντιθαμβωτικό σπρέυ σιλικόνης (από το μαγαζί με αθλητικά είδη που θα πάρουμε τα γυαλιά) και να ψεκάσουμε τα γυαλιά μας σύμφώνα με τις οδηγίες. Συνταγή Σόδας για εξάλειψη συμπτωμάτων.

Στην περίπτωση τώρα που τα δακρυγόνα δρουν και νιώθουμε σε μεγάλο βαθμό τις επιδράσεις τους στο πρόσωπο και το λαιμό, ο σίγουρος τρόπος για να ανακουφιστούμε αμέσως είναι να ρίξουμε στο δέρμα που καίγεται διάλυμα σόδας από ένα ψεκαστήρι για λουλούδια που θα έχουμε μαζί μας. Το διάλυμα αυτό πρέπει να το έχουμε φτιάξει στο σπίτι από την προηγούμενη μέρα.
Η διαδικασία είναι η εξής: -Ρίχνουμε μια μεγάλη κούπα νερό εντελώς γεμάτη (1/4 του λίτρου) σε μια μεγάλη κατσαρόλα. -Τη βάζουμε στη φωτιά και όταν αρχίσει να ζεσταίνεται προσθέτουμε σιγά σιγά σόδα μαγειρική (υπάρχει στα σουπερμάρκετ). Προσέχουμε γιατί συχνά η σόδα θα φουσκώνει και μπορεί να χυθεί από την κατσαρόλα.

Σ' αυτή την περίπτωση απλά θα βγάζουμε κάθε τόσο την κατσαρόλα από τη φωτιά. Ανακατεύουμε συνέχεια και δεν αφήνουμε το νερό να βράσει, αλλά σβήνουμε τη φωτιά και συνεχίζουμε να ρίχνουμε τη σόδα μέχρι να μπορεί να διαλυθεί. Όταν δεν μπορεί να διαλυθεί σταματάμε. -Αφήνουμε το διάλυμα να κρυώσει, το βάζουμε (όσο χωράει) σε ένα μικρό ψεκαστήρι για λουλούδια προσέχοντας να μην μπει καθόλου στερεή σόδα που μπορεί να υπάρχει στον πάτο της κατσαρόλας, και το αφήνουμε στο ψυγείο.
Καλό είναι πριν ξεκινήσουμε για την πορεία να το βάλουμε στην κατάψυξη για μισή ώρα, έτσι ώστε αν χρειαστεί να το χρησιμοποιήσουμε να είναι κρύο. 'Η μπορούμε πριν φύγουμε από το σπίτι να ρίξουμε στο ψεκαστήρι μερικά παγάκια. Αυτό είναι απαραίτητο, γιατί η αντίδραση της σόδας με το δακρυγόνο παράγει επιπλέον θερμότητα.

Επίσης το δροσερό διάλυμα ανακουφίζει τρομερά και σε πολύ μικρό χρόνο εξουδετερώνει το δακρυγόνο. Ψεκάζοντας τη σόδα στο πρόσωπο Θα συνέλθουμε αμέσως.
Προσοχή! Αν δεν φοράμε τα γυαλιά κολύμβησης, τα μάτια πρέπει να είναι κλειστά όταν ψεκάσουμε τη σόδα στο πρόσωπο και δεν πρέπει να ανοίξουν πριν τα σκουπίσουμε εξωτερικά με ένα στεγνό μαντήλι που δεν έχει δεχτεί δακρυγόνο.

ΔΕΝ ΤΡΙΒΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟ ΛΑΙΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ. ΠΑΝΤΑ ΜΕΣΟΛΑΒΟΥΝ ΥΦΑΣΜΑΤΑ. Όταν βρεθούμε στο σπίτι ή σε άλλο ασφαλές σημείο. πρώτα αλλάζουμε τα εξωτερικά ρούχα. Στη συνέχεια πλένουμε πρώτα τα χέρια με κρύο νερό και ένα στερεό αλκαλικό σαπούνι δύο φορές. 'Επειτα πλένουμε το πρόσωπο και το λαιμό δύο φορές με το ίδιο σαπούνι. 'Ετσι θα είμαστε σε λίγη ώρα απολύτως καλά.

Γ) Αναπνοή 'Εχουμε φροντίσει να εφοδιαστούμε απο μαγαζιά που πουλάνε βιομηχανικά είδη (τέτοια είναι γεμάτη η Αθηνάς και ο Πειραιάς) απλή άσπρη μάσκα που περιέχει εσωτερικά ψήγματα ενεργού άνθρακα.

Οι μάσκες αυτές είναι δύο ειδών: - Οι απλές που είναι ίδιες εμφανισιακά με τις μάσκες των μπογιατζήδων, αλλά λίγο πιο σκούρες - και οι άσπρες που έχουν μια μικρή βαλβίδα μπροστά για να διευκολύνεται η αναπνοή.

Οι πρώτες κοστίζουν γύρω στις 5¤, και είναι μιας χρήσης αν φάμε δακρυγόνα (αλλιώς τις διατηρούμε σε κλειστή σακούλα).

Οι δεύτερες είναι προτιμότερες γιατί δεν μας δημιουργούν προβλήματα κόπωσης, καθώς διευκολύνεται η αναπνοή, είναι λίγο δυσκολότερο να βρεθούν και κοστίζουν γύρω στις 15¤.

Αυτές μπορούν να χρησιμοποιηθούν περισσότερες φορές. Διατηρούνται επίσης σε σακουλάκι, είτε τις χρησιμοποιήσουμε είτε όχι. Πρέπει να έχουμε τη μάσκα μαζί μας και να την έχουμε δοκιμάσει αρκετές φορές στο πρόσωπο για να μπορούμε να τη φορέσουμε αμέσως αν χρειαστεί και να εξασφαλίσουμε τη μέγιστη δυνατή εφαρμογή στο πρόσωπο.
'Εχουμε τη μάσκα στο λαιμό και τη φοράμε μόλις δούμε τους «ήρωες αστυνομικούλιδες» να φοράνε τις δικές τους. Αν μας ψεκάσουνε πριν βάλουν τις μάσκες τους και δεν προλάβουμε να βάλουμε τις μάσκες, το κάνουμε το συντομότερο δυνατό. Πρέπει να έχουμε εμπιστοσύνη στις μάσκες μας. Μάσκες με φίλτρα ενεργού άνθρακα χρησιμοποιούν και οι «ήρωες αστυνομικούλιδες».
Οι δικές τους είναι full face, με μαλακό ελαστικό για να εφαρμόζουν καλά στο πρόσωπο, αλλά έχουν τα εξής μειονεκτήματα, που πρέπει να τα έχουμε υπόψη μας για να ξέρουμε ότι μπορούμε να βρεθούμε αρκετές φορές σε πλεονεκτικότερη Θέση:

1 ) Τα φίλτρα τους έχουν πάχος τουλάχιστον τρία εκατοστά.
Αυτό σημαίνει ότι δυσκολεύονται ιδιαίτερα στην αναπνοή και την κίνησή τους, όσο καλό σύστημα αναπνοής κι αν έχει η μάσκα.

2) Εξαιτίας του μεγέθους και του σχήματος της μάσκας δεν έχουν καλή οπτική επαφή με την περιοχή και δυσκολεύονται ιδιαίτερα όταν υπάρχει καπνός (π.χ. καπνογόνα ή ο καπνός από τα ίδια τους τα δακρυγόνα).

3) Οι οδηγίες των μασκών τους αναφέρουν ότι δεν πρέπει να βρίσκονται σε περιοχή όπου η συγκέντρωση των δακρυγόνων είναι πολύ ψηλή.

4) Για λόγους οικονομίας δεν αλλάζουν συχνά τα φίλτρα τους και μπορεί να έχουν χειρότερα προβλήματα από τα δικά μας όταν βρίσκονται μέσα σε περιοχή πνιγμένη στα δακρυγόνα, καθώς δεν μπορούν να βγάλουν τη μάσκα ή να πάνε σε καθαρό αέρα. Σαν τελικό συμπέρασμα, όταν μας έχουν λούσει με δακρυγόνα (βομβίδες), προσπαθούν να είναι μακριά μας.

Αυτό δεν ισχύει γiα το ψεκαστήρι, που τους δίνει το πλεονέκτημα να μας ρίχνουν από μικρή απόσταση. Ακόμα και τότε το πιο πιθανό είναι να μην φορούν τις μάσκες τους και άρα να μην μπορούν να επιτεθούν αμέσως για ξύλο και συλλήψεις, αφού η πλευρά μας είναι γεμάτη χημικά. Προσπαθούμε τότε να απομακρυνθούμε λίγο, για να τους αναγκάσουμε να μπουν στην ψεκασμένη περιοχή αν θέλουν να μας πλησιάσουν.

Ο χρόνος που Θα μεσολαβήσει για να φορέσουν τις μάσκες τους μας αφήνει το περιθώριο να προετοιμαστούμε. H κατάλληλη προετοιμασία από την πλευρά μας, σε συνδυασμό με την απαιτούμενη ψυχραιμία, αφαιρεί από τους «ήρωες αστυνομικούλιδες» το σημαντικότερο πλεονέκτημά τους, που είναι η αίσθηση της υπεροχής του επιτιθέμενου. Όσο παράξενο κι αν ακούγεται, μας βοηθά να βρισκόμαστε κοντά τους ή να τους κάνουμε επιθέσεις.

Ο βαρύς εξοπλισμός τους τούς κάνει δυσκίνητους, ιδρώνουν εύκολα και το δικό τους δέρμα σε πρόσωπο και λαιμό καίγεται το ίδιο, δεν βλέπουν καλά .
απο εδω (https://www.katohika.gr/)

Stathis
12-02-12, 11:44
και τωρα αυτο περιμενεις να το διαβασουμε ρε αρχοντα?

aristent
12-02-12, 11:46
και τωρα αυτο περιμενεις να το διαβασουμε ρε αρχοντα?

....ελα ρε Σταθη, λιγο πιο μικρο ειναι απο τα δικα σου κειμενα οταν παιρνεις φορα!!!:thumbsup:

Stathis
12-02-12, 11:50
χαχαχα μπορει να ειναι και μικροτερο, αλλα εγω βαζω παραγραφους ρε....

Z4 DCT
12-02-12, 11:53
Πα πα πα ....καλύτερα το κλάμα παρα ο οφθαλμίατρος......:th_Laie_67-1:

Stathis
12-02-12, 11:57
https://www.youtube.com/watch?v=s7ACGvEGwfw

και λιγα του ειπε ο χοντρος του μπουρδα του λαφαζανη.

Stathis
12-02-12, 12:00
και τα καραγκιοζιλικια συνεχιζονται...


https://www.dailymotion.com/video/xoikuw_yyyyyyy-yyy-cnn-yyyyyyyyyy-y-yyyyyyyy-yyy-yyy-yyyy_news

z3 2.2
12-02-12, 12:01
Για Συνταγμα κανεις σημερα?

Monsta
12-02-12, 12:02
Τζιζ κράιστ ρε Αθηναίε.



Edit: Και όπου να ναι, κάποιος θα το κάνει quote ατόφιο.

Z4 DCT
12-02-12, 12:03
Τζιζ κράιστ ρε Αθηναίε.

:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Samaro
12-02-12, 12:04
Χρεοκοπημένες αλήθειες και τοκισμένα ψέματα
Δημοσιευμένο στις 11 Φεβ 2012 | ΠΑΝΔΩΡΙΚΩΣ | Συντάκτης: Κώστας Βαξεβάνης

Σκέφτομαι πολύ καιρό να γράψω αυτό το κομμάτι.
Όχι μόνο από δημοσιογραφικό ενδιαφέρον, αλλά και γιατί εγώ ο ίδιος έπρεπε να απαντήσω στον εαυτό μου ποιό είναι το καλύτερο για τη χώρα και για μένα.
Όπως όλοι ανησυχώ και φοβάμαι. Και όταν φοβάσαι είναι εύκολο να κάνεις τα χειρότερα.
Δεν υπάρχει συνταγή για το φόβο πέρα από τη γνώση...................https://www.koutipandoras.gr/?p=15367

Monsta
12-02-12, 12:09
και τα καραγκιοζιλικια συνεχιζονται...

https://www.dailymotion.com/video/xoikuw_yyyyyyy-yyy-cnn-yyyyyyyyyy-y-yyyyyyyy-yyy-yyy-yyyy_news


Η Κανέλλη πρέπει να βλεπε το βιντ που ανέβασε ο Πρόεδρας με τη Μ. Βρετανία πριν πάει στη συνέντευξη. :hystericalbs1:

Thomelef
12-02-12, 12:12
απο τους πιο γελοίους ο λαφαζάνης...έχει όμως και ο χοντρός τόσο πολύ χεσμένη την φωλιά του, που ότι και να πεί...

VanVIC
12-02-12, 12:13
Για να μην ξεχνιόμαστε...


https://www.youtube.com/watch?v=j_u5NfDR7AA

Stathis
12-02-12, 12:15
Χρεοκοπημένες αλήθειες και τοκισμένα ψέματα
Δημοσιευμένο στις 11 Φεβ 2012 | ΠΑΝΔΩΡΙΚΩΣ | Συντάκτης: Κώστας Βαξεβάνης

Σκέφτομαι πολύ καιρό να γράψω αυτό το κομμάτι.
Όχι μόνο από δημοσιογραφικό ενδιαφέρον, αλλά και γιατί εγώ ο ίδιος έπρεπε να απαντήσω στον εαυτό μου ποιό είναι το καλύτερο για τη χώρα και για μένα.
Όπως όλοι ανησυχώ και φοβάμαι. Και όταν φοβάσαι είναι εύκολο να κάνεις τα χειρότερα.
Δεν υπάρχει συνταγή για το φόβο πέρα από τη γνώση...................https://www.koutipandoras.gr/?p=15367

αλλος ενας καθηγητης της ακατασχετης σουρεαλ-φλυαριας και μπουρδολογιας...
ολοι γιναμε ειδικοι!

απο παντου ακουμε μισες αληθειες κι εμεις ασχετοι ουσιαστικα με οσο μυαλο εχουμε προσπαθουμε να συμπηρωσουμε ενα παζλ...

δεν το λεω για σενα αντωνη, για το συγγραφεα...

stefm5
12-02-12, 12:16
Βαριές ευθύνες στους έλληνες πολιτικούς αρχηγούς για το ότι βάζουν μονίμως κόκκινες γραμμές στη διαπραγμάτευση με την τρόικα προκειμένου να προστατεύσουν τις ομάδες εκείνες που θα μπορούσαν να τους κοστίσουν ψήφους ρίχνει ο Γκυ Φερχόφσταντ. Ο πρόεδρος της Συμμαχίας των Φιλελεύθερων και Δημοκρατών (ALDE) του Ευρωκοινοβουλίου αντικρούει το επιχείρημα ότι «οι Ευρωπαίοι θέλουν να διαλύσουν τους μισθούς στην Ελλάδα» υποστηρίζοντας ότι τα μέτρα αυτά είναι τα μόνα που δέχονται οι έλληνες πολιτικοί αρχηγοί σε κάθε διαπραγμάτευση με την τρόικα.

Ο κ. Φερχόφσταντ, ο οποίος βρέθηκε στην Αθήνα τη Δευτέρα και την Τρίτη όπου συνεδρίασε το πολιτικό γραφείο του ALDE, τονίζει ότι η μόνη λύση για την Ελλάδα είναι οι διαρθρωτικές αλλαγές οι οποίες ως σήμερα έχουν μείνει στα χαρτιά. «Δεν εφαρμόζονται και ο λόγος είναι πολύ σαφής: δεν υπάρχει η απαραίτητη πολιτική βούληση. Η αλήθεια είναι ότι τα δύο μεγάλα πολιτικά κόμματα που στηρίζουν την κυβέρνηση δεν επιθυμούν πραγματικά να αλλάξουν το σύστημα. Το πρόβλημα είναι το εξής: υπάρχουν στην κυβέρνηση στην Ελλάδα επειδή ακριβώς ζουν από αυτό το πελατειακό σύστημα».

z3 2.2
12-02-12, 12:16
δε σηκωνομαστε απο τον καναπε μας σημερα να κανουμε κατι?

gnx
12-02-12, 12:17
αλλος ενας καθηγητης της ακατασχετης σουρεαλ-φλυαριας και μπουρδολογιας...
ολοι γιναμε ειδικοι!

απο παντου ακουμε μισες αληθειες κι εμεις ασχετοι ουσιαστικα με οσο μυαλο εχουμε προσπαθουμε να συμπηρωσουμε ενα παζλ...

δεν το λεω για σενα αντωνη, για το συγγραφεα...

:thanks:

hades7
12-02-12, 12:18
ρε ψηλε ξεκινησα να το διαβαζω πρωι με ξαστερο ουρανο και τωρα που το τελεισα βρεχει καρεκλες εχω κιολας καπνισει 14 πακετα τσιγαρα εχω πιει τρεις καφεδες οι γειτονες μου ολοκληρωσαν την μετακομιση αλλαξε 3 φορες ο πρωτος στην βαθμολογια στο πρωταθλημα επεσε η υπηρεσιακη κυβερνηση βγηκε αλλη κατεβηκα να παρω εφημεριδα και η περιπτερου μου ζητησε να την πληρωσω σε δραχμες το νεο πλεον νομισμα, τα νεα μυνηματα στο φορουμ εχουν φτασει τις 4000 ο χτυκιαρης εχει ανηξει θρεντ ημερησια εκδρομη για μπανιο στην αρκαδικη ριβιερα με φωτογραφιες να φοραει ταγκα ,στο θρεντ m3 με ποσο τα αμαξια εχουν πεσει πλεον στις 7000 ευρω, στο ευπηθως αναφερω ο φανης εχει πλεον αποληθει και η μπαρα θολων του κοκκαλινου εχει σκουριασει σε καποια αποθηκη περημενοντας αγοραστη..... ΥΜΑΡΤΟΝ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕ

Stathis
12-02-12, 12:19
δε σηκωνομαστε απο τον καναπε μας σημερα να κανουμε κατι?

σηκωθηκαμε ρε απο τον καναπε, στο γραφειο ειμαστε...thumb

z3 2.2
12-02-12, 12:20
παμε να ριξουμε κανα πουστριλικι,να ξεδωσουμε,να παρευρεθουμε βρ αδερφε,να πουμε οτι κατι καναμε.....

Stathis
12-02-12, 12:21
και δεν το ριχνουμε εδω μεταξυ μας, πρεπει να βγουμε στη βροχη για να βριστουμε? χαχαχαχαχα

z3 2.2
12-02-12, 12:22
ελα ρε Σταθη....μου μαμεις την επαναστατικη μου διαθεση!!!!:hystericalbs1::ranting2:

Z4 DCT
12-02-12, 12:25
παμε να ριξουμε κανα πουστριλικι,να ξεδωσουμε,να παρευρεθουμε βρ αδερφε,να πουμε οτι κατι καναμε.....

Τωρα δεν ειναι λυση......

Λυση θα ηταν να προλαβουμε τον ΜΑΛ@ΚΑ πριν βγει στο νησι και ανακοινωση το ΔΝΤ........και να τον καναμε να οπλιζε το πιστολι που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ οτι ειχε (ο χεστης)....

Τωρα ειναι αργα.....Η ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ.........

Λύση ειναι η σωστή δουλειά και η προσπάθεια να βγούμε απο αυτο το λούκι......

Θα πετυχει???........δεν ξερω!!
Θα σωθουμε?.........δεν ξερω!!

Τι ξερω?.......οτι θα κάνω οτι περνάει απο το χέρι μου για να παμε καλύτερα.......ελάχιστα περνάνε.....αλλα οτι μπορώ.....σαν πολιτης αυτης της χωρας

Stathis
12-02-12, 12:25
ελα ρε επαναστατησε εδω, τις κυριακες το καταστημα αργει, δεν κανουμε μπανς...

z3 2.2
12-02-12, 12:25
σκεφτομαι τωρα που θα γινουν εκλογες,θα εχει και προεκλογικο αγωνα?
θα πεσει πολυ γιαουρτι νομιζω

Thomelef
12-02-12, 12:34
στην φρανκφούρτη που πήγα, είχα ραντεβού με μια εταιρεία που είναι πελάτες μας, για να συζητήσουμε σχετικά με κάτι που σκέφτονται να κάνουν, ήθελαν την γνώμη μου για το πως θα ξεκινήσουμε την υλοποίηση του. αφού τελειώσαμε με τα της δουλειάς, πιάσαμε την κουβέντα της ελλάδος. ότι μα ότι και να λέγαμε, δεν μπορούσαν να χονέψουν με τπτ, ότι η ελλάδα είναι χώρα που μετά την μεταπολεμική περίοδο, κυβερνάτε απο 2 οικογένειες, όπως και το γεγονός ότι επί τόοοοοσα χρόνια κυβερνούσε ένα κόμα.
κόντεψαν να τους πιάσουν τα γέλια...η δική μου ευχή???εύχομαι παγκοσμίως, καμμία χώρα να μην έχει την τύχη να την κυβερνήσουν πολιτικοί σαν τους δικούς μας, και κανένας λαός να μην έχει την τύχη, να την πάρουν στον λαιμό τους οι άχρηστοι πολίτες του. λίγο δύσκολο να γίνει, μιάς και φαινόμενο σαν την ελλάδα στο να μην παράγει τπτ και να αποτελείτε απο άχρηστες υπηρεσίες, δεν υπάρχει...

Z4 DCT
12-02-12, 12:34
σκεφτομαι τωρα που θα γινουν εκλογες,θα εχει και προεκλογικο αγωνα?
θα πεσει πολυ γιαουρτι νομιζω

Απλα θα εξαφανιστούν απο τον πολιτικό χάρτη..!!!!thumb...στο χερι μας ειναι να μην ψηφίσουμε και αλλα κόμματα που θα βγουν απο τα δικα τους τα λαμογια οτι δηθεν δεν συμφωνούν και θα χωθούν μεσα σ' αυτα!!.....προσοχή......μαύρισμ� � οπου δέχονται λαμογια!!!!

A8hnaios
12-02-12, 12:47
!!!!!!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=F_QE0jLfU6o


Το VIDEO που πρέπει να δει καθε Ελληνας


https://www.youtube.com/watch?v=qYyBDXBek0M

stefm5
12-02-12, 12:50
Τωρα δεν ειναι λυση......

Λυση θα ηταν να προλαβουμε τον ΜΑΛ@ΚΑ πριν βγει στο νησι και ανακοινωση το ΔΝΤ........και να τον καναμε να οπλιζε το πιστολι που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ οτι ειχε (ο χεστης)....

Τωρα ειναι αργα.....Η ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ.........

Λύση ειναι η σωστή δουλειά και η προσπάθεια να βγούμε απο αυτο το λούκι......

Θα πετυχει???........δεν ξερω!!
Θα σωθουμε?.........δεν ξερω!!

Τι ξερω?.......οτι θα κάνω οτι περνάει απο το χέρι μου για να παμε καλύτερα.......ελάχιστα περνάνε.....αλλα οτι μπορώ.....σαν πολιτης αυτης της χωρας

ποτέ δεν είναι αργά όταν πρόκειται για το μέλλον μιας χώρας
όταν ακούς να τίθενται διλλήματα του τύπου 'άσπρο ή μαύρο', να φοβάσαι
συνήθως και οι δύο πλευρές τρομοκρατούν και όλοι αναγκάζονται να διαλέξουν.
επίσης αυτό που ήταν λύση για εχθές, μπορεί να μην είναι για σήμερα...δηλαδή τα πράγματα είναι εντελώς ρευστά.
από τη μία έχεις αυτούς που χτυπιούνται για την έλλειψη πετρελαίου και φαρμάκων και από την άλλη τους υπερασπιστές της ανεξαρτησίας της πατρίδας.
ευχαριστώ δε θα πάρω.
για εμένα η ιδανική λύση για σήμερα είναι ΟΧΙ
ένα όχι στο βρωμερό πολιτικό σύστημα, ναι στην ευρώπη, ναι στο ευρώ
ναι στον αφανισμό αυτών που επί δεκαετίες ρουφάνε το αίμα αυτής της χώρας και στην ύστατη στιγμή αποφάσισαν να την εκτελέσουν αφήνοντας ανέγγιχτες όλες τις παρασιτικές δραστηριότητές τους.
το όχι αυτό θα διαλύσει το πολιτικό προσωπικό και θα αναγκάσει την ευρώπη να σκεφτεί λίγο πιο καθαρά...στάση πληρωμών ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΞΟΔΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΡΩ.

nikos1400
12-02-12, 13:10
απο παντου ακουμε μισες αληθειες κι εμεις ασχετοι ουσιαστικα με οσο μυαλο εχουμε προσπαθουμε να συμπηρωσουμε ενα παζλ...

γεγονος

Samaro
12-02-12, 13:12
αλλος ενας καθηγητης της ακατασχετης σουρεαλ-φλυαριας και μπουρδολογιας...
ολοι γιναμε ειδικοι!

απο παντου ακουμε μισες αληθειες κι εμεις ασχετοι ουσιαστικα με οσο μυαλο εχουμε προσπαθουμε να συμπηρωσουμε ενα παζλ...

δεν το λεω για σενα αντωνη, για το συγγραφεα...

Δεν υποστηρίζω την ορθότητα των αναφερομένων στο άρθρο Στάθη !
Ομως, σε οποιαδήποτε περίπτωση, η γνώση κάθε άποψης, έστω και λανθασμένης για τα δικά μας κριτήρια, δεν έβλαψε ποτέ κανένα ! Το αντίθετο θα έλεγα !

:original:

Driver M
12-02-12, 13:14
https://www.youtube.com/watch?v=s7ACGvEGwfw

και λιγα του ειπε ο χοντρος του μπουρδα του λαφαζανη.
Aς βγει να πει τα ίδια και στον κόσμο σήμερα στο Σύνταγμα.

Και αν φύγει ζωντανός το ξανασυζητάμε.

Γιατί το θράσος κάποιων πολιτικών ανδρείκελων έχει όρια.

stefm5
12-02-12, 13:26
να εκφράσω και μια απορία...(ρητορική)

γιατί δε θα έχουμε πετρέλαιο; το κράτος εισάγει πετρέλαιο;
μήπως ο βαρδινογιάννης δε θα έχει λεφτά να το φέρει;
πίπες
ο λόγος που τα λένε είναι γιατί αν δεν πάρουν το δανεικό χρήμα,δε θα μπορούν να χρηματοδοτήσουν τις ρεμούλες τους και θα μας πανε στη δραχμή, ακριβώς για να κάνουν αυτό.

το πιό πιθανό σενάριο είναι να μην έχουμε λεφτά να αγοράσουμε πετρέλαιο παρά να μην υπάρχει

Skyline_IS
12-02-12, 13:32
Χθες που γυρισα ολη τη πολη το βραδυ, με εκανε τεραστια εντυπωση που εξω απο καθε πρεσβεια και μεγαλη τραπεζα ειχε περιπολικο...

Κωνσταντίνος
12-02-12, 13:33
......
για εμένα η ιδανική λύση για σήμερα είναι ΟΧΙ
ένα όχι στο βρωμερό πολιτικό σύστημα, ναι στην ευρώπη, ναι στο ευρώ
ναι στον αφανισμό αυτών που επί δεκαετίες ρουφάνε το αίμα αυτής της χώρας και στην ύστατη στιγμή αποφάσισαν να την εκτελέσουν αφήνοντας ανέγγιχτες όλες τις παρασιτικές δραστηριότητές τους.
το όχι αυτό θα διαλύσει το πολιτικό προσωπικό και θα αναγκάσει την ευρώπη να σκεφτεί λίγο πιο καθαρά...στάση πληρωμών ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΞΟΔΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΡΩ.


Σύμφωνα με την εκτίμηση της πρόθεσης ψήφου με αναγωγή στις εκλογές τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης δείχνουν δεκακομματική Βουλή με τα εξής ποσοστά:
ΠΑΣΟΚ 13,5%, ΝΔ 27%, ΚΚΕ 12,5%, ΛΑΟΣ 5,5%, ΣΥΡΙΖΑ 12%, ΔΗΜΑΡ 11,5%, Οικολόγοι Πράσινοι 3,5%, ΔΗΜΑΡ 3%, ΔΗΣΥ 3%, Άρμα Πολιτών 3%, Χρυσή Αυγή3% και άλλο κόμμα 5,5%
Με βάση αυτά τα αποτελέσματα η εκτίμηση για την κατανομή των εδρών είναι η εξής: ΝΔ 121, ΠΑΣΟΚ 36, ΚΚΕ 33, ΣΥΡΙΖΑ 32, ΔΗΜΑΡ 30, ΛΑΟΣ 15, Οικολόγοι Πράσινοι 9, ΔΗΣΥ 8, Άρμα Πολιτών 8 και Χρυσή Αυγή 8.
Αδιόρθωτοι. Οι πολλοί χαζοί που κατοικούν σε αυτόν τον τόπο, πάλι θα πάρουν στον λαιμό τους και τους υπόλοιπους.
Μ'αρέσει που θίχτηκαν και μερικοί όταν κάποιος συμφουρίτης αποκάλεσε τους Έλληνες γάιδαρους.
Όχι γάιδαροι, αυστραλοπίθηκοι είμαστε !
Ύστερα απο όλα αυτά, τώρα που πια έπεσαν οι μάσκες, που είδαν και όσοι αρνούνταν να δουν το τι κακό προκάλεσε η πλειοψηφία του πολιτικού κόσμου στην χώρα τα τελευταία 40 χρόνια, υπάρχουν ακόμα ένα σωρό ζώα που θα πάνε και θα τους ξαναψηφίσουν.
Και μετά βγαίνουμε και μιλάμε περί ελπίδας, νέου ξεκινήματος και όλοι μαζί και άλλα τέτοια.
Πόσα χρόνια, πόσες δεκαετίες άραγε θα χρειαστούν να καθαρίσει αυτή η γάγγραινα που δημιούργησαν αυτά τα κόμματα ;
Πτώχευση ή μη, ευρώ ή δραχμή, ότι και να γίνει, ότι και να αποφασιστεί εμείς είμαστε καταδικασμένοι. Στην άνια, στην ηλιθιότητα και στην μικρότητα μας.

PANOS-E60
12-02-12, 13:33
να εκφράσω και μια απορία...(ρητορική)

γιατί δε θα έχουμε πετρέλαιο; το κράτος εισάγει πετρέλαιο;
μήπως ο βαρδινογιάννης δε θα έχει λεφτά να το φέρει;
πίπες
ο λόγος που τα λένε είναι γιατί αν δεν πάρουν το δανεικό χρήμα,δε θα μπορούν να χρηματοδοτήσουν τις ρεμούλες τους και θα μας πανε στη δραχμή, ακριβώς για να κάνουν αυτό.

το πιό πιθανό σενάριο είναι να μην έχουμε λεφτά να αγοράσουμε πετρέλαιο παρά να μην υπάρχει

Γιά 3 λόγους δεν θα έχουμε πετρέλαιο Στέφανε. Πρώτον δεν θα δουλεύει η Τράπεζα να κάνει το διακανονισμό της εισαγωγής, δεύτερον δεν θα λειτουργούν τα τελωνεία (λόγω απεργίας διαρκείας των απλήρωτων υπαλληλων) γιά να εισπράξουν το φορο και τρίτον και βασικότερο ο Βαδινογιάννης δεν θα εδώ να το δει αυτό το έργο.

Stathis
12-02-12, 13:38
Δεν υποστηρίζω την ορθότητα των αναφερομένων στο άρθρο Στάθη !
Ομως, σε οποιαδήποτε περίπτωση, η γνώση κάθε άποψης, έστω και λανθασμένης για τα δικά μας κριτήρια, δεν έβλαψε ποτέ κανένα ! Το αντίθετο θα έλεγα !

:original:

σαφως λεει μεσα και πραγματα που ισχυουν.
σε αλλα σημεια ομως ψευδεται ή διαστρεβλωνει ωστε να του βγει το κειμενο εκει που θελει.
επισης σε αλλα σημεια προτεινει λυσεις στη θεωρια, χωρις να εξηγει με ποιο τροπο αυτες θα γινουν πραξη.
γι αυτο χανει την εξωθεν καλη μαρτυρια ωστε να χαρακτηριστει αντικειμενικος.

γενικα ο δημοσιογραφος αυτος παροτι εχει παρουσιασει αξιολογες ερευνες, κατατρεχεται κατ εμε απο φαντασματα συνωμοσιων τις οποιες βλεπει παντα και παντου.
αρνειται ομως επισης συχνα να δει την πολυ πιο απλη και πεζη πραγματικοτητα, προφανως επειδη αυτη δεν πουλαει τοσο στους αναγνωστες του, οσο τα σεναρια επιστημονικης και οχι φαντασιας.thumb

Stathis
12-02-12, 13:42
Aς βγει να πει τα ίδια και στον κόσμο σήμερα στο Σύνταγμα.

Και αν φύγει ζωντανός το ξανασυζητάμε.

Γιατί το θράσος κάποιων πολιτικών ανδρείκελων έχει όρια.

αυτο δεν λεει κατι αρη.
πηγαινε κι εσυ μεσα στη θυρα 13 να φωναξεις οτι ο θρυλος ειναι μεγαλυτερη ομαδα επειδη εχει περισσοτερα πρωταθληματα και κυπελα.
θα φυγεις νεκρος, ή αντε στην καλυτερη ημιλυποθυμος και με βαριες σωματικες βλαβες?
ή θα καθησουν μερικες χιλιαδες φανατικων να συζητησουν τα επιχειρηματα σου?

αστεια πραγματα...

Driver M
12-02-12, 13:53
αυτο δεν λεει κατι αρη.
πηγαινε κι εσυ μεσα στη θυρα 13 να φωναξεις οτι ο θρυλος ειναι μεγαλυτερη ομαδα επειδη εχει περισσοτερα πρωταθληματα και κυπελα.
θα φυγεις νεκρος, ή αντε στην καλυτερη ημιλυποθυμος και με βαριες σωματικες βλαβες?
ή θα καθησουν μερικες χιλιαδες φανατικων να συζητησουν τα επιχειρηματα σου?

αστεια πραγματα...
Στο Σύνταγμα όμως δεν θα είναι οι φανατικοί.

Θα είναι ο ελληνικός λαός, του οποίου το συμφέρον οφείλει να προασπίζει ο Βενιζέλος και ο κάθε Βενιζέλος και μόνο αυτό δεν κάνει.
Και γι'αυτό θα είχε την αντιμετώπιση που του αξίζει, όχι γιατί έχει να κάνει με φανατικούς αλλά γιατί ο ίδιος διαπράττει εθνική προδοσία την οποία μάλιστα υπερασπίζεται με σθένος.

Όσο για τα επιχειρήματα, ούτε ένα δεν κατέθεσε στη βουλή εκτός της...χρεοκοπίας.
Την οποία είναι σίγουρο πως, με τα νέα μέτρα και το αγγλικό δίκαιο που πλέον θα ισχύει, αποκλείεται να αποφύγουμε μέσα στους επόμενους μήνες με την τραγική ύφεση που θα δημιουργηθεί.

Stathis
12-02-12, 13:55
να εκφράσω και μια απορία...(ρητορική)

γιατί δε θα έχουμε πετρέλαιο; το κράτος εισάγει πετρέλαιο;
μήπως ο βαρδινογιάννης δε θα έχει λεφτά να το φέρει;
πίπες
ο λόγος που τα λένε είναι γιατί αν δεν πάρουν το δανεικό χρήμα,δε θα μπορούν να χρηματοδοτήσουν τις ρεμούλες τους και θα μας πανε στη δραχμή, ακριβώς για να κάνουν αυτό.

το πιό πιθανό σενάριο είναι να μην έχουμε λεφτά να αγοράσουμε πετρέλαιο παρά να μην υπάρχει

φιλε μου εκει που πας να το πιασεις σωστα μου το χαλας.

πετρελαιο δεν θα εχει επειδη θα ειναι ακριβο, το νομισμα φθηνο και κανεις δεν θα θελει να παρει δραχμες αφου δεν θα εχει να αγορασει κατι απο την ελλαδα, ουτε θα θελει να τις κρατησει αφου συνεχως θα χανουν αξια.

οταν το ευρω θα εχει ενα χιλιαρικο, η τιμη του λιτρου θα παει σε σημερινα 5 ευρω.
ποιος θα αγορασει τοσο ακριβο καυσιμο?
ποιος θα του κανει τοσο συναλλαγμα οταν θα εχουν κλεισει ολες οι στροφιγγες του δανειμου διεθνως?

η δραχμη θα μας συνεφερε αν ειχαμε μεινει εκτος.
τωρα και ετσι οπως γιναμε τα τελευταια 10 χρονια πως θα βγει?

μας λενε οτι η δραχμη επειδη θα γινει υποτιμηση θα μας καταστησει ανταγωνιστικους.
αυτο ειναι αληθεια μονο για την πρωτογενη παραγωγη μας.
και τον τουρισμο πρωτα απ΄ολα, που βασιζεται στην παροχη υπηρεσιας.

ποσο ομως αντιπροσωπευουν αυτοι οι κλαδοι σαν ποσοστο του αεπ?

ολα τα υπολοιπα θα καταποντιστουν, διοτι οτι εχει να κανει με εισαγωγη πρωτης υλης απο πετρελαιο μεχρι χαρτι θα ακριβυνει σε απαγορετικο βαθμο.
αρα πως θα γινουμε ανταγωνιστικοι με ακριβες πρωτες υλες?

κι εγω μια πτυχη φωτιζω, δεν βλεπω ουτε ξερω το θεμα συνολικα, αλλα με αυτα που εχω διαβασει, δεν θεωρω τη σταση πληρωμων και την επιστροφη στη δραχμη (που αναποφευκτα θα ακολουθησει), ως καλη ιδεα την παρουσα χρονικη στιγμη.
μπορει να κανω λαθος, αλλα με το οποιο μυαλο και κριτικη ικανοτητα εχω, δεν εχω ακουσει απο την αλλη πλευρα καποια αξιοπιστα και εφαρμοσιμα επειχειρηματα της αλλης εναλλακτικης.

stefm5
12-02-12, 13:58
Γιά 3 λόγους δεν θα έχουμε πετρέλαιο Στέφανε. Πρώτον δεν θα δουλεύει η Τράπεζα να κάνει το διακανονισμό της εισαγωγής, δεύτερον δεν θα λειτουργούν τα τελωνεία (λόγω απεργίας διαρκείας των απλήρωτων υπαλληλων) γιά να εισπράξουν το φορο και τρίτον και βασικότερο ο Βαδινογιάννης δεν θα εδώ να το δει αυτό το έργο.

εδώ έχουμε ένα παίγνιο πάνο
καμία κερδοφόρα επιχείρηση δεν πρόκειται να φύγει και σίγουρα υπάρχουν τράπεζες που θα δουλεύουν.
όσο για τις απεργίες έχεις δίκιο αλλά είμαστε συνηθισμένοι
δε μιλάμε για έξοδο από το ευρώ...η δραχμή είναι καταστροφή αλλά ας μην το συγχέουμε

Stathis
12-02-12, 14:02
Στο Σύνταγμα όμως δεν θα είναι οι φανατικοί.

Θα είναι ο ελληνικός λαός, του οποίου το συμφέρον οφείλει να προασπίζει ο Βενιζέλος και ο κάθε Βενιζέλος και μόνο αυτό δεν κάνει.
Και γι'αυτό θα είχε την αντιμετώπιση που του αξίζει, όχι γιατί έχει να κάνει με φανατικούς αλλά γιατί ο ίδιος διαπράττει εθνική προδοσία την οποία μάλιστα υπερασπίζεται με σθένος.

εκτος απο οσους πραγματικα πονανε, που αμφιβαλω ποσοι απο αυτους θα πανε κατω, οι υπολοιποι θα ειναι οι καλοπληρωμενοι συνδικαλες αρχιτεμπεληδες κλεφτες του παμε της γενοπ κλπ, αυτοι που χειροκροταγαν τον εφραιμ, οι κομματικοι νεολαιοι που βλεπουν να χανεται η ευκαιρια τους να εισχωρησουν στο κομματικο κρατος, οι ταξιτζηδες που θελουν να συνεχισει το καθεστως μαυρης αγορας αδειων, οι φαρμακοποιοι και συμβολαιογραφοι που θελουν να εχουν τα παιδια τους κληρονομικο δικαιωμα και αλλοι τετοιοι πολλοι, οπως και οι αναρχικοι που οπου βλεπουν φως μπαινουν.

ασε ρε αρη, με τον αγανακτισμενο λαο, αφου το 90% ειναι λαμογια που δεν θελουν να αλλαξει τιποτα.
απλα να συνεχισει το φαγοποτι δανεικων...:thumbsdown:

stefm5
12-02-12, 14:06
φιλε μου εκει που πας να το πασεις σωστα μου το χαλας.

πετρελαιο δεν θα εχει επειδη θα ειναι ακριβο, το νομισμα φθηνο και κανεις δεν θα θελει να παρει δραχμες αφου δεν θα εχει να αγορασει κατι απο την ελλαδα, ουτε θα θελει να τις κρατησει αφου συνεχως θα χανουν αξια.

οταν το ευρω θα εχει ενα χιλιαρικο, η τιμη του λιτρου θα παει σε σημερινα 5 ευρω.
ποιος θα αγορασει τοσο ακριβο καυσιμο?
ποιος θα του κανει τοσο συναλλαγμα οταν θα εχουν κλεισει ολες οι στροφιγγες του δανειμου διεθνως?

η δραχμη θα μας συνεφερε αν ειχαμε μεινει εκτος.
τωρα και ετσι οπως γιναμε τα τελευταια 10 χρονια πως θα βγει?

μας λενε οτι η δραχμη επειδη θα γινει υποτιμηση θα μας καταστησει ανταγωνιστικους.
αυτο ειναι αληθεια μονο για την πρωτογενη παραγωγη μας.
και τον τουρισμο πρωτα απ΄ολα, που βασιζεται στην παροχη υπηρεσιας.

ποσο ομως αντιπροσωπευουν αυτοι οι κλαδοι σαν ποσοστο του αεπ?

ολα τα υπολοιπα θα καταποντιστουν, διοτι οτι εχει να κανει με εισαγωγη πρωτης υλης απο πετρελαιο μεχρι χαρτι θα ακριβυνει σε απαγορετικο βαθμο.
αρα πως θα γινουμε ανταγωνιστικοι με ακριβες πρωτες υλες?

κι εγω μια πτυχη φωτιζω, δεν βλεπω ουτε ξερω το θεμα συνολικα, αλλα με αυτα που εχω διαβασει, δεν θεωρω τη σταση πληρωμων και την επιστροφη στη δραχμη (που αναποφευκτα θα ακολουθησει), ως καλη ιδεα την παρουσα χρονικη στιγμη.
μπορει να κανω λαθος, αλλα με το οποιο μυαλο και κριτικη ικανοτητα εχω, δεν εχω ακουσει απο την αλλη πλευρα καποια αξιοπιστα και εφαρμοσιμα επειχειρηματα της αλλης εναλλακτικης.

στάθη όπως έχω ξαναπεί δε μιλάω για δραχμή, μιλάω για ευρώ
δεν υπάρχει αναπόφευκτο επιστροφής στη δραχμή...αυτό είναι το τρικ για εκφοβισμό.
αυτοί που θέλουν τη δραχμή είναι οι ίδιοι που την καταγγέλουν.
αν δε σταματήσει ο δανεισμός δεν πρόκειται να ξεκουμπιστούν...

PANOS-E60
12-02-12, 14:07
εδώ έχουμε ένα παίγνιο πάνο
καμία κερδοφόρα επιχείρηση δεν πρόκειται να φύγει και σίγουρα υπάρχουν τράπεζες που θα δουλεύουν.
όσο για τις απεργίες έχεις δίκιο αλλά είμαστε συνηθισμένοι
δε μιλάμε για έξοδο από το ευρώ...η δραχμή είναι καταστροφή αλλά ας μην το συγχέουμε

κανένα παίγνιο Στέφανε. Οι εισηγμένες επιχειρήσεις΄έχουν χάσει τα 9/10 της αξίας τους και οι προοπτικές κερδοφορίας τους στο μέλλον είναι μηδαμινές. Χαλαρά τα βροντάνε και πάνε στο Σαμονί γιά σάουνα ... και ψάχνουμε να δούμε από που θα πληρωθούμε μετά, όσοι δουλεύουμε γιά αυτούς τους μεγιστάνες ή όσοι καταναλώνουνε πετρέλαιο π.χ. ..... Τρέχα να κρατικοποιήσεις μετά ότι παρατήσουν και άντε να πληρώνεις και τον κόσμο που δουλεύει εκεί ...
Η δε στάση πληρωμών εντός ευρώ, οδηγει με απόλυτη βεβαιότητα εκτός ευρώ.

Stathis
12-02-12, 14:13
στάθη όπως έχω ξαναπεί δε μιλάω για δραχμή, μιλάω για ευρώ
δεν υπάρχει αναπόφευκτο επιστροφής στη δραχμή...αυτό είναι το τρικ για εκφοβισμό.
αυτοί που θέλουν τη δραχμή είναι οι ίδιοι που την καταγγέλουν.
αν δε σταματήσει ο δανεισμός δεν πρόκειται να ξεκουμπιστούν...

σαφως σε περιπτωση στασης πληρωμων και παραμονης στο ευρω οι ιδιωτικες επιχειρησεις με ιδια κεφαλαια θα κανουν εισαγωγες.
ομως ειναι επισης σαφες οτι ο δανεισμος τους θα καταστει προβληματικος.
και απ οσο ξερουμε ολες με αυτον τον τροπο λειτουργουν. αρα...

ομως η σταση αυτη θα σημανει αργα ή γρηγορα (το αργα προσωπικα το τοποθετω σε διαστημα 2-3 μηνων), οπως ειπε και ο πρωθυπουργος, εξοδο απο το ευρω.
τα πεντε δισ. ευρω ελλειμα ωστε να λειτουργει το κρατος και οτι αυτο επιδοτει (υγεια, παιδεια, συνταξεις, δημ. υπαλληλοι), θα καταστησουν το συστημα μη βιωσιμο απο την πρωτη στιγμη.
ετσι οι επιλογες θα ειναι ή κλεισιμο και περικοπη σε οτι περισσευει (σχολεια νοσοκομεια, συνταξεις, μισθοι δημοσιου κλπ), ή κοπη εθνικου νομισματος.

δεν βλεπω καποιο αλλο σεναριο, εκτος αν ο χαρδαβελας βρει ουρανιο και περτελαιο και κονομησουμε...

stefm5
12-02-12, 14:18
κανένα παίγνιο Στέφανε. Οι εισηγμένες επιχειρήσεις΄έχουν χάσει τα 9/10 της αξίας τους και οι προοπτικές κερδοφορίας τους στο μέλλον είναι μηδαμινές. Χαλαρά τα βροντάνε και πάνε στο Σαμονί γιά σάουνα ... και ψάχνουμε να δούμε από που θα πληρωθούμε μετά, όσοι δουλεύουμε γιά αυτούς τους μεγιστάνες ή όσοι καταναλώνουνε πετρέλαιο π.χ. ..... Τρέχα να κρατικοποιήσεις μετά ότι παρατήσουν και άντε να πληρώνεις και τον κόσμο που δουλεύει εκεί ...
Η δε στάση πληρωμών εντός ευρώ, οδηγει με απόλυτη βεβαιότητα εκτός ευρώ.

η στάση πληρωμών εντός ευρώ οδηγεί με απόλυτη βεβαιότητα στην αναθεώρηση της πολιτικής της ευρωπαϊκής ένωσης καθώς θα πρέπει να αποφασίσει αν θέλει να συνεχίσει να υπάρχει.
ελλάδα εκτός ευρώ σημαίνει το τέλος της ε.ε με συνοπτικές διαδικασίες γι αυτό και δεν υπάρχει ως ενδεχόμενο

Driver M
12-02-12, 14:22
εκτος απο οσους πραγματικα πονανε, που αμφιβαλω ποσοι απο αυτους θα πανε κατω, οι υπολοιποι θα ειναι οι καλοπληρωμενοι συνδικαλες αρχιτεμπεληδες κλεφτες του παμε της γενοπ κλπ, αυτοι που χειροκροταγαν τον εφραιμ, οι κομματικοι νεολαιοι που βλεπουν να χανεται η ευκαιρια τους να εισχωρησουν στο κομματικο κρατος, οι ταξιτζηδες που θελουν να συνεχισει το καθεστως μαυρης αγορας αδειων, οι φαρμακοποιοι και συμβολαιογραφοι που θελουν να εχουν τα παιδια τους κληρονομικο δικαιωμα και αλλοι τετοιοι πολλοι, οπως και οι αναρχικοι που οπου βλεπουν φως μπαινουν.

ασε ρε αρη, με τον αγανακτισμενο λαο, αφου το 90% ειναι λαμογια που δεν θελουν να αλλαξει τιποτα.
απλα να συνεχισει το φαγοποτι δανεικων...:thumbsdown:
Αν αυτό νομίζεις για τον ελληνικό λαό Στάθη, εγώ διαφωνώ κάθετα.
Λαμόγια υπάρχουν πολλά, όπως σε όλο τον πλανήτη, αυτό όμως δεν δικαιολογεί επουδενί τα νέα μέτρα που καταδικάζουν πάνω απ'όλα τους φτωχούς και τους αδύναμους, τους απλούς μισθωτούς και συνταξιούχους και όχι τα λαμόγια που λες.

Η πλειοψηφία αυτών που θα είναι στο Σύνταγμα, ιδίως σήμερα, θα είναι οι άνεργοι, οι εργαζόμενοι των 500 ευρώ, οι συνταξιούχοι της πείνας και γενικά όλος ο ελληνικός λαός που εδώ και 2 χρόνια έχει υποστεί τα πάνδεινα από τους κυβερνητικούς προδότες.

Οι βολεμένοι κάθονται σπίτι και απλά επικρίνουν.

Οι υπόλοιποι αγωνίζονται και δείχνουν εμπράκτως την αντίθεσή τους, ακόμα και αν δίπλα τους υπάρχουν (που θα υπάρχουν) και τα λαμόγια που λες.
Ο καθένας εκφράζει τον εαυτό του, ούτε τη ΓΣΕΕ, ούτε την ΑΔΕΔΥ, ούτε κανέναν άλλο, παρά μόνο το δίκιο του και η κατάσταση στην οποία έχει οδηγηθεί ο Έλληνας είναι κατάφωρα άδικη και επικίνδυνη.
Όλα τ'άλλα είναι δικαιολογίες και μηδενισμοί.

Και κάτι ακόμα.
Θέλουν τον λαό υπόδουλο.
Ξεχνούν όμως πως ο δούλος δεν έχει τίποτα να χάσει...παρά μόνο την αλυσίδα του.

PANOS-E60
12-02-12, 14:31
η στάση πληρωμών εντός ευρώ οδηγεί με απόλυτη βεβαιότητα στην αναθεώρηση της πολιτικής της ευρωπαϊκής ένωσης καθώς θα πρέπει να αποφασίσει αν θέλει να συνεχίσει να υπάρχει.
ελλάδα εκτός ευρώ σημαίνει το τέλος της ε.ε με συνοπτικές διαδικασίες γι αυτό και δεν υπάρχει ως ενδεχόμενο

Αν πίστευα μέσα μου ότι όλο το δίκιο είναι με το μέρος μας, τότε θα υπερασπιζόμουνα τον εκβιασμό αυτό μέχρις εσχάτων. Το χουμε όμως το δίκιο ? Πάλι μας κοροιδέψανε οι κουτόφραγκοι ? Με το ζόρι μας βάλανε στο ευρώ ? Με το ζόρι να πουλάνε τα πενβέ τους ? Τα φάγαμε ή δεν τα φάγαμε τα δανεικά τους ? Και λοιπά και λοιπά ...

Είμαι υπέρ μιάς καλύτερης διαπραγμάτευσης η οποία θα είχε ασφαλώς επιτευχθεί αν δεν τους είχαμε φλομώσει στα ψέματα από το 2009. Ο εκβιασμός "θα σας πάρουμε μαζί μας" είναι απαράδεκτος κατά τη γνώμη μου. Και στο φινάλε, αν τους πάρουμε μαζί μας, οι γερμανοί θα χάσουν το παντεσπάνι τους, τίποτα παραπάνω. Ενώ εμείς θα πάμε στο ¨"λατερνα, φτώχεια και φιλότιμο".

stefm5
12-02-12, 14:31
ομως η σταση αυτη θα σημανει αργα ή γρηγορα (το αργα προσωπικα το τοποθετω σε διαστημα 2-3 μηνων), οπως ειπε και ο πρωθυπουργος, εξοδο απο το ευρω.
τα πεντε δισ. ευρω ελλειμα ωστε να λειτουργει το κρατος και οτι αυτο επιδοτει (υγεια, παιδεια, συνταξεις, δημ. υπαλληλοι), θα καταστησουν το συστημα μη βιωσιμο απο την πρωτη στιγμη.
ετσι οι επιλογες θα ειναι ή κλεισιμο και περικοπη σε οτι περισσευει (σχολεια νοσοκομεια, συνταξεις, μισθοι δημοσιου κλπ), ή κοπη εθνικου νομισματος.


σωστά είναι αυτά.
ο στόχος υποτίθεται είναι να μηδενιστεί το έλλειμμα, να σταματήσει ο δανεισμός.
προσωπική μου άποψη, με το υπαρχον πολιτικό προσωπικό, είναι ότι αυτός είναι ο μοναδικός τρόπος...αρκεί να μην θελήσουμε να αυτοκτονήσουμε και βγούμε εκτός ευρώπης, κάτι που η ευρώπη θα προσπαθήσει να το αποτρέψει

Thomelef
12-02-12, 14:34
μ@λ@κίες, μ@λ@κίες, μ@λ@κίες...όλοι ξέρουμε τι θα γίνει, και τα υπόλοιπα όλα που λέμε εμείς, είναι μ@λ@κίες.
θα περάσουν όλα, θα πάρουν την σύμβαση, και εμείς θα πρέπει να πλυθούμε για ακόμη μια φορά.

Stathis
12-02-12, 14:34
Αν αυτό νομίζεις για τον ελληνικό λαό Στάθη, εγώ διαφωνώ κάθετα.
Λαμόγια υπάρχουν πολλά, όπως σε όλο τον πλανήτη, αυτό όμως δεν δικαιολογεί επουδενί τα νέα μέτρα που καταδικάζουν πάνω απ'όλα τους φτωχούς και τους αδύναμους, τους απλούς μισθωτούς και συνταξιούχους και όχι τα λαμόγια που λες.

Η πλειοψηφία αυτών που θα είναι στο Σύνταγμα, ιδίως σήμερα, θα είναι οι άνεργοι, οι εργαζόμενοι των 500 ευρώ, οι συνταξιούχοι της πείνας και γενικά όλος ο ελληνικός λαός που εδώ και 2 χρόνια έχει υποστεί τα πάνδεινα από τους κυβερνητικούς προδότες.

Οι βολεμένοι κάθονται σπίτι και απλά επικρίνουν.

Οι υπόλοιποι αγωνίζονται και δείχνουν εμπράκτως την αντίθεσή τους, ακόμα και αν δίπλα τους υπάρχουν (που θα υπάρχουν) και τα λαμόγια που λες.
Ο καθένας εκφράζει τον εαυτό του, ούτε τη ΓΣΕΕ, ούτε την ΑΔΕΔΥ, ούτε κανέναν άλλο, παρά μόνο το δίκιο του και η κατάσταση στην οποία έχει οδηγηθεί ο Έλληνας είναι κατάφωρα άδικη και επικίνδυνη.
Όλα τ'άλλα είναι δικαιολογίες και μηδενισμοί.

Και κάτι ακόμα.
Θέλουν τον λαό υπόδουλο.
Ξεχνούν όμως πως ο δούλος δεν έχει τίποτα να χάσει...παρά μόνο την αλυσίδα του.

εγω διαφωνω αρη με τετοιου τυπου κουμουνιστοθεωριες, αντιθεσεις για τις αντιθεσεις και λοιπες φαντασιομανιες που στην πραξη δεν προσφερουν τιποτα.

απο το 1974 και μετα ο ιδιος λογος...
περναει σε ολες τις γενιες που προσηλυτίζονται μεσα στα πανεπιστημια...
οτι λεγαν καποιοι συμφοιτητες μου πριν 20-25 χρονια, τα ιδια ακουω σημερα, καμια αλλαγη, καμια προοδος.
εκτος της κασετας ισως που εγινε dvd και στο μελλον blue ray.

η αντιθεση δεν εχει νοημα αν δεν προτεινει κατι αλλο. κατι καινουργιο.
η αντιθεση για την αντιθεση μονο καταστροφη ειναι και τιποτε αλλο.

stefm5
12-02-12, 14:39
Αν πίστευα μέσα μου ότι όλο το δίκιο είναι με το μέρος μας, τότε θα υπερασπιζόμουνα τον εκβιασμό αυτό μέχρις εσχάτων. Το χουμε όμως το δίκιο ? Πάλι μας κοροιδέψανε οι κουτόφραγκοι ? Με το ζόρι μας βάλανε στο ευρώ ? Με το ζόρι να πουλάνε τα πενβέ τους ? Τα φάγαμε ή δεν τα φάγαμε τα δανεικά τους ? Και λοιπά και λοιπά ...

Είμαι υπέρ μιάς καλύτερης διαπραγμάτευσης η οποία θα είχε ασφαλώς επιτευχθεί αν δεν τους είχαμε φλομώσει στα ψέματα από το 2009. Ο εκβιασμός "θα σας πάρουμε μαζί μας" είναι απαράδεκτος κατά τη γνώμη μου. Και στο φινάλε, αν τους πάρουμε μαζί μας, οι γερμανοί θα χάσουν το παντεσπάνι τους, τίποτα παραπάνω. Ενώ εμείς θα πάμε στο ¨"λατερνα, φτώχεια και φιλότιμο".

δεν έχουμε το δίκιο με το μέρος μας
αλλά κανείς δεν είναι αθώος
δάνειζαν εις γνώση τους ασύστολα για να υπάρχει ζήτηση για τα προϊόντα τους.
δάνειζαν ενώ ήξεραν ότι τα στοιχεία ήταν πλαστά.
μας δέχτηκαν στην ένωση με πλαστά στοιχεία.
γιατί; από αγάπη;
υπάρχει συνενοχή. και η συνενοχή βλάπτει και τους δύο.
πρέπει να πληρώσουμε τα δανεικά. αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να υπάρχουμε.
πες μου σε παρακαλώ ένα τρόπο που μπορούν να πληρωθούν τα δανεικά με την πολιτική που εφαρμόζεται.
την οποία πολιτική αποφασίζουν ΟΙ ΔΙΚΟΊ ΜΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ

PANOS-E60
12-02-12, 14:54
δεν έχουμε το δίκιο με το μέρος μας
αλλά κανείς δεν είναι αθώος
δάνειζαν εις γνώση τους ασύστολα για να υπάρχει ζήτηση για τα προϊόντα τους.
δάνειζαν ενώ ήξεραν ότι τα στοιχεία ήταν πλαστά.
μας δέχτηκαν στην ένωση με πλαστά στοιχεία.
γιατί; από αγάπη;
υπάρχει συνενοχή. και η συνενοχή βλάπτει και τους δύο.
πρέπει να πληρώσουμε τα δανεικά. αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να υπάρχουμε.
πες μου σε παρακαλώ ένα τρόπο που μπορούν να πληρωθούν τα δανεικά με την πολιτική που εφαρμόζεται.
την οποία πολιτική αποφασίζουν ΟΙ ΔΙΚΟΊ ΜΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ

Τώρα είμαστε σύμφωνοι.
Πιστεύω πως αν είχαμε σαν κυβέρνηση τις δικές μας ρεαλιστικές προτάσεις και είχαμε αποδείξει πως μπορούμε και θέλουμε να τις εφαρμόσουμε, όλα θα ήταν ηπιότερα σήμερα. Ξεκάθαρα πράγματα, περιμένουμε ξένες επενδύσεις γιά να βγούμε από το τέλμα. Θα γίνουν όταν οι ξένοι νιώσουν ασφαλείς.

1) ολοκλήρωση PSI+ - έγινε
2) υπογραφή νέας δανειακής - πες έγινε
3) επανακεφαλαιοποίηση Τραπεζών - πες έγινε
4) εκχώρηση έγκρισης προυπολογισμού από Βρυξέλλες - θα γίνει
5) εκλογές με αποτέλεσμα της αρεσκείας τους (Μόντι. Παπαδήμος κλπ)
6) Νέο φορολογικό της αρεσκείας τους - θα γίνει.
7) Νέα οργανογράμματα στο δημόσιο και απολύσεις - θα γίνει.

Τι συμπέρασμα βγάζεις ?
Αστάθμητο είναι μόνο το αποτέλεσμα ων εκλογών. Για αυτό αργούν ακόμα.
Μόνο όταν λήξουν όλα τα παραπάνω θα δούμε επενδύσεις.
ΚΑΙ ΘΑ ΤΙΣ ΔΟΥΜΕ !

stefm5
12-02-12, 15:04
Τώρα είμαστε σύμφωνοι.
Πιστεύω πως αν είχαμε σαν κυβέρνηση τις δικές μας ρεαλιστικές προτάσεις και είχαμε αποδείξει πως μπορούμε και θέλουμε να τις εφαρμόσουμε, όλα θα ήταν ηπιότερα σήμερα. Ξεκάθαρα πράγματα, περιμένουμε ξένες επενδύσεις γιά να βγούμε από το τέλμα. Θα γίνουν όταν οι ξένοι νιώσουν ασφαλείς.



έτσι είναι, οι κυβερνήσεις προκάλεσαν αυτό το χάος.
το ζήτημα που διαφωνώ είναι το μοντέλο ανάπτυξης που επιλέχτηκε πάνο.
η βουλγαροποίηση του ιδιωτικού αντί για τον εκσυχρονισμό του δημόσιου τομέα.
ακόμα κι αυτό θα γίνει *όταν* νιώσουν ασφαλείς οι ξένοι επενδυτές...σε αυτό το μεσοδιάστημα νομίζω πως ο ασθενής θα έχει αποδημήσει

Skyline_IS
12-02-12, 15:37
Γιατι αραγε κανενα ατμ δεν βγαζει λεφτα σημερα??

Stamatis
12-02-12, 15:55
Γιατί τα έχουνε ρημάξει στις αναλήψεις.
Εγώ γέμισα τα δικά μου Παρασκευή, ξαναπήγα Σάββατο και ξαναέβαλα λεφτά και σήμερα δεν πάω γιατί πρέπει να έχω και μερικά χρήματα να ανοίξω τη Δευτέρα τα ταμεία.
Είχε και απεργία η τράπεζα Ελλάδος την Παρασκευή και δεν έστειλε χρηματαποστολές... πόσα να έχεις πιά στο χρηματοκιβώτιο για σαββατοκύριακο?
πάνω απο 300.000 τα έχω φορτώσει και πάλι αδεια είναι.
περονόσπορος σου λέω.

bill_m3
12-02-12, 15:57
Γιατι αραγε κανενα ατμ δεν βγαζει λεφτα σημερα??

Γιατί τα αδειάσαμε με τον φόβο την χρεωκοπίας, που για να γίνει πρέπει να υπάρχουν κακαλα αλλά απ΄ότι φαίνεται κανένας μας δεν έχει!!!!!

Skyline_IS
12-02-12, 15:58
Δεν ξερω, το μονο σιγουρο ειναι οτι αυριο στις τραπεζες θα γινεται της ποπης...

nikos1400
12-02-12, 16:09
τι λετε ρε παιδια ??
που θα τα πατε τα λεφτα ??
:th_Laie_67-1:

spar@
12-02-12, 16:09
Γιατί τα έχουνε ρημάξει στις αναλήψεις.
Εγώ γέμισα τα δικά μου Παρασκευή, ξαναπήγα Σάββατο και ξαναέβαλα λεφτά και σήμερα δεν πάω γιατί πρέπει να έχω και μερικά χρήματα να ανοίξω τη Δευτέρα τα ταμεία.
Είχε και απεργία η τράπεζα Ελλάδος την Παρασκευή και δεν έστειλε χρηματαποστολές... πόσα να έχεις πιά στο χρηματοκιβώτιο για σαββατοκύριακο?
πάνω απο 300.000 τα έχω φορτώσει και πάλι αδεια είναι.
περονόσπορος σου λέω.

δεν ερχεσαι να γεμισεις και το ιδιοκτητο atm μου??? φορας και αλεξισφαιρο και κρανος οταν τα γεμιζεις???

Monsta
12-02-12, 16:14
.........και σήμερα δεν πάω γιατί πρέπει να έχω και μερικά χρήματα να ανοίξω τη Δευτέρα τα ταμεία.......


Τα σημερινά τα έχεις πάνω σου ? Θες να πεταχτώ να φέρω καμιά μιλφ-έιγ ?

Stamatis
12-02-12, 16:38
Τα σημερινά τα έχεις πάνω σου ? Θες να πεταχτώ να φέρω καμιά μιλφ-έιγ ?

Μιλφ-ειγ.... χαχαχαχαχα

Αγαπούλα, τη σακούλα....

δεν εχει μεινει μια κωστα, ουτε 911 δεν φτάνουν να παρουμε.

Driver M
12-02-12, 17:53
εγω διαφωνω αρη με τετοιου τυπου κουμουνιστοθεωριες, αντιθεσεις για τις αντιθεσεις και λοιπες φαντασιομανιες που στην πραξη δεν προσφερουν τιποτα.

απο το 1974 και μετα ο ιδιος λογος...
περναει σε ολες τις γενιες που προσηλυτίζονται μεσα στα πανεπιστημια...
οτι λεγαν καποιοι συμφοιτητες μου πριν 20-25 χρονια, τα ιδια ακουω σημερα, καμια αλλαγη, καμια προοδος.
εκτος της κασετας ισως που εγινε dvd και στο μελλον blue ray.

η αντιθεση δεν εχει νοημα αν δεν προτεινει κατι αλλο. κατι καινουργιο.
η αντιθεση για την αντιθεση μονο καταστροφη ειναι και τιποτε αλλο.
Πάλι κομμουνιστές βλέπεις Στάθη?
Και αντίθεση για την αντίθεση είναι να υπάρχει 20% ανεργία και ο βασικός μισθός να είναι καθαρά κάτω από τα 500 ευρώ?
Σίγουρα όλα αυτά είναι θεωρητικά για πολλούς, όπως είναι και γι'αυτούς που τα ψηφίζουν, γι'αυτό και δεν τους λένε τίποτα παραπάνω.
Αλλά για τον πολύ κόσμο είναι η καθημερινότητα.
Και η πλάκα είναι πως κατά κανόνα αυτοί που υπερασπίζονται όλες αυτές τις "αλλαγές", δεν θα μπορούσαν να ζήσουν ούτε μια εβδομάδα με μισθό 500 ευρώ.

Δεν πειράζει πάντως, ο καθένας στον προσηλυτισμό του.
Άλλος στον "προσηλυτισμό" της κοινωνίας (και το πανεπιστήμιο μέρος αυτής είναι) και άλλος στον προσηλυτισμό της μπίζνας.

Stamatis
12-02-12, 17:56
Κάτι έγραψα εδώ αλλά το έσβησα.
δεν είναι ούτε η ώρα, ούτε ο τρόπος μου κατάλληλος.

nikos1400
12-02-12, 18:07
ειρηνη υμιν (ημιν...ξερω γω??) τεκνα μου...

οταν δεν ξερουμε ολες τις παραμετρους του προβληματος,
δεν ειναι ευκολη η λυση...

PANOS-E60
12-02-12, 18:09
Κάτι έγραψα εδώ αλλά το έσβησα.
δεν είναι ούτε η ώρα, ούτε ο τρόπος μου κατάλληλος.

thumbthumbthumb

spar@
12-02-12, 20:19
ειχα παει και εγω μια βολτα στην πλατεια αλλα εδω ειναι διαφορετικα τα πραγματα, ψιλοσιχαθηκα και εφυγα!
στην Αθηνα ειχαν παει οι γονεις μου, και οταν επεσαν τα χημικα εφυγαν...οπως καταλαβαινετε παλι ο "αλητης" ο "κουμουνιστης" ο "συνδικαλιστης" ο πατερας μου πηγε να σπασει τις βιτρινες του kosta boda!
Για το μονο που νευριαζω δεν ειναι για μενα θα την βρω την ακρη μου καπου θα βρω θεση σε κανα ορυχειο να σπαω πετρες για 150ευρο και δεν με χαλαει καθολου, νευριαζω και στεναχωριεμαι για ανθρωπους σαν τον πατερα μου που σαν ιδιωτικος υπαλληλος εφαγε 30-40 χρονια την πιεση, το αγχος και κατεθεται στο κρατος 1000+ ευρο μηνιαιως για την ασφαλιση του...περιμενωντας την λυτρωση του, την συνταξη!
Πριν τρια χρονια συζητωντας μαζι του, περιμενε με λαχταρα να ερθει η εποχη που θα παρει την συνταξη, να παρει ενα καλο αυτοκινητο και να κανει ταξιδια...
Σημερα καθημερινα βλεπει τηλεοραση, αποχαυνωμενος, βριζει και περιμενει τι αλλο θα κοψουν ακομα. Τουλαχιστον οπως μου εχει πει εχει την συνειδηση του καθαρη γιατι ποτε δεν χαρισε την ψηφο του σε κανενα λαμογιο!

Stamatis
12-02-12, 20:59
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

και μιλάω απολύτως σοβαρά.
Μόλις με πήρε τηλέφωνο ο θείος μου και με φώναξε να πάω στη κέντρο γιατί του σπάσανε το μαγαζί και θέλει βοήθεια.
Κατεβαίνω με τη μηχανή.
ΑΝ ΠΕΤΥΧΩ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΟΥ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟ ΘΑ ΤΟΥ Γ$ΜΗΣΩ ΤΟ ΒΡΩΜΙΑΡΙΚΟ ΜΟ&ΝΙ ΠΟΥ ΤΟΝ ΠΕΤΑΓΕ.

στο σταυρό που σας κάνω.
Απο τη στιγμή που η "επανάσταση" είναι να σπας το βιος του κοσμάκη, ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΠΛΙΑΤΣΙΚΟ, η δική μου επανάσταση είναι να πάω κάτω και να κόψω κώλους.
Ξεκινάμε όλα τα ξαδέρφια σε 10 λεπτά με το ζωνάρι λυμένο.

Μη δω "επαναστατημένο νειάτο" με κουκούλα, να σπάει πράμα, θα του βάλω το μαδέρι στον κ%λο.

Γμω τον αντιθεό μου γμω...

spar@
12-02-12, 21:02
Σταματη εγω μαζι σου γ..μα τους, απλα κοιτα μην βρεθεις μεσα γιατι εδειρες ασφαλιτη!

aristent
12-02-12, 21:06
Σταματη εγω μαζι σου γ..μα τους, απλα κοιτα μην βρεθεις μεσα γιατι εδειρες ασφαλιτη!


Σωστα!!!thumb


ΥΣ....ψυχραιμια γιατι με μπουλουκια και πληθη δεν βγαζεις ευκολα ακρη, ουτε χωραει τσαμπουκας και χειροδικια,εδω και τα ΜΑΤ που εχουν καποια "εξειδικευση" σε τετοια και κανουν πισω.......συνετα λοιπον Σταματη.thumb

Thomelef
12-02-12, 21:08
γ@μ@ τους τη μάνα και μην μασάς τπτ θείο...απλά και τα 10 τα ξαδέρφια να είστε όλοι μαζί. ειλικρινά και εγώ, δεν θα καθόμουν στ'αυγά μου, και ας έτρωγα το ξύλο της αρκούδας. αν ξέρω ότι με πνίγει το δίκιο, δεν κάνω πίσω με τπτ. είαι ικανός, να καταλήξω στο νοσοκομείο...μην μασάς, μαζί και με τα υπόλοιπα ξαδέρφια, και γ@μήστε όποιον βρεθεί στον δρόμο σας.

gant
12-02-12, 21:32
γ@μ@ τους τη μάνα και μην μασάς τπτ θείο...απλά και τα 10 τα ξαδέρφια να είστε όλοι μαζί. ειλικρινά και εγώ, δεν θα καθόμουν στ'αυγά μου, και ας έτρωγα το ξύλο της αρκούδας. αν ξέρω ότι με πνίγει το δίκιο, δεν κάνω πίσω με τπτ. είαι ικανός, να καταλήξω στο νοσοκομείο...μην μασάς, μαζί και με τα υπόλοιπα ξαδέρφια, και γ@μήστε όποιον βρεθεί στον δρόμο σας.

Ποιούς θα γαμίσει? τους κουκουλοφόρους μπάτσους? :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Thomelef
12-02-12, 21:42
όποιον βρεί μπροστά του.

gant
12-02-12, 21:54
Βγήκε το λαμόγιο, που δεν δούλεψε ποτέ του, στο περίστηλο της Βουλής και συνιστά ψυχραιμία και αυτοσυγκράτηση απ τον ΛΑΟ. Ε βέβαια ο επόμενος πρωθυπουργός θα είναι, τουλάχιστον αν προφτάσει.

A8hnaios
12-02-12, 22:05
Καίγεται πάλι το κέντρο της Αθήνας..καταστράφηκαν,καηκ� �ν μαγαζιά,σινεμά..Πλιάτσικο παντου,άνοιξαν πάλι το οπλοπωλειο στην ομόνοια,οπως κ το 08 σπασαν το Alex .. στην αθηνάς...
Λεηλασίες κ πλιάτσικο παντού!!!

Atsa linos
12-02-12, 22:09
Οι δημοσιογραφοι υδονιζονται με τα επεισοδια τι να πω δεν υπαρχει τιποτα στην χωρα μας ,,καταντησαν το πιο ομορφο κρατος σε οικο ανοχης.

bill_m3
12-02-12, 22:10
Καίγεται πάλι το κέντρο της Αθήνας..καταστράφηκαν,καηκ� �ν μαγαζιά,σινεμά..Πλιάτσικο παντου,άνοιξαν πάλι το οπλοπωλειο στην ομόνοια,οπως κ το 08 σπασαν το Alex .. στην αθηνάς...
Λεηλασίες κ πλιάτσικο παντού!!!

Αυτά να μην υπήρχαν και θα έδειχνε ο κόσμος την αντίθεσή του στα νέα μέτρα, αλλά πάντα θα υπάρχουν $@#^@#@ που καταστρέφουν τα πάντα!

atha
12-02-12, 22:16
autous tous poustides tous taraxies kanenas den mporei na tous piasei? ti skata astynomia exoume re gmt? akoma kai baltoi na einai den epitrepetai apo kanenan na dialeii to bios tou allou , kapse tous zontanous osous syllabete (kai an sylabete fysika)

atha
12-02-12, 22:17
signomi ek ton ysteron gia ta kosmitika mou epitheta

Z4 DCT
12-02-12, 22:20
signomi ek ton ysteron gia ta kosmitika mou epitheta

Και λίγα λες....γαμω το σπίτι τους:ranting2:

atha
12-02-12, 22:27
skefteitai re paidia oti edo pou briskomai tora einai 4 30 to proi kai to kanali apo to to hong kong deixnei live tin athina na kaigetai . den exo pia logia na po , poso perisotero xeftila mporoume na ginoume?

Nikos
12-02-12, 22:41
Ολη αυτη η αποψινη ομορφια μου εφερε στο μυαλο αυτο......


https://www.youtube.com/watch?v=NoBFhdeR9PE

z3 2.2
12-02-12, 23:28
ειχα παει στη διαδηλωση.
17.30 μαζι με την παρεα μου ανηφοριζουμε την Σταδιου και πληροφορουμαστε οτι στο Συνταγμα πεφτουν τα δακρυγονα βροχη.
ποτε προλαβαν?
φτασαμε σχεδον 200 μετρα απο την πλατεια την οποια φρουρουν τα ματ και ριχνουν δακρυγονα στον απλο κοσμο που προσπαθει να φτασει.
"Ταραξιες" πουθενα,απλος κοσμος που τρωει τα χημικα στη μαπα.

Για να μην πολυλογω εγινε μια απο τα ιδια.
ΔΕΝ εγινε καμια διαδηλωση ποτε.
Οι "ταραξιες" τα σπανε στα γυρω στενα και η αστυνομια καιει τον κοσμο με δακρυγονα χωρις λογο και αιτια.
πολυ αργοτερα μαζευτικαμε,υστερα απο πολυ ταλαιπωρια και δακρυγονο,στην πλατεια του Συνταγματος.
Κοσμος απλος,αγορια κοριτσια,μαθητες,μπαρμπαδε ς θειες,παπουδες και γενικως απλος κοσμος που ηρθε να δωσει το παρον.
ουτε φασαριες ουτε "ταραξιες" ουτε τιποτα.
Ξαφνικα απο τη μερια της βουλης εκτοξευονται δεκαδες δακρυγονα ΜΕΣΑ στον κοσμο.
ετσι απλα......

Δεν περιμενα κατι καλυτερο αποψε.
Οταν φευγαμε ειχαν μολις βαλει φωτια στο Αττικον.Κριμα και αδικο,τι βλακες θεε μου.
Ενα συνοθυλευμα προβοκατορων-παρακρατικων-ταραξιων,μπατσων-εκτοξευτων-χημικων και απλου κοσμου που απλα δε διαδηλωσε.
Συνενοηση πληρης.
Αποτελεσμα? Οτι ακριβως ειχε συμφωνηθει.
Οι "ταραξιες" να καινε,οι αστυνομια να καιει τα ματια των παντων και οι 300 να περνανε τα νομοσχεδια.

Αν δεν υπηρχαν και αυτοι οι βλακες παρακρατικοι ταραξιες ισως και να γινοταν μια διαδηλωση.

Η εικονα που εδειξαν για μια ακομα φορα τα καναλια γνωστη.
Η συγκεντρωση του πληθους δεν φανηκε πουθενα.Γιατι αραγε?
Μολις αρχισουν οι ταραχες εκτακτα δελτια κλπ κλπ
παπαρια.

αυτο που μου εκανε εντυπωση ειναι πως το ΠΑΜΕ δεν ξεκουνησε απο την πλατεια Ομονειας.καθησαν εκει καθ ολη τη διαρκεια.......

καταδικαζω τους τηλεκατευθηνομενους ταραξιες και την αστυνομια για την αδυναμια της να χτυπησει τους κακους.

Driver M
12-02-12, 23:29
skefteitai re paidia oti edo pou briskomai tora einai 4 30 to proi kai to kanali apo to to hong kong deixnei live tin athina na kaigetai . den exo pia logia na po , poso perisotero xeftila mporoume na ginoume?
Η πραγματική ξεφτίλα είναι αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή μέσα στη βουλή.
Τα υπόλοιπα, είτε φτιαχτά είτε όχι, το μόνο που κάνουν είναι να αποπροσανατολίζουν τον κόσμο.

Έτσι κι αλλιώς, σε λίγο καιρό με την εξαθλίωση που θα επικρατεί τέτοια φαινόμενα θα είναι δυστυχώς καθημερινά.

Σήμερα είναι η αρχή του τέλους της χώρας αυτής. Απ'όλες τις απόψεις.

nikos1400
13-02-12, 00:01
ειχα παει στη διαδηλωση.
17.30 μαζι με την παρεα μου ανηφοριζουμε την Σταδιου και πληροφορουμαστε οτι στο Συνταγμα πεφτουν τα δακρυγονα βροχη.
ποτε προλαβαν?
φτασαμε σχεδον 200 μετρα απο την πλατεια την οποια φρουρουν τα ματ και ριχνουν δακρυγονα στον απλο κοσμο που προσπαθει να φτασει.
"Ταραξιες" πουθενα,απλος κοσμος που τρωει τα χημικα στη μαπα.

Για να μην πολυλογω εγινε μια απο τα ιδια.
ΔΕΝ εγινε καμια διαδηλωση ποτε.
Οι "ταραξιες" τα σπανε στα γυρω στενα και η αστυνομια καιει τον κοσμο με δακρυγονα χωρις λογο και αιτια.
πολυ αργοτερα μαζευτικαμε,υστερα απο πολυ ταλαιπωρια και δακρυγονο,στην πλατεια του Συνταγματος.
Κοσμος απλος,αγορια κοριτσια,μαθητες,μπαρμπαδε ς θειες,παπουδες και γενικως απλος κοσμος που ηρθε να δωσει το παρον.
ουτε φασαριες ουτε "ταραξιες" ουτε τιποτα.
Ξαφνικα απο τη μερια της βουλης εκτοξευονται δεκαδες δακρυγονα ΜΕΣΑ στον κοσμο.
ετσι απλα......

Δεν περιμενα κατι καλυτερο αποψε.
Οταν φευγαμε ειχαν μολις βαλει φωτια στο Αττικον.Κριμα και αδικο,τι βλακες θεε μου.
Ενα συνοθυλευμα προβοκατορων-παρακρατικων-ταραξιων,μπατσων-εκτοξευτων-χημικων και απλου κοσμου που απλα δε διαδηλωσε.
Συνενοηση πληρης.
Αποτελεσμα? Οτι ακριβως ειχε συμφωνηθει.
Οι "ταραξιες" να καινε,οι αστυνομια να καιει τα ματια των παντων και οι 300 να περνανε τα νομοσχεδια.

Αν δεν υπηρχαν και αυτοι οι βλακες παρακρατικοι ταραξιες ισως και να γινοταν μια διαδηλωση.

Η εικονα που εδειξαν για μια ακομα φορα τα καναλια γνωστη.
Η συγκεντρωση του πληθους δεν φανηκε πουθενα.Γιατι αραγε?
Μολις αρχισουν οι ταραχες εκτακτα δελτια κλπ κλπ
παπαρια.

αυτο που μου εκανε εντυπωση ειναι πως το ΠΑΜΕ δεν ξεκουνησε απο την πλατεια Ομονειας.καθησαν εκει καθ ολη τη διαρκεια.......

καταδικαζω τους τηλεκατευθηνομενους ταραξιες και την αστυνομια για την αδυναμια της να χτυπησει τους κακους.

αυτη η μαρτυρια μου φτανει εμενα.


στα αποψινα βαζω παλι :thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown:

Nikos
13-02-12, 00:21
Ψηφίστηκε λοιπόν......κοιμησου ήσυχος Σοιμπλε , θα τα κάνουμε όλα κατα γράμμα.

gant
13-02-12, 00:25
:shok::shok: Κατά τον Mr Papadaimos για τους μικρομεσαίους μισθωτούς τα μέτρα θα είναι επώδυνα αλλά βραχυπρόθεσμα και στην συνέχεια ευελπιστεί ότι μετά το 2014 να καλλιτερεύσουν τα πράγματα για την χώρα.

Δεν θέλω να σχολιάσω, γιατί θα γράψω πράγματα, που αργότερα θα μετανοιώσω.

Αλλά πάρτε ένα απ τα παληά (1983), του Χαρυ Κλυν.

"Σε είκοσι-τριάντα χρόνια από σήμερα Ανδρέας Παπανδρέου μπορεί να μην υπάρχει............
Θα υπάρχει όμως μια Ελλάδα πτωχευμένη κι ένας λαός στα όρια της οικονομικής και της ηθικής εξαθλίωσης.»"

Skyline_IS
13-02-12, 00:28
Νιωθω χαρουμενος που με εσωσαν για 3η φορα!!!

Σε ποιο μνημονιο ειναι το GAME OVER?

gant
13-02-12, 00:42
Πολύυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ δημοκρατία μέσα στα κόμματα ρε παιδιά, μου αρέσει η πολυφωνία και οι διαφορετικές απόψεις που επικρατούν στο εσωτερικό τους.

Κατά τα άλλα ζήσε νέε μου με 400ε τον μήνα και αν είσαι και σε ηλικία γάμου, κουράγιο, ο mr. Papadaimos το λαμόγιο, εγγυάται για σένα. :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Vassilis ///M
13-02-12, 00:45
Συγχαρητήρια στο Ν.ΗΠΕΙΡΟΥ έχουν μεγάλα ******* οι βουλευτές του....ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ.......

Σημαδεύτηκαν πλέον με τις πράξεις τους....ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΝ!!!!!

Θα περάσουν καλά όταν γυρίσουν....:ranting2::ranting2:

Konstantinos E60
13-02-12, 07:08
3ο κόμμα ο Καμμένος με τους διεγραμμένους ??? Πόσοι είναι στον αριθμό 70+ ???
Θα έχουν και δική τους πτέρυγα...:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Z4 DCT
13-02-12, 07:38
Ψηφίστηκε λοιπόν......κοιμησου ήσυχος Σοιμπλε , θα τα κάνουμε όλα κατα γράμμα.

:thumbsup:

:hystericalbs1::hystericalbs1:

Z4 DCT
13-02-12, 07:50
Και με την βούλα πλέον.......


Πρόσθετα μέτρα
Για φέτος τα πρόσθετα μέτρα που περιλαμβάνονται στο νέο Μνημόνιο ανέρχονται σε 3,2 δισ. ευρώ, εκ των οποίων εκκρεμεί να προσδιοριστούν μέτρα ύψους 325 εκατ. ευρώ.


Ειδικότερα, προβλέπονται νέες μειώσεις σε μισθούς και συντάξεις, απολύσεις στο Δημόσιο και άρση της μονιμότητας σε ΔΕΚΟ και υπό κρατικό έλεγχο τράπεζες, «μαχαίρι» 10% στους μισθούς των υπαλλήλων των ειδικών μισθολογίων, κλείσιμο δημόσιων φορέων, «πάγωμα» προσλήψεων, δραματικές ανατροπές στην αγορά εργασίας ιδίως για τους νεοεισερχόμενους, αύξηση των αντικειμενικών αξιών των ακινήτων, νέες φορολογικές επιβαρύνσεις με κατάργηση φοροαπαλλαγών, απλοποίηση του ΦΠΑ χωρίς να αποκλείεται η καθιέρωση ενιαίου συντελεστή 19% ή 21%, αλλαγές στη φορολογία ακινήτων και των εισοδημάτων από κινητές αξίες.

Απελευθέρωση
Παράλληλα δρομολογείται η πλήρης απελευθέρωση των κλειστών επαγγελμάτων και οι μαζικές πωλήσεις δημοσίων επιχειρήσεων και ακίνητης περιουσίας του Δημοσίου.

Η πορεία υλοποίησης του προγράμματος θα ελέγχεται ανά τρίμηνο. Συγκεκριμένα προβλέπονται 12 τριμηνιαίες επιθεωρήσεις από την τρόικα, ενώ στα προσχέδιο των επιστολών του πρωθυπουργού Λ. Παπαδήμου και του υπουργού Οικονομικών Ευάγγ. Βενιζέλου προς τους επικεφαλής της Ε.Ε. και του ΔΝΤ καθίσταται σαφές πως -αν απαιτηθεί- η εκάστοτε ελληνική κυβέρνηση θα λάβει ακόμη περισσότερα μέτρα.

Ενδεικτικό του κατεπείγοντος της διαδικασίας με την οποία προωθήθηκε η νέα δανειακή σύμβαση είναι ότι στα προσχέδια των επιστολών με τις οποίες ζητείται η πρόσθετη χρηματοδότηση από Ε.Ε. και ΔΝΤ αναφέρεται πως έχουν ήδη υιοθετηθεί όλα τα μέτρα που είχαν ζητηθεί με ιδιαίτερη αναφορά στη μείωση του κατώτατου μισθού.

Μέτρα και παρεμβάσεις του νέου Μνημονίου

1. Μείωση φαρμακευτικής δαπάνης κατά 1,076 δισ. ευρώ.

2. Μείωση υπερωριακής αμοιβής για γιατρούς σε νοσοκομεία 50 εκατ. ευρώ.

3. Μείωση προμηθειών στρατιωτικού υλικού κατά 300 εκατ. ευρώ.

4. Μείωση αριθμού αντιδημάρχων και του σχετικού προσωπικού για εξοικονόμηση 30 εκατ. ευρώ.

5. Μείωση λειτουργικών δαπανών και της δαπάνης για τη διεξαγωγή εκλογών κατά 270 εκατ. ευρώ.

6. Περικοπές στις επιδοτήσεις σε κατοίκους απομακρυσμένων περιοχών και περικοπές στις επιχορηγήσεις σε εποπτευόμενους φορείς 190 εκατ. ευρώ.

7. Περικοπή ΠΔΕ κατά 400 εκατ.

8. Μειώσεις συντάξεων ύψους 300 εκατ. ευρώ.

9. Μείωση 10% στα ειδικά μισθολόγια (γιατροί ΕΣΥ, στρατιωτικοί, σώματα ασφαλείας, καθηγητές ΑΕΙ - ΤΕΙ, δικαστικοί) από 1ης Σεπτεμβρίου 2012.

10. Άρση της μονιμότητας στις ΔΕΚΟ και τις υπό κρατικό έλεγχο τράπεζες.

11. Αύξηση αντικειμενικών αξιών των ακινήτων έως τον Ιούνιο στα επίπεδα των αγοραίων.

12. Κατάργηση φοροαπαλλαγών, αλλαγές στο καθεστώς ΦΠΑ και στη φορολογία των ακινήτων με νέο φορολογικό νομοσχέδιο μέχρι τον Ιούνιο.

13. Μείωση των δημοσίων υπαλλήλων κατά 150.000 μέχρι το 2015.

14. Αυστηρή εφαρμογή του κανόνα 1 προς 5 για τις προσλήψεις στο Δημόσιο και ενδεχόμενο προσωρινό πάγωμα προσλήψεων.

15. Μείωση των εισακτέων σε αστυνομικές και στρατιωτικές σχολές.

16. Απόλυση 15.000 δημοσίων υπαλλήλων εντός του 2012.

17. Κλείσιμο φορέων του Δημοσίου.

18. Πλήρες άνοιγμα 20 κλειστών επαγγελμάτων, μεταξύ των οποίων λογιστές, μεσίτες, ιατρικά και παραϊατρικά επαγγέλματα.

19. Καταργείται η υποχρεωτική παρουσία δικηγόρου για υπογραφή πράξεων ενώπιον συμβολαιογράφων για σειρά συναλλαγών.

20. Πλήρης απελευθέρωση του ωραρίου λειτουργίας των πρατηρίων υγρών καυσίμων.

21. Καταργείται το ανταποδοτικό τέλος που καταβάλλεται μέσω των λογαριασμών της ΔΕΗ υπέρ της εκτέλεσης εργασιών.

22. Επίσπευση των διαδικασιών ολοκλήρωσης του Κτηματολογίου.

23. Αναθεώρηση της γενικής νομοθεσίας περί πολεοδομίας και χωροταξίας.

24. Απελευθέρωση του επαγγέλματος των φορτηγών και βυτιοφόρων Δ.Χ.

25. Πλήρης απελευθέρωση του επαγγέλματος ταξί.

26. Εκκαθάριση ληξιπρόθεσμων οφειλών.

27. Σύσταση Ειδικής Διεύθυνσης Παρακολούθησης των Μεταρρυθμίσεων.

28. Μείωση εκκρεμών φορολογικών υποθέσεων στα δικαστήρια και εφετεία κατά τουλάχιστον 50% έως τον Ιούνιο και με στόχο την πλήρη εκκαθάριση έως το τέλος Ιουλίου του 2013.

https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112818312

Monsta
13-02-12, 08:14
Από πότε έγινε 'κλειστό' το επάγγελμα του λογιστή και του μεσίτη ? 'Ελα Παναγία μου.

panos90
13-02-12, 08:19
πήγα να γράψω ότι μερικά μέτρα, αν και άδικα(?), κρύβουν μια στοιχειώδη λογική.
Αλλά θα με κρεμάσετε ανάποδα οπότε μόκο.

(δεν αναφέρομαι σε περικοπές)

Samaro
13-02-12, 09:47
Το νέο μνημόνιο !! (απο την Ελληνοφρένια !)


https://www.youtube.com/watch?v=8vOzJifYgbs"]https://www.youtube.com/watch?v=8vOzJifYgbs

PANOS-E60
13-02-12, 11:58
προσωπική γνώμη : ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ


Του Γιώργου Μπιλλίνη


Στην Ιρλανδία ο κατώτατος μισθός είναι 1462 ευρώ. Στην Ελλάδα 751. Η τρόϊκα, η ίδια τρόϊκα που εποπτεύει και τις δύο χώρες, δεν συμπεριέλαβε στην ατζέντα των προτεινομένων μέτρων προς τους Ιρλανδούς πρόταση για μείωση του κατώτατου μισθού. Στην Ελλάδα όμως επιμένει φορτικά να προσαρμοστεί η κατώτατη αμοιβή 22% χαμηλότερα, στα 586 ευρώ. Δεν σας προξενεί εντύπωση η διαφορετική αντιμετώπιση; Γιατί το κάνει; Επειδή μας μισεί; Επειδή στοχοποίησε τους Έλληνες εργαζομένους και προσπαθεί να τους εξοντώσει; Ας προσπαθήσουμε να αξιολογήσουμε τα δεδομένα και τις διαφορές μεταξύ των δύο χωρών.

Δυστυχώς για το κατεστημένο, αριστερό, σοσιαλίζον και λαϊκοδεξιό, τα δεδομένα και οι αριθμοί φίλοι μου λένε πάντα την αλήθεια. Η οικονομία της Ιρλανδίας δεν έχει προβλήματα διαρθρωτικά, ούτε ανταγωνιστικότητας. Άλλωστε την έχουν επιλέξει για να επενδύσουν εκεί όλοι οι μεγάλοι Αμερικανικοί κολοσσοί της πληροφορικής. Τη χρησιμοποιούν ως βάση εισόδου στην υπόλοιπη Ευρώπη. Αυτό σημαίνει πως τη βρίσκουν ελκυστική ως επενδυτικό προορισμό.

Η Ιρλανδία είναι μια απολύτως ανταγωνιστική, δυναμική και ισχυρή οικονομία. Απλώς είχε την ατυχία να διαθέτει ένα χρηματοπιστωτικό σύστημα, που γιγαντώθηκε υπέρμετρα, που αύξησε το ενεργητικό του δυσανάλογα, σε σχέση με το ΑΕΠ της χώρας. Στη προσπάθεια αυτής της πιστωτικής επέκτασης ανέλαβε ιδιαίτερα μεγάλους κινδύνους. Η ύφεση και η κατάρρευση των τιμών των ακινήτων δημιούργησαν τεράστιες επισφάλειες.

Οι τράπεζες, είτε θα αφήνονταν να χρεοκοπήσουν, διασπείροντας το πρόβλημα εντός και εκτός της χώρας, είτε θα διασώζωνταν από το κράτος. Καλώς η κακώς η χώρα επέλεξε τη δεύτερη επιλογή. Τώρα υφίσταται τις συνέπειες της επιλογής της. Η οικονομία της όμως έχει ήδη περάσει σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, ενώ το χρέος της παραμένει σχετικά χαμηλό και βιώσιμο. Ουδείς λόγος υπάρχει λοιπόν για παρέμβαση στη πολιτική μισθών, εφόσον η ανταγωνιστικότητα και η εξωστρέφεια της Ιρλανδικής οικονομίας είναι δεδομένες.

Στη χώρα μας αντιθέτως το πρόβλημα της οικονομίας είναι απολύτως διαρθρωτικό. Οφείλεται στο τετραπλό έλλειμμα της. Προϋπολογισμού, ανταγωνιστικότητας, εμπορικού ισοζυγίου, ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών. Εάν τα μεγέθη αυτά δεν διορθωθούν, δεν υπάρχει μέλλον. Έχουμε δημιουργήσει μια οικονομία μεταπρατική, απολύτως παρασιτική. Όλοι προσβλέπουν στο ψωμισμό τους από τις κρατικές προσόδους. Το δημόσιο ελέγχει κάθε οικονομική δραστηριότητα, είναι υπερτροφικό και σπαταλά για τη συντήρηση του τεράστιους πόρους, σε σχέση με τη δυνατότητα είσπραξης υγιών φορολογικών εσόδων. Και ο ιδιωτικός παραγωγικός τομέας διαπαιδαγωγήθηκε να είναι προσαρμοσμένος και προσκολλημένος στο κράτος. Από τη συναλλαγή του με αυτό προέρχεται μεγάλο μέρος των εσόδων του. Τις επιχειρήσεις, που προσπάθησαν να βαδίσουν το δικό τους μοναχικό δρόμο, το κράτος τις εκδικήθηκε με κάθε τρόπο.

Τις εξόντωσε. Λίγες είναι σήμερα οι υγιείς παραγωγικές επιχειρήσεις που στέκονται αυτόνομα στην αγορά κι ακόμη λιγότερες οι μεγάλες και εξωστρεφείς. Ο πλούτος που παράγουν είναι λιγοστός σε σχέση με το ΑΕΠ της χώρας. Μοιραία και τα φορολογικά έσοδα, που μπορεί να αντλήσει από αυτές το κράτος, είναι εξ ίσου λιγοστά. Σε αντιστάθμισμα, αντί να επιχειρηθεί προσαρμογή των δαπανών στο χαμηλό επίπεδο των εισροών, οι κυβερνήσεις επέλεξαν διαχρονικά να αυξάνουν με κάθε τρόπο τα έσοδα, μη επιθυμώντας να μειώσουν δαπάνες και να δυσαρεστήσουν κανένα αποδέκτη κρατικής προσόδου. Στη προσπάθεια τους αυτή επιβαρύνουν τη κοινωνία με την επιβολή τεράστιας έκτασης εμμέσους φόρους, ενώ καλύπτουν την τελική υστέρηση προσφεύγοντας σε άκρατο δανεισμό. Το τέρας που δημιούργησαν, το αντιλαμβάνονται και το διακρίνουν πιά όλοι οι πολίτες.

Εδώ αναλαμβάνουν ρόλο τα παπαγαλάκια, οι απολογητές των κρατικοδίαιατων αριστεροδεξιών συμφερόντων. Η συνταγή του μνημονίου, ολοφύρονται, ευθύνεται για τη μεγάλη ύφεση, τη συνεχή μείωση των εισοδημάτων, το δρόμο προς τη "δουλεία". Και προσπαθούν να εξορκίσουν την ύφεση ομνύοντας στο όνομα της κατανάλωσης. Εντοπίζουν λοιπόν το πρόβλημα της οικονομίας στην αδυναμία κατανάλωσης των πολιτών, η οποία είναι απότοκος της μείωσης των κρατικών προσόδων και συνακόλουθα των ιδιωτικών εισοδημάτων. Η συνταγή που προτείνουν συνίσταται στη συνέχιση της επεκτατικής πολιτικής δημιουργίας προσόδων από το κράτος, προκειμένου η αυξημένη ικανότητα κατανάλωσης, η οποία θα επέλθει ως αποτέλεσμα της βελτίωσης των εισοδημάτων, να κινήσει την αγορά και συνακόλουθα το σύνολο της οικονομίας.

Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ. Το μοντέλο αυτό εφαρμόστηκε καθολικά τις δύο προηγούμενες δεκαετίες. Και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ ως κυβερνήσεις ακολούθησαν επεκτατικές πολιτικές και μάλιστα σε περιόδους έντονης μεγέθυνσης του ΑΕΠ, γεγονός που θα έκανε και τον Κέϋνς να φρίξει. Αποσύνδεσαν ακόμη την ανταγωνιστικότητα και τη παραγωγικότητα (η καλύτερα την απουσία τους) από την αποδοτικότητα και την αξιολόγηση. Τροφοδότησαν με πάθος το παρασιτισμό.

Υπηρέτησαν τη προσοδοθηρία. Αποσύνδεσαν την αμοιβή από την εργασία. Τη μετέτρεψαν σε "κοινωνικό διακαίωμα", σε ένα είδος προνοιακής υποστήριξης που δικαιούνται οι πάντες. Ο ιδιότυπος αυτός πατερναλισμός απονεύρωσε τη διάθεση για κοπιαστική εργασία και αφαίρεσε το κίνητρο για προσπάθεια επίτευξης του καλύτερου. Το κράτος δανειζόταν ασύστολα για να αποκτά έσοδα και να διανέμει εισοδήματα. Ασχέτως εάν τα χρήματα δεν κατευθύνονταν σε παραγωγικούς σκοπούς, ασχέτως εάν δημιουργούσαν η όχι κάποιο πολλαπλασιαστικό αποτέλεσμα, ασχέτως εάν υποθήκευαν τη χώρα και τις επόμενες γενεές, προκειμένου να συντηρήσουν ένα επίπεδο τεχνητά ωθούμενης υψηλής κατανάλωσης, ένα επίπλαστο αίσθημα πλασματικής ευημερίας.

Που δεν υπστηριζόταν από τα μεγέθη και τα χαρακτηριστικά της οικονομίας και θα κατέρρεε αμέσως μόλις έπαυε η πολιτική παροχής προσόδων. Κάτι αναμενόμενο, που τελικά συνέβη. Ποιά ήσαν τα αποτελέσματα; Πώς αξιοποιήθηκε και πώς επενδύθηκε αυτός ο δανεισμός; Πού διοχετεύτηκαν τα 24 δίς του ελλείμματος του 2008 και πού τα 36 δίς του αντίστοιχου του 2009; Πουθενά, που να πιάσουν τόπο. Έγιναν εισοδήματα στις τσέπες κάποιων, η αγορά κινήθηκε με φρενήρεις ρυθμούς και οι εισαγωγές αυξάνονταν με γεωμετρική πρόοδο. Η Ελλάδα ήταν μια πενόμενη χώρα με πλούσιους πολίτες. Σήμερα που η χώρα βρίσκεται σε διαδικασία δημοσιονομικής εξυγίανσης και απομόχλευσης, τα παπαγαλάκια συνεχίζουν να προτείνουν ως λύση το ίδιο αδιέξοδο μοντέλο. Κι έχουν απήχηση, μεγάλη απήχηση. Γιατί μεγάλο μέρος της κοινωνίας πιέζεται από την απώλεια που επιφέρει στα εισοδήματα του η μείωση της προσοδοθηρικής πολιτικής. Και δυσκολεύεται να ανταποκριθεί στις ανειλλημμένες υποχρεώσεις του. Οι οποίες δημιουργήθηκαν σε περιόδους προσοδοθηρικής ευφορίας. Λογικό είναι ο κόσμος να δέχεται ευνοϊκά προτάσεις που (του υπόσχονται) τη δυνατότητα να συνεχίσει να ζεί όπως έμαθε.

Αλλά φεύ, δεν είναι ούτε διατηρήσιμη, ούτε εφικτή η συνέχιση μιας παρομοίου μίγματος πολιτικής. Δεν υπάρχουν οι πόροι για τη χρηματοδότηση της. Αλλά και να εξασφαλίζονταν, το μόνο που θα καταφέρει θα είναι να μεγαλώσει έτι περαιτέρω τα ελλείμματα και το χρέος, χωρίς να βοηθήσει έστω κατ΄ ελάχιστο την ελληνική οικονομία, αφού περί το 80% των προϊόντων που καταναλώνουμε έχουν αλλοδαπή προέλευση.

Το πολύ να στηρίξει το τζίρο των εμπορικών καταστημάτων που διαθέτουν στην αγορά εισαγώμενα αγαθά. (εξού και οι κορώνες του κου Κορκίδη και των εμπορικών συλλόγων για το πόσο κακό κάνει η μείωση των μισθών και η συμφωνία τους στο αμετάβλητο του κατώτατου μισθού). Θα μεγαλώσει κι άλλο τη ψαλίδα των τετραπλών ελλειμμάτων, ενώ θα στηρίξει και θα επαυξήσει θέσεις εργασίας όχι στην Ελλάδα, αλλά στις εξαγωγικές χώρες, από τις οποίες εισάγουμε.Το πρόβλημα της Ελληνικής οικονομίας αφορά πρωτίστως στη παραγωγή. Εστιάζεται στην απουσία παραγωγικής βάσης. Δεν παράγουμε προϊόντα, ούτε αρκετά, ούτε ανταγωνιστικού κόστους, ούτε ποικίλα, ούτε ποιοτικά, ώστε κάποιοι στο εξωτερικό να θέλουν να τα προμηθευτούν. Εάν αυτό δεν αλλάξει, δεν πρόκειται να δρομολογηθεί και η αντιστροφή της οικονομίας σε αναπτυξιακή πορεία.

Βέβαια, η ανάπτυξη δεν είναι μια μηχανιστική διαδικασία, που υλοποιείται άνευ προϋποθέσεων, με πομπώδεις εξαγγελίες και υπουργικά διατάγματα. Για να υπάρξει ανάπτυξη χρειάζεται σχέδιο, βούληση, κίνητρα (όχι επιδοτήσεις). Χρειάζεται τόνωση της παραγωγής αγαθών και υπηρεσιών (και όχι της κατανάλωσης), αυτή με τη σειρά της απαιτεί κεφάλαια, επενδύσεις, δημιουργία θέσεων εργασίας. Τότε θα παραχθεί πλούτος κατά τρόπο υγιή. Για να εισρεύσουν όμως και να επενδυθούν κεφάλαια, πρέπει ως χώρα να καταστούμε ελκυστικός προορισμός υποδοχής επενδύσεων. Απαιτείται σταθερό και φιλικό φορολογικό περιβάλλον, προσιτό κόστος εργασίας, απουσία γραφειοκρατικών επιβαρύνσεων.

Να λοιπόν προς ποιά κατεύθυνση οφείλουμε να κινηθούμε συλλογικά. Έχουμε χρέος όλα αυτά να τα επικοινωνήσουμε στους πολίτες. Να δείξουμε το δρόμο. Να τους εξηγήσουμε ότι δεν υφίστανται δεινά και εισοδηματικές περικοπές, επειδή κάποιοι κακοί αλλοδαποί τεχνοκράτες συνωμότησαν εναντίον τους, ούτε έχουν νόημα οι τυφλές αντιδράσεις και εκδηλώσεις οργής κατά πάντων.

Δεν μειώνει μισθούς η τρόϊκα, η τραγική κατάσταση της οικονομίας τους μειώνει. (όταν καθίσταται αδύνατη η "επιδότηση" τους). Την οργή τους οι πολίτες ας τη διοχετεύσουν εκεί που πρέπει, στο πολιτικοσυνδικαλιστικό σύμπλεγμα, που τους υπονόμευσε ένα σταθερά ανοδικό μέλλον, παραδίδοντας το βορά σε πρόσκαιρα ωφέλη. Χρήματα δεν υπάρχουν για να διανεμηθούν, δεν τα κατέχουν κάποιοι στα σεντούκια τους, ώστε ο εντοπισμός τους να μας κάνει όλους πλούσιους. Τα δανειζόμασταν για να τα καταναλώνουμε. Δεν ήσαν δικά μας.

Η αδυναμία μας να εξυπηρετούμε ομαλά τις δανειακές μας υποχρεώσεις, αφύπνισε τους δανειστές, που διαπίστωσαν ότι έχασαν πολλά και κινδυνεύουν να χάσουν περισσότερα στην ελληνική χοάνη. Διαπίστωσαν ακόμη πόσο χάρτινη είναι η οικονομία μας και ότι αποτελεί το λιγότερο ασφαλή προορισμό κεφαλαίων παγκοσμίως. Και αποσύρθηκαν, είναι απρόθυμοι να συνεχίσουν το θεάρεστο έργο τους. Οφείλουμε να προσαρμοστούμε. Να μάθουμε να ζούμε με τα απαραίτητα στην αρχή. Και να δουλέψουμε όλοι σκληρά. Για να θέσουμε την οικονομία σε μόνιμη ανοδική τροχιά. Μόνο τότε θα είναι βιώσιμη και διατηρήσιμη η προσδοκία μας για βελτίωση του βιοτικού μας επιπέδου. Υποχρέωση όλων μας είναι να επιβάλλουμε αυτή την ατζέντα στο τραπέζι του κοινωνικού διαλόγου.

Ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης, παραγωγικό, εξωστρεφές, συνοδευόμενο από αποκατάσταση της ανταγωνιστικότητας, που θα υποστηριχτεί από νέες αναδιαρθρωμένες φιλικές προς το επιχειρείν δομές, σε περιβάλλον μεταφοράς πόρων από το παρασιτικό στο παραγωγικό τομέα της οικονομίας, είναι η μόνη ορθολογική απάντηση για την απαγκίστρωση της χώρας από τη δυναμική της κατάρρευσης.


Πηγή:www.capital.gr

Stathis
13-02-12, 12:09
οπως και αυτο https://www.capital.gr/stoupas/?i=i1302012
και αυτο https://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1408862

Z4 DCT
13-02-12, 12:11
οπως και αυτο https://www.capital.gr/stoupas/?i=i1302012
και αυτο https://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1408862

5. Όταν οι μισοί νομίζουν ότι δεν χρειάζεται να δουλέψουν γιατί θα τους φροντίσουν οι άλλοι μισοί, και όταν οι μισοί που δουλεύουν καταλάβουν ότι δεν χρειάζεται να προσπαθούν γιατί τον κόπο τους τον μοιράζονται με τους άλλους μισούς, τότε πλησιάζει η αρχή του τέλους για οποιοδήποτε έθνος.


Πηγή:www.capital.gr


ΕΛΛΑΔΑΡΑΑΑΑΑΑΑΑ:whistle::whistle:

Stathis
13-02-12, 12:18
ιστοριες γιαννη...
ο σοϊμπλε φταιει για ολα και η μισητη τροϊκα...

Nino
13-02-12, 12:29
η κρισιμοτητα της συζητησης επι του μνημονιου για τη σωτηρια της χωρας ηταν τοσο μεγαλη που οι εθνοσωτηρες μας βουλευτες εκεινη την ωρα που και η Αθηνα καιγονταν αυτοι εβλεπαν Παο Ξανθη στο εντευκτηριο της βουλης Θαυμαστε τους

atha
13-02-12, 12:36
η κρισιμοτητα της συζητησης επι του μνημονιου για τη σωτηρια της χωρας ηταν τοσο μεγαλη που οι εθνοσωτηρες μας βουλευτες εκεινη την ωρα που και η Αθηνα καιγονταν αυτοι εβλεπαν Παο Ξανθη στο εντευκτηριο της βουλης Θαυμαστε τους


tin eblepa apo xtes ayti ti foto , gauros tin ebgale vre na pikarei tous bazelous, to mpasket na ypotheso pio prin perisoteri to blepane ,

ti na po re paidia , na klapso? na neuriaso? na gelaso ?

Thomelef
13-02-12, 13:00
και αυτο https://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1408862


πραγματικά πολύ ωραίο...ψιλά γράμματα όμως για το μισό ελλαδιστάν, που έχει μάθει πως να παίρνει καλούς βαθμούς, με την μελέτη άλλων.
το συγκεκριμένο, είναι ακριβώς αυτό που συμβαίνει. το μεγάλο κρίμα όμως, είναι ότι οι μελετηροί την πληρώνουν πάλι την νύφη. αυτοί που δεν διαβάζουν, και με το Γ πάλι ευχαριστημένοι είναι, άσχετα που φωνάζουν.

Nikos
13-02-12, 14:19
Κανεις δε δεχεται / θα δεχθει να χαλασει τη ζαχαρενια του ....οποτε οτι και να λεμε , περι ορεξεως μνημονιοπιττα....

gant
13-02-12, 15:52
1. Δεν μπορείς να οδηγήσεις τους φτωχούς σε ευημερία, με το να θέσεις εκτός ευημερίας τους πλούσιους.

Στιγνό καπιταλιστισκό σλόγκαν. Πολύ άκυρο για μένα.

Thomelef
13-02-12, 16:36
γενικά αυτό που λέει, είναι ότι δεν μπορεί να αμοίβονται και να ευημερούν όλοι, όταν δουλεύουν οι μισοί. μετά απο κάποιο διάστημα, ο ένας θα προσπαθήσει να ευημερήσει στην πλάτη του άλλου.
φυσικά στην ελλάδα, αυτοί που αμοίβονται πιο καλά, είναι αυτοί που φορτώνονται στις πλάτες των άλλων. οκ...γενικά όμως, δεν είναι κάτι το οποίο δεν είναι ορθό.
οι πλούσιοι δεν πρέπει απαραίτητα να είναι αυτοί που κλέβουν και βγάζουν με τα ψέματα ένα σκασμό λεφτά. υπάρχουν πολοί ευκατάστατοι άνθρωποι, που έφτασαν σε ένα σημείο, μετά απο πολύ σκληρή δουλειά, και δίπλα τους έχουν την τύχη να ευημερούν και να ζούνε άνετα κάποιοι άνθρωποι στον ρόλο του υπαλλήλου τους. οπότε, αν ευημερεί ο πλούσιος, τότε θα μπορέσει να ευημερήσει και ο πιο φτωχός. απολύτως λογικό. απο όπου και να το δούμε το πράμα, δεν γίνεται να αμοίβεται κόσμος, επειδή δουλεύουν άλλοι. αυτό είναι πλέον η πραγματικότητα. το θέμα είναι να υπάρχει δουλειά.

Z4 DCT
13-02-12, 16:53
η κρισιμοτητα της συζητησης επι του μνημονιου για τη σωτηρια της χωρας ηταν τοσο μεγαλη που οι εθνοσωτηρες μας βουλευτες εκεινη την ωρα που και η Αθηνα καιγονταν αυτοι εβλεπαν Παο Ξανθη στο εντευκτηριο της βουλης Θαυμαστε τους

Ρε παιδια θα τρελαθώ!!!!!!!:shok::shok:....αυτος ο όρθιος με το τηλέφωνο ειναι ο bill987....ρε το παλιό λαμογιο ποσους μισθούς παίρνει????......εεεε?????

ολόιδιος ειναι......τον πιασαμε ....ταβερνιαρης - πυροσβεστηρας- βουλευτής........τι κρίση και μαλακίες...........φούμαρα μας πουλάει εδω μεσα..........



https://www.bmwfans.gr/forum/attachment.php?attachmentid=11471&d=1329132518














:hystericalbs1::hystericalbs1::hystericalbs1::hyst ericalbs1:

A8hnaios
13-02-12, 16:59
Τα σχολια δικα σας!

https://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/416945_299876613399278_268098159910457_790330_2595 60393_n.jpg https://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/416993_300527966667476_268098159910457_791659_2087 389514_n.jpg https://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/408041_10150659420002354_188790792353_11194893_108 6965136_n.jpg

Skyline_IS
13-02-12, 17:00
προσωπική γνώμη : ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ

Ειναι πραγματικα ΤΟΣΟ μεγαλο προβλημα της ελλαδας ο βασικος μισθος και επρεπε να κατεβει??Εφοσων οπως λεει οι ξενοι επενδυτες δεν εχουν προβλημα με τα 1400 ευρω βασικο μισθο στην ιρλανδια, γιατι κολλανε στα πρωην 700 της ελλαδας??


Γιατι η τροικα δεν τραβαει το αυτι των πολιτικων για το υπερογκο δημοσιο?Γιατι δεν σκληραινει την σταση της στο να ερθουν επιτελους καποιες επενδυσεις??Γιατι εχουν εμμονη με τις περικοπες αλλα δεν δειχνουν τον ιδιο υπερβαλλοντα ζηλο και για την τονωση της οικονομιας?


Λυπαμαι αλλα αδυνατω να τους δω ως εθνοσωτηρες και να τους προσκυνω..Εφαρμοζουν ενα αποτυχημενο μοντελο παντου και περιμενουν να αποδωσει μετρα...Ειναι σαν να προσπαθεις να κανεις ενα σαλιγκαρι πρωταθλητη στο κατοσταρι...

Nino
13-02-12, 17:12
παντα αυτοι που ειχαν τετοιους μισθους ειχαν αποψη για το υψος του βασικου μισθου ή της συνταξης.
Μεχρι και τα χθεσινα επεισοδια χρησιμοποιηθηκαν ως επιχειρημα για το τι θα συμβει αν δεν ψηφιστει το μνημονιο, βεβαια τα ιδια ελεγε ο γαπ και τοτε με το σχεδιο αναν και το πως θα καταστρεφονταν η κυπρος.
Κατα μια διαολεμενη συμπτωση η κατασταση χθες ξεφυγε απο τον ελεγχο της αστυνομιας, το σιγουρο ειναι οτι περασε το μηνυμα οπως και αν το αντιλαμβανεται ο καθενας.
Αντε βρε υπομονη σε τρεις μηνες παλι να ξαναχρεοκοπησουμε και να ξανασωθουμε,ααα και οσο για τις εκλογες επεσεκαιμια ωραια ατακα οτι η κυβερνηση εχει εντολη εως το 2013....
Γιατι αν γινουν εκλογες πιο μπροστα θα παθουν μεγαλο ταρακουλο πια ολοι τους..

PANOS-E60
13-02-12, 17:18
Ειναι πραγματικα ΤΟΣΟ μεγαλο προβλημα της ελλαδας ο βασικος μισθος και επρεπε να κατεβει??Εφοσων οπως λεει οι ξενοι επενδυτες δεν εχουν προβλημα με τα 1400 ευρω βασικο μισθο στην ιρλανδια, γιατι κολλανε στα πρωην 700 της ελλαδας??


Γιατι η τροικα δεν τραβαει το αυτι των πολιτικων για το υπερογκο δημοσιο?Γιατι δεν σκληραινει την σταση της στο να ερθουν επιτελους καποιες επενδυσεις??Γιατι εχουν εμμονη με τις περικοπες αλλα δεν δειχνουν τον ιδιο υπερβαλλοντα ζηλο και για την τονωση της οικονομιας?


Λυπαμαι αλλα αδυνατω να τους δω ως εθνοσωτηρες και να τους προσκυνω..Εφαρμοζουν ενα αποτυχημενο μοντελο παντου και περιμενουν να αποδωσει μετρα...Ειναι σαν να προσπαθεις να κανεις ενα σαλιγκαρι πρωταθλητη στο κατοσταρι...

φίλε μου καταρχήν κανείς από τους αρθρογράφους που παρακολουθώ δεν προσκυνάει καμμία τρόϊκα. Πολλώ μάλλον εμείς οι αναγνώστες αλλά και το κοινό που διαβάζει αυτό το φόρουμ πιστεύω.

με μιά πιό προσεκτική ανάγνωση θα πάρεις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου. Αναλύεται με σαφήνεια η έννοια της ανταγωνιστικότητας και η συνάρτησή της με την καταβαλλόμενη αμοιβή στους συντελεστές της παραγωγής.
Επίσης περιγράφονται οι προυποθέσεις γιά τις επενδύσεις που όλοι θέλουμε. Μπορείς να δεις και χτεσινά και παλιότερα μου ποστ αν θέλεις σε αυτό το θρεντ.

A8hnaios
13-02-12, 17:40
https://www.youtube.com/watch?v=aWEVNGcwInE https://4.bp.blogspot.com/-0g-jtxztq2Q/Tzj6QRxZW0I/AAAAAAAAhYo/6WkF0YJ2cII/s1600/mat_1.jpg

gant
13-02-12, 17:54
Αναλύεται με σαφήνεια η έννοια της ανταγωνιστικότητας και η συνάρτησή της με την καταβαλλόμενη αμοιβή στους συντελεστές της παραγωγής.


Ρε Πάνο σόρρυ, αλλά τόσο καιρό δεν είμασταν ανταγωνιστικοί επειδή οι εργαζόμενοι ζούσαν στην χλίδα και ξεζούμιζαν τους βιομηχάνους?

Εδώ πέρασε στα ψιλά το ότι ο ΣΕΒ κατάφερε και μείωσε το μη μισθοδωτικό κόστος, δηλαδή η απόλυτη εφαρμογή του πονάει κεφάλι - κόψει κεφάλι, υποφέρουν που υποφέρουν τα ταμεία, ας ελαφρώσουμε λίγο και τις εισφορές του κεφαλαίου.

Τόσο καιρό το μπουρδέλο αυτό που τα ακουμπούσε μέσω τραπεζών?
Στους μισθωτούς μήπως?

Ο κάθε σφιγγοκολάριος του σάθρου πολιτικού συστήματος, έπαιρνε το ρευστό, έδινε την μίζα, έβγαζε το χρήμα ζεστό έξω και στο φινάλε τραβούσε και μια πτώχευση.

Βουλγαρία, Ρουμανία έχουν μισθούς πείνας, αναλογικά εκει μας πάνε κι εμάς, είδες τόσα χρόνια κάποια ανάπτυξη? κάποια βελτίωση?

Η ίδια μαντζιριά που τους έδερνε, τους δέρνει και πάλι.

stefm5
13-02-12, 18:21
Του Γιώργου Κράλογλου

Αφού μετέτρεψαν την Ελλάδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε αφρικανική νομαρχία πρώην Βαλκανικού Σοβιετικού τύπου οι πολιτικοί “φύλαρχοι” της 35ετίας παρέδωσαν την εθνική κυριαρχία στους αποικιοκράτες δανειστές και μοιράζουν τώρα καθρεφτάκια και χάντρες στους “ιθαγενείς” αντί για ανθρώπινους μισθούς και συντάξεις.

Αυτή είναι, όπως και να το κάνουμε, η ουσία των εξελίξεων αν δεν σταθούμε μόνο στο πόσο θα εξαθλιωθεί η κοινωνία από την εφαρμογή του δεύτερου μνημονίου. Γιατί όπως (πλαγίως και όχι ευθέως) ομολογούν και οι ίδιοι, ούτε η νέα συμφωνία δανειοδότησης θα μετατρέψει σε αποτελεσματικά διαχειρίσιμο το χρέος ώστε να φανούν δρόμοι ανάκαμψης με σταθερή κατεύθυνση την έξοδο από την κρίση.

Πρόκειται για την ουσία που (σκόπιμα) κανείς δεν αγγίζει ακόμη αφού οι πολιτικοί “φύλαρχοι” ασχολούνται μόνο με την κατασκευή “ηρωικών” σεναρίων συμβολής τους στην συμφωνία με τους δανειστές ενώ ταυτόχρονα προετοιμάζουν πλατφόρμες μετεκλογικών συνεργασιών καθώς είναι απολύτως ορατή η έλλειψη αυτοδυναμίας των κομμάτων εξουσίας.

Και καθώς είναι βέβαιοι ότι θα πιάσουν τόπο τα καθρεφτάκια και οι χάντρες, αφού οι ψηφοφόροι “ζουλού” με τα σημαιάκια στα χέρια θα ουρλιάζουν και πάλι στις πλατείες των προεκλογικών συγκεντρώσεων, για να επαναφέρουν τους “φυλάρχους” τις αρεσκείας τους στην εξουσία, δεν έχουν απολύτως κανένα λόγο να τους εξηγήσουν ότι τον Ιούνιο θα κοπούν και μπάνια του λαού... με νέα μέτρα που με απόλυτη βεβαιότητα θα εφαρμοστούν μέσα στο καλοκαίρι του 2012.

Δεν έχουν κανένα λόγο να προϊδεάσουν τους “ιθαγενείς” για όσα ακόμη θα συμβούν μέσα στο 2012 επειδή προετοιμάζουν εκλογές για τον Απρίλιο ή τον Μάιο και υπολογίζοντας σε συγκυβέρνηση θεωρούν ότι δεν είναι δύσκολο να τους ξεγελάσουν με χάντρες... και ελπίδες για καθρεφτάκια... αφού την κυβέρνηση θα στηρίζουν δύο και τρία κόμματα.

Άλλωστε με χάντρες και καθρεφτάκια ξεγελούν τους “ιθαγενείς” ψηφοφόρους τρεις δεκαετίες τώρα με τις συμβάσεις που υπέγραφαν με τους “πολέμαρχους ομαδάρχες” συνδικαλιστές και τις συντεχνίες τους για ειδικά επιδόματα: μη κοπάνας από την δουλειά... για την χρήση ΦΑΞ... για καφεδάκι από την καντίνα ... για το πλύσιμο των χεριών... και για ανύπαρκτες υπερωρίες αντί να τους εξασφαλίζουν μισθούς που να καλύπτουν πραγματικά τον πληθωρισμό και τις φορολογικές κλίμακες.

Με χάντρες και καθρεφτάκια ξεγελούσαν οι πολιτικοί “φύλαρχοι” τους “πολέμαρχους ομαδάρχες” και τις συντεχνίες τους όταν τους έχωναν στα Δ.Σ. των Οργανισμών και όταν τους χορηγούσαν επιδοτήσεις για ταξιδάκια, κρουαζιέρες και διακοπές... έχοντας έτσι στο χέρι την εργασιακή ειρήνη.

Τώρα τους φοβερίζουν με τους κακούς αποικιοκράτες-δανειστές και με τις σφαγές που θα γίνουν έτσι και δεν εξασφαλίσουμε τα δανεικά που θα επιστραφούν πάλι για να πληρωθούν τόκοι κυρίως και ολίγον... χρέος.

Τι εξασφαλίζει όμως η νέα δανειακή σύμβαση που εκ των πραγμάτων πρέπει και να υπογραφεί και να ισχύσει το συντομότερο;

Για τους “ιθαγενείς” την έναρξη μιας περιόδου φτώχειας ίδια με εκείνη του Χότζα στην Αλβανία μια εικοσαετία. Φτώχεια εντός του ευρώ και χωρίς εθνική κυριαρχία στην οικονομία.

Υπάρχει βεβαίως και η άλλη όψη του νομίσματος που είναι η διάλυση της χώρας με εντελώς άγνωστες συνέπειες και προεκτάσεις.

Συνεπώς εδώ που φθάσαμε είναι προτιμότερη η φτώχεια από την διάλυση.

Για τους “φύλαρχους” πολιτικούς εξασφαλίζεται παράταση της Δημοκρατίας της Μπανανίας για να μπορούν να παριστάνουν τους πρωθυπουργούς και τους υπουργούς και να συντηρούν άθικτους τους τεράστιους μισθούς και τις συντάξεις τους.

Μου είναι εντελώς αδιάφορες οι πολιτικές κορώνες σκοπιμότητας όπως αυτή της κ. Ντ. Μπακογιάννη για κάλυψη του ποσού που θα προκύψει από το κόψιμο των συντάξεων με κόψιμο του 50% των μισθών των βουλευτών, αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρήσω ότι δεν είδαμε καμία αντίδραση “ηρωισμού” από τους φύλαρχους -πολιτικούς. Έστω και για τα μάτια.

Τι δεν εξασφαλίζει (ενώ θα μπορούσε) η νέα δανειακή σύμβαση και η πολιτική που θα προκύψει μέσα στην νέα περίοδο λιτότητας.

Δεν υπάρχει τίποτε το χειροπιαστό για την έξοδο από την κρίση.

Το μόνο χειροπιαστό είναι ότι τόσο οι διεκδικητές της εξουσίας όσο και τα τα μικρά κόμματα παραμένουν “προστάτες” ενός κράτους που δεν πρόκειται να επιτρέψει πλεόνασμα σε ποσοστό που να βοηθήσει την ανάκαμψη. Η ανάγκη δε προστασίας του κράτους σε έκταση, σε απαιτήσεις και σε πρόσωπα θα κρατήσει την φοροεισπρακτική πολιτική στο σημερινό επίπεδο πνιγμού της οικονομίας με αποτέλεσμα να παραμένουν εκτός ενδιαφέροντος οι επενδύσεις στην Ελλάδα.

Οπότε χωρίς επενδύσεις, ξένα κεφάλαια, και πραγματικό άνοιγμα όλων των αγορών και όλων των επαγγελμάτων δεν έρχεται όχι μόνο ανάκαμψη αλλά ούτε άσπρη ημέρα στον τόπο.

PANOS-E60
13-02-12, 18:23
Ρε Πάνο σόρρυ, αλλά τόσο καιρό δεν είμασταν ανταγωνιστικοί επειδή οι εργαζόμενοι ζούσαν στην χλίδα και ξεζούμιζαν τους βιομηχάνους?

Εδώ πέρασε στα ψιλά το ότι ο ΣΕΒ κατάφερε και μείωσε το μη μισθοδωτικό κόστος, δηλαδή η απόλυτη εφαρμογή του πονάει κεφάλι - κόψει κεφάλι, υποφέρουν που υποφέρουν τα ταμεία, ας ελαφρώσουμε λίγο και τις εισφορές του κεφαλαίου.

Τόσο καιρό το μπουρδέλο αυτό που τα ακουμπούσε μέσω τραπεζών?
Στους μισθωτούς μήπως?

Ο κάθε σφιγγοκολάριος του σάθρου πολιτικού συστήματος, έπαιρνε το ρευστό, έδινε την μίζα, έβγαζε το χρήμα ζεστό έξω και στο φινάλε τραβούσε και μια πτώχευση.

Βουλγαρία, Ρουμανία έχουν μισθούς πείνας, αναλογικά εκει μας πάνε κι εμάς, είδες τόσα χρόνια κάποια ανάπτυξη? κάποια βελτίωση?

Η ίδια μαντζιριά που τους έδερνε, τους δέρνει και πάλι.

Γιωργο, ούτε εγώ ούτε ο αρθρογράφος του οποίοιυ το κομμάτι παρέθεσα το πρωί υποστηρίζουμε ότι ό μόνος λόγος γιά τη χαμηλή παραγωγικότητα του ιδιωτικού τομέα της ελληνική οικονομίας είναι οι υψηλοί μισθοί. Είναι ξεκάθαρο από την ανάλυση ότι οφείλεται και σε πολλούς άλλους παράγοντες.

Η γεωργία - κτηνοτροφία μας είναι ανταγωνιστική ? Η βιοτεχνία - βομηχανία μας είναι ανταγωνιστική ? Το τουριστικό μας προιόν ? Προφανώς όχι. Οι δομές παραγωγής είναι λάθος, οι πρώτες ύλες εισαγόμενες, το κράτος παρεμβαίνει παντού, το τραπεζικό σύστημα κλούβιο κλπ. Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν μπορούμε να ισοσκελίσουμε το ισοζύγιο εισαγωγών - εξαγωγών. Ως πότε θα το καλυπτουμε με δανεικά ? Ε, δεν μας δανείζει κανείς πλέον παρά μόνο αν αλλάξουμε τα πάντα. Μέσα στα πάντα είναι και τους μισθούς μας. και δεν μιλάω γιά το Δημόσιο, μιλάω γιά τον ιδιωτικό τομεα !

Εξηγεί ο αρθρογράφος ότι δεν είναι λύση η τόνωση της ζήτησης μέσα από επεκτατική πολιτική μισθών διότι απλούστατα η ζήτηση πάει σε εισαγόμενα προιόντα. Το καταλαβαίνουμε το πρόβλημα ? Μπορούμε να παράγουμε 10 ανταγωνιστικά προιόντα η υπηρεσίες ? Μόνο τότε θα αξίζουμε τους μισθούς που παίρναμε μέχρι σήμερα. Αυτό αφορά ασφαλώς και τους επιχειρηματίες. Παράδειγμα η γεωργία. Είχε επί 20 χρόνια φτηνά εργατικά και αντί να εξελιχθεί έγινε τρις χειρότερη.

Οσο γιά τις πρωήν σοβιετικές οικονομίες, επίσης υπάρχει απάντηση. Ναι μεν το εργατικό είναι φτηνό, αλλά οι δομές των οικονομιών αυτών είναι αναχρονιστικές και οι μίζες ζουν και βασιλεύουν.

Καταλήγω. Αν θέλουμε να καταλάβουμε καλά το τι συμβαίνει στη χώρα μας και πόσο λάθος είναι τα πάντα, πρέπει να το δούμε το πράγμα με τον τρόπο που το βλέπουν οι ξένοι. Η Γερμανία πχ το 1945 ήταν ένα σεληνιακό τοπίο, πολύ χειρότερο από την Ελλάδα του 45. Εκτός από τα αμερικάνικα λεφτά (πήραμε και εμείς κάμποσα) έριξαν πολλή δουλειά και κυρίως σοβαρή δουλειά γιά να κάνουν το θαύμα που βλέπει σήμερα όλος ο κόσμος. Οι μεγάλοι μισθοί ΚΑΤΑΚΤΩΝΤΑΙ Γιώργο δεν αξιώνονται.

Thomelef
13-02-12, 18:41
Γιωργο, ούτε εγώ ούτε ο αρθρογράφος του οποίοιυ το κομμάτι παρέθεσα το πρωί υποστηρίζουμε ότι ό μόνος λόγος γιά τη χαμηλή παραγωγικότητα του ιδιωτικού τομέα της ελληνική οικονομίας είναι οι υψηλοί μισθοί. Είναι ξεκάθαρο από την ανάλυση ότι οφείλεται και σε πολλούς άλλους παράγοντες.

Η γεωργία - κτηνοτροφία μας είναι ανταγωνιστική ? Η βιοτεχνία - βομηχανία μας είναι ανταγωνιστική ? Το τουριστικό μας προιόν ? Προφανώς όχι. Οι δομές παραγωγής είναι λάθος, οι πρώτες ύλες εισαγόμενες, το κράτος παρεμβαίνει παντού, το τραπεζικό σύστημα κλούβιο κλπ. Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν μπορούμε να ισοσκελίσουμε το ισοζύγιο εισαγωγών - εξαγωγών. Ως πότε θα το καλυπτουμε με δανεικά ? Ε, δεν μας δανείζει κανείς πλέον παρά μόνο αν αλλάξουμε τα πάντα. Μέσα στα πάντα είναι και τους μισθούς μας. και δεν μιλάω γιά το Δημόσιο, μιλάω γιά τον ιδιωτικό τομεα !

Εξηγεί ο αρθρογράφος ότι δεν είναι λύση η τόνωση της ζήτησης μέσα από επεκτατική πολιτική μισθών διότι απλούστατα η ζήτηση πάει σε εισαγόμενα προιόντα. Το καταλαβαίνουμε το πρόβλημα ? Μπορούμε να παράγουμε 10 ανταγωνιστικά προιόντα η υπηρεσίες ? Μόνο τότε θα αξίζουμε τους μισθούς που παίρναμε μέχρι σήμερα. Αυτό αφορά ασφαλώς και τους επιχειρηματίες. Παράδειγμα η γεωργία. Είχε επί 20 χρόνια φτηνά εργατικά και αντί να εξελιχθεί έγινε τρις χειρότερη.

Οσο γιά τις πρωήν σοβιετικές οικονομίες, επίσης υπάρχει απάντηση. Ναι μεν το εργατικό είναι φτηνό, αλλά οι δομές των οικονομιών αυτών είναι αναχρονιστικές και οι μίζες ζουν και βασιλεύουν.

Καταλήγω. Αν θέλουμε να καταλάβουμε καλά το τι συμβαίνει στη χώρα μας και πόσο λάθος είναι τα πάντα, πρέπει να το δούμε το πράγμα με τον τρόπο που το βλέπουν οι ξένοι. Η Γερμανία πχ το 1945 ήταν ένα σεληνιακό τοπίο, πολύ χειρότερο από την Ελλάδα του 45. Εκτός από τα αμερικάνικα λεφτά (πήραμε και εμείς κάμποσα) έριξαν πολλή δουλειά και κυρίως σοβαρή δουλειά γιά να κάνουν το θαύμα που βλέπει σήμερα όλος ο κόσμος. Οι μεγάλοι μισθοί ΚΑΤΑΚΤΩΝΤΑΙ Γιώργο δεν αξιώνονται.

έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που γράφεις πάνο...εγώ θα μιλήσω συγκεκριμένα για τον δικό μου κλάδο.
πρώτες ύλες, απλά δεν υπάρχουν ελληνικές. υπάρχει ένα εργοστάσιο παραγωγής MDF, το οποίο διατηρεί πολιτική πώλησης, μέσο τρίτων. πράγμα που σημαίνει, ότι συμφέρει να αγοράζεις απ'έξω και απευθείας, παρά απο εδώ, μιάς και απο εδώ δεν μπορείς να αγοράσεις απευθείας. επίσεις η ποιότητα, είναι μακράν χειρότερη σε σχέση με τα εισαγώμενα.
υπάρχει άλλη εταιρεία, η οποία υποτίθεται πως βγαζει νοβοπαν. της π@@τ@ν@ς το κάγκελο γίνεται εκεί μέσα. πίτα στους συνδικαλιστές, και στους βολεψάκηδες, πράγμα που κάνει έναν σοβαρό επαγγελματία, να μην μπορεί να ασχοληθεί. άλλη τιμή σου δίνουν, άλλη σου τιμολογούν, οι παραδόσεις μπορεί να φύγουν εώς και τρείς μήνες καθηστερημένα, και μάλιστα με δρομολόγια, που σε τσακίζουν στα μεταφορικά. δλδ επειδή κάποιος βαριέται να φορτώσει, στέλνουν μισή νταλίκα, και μετά άλλη μισή. φυσικά το μεταφορικό, πληρώνεται ολόκληρο.
βέβαια, υπάρχει και το παράδειγμα της βαλκάν, που σήμερα, θα μπορούσε να ήταν το διαμάντι των βαλκανίων στο αντικείμενο του. τι έγινε και εκεί???πάπαλα. υπάρχουν απολυμένοι, που πείραν τρείς και τέσσερεις φορές αποζημίωση. φυσικά πολύ απο τους τότε υπαλλήλους της, σήμερα είναι πολυ μεγάλοι ξυλέμποροι, χωρίς να έχουν καν αποθήκες.
είμαι σίγουρος ότι και σε άλλους κλάδους, το ίδιο ακριβώς θα ισχύει. απλά δεν μπορεί να πειγαίνει άλλο έτσι. δεν γίνεται.
φυσικά το άσχημο είναι, οτι πάντα την πληρώνουν άνθρωποι που δεν φταίνε. το ζητούμενο όμως είναι ένα. αφού εμείς είμαστε άχρηστοι στο να κάνουμε κάτι, άρα πρέπει να στρωθεί έδαφος, για να λερθουν ξένοι να κάνουν για μας.
αυτό είναι και η τιμωρία όλων των ελλήνων σήμερα, που ενώ ήξεραν όλοι τι συνέβαινε, έκαναν την πάπια και δεν τους ενδιέφερε. όλοι μας έπρεπε να ξέραμε ότι κάποια στιγμή θα ερχόταν το τέλος αυτής της εποχής, και μάλιστα ότι θα τελείωνε με άσχημο τρόπο...

stefm5
13-02-12, 18:48
Αναλύεται με σαφήνεια η έννοια της ανταγωνιστικότητας και η συνάρτησή της με την καταβαλλόμενη αμοιβή στους συντελεστές της παραγωγής.


καλή είναι η θεωρία αλλά έχει και εγγενή ελαττώματα.
αν αφήσεις το κεφάλαιο να αποφασίσει για την αμοιβή σε σχέση με την ανταγωνιστικότητα το πιθανότερο είναι ότι θα προσπαθήσει να εκμηδενίσει το μισθολογικό κόστος...δηλαδή πάντα θα αγαπά μία ινδία.
η ελληνική αγορά έχει τρομερές στρεβλώσεις, όλες προερχόμενες από τον κρατισμό...όμως ένα υγιές κράτος χρειάζεται απλώς ως ρυθμιστής, κάνοντας την αναγκαία αναδιανομή διατηρώντας την κοινωνική συνοχή.
η ελλάδα έγινε μια χώρα εμπορικών δραστηριοτήτων και υπηρεσιών...παράγει ελάχιστα προϊόντα με υψηλή προστιθέμενη αξία...αυτό πρέπει να αλλάξει.
δεν είναι δουλειά του κράτους να παρέμβει για να αλλάξει αυτό, είναι δουλειά της αγοράς, η οποία όταν αφεθεί κάνει καλά τη δουλειά της.
το κράτος έμμεσα μπορεί να βοηθήσει κάνοντας στοχευμένες επενδύσεις,βάζοντας ρυθμιστικά πλαίσια κλπ.
όμως όχι εξαθλιώνοντας το εργατικό δυναμικό...τουλάχιστον όχι σε δημοκρατικά/πολιτισμένα κράτη.
η υπέρμετρη μείωση της αμοιβής είναι πολύ πιθανό να οδηγήσει στην απουσία κινήτρου και συνεπώς κατακόρυφη πτώση της παραγωγικότητας.(έχει σημασία από πού ξεκινάς)
όλα έχουν να κάνουν με το μοντέλο ανάπτυξης που θέλουμε...μπορούμε να προσελκύσουμε επενδύσεις εντάσεως εργασίας όπως πάμε και να γίνουμε τουρκία, με μεγάλους αριθμούς μεγέθυνσης(όχι ανάπτυξης) και αφόρητη φτώχεια

Monsta
13-02-12, 18:50
Δηλαδή μέεεεεεχρι να γίνει το απόλυτο restart και να προσαρμοστούν όλοι / όλα στα νέα δεδομένα, ώστε ο μισθωτός των 500-600-700 ευρώ να μπορέσει να ξαναβγεί για καφέ μια φορά / βδομάδα, η Ελλαδίτσα θα έχει γίνει στη καλύτερη - όπως λέει και ο Πάνος - σεληνιακό τοπίο.

Z4 DCT
13-02-12, 19:03
Α. Σαμαράς: Όταν έρθει η ώρα θα κατεβάσω τις κουκούλες τους



«Να γνωρίζουν αυτά τα καθάρματα που προκάλεσαν τα χθεσινά επεισόδια ότι όταν έρθει η ώρα, θα κατεβάσω τις κουκούλες τους» διεμήνυσε ο Αντώνης Σαμαράς σε συνεδρίαση των προέδρων των νομαρχιακών επιτροπών στη Συγγρού.

Σημείωσε ότι «διέλυσαν την πόλη και πρέπει να βγουν οι κουκούλες για να δούμε ποιοι είναι εκείνοι που δε θέλουν ο ελληνικός λαός να εκφράζεται ελεύθερα».


https://www.skai.gr/news/politics/article/194520/antigrafotoua-samaras-otan-erthei-i-ora-tha-katevaso-tis-koukoules-tou/


:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:


Ρε παιδιά φάτε έναν ΜΑΚΑΚΑ!!!!................

Εσυ αγόρι ουτε τον πολιτικό σου λογο δεν μπορείς να υποστηρίξεις**....τωρα θα πιασεις και τους κουκουλοφόρους???........αι κάτουρα και λιγο....μη μαμάς τόσο πολύ.....:ranting2:



** πάλι καλά.....:whistle:

Thomelef
13-02-12, 19:10
φυσικά στα κεντρικά δελτία, τι άλλο???τα χθεσινά επισόδεια. για την ψηφοφορία, τπτ...τελικά είμαστε ηλίθιοι ρε πστ μου. δεν υπάρχει άλλη εξηγηση...

Driver M
13-02-12, 19:15
Δηλαδή μέεεεεεχρι να γίνει το απόλυτο restart και να προσαρμοστούν όλοι / όλα στα νέα δεδομένα, ώστε ο μισθωτός των 500-600-700 ευρώ να μπορέσει να ξαναβγεί για καφέ μια φορά / βδομάδα, η Ελλαδίτσα θα έχει γίνει στη καλύτερη - όπως λέει και ο Πάνος - σεληνιακό τοπίο.
Καμία προσαρμογή δεν θα γίνει, αφού αυτός που παίρνει 460 ευρώ βασικό μισθό (κι ακόμα λιγότερα αν μειωθεί κι άλλο το αφορολόγητο) έως 600 ευρώ δεν πρόκειται σχεδόν ποτέ να πάει για καφέ, να ψωνίσει ρούχα κλπ.
Κι αυτοί που παίρνουν μέχρι 1000 θα φοβούνται να αγοράσουν το παραμικρό, το πολύ πολύ να αγοράζουν τρόφιμα να έχουν σε απόθεμα.
Με τη σειρά του ο μαγαζάτορας που δεν θα βλέπει πελάτη ούτε με κυάλι θα κλείσει, θα απολύσει και όσο προσωπικό είχε και θα προστεθούν κι αυτοί στο 1 εκατομμύριο των ανέργων.
Και γενικά, θα έχουμε μια χώρα που η συντριπτική πλειοψηφία όσων εργάζονται θα έχει μόνο για φαγητό και για πληρωμή φόρων και οι υπόλοιποι θα είναι άνεργοι.

Α ξέχασα, θα γίνουν και επενδύσεις.
Θα έρθουν να μας πάρουν τον εθνικό πλούτο (ηλιακή ενέργεια, κοιτάσματα πιθανόν, αεροδρόμια, λιμάνια κλπ) και θα μας δίνουν 450 ευρώ μισθό ενώ θα κερδίζουν δις (βλέπε ιθαγενείς και καθρεφτάκια).
Ότι γίνεται και στην "αναπτυγμένη" Αφρική και την Ασία.


Μερικοί έλεγαν με το πρώτο μνημόνιο πως καλά έκαναν που τα έκοβαν από τους δημοσίους υπαλλήλους, αφού ήταν η πραγματική αιτία του προβλήματος.
Σήμερα, οι ίδιοι ακριβώς, βγαίνουν και λένε πως χωρίς μείωση και στον ιδιωτικό τομέα (που οι μισθοί ήταν από τους πλέον χαμηλούς πανευρωπαϊκά) η χώρα δεν θα μπορούσε να γίνει ανταγωνιστική, άρα καλώς έγινε κι αυτή.

Όταν όμως σε λίγους μήνες έρθει η πτώχευση, που όποιος δεν το βλέπει πως η χώρα αυτή είναι εντελώς καταδικασμένη μάλλον πάσχει από καταρράκτη, να δούμε ποιοι θα μας πουν ότι φταίξανε τελικά.
Αν και μάλλον τότε θα βρίσκονται σε κανα ελικόπτερο να εγκαταλείπουν τη χώρα, αν είναι τυχεροί.
Γιατί τα λαμόγια που μας δουλεύουν ψιλό γαζί είναι πολλά και τα ελικόπτερα λίγα, οπότε σίγουρα κάποιοι θα πληρώσουν για το κακό που έκαναν στην πατρίδα μας.

Samaro
13-02-12, 19:24
Εγώ διαφωνώ ! Υπάρχει πάντα και η αλλη άποψη !

Λέει ο αρθρογράφος στον οποίο αναφέρεται ο Πάνος (δεν γνωρίζω ποιός είναι και δεν με ενδιαφέρει) :
"δεν είναι λύση η τόνωση της ζήτησης μέσα από επεκτατική πολιτική μισθών, διότι απλούστατα η ζήτηση πάει σε εισαγόμενα προιόντα"

Δηλαδή τι μας λέει ο ποιητής;

Να πάρουν μισθούς πείνας οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι, γιατι αγοράζουν εισαγόμενα προιόντα; Λές και υπάρχουν ελληνικά προιόντα ! Και γιατί δεν υπάρχουν ελληνικά προιόντα ; Διότι κανένας επιχειρηματίας δεν επένδυσε στην Ελλάδα ! Προτίμησε το εμπόριο από την παραγωγή /μεταποίηση !
Μετέφερε την παραγωγή στις χώρες χαμηλού εργατικού κόστους !
Φταίει γι'αυτό ο Ελληνας υπάλληλος, ο εργάτης και ο συνταξιούχος ;;
Φταίει ο Ελληνας υπάλληλος, ο εργάτης και ο συνταξιούχος, γαι τη φορολογική πολιτική που επέβαλαν οι εκάστοτε κυβερνήσεις ;

Τα ανταγωνιστικά προιόντα πρώτα απ'όλα θέλουν επενδύσεις σε μηχανήματα και τεχνογνωσία !
Οι επενδύσεις όμως των Ελλήνων επιχειρηματιών έγιναν σε σπίτια στο Λονδίνο.
Γιά την εργατικότητα των ελληνων εργαζομένων πρόσφατα δημοσιέυματα δεν αφήνουν κανένα περιθώριο για σχολιασμό !

Πιστεύει αλήθεια κάποιος , ότι τωρα που μειώθηκαν οι μισθοί, θα έρθουν επενδύσεις στην Ελλάδα ;;

Οι επενδύσεις χρειάζονται πρώτα απόλα σταθερότητα και μακροπρόθεσμη φορολογική πολιτική . Και σ 'αυτό, δεν έχουν σχέση οι κατωτατοι μισθοί.

Υ.Γ. Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο, γιατί αυτές οι συζητήσεις δεν τελειώνουν ούτε μέχρι το πρώί :original::th_Laie_67-1:

Samaro
13-02-12, 19:48
Ενοχλημένοι εμφανίζονται οι Γερμανοί όταν τους αποκαλούν οι Έλληνες "Ναζί" και όπως γράφει σήμερα ένας από τους αρθρογράφους γερμανικής εφημερίδας Bild,
οι κυβερνήσεις μας φταίνε για ότι παθαίνουμε.

"Δεν περιμένουμε να μας ευχαριστήσουν. Θα ήμασταν απλά ικανοποιημένοι αν δεν μας αποκαλούσαν ναζί" γράφει η γερμανική εφημερίδα.

Κι εμείς θα είμασταν ευχαριστημένοι αν δεν μας έλεγαν "τεμπέληδες", αλλά...

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

gnx
13-02-12, 20:12
https://www.keepwalkinggreece.gr/

Nino
13-02-12, 20:13
Στο εκπληκτικο μυθιστορημα του Δουμα ο κομης του μοντε κριστο, ο πρωταγωνιστης φυλακιζεται στο νησι Σατο Ντ'Ιφ με την κατηγορια της προδοσιας ως πρακτορας των αγγλων κατα του Ναπολεοντα.
Εκει ο συγκρατουμενος του θα αποδειχθει οτι φυλακιστηκε γιατι ηταν υπερ του Ναπολεοντα..
κατι τετοιο εγινε και χθες στη βουλη με τις διαγραφες.
Σημαδι πια ολοφανερο για το πως και το ποσο μας δουλευουν και πως τα στηνουν ολα.
Ομως μαζι με οτι καταστραφηκε χθες, καταστραφηκε και το μελλον των πολιτικων και ας μη το εχουν καταλαβει ακομα.
Οι οκονομικες αναλυσεις και τα ωραια κειμενα παντα γραφομενα απο "χορτατους" αρθρογραφους, ενιοτε οι περισσοτεροι να ανηκουν σε καποιων το μισθολογιο και δεν εννοω εργοδοτες, ας τα αναλυσουν στη μητερα που δεν εχει να ταισει τα παιδια της και περιμενει στην ουρα για το συσσιτιο, ας τα αναλυσουν σε αυτους που τολμησαν να με δανεισμο να αγορασουν ενα σπιτακι και τωρα ειναι ανεργοι, ή θα δουλευον για 500 ευρω και κινδυνευει το σπιτι τους.
Ας τα αναλυσουν και να προσπαθησουν να εξηγησουν σε ολο αυτον τον κοσμο που καθημερινα εξαθλιωνεται οτι Ναι ετσι επρεπε να γινουν τα πραγματα, Εσυ 500 ευρω και εγω που αποφασιζω(βουλευτης) 10000 γιατι η Πατριδα δεν ειναι πολος ελξης επενδυτικων κεφαλαιων λογω του μισθου σου ραγια!!
Ας τα αναλυσουν και ας τα συζητησουν μαζι με τους εταιρους μας που σε καποια αλλα party συγνωμη συμβουλια αποφασιζαν https://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=751&langId=en
Ας γκρεμιστουν λοιπον ολα και ας γυρισουμε και στη δουλεία και γιατι οχι αυτο που κατηργησε με νομο ο Σολων το 590 να ξαναγινει πραξη να μπορει καποιος να δανειζεται με ενεχυρο τον εαυτο του...
Λαικισμος υπερβολες... "φιλοσοφιες" το ξερω γιατι και εγω "χορτατος" ειμαι...

Stamatis
13-02-12, 20:13
https://www.keepwalkinggreece.gr/

δεν εχω φεηζμπουκ.

Nino
13-02-12, 20:21
https://www.keepwalkinggreece.gr/

εχω την εντυπωση οτι αυτο το τραγουδι γραφτηκε ή ταυτιστηκε με την ταραγωδια του Χειζελ

z3 2.2
13-02-12, 20:47
Στο εκπληκτικο μυθιστορημα του Δουμα ο κομης του μοντε κριστο, ο πρωταγωνιστης φυλακιζεται στο νησι Σατο Ντ'Ιφ με την κατηγορια της προδοσιας ως πρακτορας των αγγλων κατα του Ναπολεοντα.
Εκει ο συγκρατουμενος του θα αποδειχθει οτι φυλακιστηκε γιατι ηταν υπερ του Ναπολεοντα..
κατι τετοιο εγινε και χθες στη βουλη με τις διαγραφες.
Σημαδι πια ολοφανερο για το πως και το ποσο μας δουλευουν και πως τα στηνουν ολα.
Ομως μαζι με οτι καταστραφηκε χθες, καταστραφηκε και το μελλον των πολιτικων και ας μη το εχουν καταλαβει ακομα.
Οι οκονομικες αναλυσεις και τα ωραια κειμενα παντα γραφομενα απο "χορτατους" αρθρογραφους, ενιοτε οι περισσοτεροι να ανηκουν σε καποιων το μισθολογιο και δεν εννοω εργοδοτες, ας τα αναλυσουν στη μητερα που δεν εχει να ταισει τα παιδια της και περιμενει στην ουρα για το συσσιτιο, ας τα αναλυσουν σε αυτους που τολμησαν να με δανεισμο να αγορασουν ενα σπιτακι και τωρα ειναι ανεργοι, ή θα δουλευον για 500 ευρω και κινδυνευει το σπιτι τους.
Ας τα αναλυσουν και να προσπαθησουν να εξηγησουν σε ολο αυτον τον κοσμο που καθημερινα εξαθλιωνεται οτι Ναι ετσι επρεπε να γινουν τα πραγματα, Εσυ 500 ευρω και εγω που αποφασιζω(βουλευτης) 10000 γιατι η Πατριδα δεν ειναι πολος ελξης επενδυτικων κεφαλαιων λογω του μισθου σου ραγια!!
Ας τα αναλυσουν και ας τα συζητησουν μαζι με τους εταιρους μας που σε καποια αλλα party συγνωμη συμβουλια αποφασιζαν https://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=751&langId=en
Ας γκρεμιστουν λοιπον ολα και ας γυρισουμε και στη δουλεία και γιατι οχι αυτο που κατηργησε με νομο ο Σολων το 590 να ξαναγινει πραξη να μπορει καποιος να δανειζεται με ενεχυρο τον εαυτο του...
Λαικισμος υπερβολες... "φιλοσοφιες" το ξερω γιατι και εγω "χορτατος" ειμαι...

ενα απο τα καλυτερα ποστ που διαβασα τελευταια.
μπραβο ρε Γιαννη
πολυ καλο

panos90
13-02-12, 20:54
Πέρυσι έφταιγε το φοιτητικό άσυλο.

Φέτος?

Του χρόνου?

Thomelef
13-02-12, 20:59
πολά φταίνε. το ότι δεν λύνονται ποτέ, δεν σημαίνει ότι αδίκως έπεσε φταίξιμο πάνω τους...

A8hnaios
13-02-12, 21:04
https://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/403052_219284438167984_100002592875518_427362_1948 829100_a.jpg

panos90
13-02-12, 21:09
όχι το λέω επειδή όταν γίνεται κάτι πάντα βρίσκουν σε κάποιον να τα ρίξουν,
ώστε να στρέψουν αλλού την προσοχή του κοσμάκη.

Κύριοι πολιτικοί:
Δεν είναι ανάγκη να καίτε κάθε φορά την Αθήνα αν δεν θέλετε να μιλάμε για το μνημόνιο.
Μπορείτε να επιλέξετε μια ωραία τσοντίτσα και να την προβάλετε σε όοοολα τα κανάλια.

Κάθε κανάλι μπορεί να έχει και την δική του κατηγορία για όλα τα βίτσια.

(η ΝΕΤ λογικά θα έχει κανά πορνό με καλόγριες)

A8hnaios
13-02-12, 21:18
Κατάργηση της ασυλίας και σύνδεση του μισθού των βολευτών στο Ενιαίο Μισθολόγιο. Τώρα αμέσως...
https://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/422576_10150557396568181_340299793180_9175673_5449 20109_n.jpg

Eleni
13-02-12, 21:20
δεν εχω φεηζμπουκ.
το εβαλα στο ΦΒ.

panos90
13-02-12, 21:26
Κατάργηση της ασυλίας και σύνδεση του μισθού των βολευτών στο Ενιαίο Μισθολόγιο. Τώρα αμέσως...
https://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/422576_10150557396568181_340299793180_9175673_5449 20109_n.jpg

λείπουν άλλα 292 σχοινιά

Stamatis
13-02-12, 21:34
το εβαλα στο ΦΒ.
δεν τοχω

Eleni
13-02-12, 21:36
δεν τοχω
I post it.. It was not there.......

Eleni
13-02-12, 21:37
https://www.youtube.com/watch?v=cxIywbh6Cjk

spar@
13-02-12, 22:21
https://www.youtube.com/watch?v=aWEVNGcwInE https://4.bp.blogspot.com/-0g-jtxztq2Q/Tzj6QRxZW0I/AAAAAAAAhYo/6WkF0YJ2cII/s1600/mat_1.jpg

δεν ξερω αν ειναι για γελια ή για κλαμματα...

Stathis
13-02-12, 22:25
Βουλγαρία, Ρουμανία έχουν μισθούς πείνας, αναλογικά εκει μας πάνε κι εμάς, είδες τόσα χρόνια κάποια ανάπτυξη? κάποια βελτίωση?

Η ίδια μαντζιριά που τους έδερνε, τους δέρνει και πάλι.



Οσο γιά τις πρωήν σοβιετικές οικονομίες, επίσης υπάρχει απάντηση. Ναι μεν το εργατικό είναι φτηνό, αλλά οι δομές των οικονομιών αυτών είναι αναχρονιστικές και οι μίζες ζουν και βασιλεύουν.


οπως ειπε και ο βαλεσα, με το περιεχομενο ενος ενυδρειου φτιαχνεις σουπα, με το περιεχομενο μιας σουπας δεν φτιαχνεις ενυδρειο...thumb

spar@
13-02-12, 22:33
την στιγμη που καιγοντουσαν περιουσιες και γινοταν πλιατσικο, 30 αστυνομικοι τουλαχιστον οπως ειδαμε και στο βιντεο ασχιολιοντουσαν με 30 ατομα που τους μουτζωναν και καταστρεφαν κροτιδες ,καπνογονα κλπ...

Eleni
13-02-12, 23:07
https://www.bmwfans.gr/forum/attachment.php?attachmentid=11478&stc=1&d=1329170798

stefm5
14-02-12, 08:42
Η εσωτερική υποτίμηση, δηλαδή η πτώση εισοδημάτων και τιμών σε όλο το φάσμα της οικονομίας, ήταν το βασικό ζητούμενο των δανειστών μας από την πρώτη στιγμή, που υπογράφηκε το μνημόνιο, το Μάιο του 2010.

Σε αυτή την κατεύθυνση, άρχισε η εφαρμογή μιας πολιτικής οριζόντιων μειώσεων σε μισθούς – κατ΄ αρχάς στο Δημόσιο – και σε συντάξεις και – σχεδόν δύο χρόνια μετά – στον ιδιωτικό τομέα, με τις γνωστές παρεμβάσεις στους κατώτατους μισθούς και σε βασικούς όρους των συλλογικών συμβάσεων.

Ο στόχος ήταν αυτό να επιφέρει πτώση της κατανάλωσης, ώστε να υποχωρήσουν και οι τιμές βασικών προϊόντων και υπηρεσιών. Έγινε αυτό;

Σε βασικά προϊόντα, όχι ή με πολύ αργούς ρυθμούς, για διάφορους λόγους, σε κάποια άλλα – κυρίως σε υπηρεσίες, που δεν είναι πρώτης ανάγκης –, με ταχύτερους.

Από τους βασικούς, όμως, και σημαντικούς κλάδους, όπου η τρόικα θεωρεί ύψιστης σημασίας την πτώση των τιμών, είναι η αγορά του real estate. Οι δανειστές μας εκτιμούν ότι στο συγκεκριμένο κλάδο οι αποτιμήσεις πρέπει να υποχωρήσουν πρώτα απ΄ όλα. Μάλιστα, σύμφωνα με πληροφορίες, δεν κρύβουν τη δυσφορία τους για το γεγονός πως οι τιμές πώλησης και τα ενοίκια δεν έχουν πέσει ανάλογα με το κούρεμα των αποδοχών των φορολογουμένων.

«Πώς είναι δυνατόν να παραμένουν στα ύψη;», δηλώνει στο 24h.gr Γερμανός αξιωματούχος του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης Μέρκελ. «Πώς γίνει αποδεκτή η μείωση του κατώτατου μισθού κάτω από τα 600 ευρώ, όταν κάποιος πρέπει να πληρώνει νοίκι 350, 400 και 500 ευρώ;», αναρωτιέται η ίδια πηγή.

Σε αυτό το πλαίσιο, το Βερολίνο ζητά την επιπλέον λήψη μέτρων και την εφαρμογή τέτοιων πολιτικών, που θα οδηγήσουν σε ελεύθερη πτώση τις αποτιμήσεις. Ποια θα είναι αυτά τα μέτρα;

Καθαρά φορολογικά. Σε συνέχεια του χαρατσιού της ΔΕΗ, το καλοκαίρι θα αυξηθούν οι αντικειμενικές αξίες κατά μέσο όρο τουλάχιστον 25%, ενώ ζητείται η πίεση να αυξηθεί μέσω άλλων φορολογικών επιβαρύνσεων. Στόχος της γερμανικής πλευράς είναι να πληγεί η ιδιοκτησία κυρίως του μικρομεσαίου, ώστε μην αντέχοντας να σηκώσει το βάρος της φορολόγησης, να αναγκαστεί να πουλήσει το ακίνητό του σε πολύ χαμηλή τιμή, παρασύροντας προς τα κάτω και τα ενοίκια. «Οι μεγαλοϊδιοκτήτες και τα υψηλά εισοδήματα αντέχουν. Μπορούν να αντεπεξέλθουν πιο εύκολα στα νέα δεδομένα», συνεχίζει ο αξιωματούχος.

Στην ουσία, τι επιδιώκει η Γερμανία; Όταν οι μισθοί οδηγούνται προς τα 400 και 500 ευρώ, τα ενοίκια να πέσουν στα 200 και 300 ευρώ.

Το αν και πόσο γρήγορα θα επιτευχθεί αυτό, θα φανεί σύντομα. Το σίγουρο είναι πως το ακίνητο παύει πλέον και επίσημα να αποτελεί επένδυση και σταθερή πηγή εισοδήματος για το μικρομεσαίο.

Νεκτάριος Β. Νώτης

Stamatis
14-02-12, 09:06
Με αντικειμενικη αξια συμφωνα με τις νεες διαταξεις 30% πανω απο την αξια που το αγορασα και μεσα στην κριση που κανενας δεν αγοραζει, ειναι απολυτα λογικο δηλαδη κατι που κοστιζει 650.000 ευρω αγοραια αξια, να εχει 845.000 ευρω αντικειμενικη, να το φορολογουν με 15.000 το χρονο και να το νοικιαζω 400 ευρω το μηνα;
Εχει χαθει η μπαλα νομιζω.

Z4 DCT
14-02-12, 09:14
Με αντικειμενικη αξια συμφωνα με τις νεες διαταξεις 30% πανω απο την αξια που το αγορασα και μεσα στην κριση που κανενας δεν αγοραζει, ειναι απολυτα λογικο δηλαδη κατι που κοστιζει 650.000 ευρω αγοραια αξια, να εχει 845.000 ευρω αντικειμενικη, να το φορολογουν με 15.000 το χρονο και να το νοικιαζω 400 ευρω το μηνα;
Εχει χαθει η μπαλα νομιζω.

Μιλάμε οτι όποιον ασχολήθηκε με τα ακίνητα...τον κάνουν αιμοδότη....λες και τα αγοράσαμε με εγγύηση του ελληνικού δημοσίου....η με τα κωλο ομόλογα τους....:thumbsdown::thumbsdown:

Stamatis
14-02-12, 09:17
Και δεν βαζω μια μπουλντοζα να το ριξω.

Ηλιααααααααααα

Z4 DCT
14-02-12, 09:22
Από τους βασικούς, όμως, και σημαντικούς κλάδους, όπου η τρόικα θεωρεί ύψιστης σημασίας την πτώση των τιμών, είναι η αγορά του real estate. Οι δανειστές μας εκτιμούν ότι στο συγκεκριμένο κλάδο οι αποτιμήσεις πρέπει να υποχωρήσουν πρώτα απ΄ όλα. Μάλιστα, σύμφωνα με πληροφορίες, δεν κρύβουν τη δυσφορία τους για το γεγονός πως οι τιμές πώλησης και τα ενοίκια δεν έχουν πέσει ανάλογα με το κούρεμα των αποδοχών των φορολογουμένων.

«Πώς είναι δυνατόν να παραμένουν στα ύψη;», δηλώνει στο 24h.gr Γερμανός αξιωματούχος του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης Μέρκελ. «Πώς γίνει αποδεκτή η μείωση του κατώτατου μισθού κάτω από τα 600 ευρώ, όταν κάποιος πρέπει να πληρώνει νοίκι 350, 400 και 500 ευρώ;», αναρωτιέται η ίδια πηγή.


Στην ουσία, τι επιδιώκει η Γερμανία; Όταν οι μισθοί οδηγούνται προς τα 400 και 500 ευρώ, τα ενοίκια να πέσουν στα 200 και 300 ευρώ.


Νεκτάριος Β. Νώτης

Ναι .....δηλαδή θα του νοικιάζεις 60τμ...νεόδμητο....με υπόγειο παρκιν, 4ο όροφο με θεα ακρόπολη...250ε......και θα σου λεει κανε μου και έκπτωση......:shok:


Και δε το κάνω περιστερώνα ρε παπάρα!!!!

stefm5
14-02-12, 09:22
Με αντικειμενικη αξια συμφωνα με τις νεες διαταξεις 30% πανω απο την αξια που το αγορασα και μεσα στην κριση που κανενας δεν αγοραζει, ειναι απολυτα λογικο δηλαδη κατι που κοστιζει 650.000 ευρω αγοραια αξια, να εχει 845.000 ευρω αντικειμενικη, να το φορολογουν με 15.000 το χρονο και να το νοικιαζω 400 ευρω το μηνα;
Εχει χαθει η μπαλα νομιζω.

έχει χαθεί η μπάλα προ πολλού.
στην ελλάδα υπάρχει πολύ υψηλό ποσοστό ιδιοκτησίας και θέλουν να αλλάξει αυτό...ο κόσμος θα αναγκαστεί να πουλήσει όσο όσο.
κάπως έτσι θα εμφανιστούν και οι εταιρίες ακινήτων.
εντάξει είναι υψηλές οι τιμές, αλλά γιατί;
ποιό ήταν το κόστος κατασκευής;
δεν είναι δυνατόν να κουρεύουν την τιμή μόνο στο τελικό προϊόν

Z4 DCT
14-02-12, 09:23
έχει χαθεί η μπάλα προ πολλού.
στην ελλάδα υπάρχει πολύ υψηλό ποσοστό ιδιοκτησίας και θέλουν να αλλάξει αυτό...ο κόσμος θα αναγκαστεί να πουλήσει όσο όσο.
κάπως έτσι θα εμφανιστούν και οι εταιρίες ακινήτων.
εντάξει είναι υψηλές οι τιμές, αλλά γιατί;
ποιό ήταν το κόστος κατασκευής;
δεν είναι δυνατόν να κουρεύουν την τιμή μόνο στο τελικό προϊόν

thumb

Konstantinos E60
14-02-12, 09:33
Αντε και εγω που δεν μπορω πλεον να το συντηρήσω θα αναγκαστω να το πουλήσω !
Ποιός θα το πάρει ?? Φτάσαμε και στο ζητούμενο λοιπον? Ακίνητα !! Μην εχοντας τι αλλο
να παρουν θα αρχισουν να ριχνουν τις τιμες με το στανιό.
Και ξαφνικά ,λεει,θα "ξεφυτρώσουν" εταιρείες real estate ξενων συμφερώντων που θα
αρπάζουν κοψωχρονιά !!! Μπααα πολύ φανταστικό σενάριο...!!!:thumbsdown:


ps Με πρόλαβε ο Στεφανος !!

Ptboul
14-02-12, 09:38
και οι εταιρείες real estate ξενων συμφερόντων σε ποιούς θα διαθέσουν αυτά τα ακίνητα?

Z4 DCT
14-02-12, 09:40
και οι εταιρείες real estate ξενων συμφερόντων σε ποιούς θα διαθέσουν αυτά τα ακίνητα?

Θα τα νοικιαζουν σε σενα που το πουλησες.......η στον large Γερμανο τουριστα που θα ερθει στην ''ΦΘΗΝΗ ΕΛΛΑΔΑ) για διακοπουλες, και θα θελει βιλα

Konstantinos E60
14-02-12, 09:40
και οι εταιρείες real estate ξενων συμφερόντων σε ποιούς θα διαθέσουν αυτά τα ακίνητα?

Ελα μου ντε ???

Για να είναι η γη φθηνή πρέπει οι ιδιοκτητες να είναι φτωχοί και μας έκαναν φτωχους με το ετσι θέλω !!

stefm5
14-02-12, 09:45
και οι εταιρείες real estate ξενων συμφερόντων σε ποιούς θα διαθέσουν αυτά τα ακίνητα?

οι γερμανοί, για να καταλάβεις, νοικιάζουν σπίτια για να κατοικούν από εταιρίες...

Ptboul
14-02-12, 09:48
οι γερμανοί, για να καταλάβεις, νοικιάζουν σπίτια για να κατοικούν από εταιρίες...

Σύμφωνοι, αυτό κ τώρα συμβαίνει, αλλά σχεδόν αποκλειστικά σε ΒΠ κ ΝΠ.

Οι πλέμπες τι θα γίνουν?

Z4 DCT
14-02-12, 09:48
οι γερμανοί, για να καταλάβεις, νοικιάζουν σπίτια για να κατοικούν από εταιρίες...

Ήδη.....ξάδερφος νοικιάζει στην Γλυφάδα μονοκατοικία σε ξένη εταιρεία για τα στελέχη της....

stefm5
14-02-12, 09:53
Σύμφωνοι, αυτό κ τώρα συμβαίνει, αλλά σχεδόν αποκλειστικά σε ΒΠ κ ΝΠ.

Οι πλέμπες τι θα γίνουν?

οι πλέμπες στα χωριά τους ή άστεγες :thumbsdown:
είδατε τί έγινε στην αμερική...

Z4 DCT
14-02-12, 09:56
οι πλέμπες στα χωριά τους ή άστεγες :thumbsdown:
είδατε τί έγινε στην αμερική...

Όποιος μπορέσει να κρατήσει οτι απέκτησε ολα αυτα τα χρόνια (νόμιμα)....θα ειναι μεγάλος άθλος....και το μεγάλο στοίχημα απο εδώ και πέρα.....thumb

PANOS-E60
14-02-12, 10:06
Το 30% των στεγαστικών δανείων στη χώρα είναι ρυθμισμένα αυτή τη στιγμή. Το ποσοστό αυτό θα ανέβει το προσεχές 12μηνο κοντά στο 50%. Αρα ένα στα δύο υποθηκευμένα ακίνητα είναι πολύ πιθανό να αλλάξει χέρια στο εγγύς μέλλον.

Οσα έχουν χρηματοδοτηθεί (δάνειο / εμπορική αξία) έως 50% θα αλλάξουν χέρια πολύ εύκολα γιατί η Τράπεζα θα κυνηγήσει τη διαδικασία. Οσα έχουν υψηλό ποσοστό χρηματοδότησης (80 - 90%) έχουν καλύτερες πιθανότητες να μην αλλάξουν σύντομα χέρια, διότι είναι δυσκολότερο να βρεθούν αγοράστές. Εξαρτάται και από την περιοχή που βρίσκονται φυσικά.

Το σίγουρο είναι πως η κατασκευαστική δραστηριότητα θα συνεχίσει να είναι νεκρή γιά πολλά χρόνια ακόμα μέχρι να ισορροπήσει ξανά η κτηματαγορά σε ασφαλώς χαμηλότερες τιμές και αφού απορροφηθεί ένα σημαντικό μέρος της προσφοράς που υπάρχει σήμερα σε ακίνητα.

Οσοι δεν έχουν στεγαστικό, κατά τη γνώμη μου θα καταφέρουν να κρατήσουν τα σπίτια τους, όσα χαράτσια και αν πέσουν πάνω τους. Πάντως σήμερα η αγορά αυτή θυμίζει λίγο εκείνη των αυτοκινήτων. Πολλοί προσπαθούν να ξεφορτωθούν αστέρι Τσερόκι γιά να φορτωθούν χρέπι Τέριος.

Z4 DCT
14-02-12, 10:08
Πάντως σήμερα η αγορά αυτή θυμίζει λίγο εκείνη των αυτοκινήτων. Πολλοί προσπαθούν να ξεφορτωθούν αστέρι Τσερόκι γιά να φορτωθούν χρέπι Τέριος.

Βλέπω με μεγάλη στεναχώρια μου ήδη!!! στην ευρύτερη γειτονιά μου, 2 πωλητήρια σε μονοκατοικίες....:sad:

BILL007
14-02-12, 11:22
Η εσωτερική υποτίμηση, δηλαδή η πτώση εισοδημάτων και τιμών σε όλο το φάσμα της οικονομίας, ήταν το βασικό ζητούμενο των δανειστών μας από την πρώτη στιγμή, που υπογράφηκε το μνημόνιο, το Μάιο του 2010.

Ο στόχος ήταν αυτό να επιφέρει πτώση της κατανάλωσης, ώστε να υποχωρήσουν και οι τιμές βασικών προϊόντων και υπηρεσιών. Έγινε αυτό;

Σε βασικά προϊόντα, όχι ή με πολύ αργούς ρυθμούς, για διάφορους λόγους, σε κάποια άλλα – κυρίως σε υπηρεσίες, που δεν είναι πρώτης ανάγκης –, με ταχύτερους.

δεν κρύβουν τη δυσφορία τους για το γεγονός πως οι τιμές πώλησης και τα ενοίκια δεν έχουν πέσει ανάλογα με το κούρεμα των αποδοχών των φορολογουμένων.

«Πώς είναι δυνατόν να παραμένουν στα ύψη;», δηλώνει στο 24h.gr Γερμανός αξιωματούχος του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης Μέρκελ. «Πώς γίνει αποδεκτή η μείωση του κατώτατου μισθού κάτω από τα 600 ευρώ, όταν κάποιος πρέπει να πληρώνει νοίκι 350, 400 και 500 ευρώ;», αναρωτιέται η ίδια πηγή.

Στόχος της γερμανικής πλευράς είναι να πληγεί η ιδιοκτησία κυρίως του μικρομεσαίου, ώστε μην αντέχοντας να σηκώσει το βάρος της φορολόγησης, να αναγκαστεί να πουλήσει το ακίνητό του σε πολύ χαμηλή τιμή, παρασύροντας προς τα κάτω και τα ενοίκια. «Οι μεγαλοϊδιοκτήτες και τα υψηλά εισοδήματα αντέχουν. Μπορούν να αντεπεξέλθουν πιο εύκολα στα νέα δεδομένα», συνεχίζει ο αξιωματούχος.

Tο σίγουρο είναι πως το ακίνητο παύει πλέον και επίσημα να αποτελεί επένδυση και σταθερή πηγή εισοδήματος για το μικρομεσαίο.

Νεκτάριος Β. Νώτης

:shok::shok::shok: KAΛΑ ΡΕ????ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ????:ranting2:
ΕΔΩ Ο ΟΜΠΑΜΑ ΚΑΙ Η ΑΜΕΡΙΚΗ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΜΕΣΑΙΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΚΑΙ TO ΘΕΩΡΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥΣ ΜΟΧΛΟΥΣ ΓΙΑ ΑΝΑΚΑΜΨΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΞΟΝΤΩΣΟΥΝ ΤΗ ΜΕΣΑΙΑ ΤΑΞΗ????

ΠΟΥ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΑΝΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ????
ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΝΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ????:ranting2:

GOD BLESS AMERICA!
https://4.bp.blogspot.com/_ZoDD5lM4Is4/S8lM4w75piI/AAAAAAAAAmk/eWpN2X3Beo4/s1600/bowling+green_536.JPG




Υ.Γ ΑΡΧΙΣΕ ΤΟ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΚΑΙ Η ΜΑΥΡΗ ΑΓΟΡΑ!:thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown:

Konstantinos E60
14-02-12, 11:23
Για να ρίξουν κανενα φόρο στην βενζίνη ή να κατεβασουν το ΦΠΑ δεν καιγονται και τόσο !! Νοιάστηκαν ξαφνικά για τα υψηλά ενοίκια και τις υψηλές τιμες των ακινήτων.
Ρε δεν πα να γ@μηθουνε λεω εγω.Αντε και πανω που αρχισα να πιστευω οτι αυτα που
λέγαμε για οργανωμενο σχεδιο κ.α ήταν μπαρουφες...

Z4 DCT
14-02-12, 11:27
Αν δει κανένας το real estate fund της Εθνικής....θα καταλάβει.....:whistle:

Nikos
14-02-12, 11:29
Λυπαμαι που το λεω αλλα και στα ακινητα εγινε ακριβως οτι εγινε και σε ολες τις αλλες οικονομικες δραστηριοτητες στην Ελλαδιτσα .
Το ευκολο και αδουλευτο χρημα που προσφεροταν απο τις τραπεζες πολυ απλοχερα εφερε τις τιμες στα υψη και τωρα πλεον πολυ κοσμο στο χειλος του γκρεμου.
Και εκει κατα τη γνωμη μου δικαιολογιες δεν υπαρχουν. Οποιος κινηθηκε μεσα στα πλαισια που του επετρεπαν οι οικονομικες του δυνατοτητες και χρησιμοποιησε ως γνωμονα τη λογικη σε μια αγορα ακινητου δεν εχει να φοβηθει πολλα.
Η δικαιολογια να εξασφαλησω μια στεγη για τα παιδια μου κλπ δεν στεκει προκειμενου να βαλεις στο κεφαλι σου ενα μπελα για 25-30 χρονια.
Ανθρωποι αγοραζαν γελοια υπερτιμημενα ακινητα πληρωνοντας με ευκολο τραπεζικο δανεισμο μη σκεπτομενοι πως τα εσοδα τους πρεπει να ειναι εξασφαλισμενα για τα επομενα τουλαχιστον 20 χρονια προκειμενου ν'ανταπεξελθουν στις δανειακες τους υποχρεωσεις.
Τα προαστια γεμισαν απο ηλιθιες κατασκευες τυπου μεζονεττας συρταριερας με 5 επιπεδα απλα και μονο για να λεει ο αλλος οτι μενω σε 250 τετραγωνικα. Και τα περισσοτερα πουληθηκαν σε ανθρωπους που μεσα στην τρελλα της εποχης νομιζαν οτι για παντα θα κερδιζουν οσο κερδιζαν κατα τη στιγμη της αγορας. Τωρα τρεχουν και δε φτανουν.
Πριν λιγα χρονια επισης, ηταν πολυ της μοδας οι επενδυσεις σε ακινητα.
Ενιωθες χαζος μπροστα σε ολα αυτα που ακουγες απο φιλους και γνωστους. Ολοι επενδυαν σε εμπορικα ακινητα και με το ενοικιο αποπληρωναν το δανειο και θα τους εμενε και ενα ακινητο η αξια του οποιου διαρκως ανεβαινε (ετσι τους ελεγαν τα παπαγαλακια).
Τωρα πολλα απο αυτα τα ακινητα ειναι πλεον ξενοικιαστα, οσα παραμενουν με μισθωμα αυτο ειναι πετσοκομμενο και με μηδενικο η ελαχιστο εισοδημα καλουνται να πληρωνουν απο δοσεις δανειου (στο πανακριβα αγορασμενο ακινητο) εως δεκαδες φορους και χαρατσια .
Και παλι λυπαμαι που το λεω αλλα οταν χαθει καθε μετρο συνεσης και αντικειμενικοτητας ο καθενας ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του.
Να σας θυμησω οτι οποιος τολμουσε να πει πριν απο 4-5 χρονια οτι δεν ειναι δυνατον να αγοραζει Μ3 και 330 και Μ5 η καθε κουτση Μαρια, αλλα αυτοι για τους οποιους αποτελει ενα ανουσιο εξοδο και δεν δημιουργει προβληματα στον προυπολογισμο του, γινοταν αντκειμενο χλευασμου και ειρωνικων σχολιων.
Και αυτο χωρις την παραμικρη δοση σνομπισμου η ταξικης διακρισης. Ο καθενας κινειται οπως του επιτρεπουν τα οικονομικα του και δεν αποτελει ουτε ντροπη, ουτε μειονεκτημα απεναντι στους αλλους.

gnx
14-02-12, 11:30
:shok::shok::shok: KAΛΑ ΡΕ????ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ????:ranting2:
ΕΔΩ Ο ΟΜΠΑΜΑ ΚΑΙ Η ΑΜΕΡΙΚΗ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΜΕΣΑΙΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΚΑΙ TO ΘΕΩΡΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥΣ ΜΟΧΛΟΥΣ ΓΙΑ ΑΝΑΚΑΜΨΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΞΟΝΤΩΣΟΥΝ ΤΗ ΜΕΣΑΙΑ ΤΑΞΗ????

ΠΟΥ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΑΝΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ????
ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΝΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ????:ranting2:

GOD BLESS AMERICA!

Υ.Γ ΑΡΧΙΣΕ ΤΟ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΚΑΙ Η ΜΑΥΡΗ ΑΓΟΡΑ!:thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown::th umbsdown:

Είναι γεγονός οτι η συμφωνία των τραπεζών με τη κυβέρνηση ομπαμα να χαρισουν 26 δις δολ στεγαστικών σε ανθρώπους που χρωστούν είναι ριζοσπαστικό μέτρο.

Ο αντίλογος βέβαια σε αυτό είναι ότι μπορεί να υπάρχουν εκατομμυρια άλλοι που ζορίζονται αλλά επειδή δεν εχουν μεινει πισω στις πληρωμές τους δεν δικαιούνται παραγραφής.

Καλό το μέτρο κατά την άποψη μου, καλά θα ήταν όμως από την άλλη να αφήσει την υπέρμετρη νομολογία η οποία έχει δέσει τα χέρια στις τράπεζες με αποτέλεσμα να μην μπορούν οι επιχειρήσεις να δανειστούν.

Z4 DCT
14-02-12, 11:32
Καλό το μέτρο κατά την άποψη μου, καλά θα ήταν όμως από την άλλη να αφήσει την υπέρμετρη νομολογία η οποία έχει δέσει τα χέρια στις τράπεζες με αποτέλεσμα να μην μπορούν οι επιχειρήσεις να δανειστούν.

thumbthumbthumbthumb

Nikos
14-02-12, 11:44
Καλό το μέτρο κατά την άποψη μου, καλά θα ήταν όμως από την άλλη να αφήσει την υπέρμετρη νομολογία η οποία έχει δέσει τα χέρια στις τράπεζες με αποτέλεσμα να μην μπορούν οι επιχειρήσεις να δανειστούν.

Οντως ετσι ειναι , αλλα νομιζω οτι σε παγκοσμιο επιπεδο η επιχειρηματικη δανειοδοτηση ειναι πλεον πολυ δυσκολη . Χρημα υπαρχει μονο για επιχειρησεις που θεωρειται οτι δραστηριοποιουνται σε πολυ ασφαλεις τομεις με εξασφαλισμενα εσοδα η μεγαλα μεριδια αγορας.

Thomelef
14-02-12, 11:51
ρεζίλι, ρεζίλι, ρεζίλι...
αυτό μου είρθε πρίν απο λίγο, απο έναν άγγλο, για μια δουλειά που είναι να κλείσουμε τις επόμενες ημέρες. είμαστε διεθνώς ρόμπες. και ο τύπος επειδή τον γνώρισα, δεν είναι κάνας τραχανάς που ανοίγει το στόμα του χωρίς να σκεφτεί. είναι πολύ μελετημένος - συγκρατημενος. κοινός, πολύ καλός επαγγελματίας.

BILL007
14-02-12, 11:54
:shok::shok::shok::thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown:

Z4 DCT
14-02-12, 11:54
ρεζίλι, ρεζίλι, ρεζίλι...
αυτό μου είρθε πρίν απο λίγο, απο έναν άγγλο, για μια δουλειά που είναι να κλείσουμε τις επόμενες ημέρες. είμαστε διεθνώς ρόμπες. και ο τύπος επειδή τον γνώρισα, δεν είναι κάνας τραχανάς που ανοίγει το στόμα του χωρίς να σκεφτεί. είναι πολύ μελετημένος - συγκρατημενος. κοινός, πολύ καλός επαγγελματίας.

:sad::sad:

Thomelef
14-02-12, 11:56
απάντησα όσο καλύτερα μπορούσα πάντως...

Z4 DCT
14-02-12, 11:57
απάντησα όσο καλύτερα μπορούσα πάντως...

Στην δουλειά δεν κλείνουμε πόρτες θωμα....thumbthumb

Thomelef
14-02-12, 11:59
θα κλείσει η δουλειά ρε...απλά στεναχωρέθηκα με το γεγονός, ότι περνάει απο το μυαλό τους ότι μπορεί να τους φάμε τα φράγκα...

Z4 DCT
14-02-12, 12:00
θα κλείσει η δουλειά ρε...απλά στεναχωρέθηκα με το γεγονός, ότι περνάει απο το μυαλό τους ότι μπορεί να τους φάμε τα φράγκα...

Το κατάλαβα...γενικά μιλάω......thumb

Thomelef
14-02-12, 12:01
και η απάντηση...χαχαχαχαχα!!!

Nikos
14-02-12, 12:03
Ρε Θωμακο λογικο ειναι να λαβεις αυτη την απαντηση οταν η κατασταση στην Ελλαδα ειναι τοσο αμφιροπη.
Μη θεωρεις οτι σε προσβαλει σαν επιχειρηση αυτο το σχολιο διοτι μπορει εσυ να κρατιεσαι καλα οικομικα και να εισαι φερεγγυος, αλλοι ομως κλεινουν απ τη μια μερα στην αλλη χωρις προειδοποιηση.
Νομιζω οτι οσο αφορα τις εισαγωγες, οι ξενοι πλεον απαιτουν προεξοφληση προκειμενου να στειλουν τα εμπορευματα στην Ελλαδα η αντιστοιχα δε προκαταβαλουν χρηματα αν δε λαβουν τα εμπορευματα τους απο Ελληνες.

Ptboul
14-02-12, 12:06
Ε, τι να πει ο άνθρωπος, απόλυτα λογικός ο προβληματισμός του.

hades7
14-02-12, 12:09
Ρε Θωμακο λογικο ειναι να λαβεις αυτη την απαντηση οταν η κατασταση στην Ελλαδα ειναι τοσο αμφιροπη.
Μη θεωρεις οτι σε προσβαλει σαν επιχειρηση αυτο το σχολιο διοτι μπορει εσυ να κρατιεσαι καλα οικομικα και να εισαι φερεγγυος, αλλοι ομως κλεινουν απ τη μια μερα στην αλλη χωρις προειδοποιηση.
Νομιζω οτι οσο αφορα τις εισαγωγες, οι ξενοι πλεον απαιτουν προεξοφληση προκειμενου να στειλουν τα εμπορευματα στην Ελλαδα η αντιστοιχα δε προκαταβαλουν χρηματα αν δε λαβουν τα εμπορευματα τους απο Ελληνες.

thumb oh yes!

Monsta
14-02-12, 12:11
απάντησα όσο καλύτερα μπορούσα πάντως...


Μια χαρά τους απάντησες Θωμά. Απλά μια φιλική συμβουλή, επειδή πρόκειται για business και όχι ένα τυχαίο φόρουμ όπως εδώ, θα πρότεινα αν δεν είσαι σίγουρος για κάτι, γράφε το στο word που έχει spell check και μετά ένα c/p στο μαιλ σου. Εντελώς φιλικά στο λέω και με σεβασμό, εσύ ξέρεις τις business σου βέβαια καλύτερα από τον καθένα. thumb (& σορρυ για το ο/τ).

Thomelef
14-02-12, 12:19
καλά κάνεις και το λές κώστα. πολές φορές τσεκάρω, πολές φορές λόγο βιασύνης τα στέλνω όπως τα γράφω...

Stamatis
14-02-12, 12:48
Καλα μην τρελαθειτε και με την ορθογραφια.
Κανω μπιζνες με Ρωσσους και καταλαβαινω στο περιπου τις λεξεις.
Το θεμα ειναι να βγαινει νοημα.

Μισο να σκαναρω κατι.

Monsta
14-02-12, 12:55
Καλα μην τρελαθειτε και με την ορθογραφια.
Κανω μπιζνες με Ρωσσους και καταλαβαινω στο περιπου τις λεξεις.
Το θεμα ειναι να βγαινει νοημα.

Μισο να σκαναρω κατι.


Πρόεδρά μου, what is the matter with you ? Έλληνας με Ρώσο μια χαρά θα συνεννοηθούν. Οι Άγγλοι όμως που είναι και τυπικοί εύκολα στραβώνουν.

atha
14-02-12, 12:56
vre thoma den ftaei o anthropos , exartatai kata poly apo ayta pou akouei kathe mera gia tin ellada , pisteuo oloi oi sofrones epagelmaties stin thesi tou tha eixan pano kato tin idia prosegisi .
ego re thoma ti na po pou me rotise o tailandos odigos mou apo pia xora eimai tou leo greece kai mou apantaei greece no money!!
dystixos to exo pei polles fores allo na eisai ftoxos kai timios kai allo na eisai ftoxos kai kleftarakos kai anaxiopistos. nomizo monoi mas bgazoume ta matia mas kai dystyxos pia prepei na xekiname apo to na deixnoume oti de emeis san monas den eimaste lamogia mexri na apoktisoume tin empistosyni tou planiti

Z4 DCT
14-02-12, 12:58
vre thoma den ftaei o anthropos , exartatai kata poly apo ayta pou akouei kathe mera gia tin ellada , pisteuo oloi oi sofrones epagelmaties stin thesi tou tha eixan pano kato tin idia prosegisi .
ego re thoma ti na po pou me rotise o tailandos odigos mou apo pia xora eimai tou leo greece kai mou apantaei greece no money!!
dystixos to exo pei polles fores allo na eisai ftoxos kai timios kai allo na eisai ftoxos kai kleftarakos kai anaxiopistos. nomizo monoi mas bgazoume ta matia mas kai dystyxos pia prepei na xekiname apo to na deixnoume oti de emeis san monas den eimaste lamogia mexri na apoktisoume tin empistosyni tou planiti

:hystericalbs1::hystericalbs1:

Αχαααχα...σου λεει θα με αφησει απληρωτο και θα την κανει ο Ελληνας:hystericalbs1:

Thomelef
14-02-12, 13:04
μα δεν είπα κάτι για τον άνθρωπο, ούτε και στράβωσα ρε παιδιά...απλά, στεναχωρέθηκα για τον τρόπο με τον οποίο μας βλέπουν έξω, και πόσο επιφυλακτικοί είναι απέναντί μας.
όπως το βλέπω εγώ, έχουμε να ρίξουμε πολύ χιλιόμετρο μπροστά μας για να αποκαταστήσουμε την αξιοπρέπεια μας.

Stamatis
14-02-12, 13:05
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/f8756c74.jpg

Stamatis
14-02-12, 13:07
Να παρω το Θωμα για γραμματεα να ψαχνουμε που πηγε και φορτωσε το καραβι και που ειναι το λιμανι;

Nikos
14-02-12, 13:12
https://i1117.photobucket.com/albums/k598/stanleyvintage/f8756c74.jpg

Το θεμα ειναι να κινειται και να γυριζει το χρημα....τα υπολοιπα ειναι leptomers

Thomelef
14-02-12, 13:14
Το θεμα ειναι να κινειται και να γυριζει το χρημα....τα υπολοιπα ειναι leptomers

thumb

Monsta
14-02-12, 13:18
Καλά να μη σταθώ στις 'λεπτομέρειες' στα 'on', 'to' etc. και στα ορθογραφικά, αλλά έριξα μπόλικο γέλιο με το '....just two days fell on schedule...'. :hystericalbs1:

Είναι τουλάχιστο κάνα κοντό με racks ??

Stamatis
14-02-12, 13:37
Καλά να μη σταθώ στις 'λεπτομέρειες' στα 'on', 'to' etc. και στα ορθογραφικά, αλλά έριξα μπόλικο γέλιο με το '....just two days fell on schedule...'. :hystericalbs1:


Είναι τουλάχιστο κάνα κοντό με racks ??

Ουκρανο κοντο δεν το νομιζω.

Monsta
14-02-12, 13:41
Ουκρανο κοντο δεν το νομιζω.


PIX or GTFO.

Nikos
14-02-12, 14:08
Λετε για τον ουκρανο businessman, ενω αυτα τ'αγορια που σα μητρικη γλωσσα εχουν την αγγλικη, ακουστε τι ωραια που τα λενε.....και που να διαβασετε και κειμενα τους....(μιλαμε δεν καταλαβαινεις τιποτα πλην του shut the fuck up......τιποτα λεμε)....ολα τα λεφτα στο ¨1.00


https://www.youtube.com/watch?v=wHu7V6Snd4c

Monsta
14-02-12, 14:12
They re frigging hilarious though. :D

Monsta
14-02-12, 14:23
Λοιπόν back on-topic.

Προτείνω ν ακούσετε το παρακάτω τραγούδι για ν ανέβει λίγο η ψυχολογία.

Επίσης, προσήλωση στην εργασία μας ώστε ο καθένας να μπορέσει να γίνει καλύτερος σε αυτό που κάνει, λιγότερη ενασχόληση με τα ΜΜΕ και τα παπαγαλάκια, positive thinking & πάνω απ΄όλα λιγότερη γκρίνια και βρισίδι. Δοκιμάστε να διαβάσετε κάτι ευχάριστο, έχει αποτελέσματα.

Lyrics....


..........
Ι m bulletproof, nothing to lose
fire away, fire away
ricochet, you take your aim
fire away, fire away
you shoot me down, but I won't fall
I am titanium
you shoot me down, but I won't fall
I am titanium.........



https://www.youtube.com/watch?v=AlhK3UgUCRA

Nikos
14-02-12, 15:24
Κωστα καταλαβαινω το περι θετικης σκεψης.
Αλλα οταν καποιος λεει "σου στελνω θετικη ενεργεια" τι εννοει ρε γαμωτο ? Παντα μπερδευομαι με αυτο και απ την πολυ ενεργεια που παιρνω σουζαρει το αμαξιδιο ...... δεν κρατιεμαι σου λεω...και κυριως το λενε οι γυναικες .
Μπορει κανεις να βοηθησει ρε παιδια ?

atha
14-02-12, 15:30
Κωστα καταλαβαινω το περι θετικης σκεψης.
Αλλα οταν καποιος λεει "σου στελνω θετικη ενεργεια" τι εννοει ρε γαμωτο ? Παντα μπερδευομαι με αυτο και απ την πολυ ενεργεια που παιρνω σουζαρει το αμαξιδιο ...... δεν κρατιεμαι σου λεω...και κυριως το λενε οι γυναικες .
Μπορει κανεις να βοηθησει ρε παιδια ?

nai simainei den mporo na dikaiologiso kai na aitiologiso mia apopsi me facts kai giayto to rixno sti thetiki energei , stin aisthisi (i kai paraisthisi parto opos the) kai ston anadromo ermi .
afou akoma ta akous kai den kaneis shutt off eisai mia xara :original:

Nikos
14-02-12, 15:35
Μεχρι και φεστιβαλ θετικης ενεργειας εχουμε στο Ελλαντα....με χυμο Αμιτα και το πιθηκο το Γεωργαντα να γυριζει ανα τη χωρα και τα πιπινια να εκστασιαζονται .....παντως εχεις δικιο.....ειναι τοσο κενα μυαλα που ετσι δικαιολογουν την ελλειψη αποψεων , ιδεων και προτασεων ...οποτε παρε μια θετικη ενεργεια ......τι μ@λ@κιες ακουμε ....

Stamatis
14-02-12, 15:47
Μεχρι και φεστιβαλ θετικης ενεργειας εχουμε στο Ελλαντα....με χυμο Αμιτα και το πιθηκο το Γεωργαντα να γυριζει ανα τη χωρα και τα πιπινια να εκστασιαζονται .....παντως εχεις δικιο.....ειναι τοσο κενα μυαλα που ετσι δικαιολογουν την ελλειψη αποψεων , ιδεων και προτασεων ...οποτε παρε μια θετικη ενεργεια ......τι μ@λ@κιες ακουμε ....

may the positive force be with you

https://images.cheezburger.com/completestore/2011/4/30/567d91f0-fac6-45ab-881c-711d47839d62.jpg


Jedi Master και τέτοια ρε Νίκο
Αυτά είναι για Τζεντάι απο 40 νταν και πάνω, τι ξέρεις εσυ τωρα?

Eleni
14-02-12, 16:00
καλά κάνεις και το λές κώστα. πολές φορές τσεκάρω, πολές φορές λόγο βιασύνης τα στέλνω όπως τα γράφω...
Θωμα, συμφωνω με τον κωστα , (χωρις παρεξηγηση) . Γραφουμε παντα στο word το κανουμε επικολληση. Μολις το τελειωνεις τι γραφεις παντα το διαβαζουμε δυνατα να το ακουμε και κανουμε διορθωσεις..... συνηθως το μυαλο σκεφτεται πιο γρηγορα απο οτι μπορεις να γραψεις......

Αν χρειαστεις οποιαδηποτε βοηθεια...... μπορουμε να βοηθησουμε.....thumb

Eleni
14-02-12, 16:05
Καλά να μη σταθώ στις 'λεπτομέρειες' στα 'on', 'to' etc. και στα ορθογραφικά, αλλά έριξα μπόλικο γέλιο με το '....just two days fell on schedule...'. :hystericalbs1:

Είναι τουλάχιστο κάνα κοντό με racks ??
Κωστα μου, παλι καλα που χρησιμοποιουν και ρηματα, .....
εχω στο γραφειο, Ρωσσους, Ουκρανους, Ρουμανους και οι περισσοτεροι γραφουν οπως μιλανε .... συνηθως λειπουν τα ρηματα...... να τραβας τα μαλλια σου....

A8hnaios
14-02-12, 17:39
https://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/430847_235967383158586_158152390940086_499617_1500 638458_n.jpg

κοίτα βλέμμα που έχει πάρει ενώ ψεκαζει το κόσμο!! (Μ.Γλεζο)

https://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/423012_371072396255424_100000579990697_1330370_182 8021398_n.jpg

Eleni
14-02-12, 18:15
https://www.youtube.com/watch?v=6KcXGQeqX88&feature=related

Eleni
14-02-12, 18:21
https://www.youtube.com/watch?v=ciFyQTAizPE&feature=related

Samaro
14-02-12, 18:32
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ-ΣΟΚ: Αναγκαστικές επιτάξεις ιδιωτικής περιουσίας εγγυήθηκαν στην τρόϊκα!

Mόλις δύο ημέρες μετά την έγκριση του νέου Μνημονίου εκχώρησης του ελέγχου της χώρας στην τρόϊκα, με ένα πολύ «ύπουλο» και μεθοδευμένο τρόπο και υπό την κάλυψη δήθεν «προβλέψεων για ανάγκες του υπουργείου Εθνικής Άμυνας» η κυβέρνηση με υπουργική απόφαση του υφυπουργού Εθνικής Άμυνας Κ.Σπηλιόπουλου, «βάζει στο πακέτο» των παραχωρήσεων στην τρόϊκα και την ιδιωτική περιουσία!

Με απόφαση λοιπόν του υφυπουργού, το σύνολο της ιδιωτικής περιουσίας των Ελλήνων, κινητής και ακίνητης, τίθεται υπό επίταξη, δηλαδή αναγκαστική απαλλοτρίωση με κάποια αποζημίωση (δηλαδή χάνουν οριστικά την κυριότητά τους οι ιδιοκτήτες!).

Η εξέλιξη αυτή ερμηνεύει και τις προβλέψεις του Μνημνονίου που αποκάλυψε χθες το defencenet.gr περί «σύλληψης και κράτησης» όσων αντιδρούν στην κατάσχεση περιουσιών για την εξυπηρέτηση ου δανεισμού!

Το καθεστώς των επιτάξεων σε παλαιότερες εποχές, όταν ο πόλεμος κρατούσε μήνες ή και χρόνια για μεταφορικά μέσα, τα οποία προβλέπονταν να ενταχθούν στην προσπάθεια των Ενόπλων Δυνάμεων, αλλά βέβαια αυτό πλέον είναι κάτι που δεν υφίσταται, πρώτον γιατί οι Ε.Δ. διαθέτουν αρκετά μέσα, τουλάχιστον τροχαίο υλικό και δεύτερον γιατί μια σύγκρουση π.χ. με την Τουρκία, δεν θα κρατήσει και μήνες! Εκτός και αν πρόκειται να εμπλακούμε σε έναν πόλεμο φθοράς κάτι που μάλλον έχει μικρές πιθανότητες.

Δηλαδή κανονικά, η σύσταση μια τέτοιας επιτροπής θα ήταν εντελώς περιττή κι ειδικά σε τέτοιες εποχές, αφού τα μέλη της επιτροπής λαμβάνουν σχετική αποζημίωση για να συμμετάσχουν σε αυτή. Είμαστε βέβαιοι ότι και οι ίδιοι οι συμμετέχοντες δεν έχουν καταλάβει που και για ποιο λόγο τους διόρισαν.

Η διαδικασία θα είναι πολύ απλή: Θα συνεδριάζει η Επιτροπή, θα αποφασίζει ότι το τάδε ακίνητο πρέπει να επιταχθεί και να τεθεί στην κυριότητα του κράτους, έναντι μιας συμβολικής αποζημίωσης. Εν συνεχεία και αν κάτι «έχει πάει στραβά» και δεν υπάρχει δυνατότητα εξόφλησης του χρέους (να είμαστε όλοι σίγουροι ότι θα φροντίσουν «να μην πάει καλά» για να αναλάβει έργο η τρόϊκα), ενεργοποιείται το Μνημόνιο και οι δανειστές αποκτούν την κυριότητα του ακινήτου.

Το ότι αυξάνουν τις αντικειμενικές αξίες των ακινήτων σε μία αγορά που καταρρέει, με συγκεκριμένο άρθρο στο Μνημόνιο, κάποιους τους υποψίασε αλλά κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί ότι αυξάνουν την αξία σε αυτό που υπολογίζουν ως μελλοντικής τους περιουσία! Τόσο απλά.

Και βέβαια, το ότι η απόφαση υπογράφηκε στις 23 Ιανουαρίου (ήταν προφανώς στις αρχικές εγγυήσεις που ζητούσε η τρόϊκα, αλλά δημοσιεύθηκε μόλις σήμερα στην ΔΙΑΥΓΕΙΑ, δύο ημέρες μετά την υπογραφή του Μνημονίου) καταδεικνύει ότι υπήρξε συγκεκριμένη μεθόδευση για να μην δημιουργηθεί θέμα πριν την έγκριση του Μνημονίου στη Βουλή.

Ας δούμε την απόφαση που δημοσιεύθηκε στην Διαύγεια (την απόφαση την έχει δημοσιεύσει το yened.blogspot.com).


ΑΠΟΦΑΣΗ

΅ΆΔιοικητική Επιτροπή Στρατιωτικών Επιτάξεων Πρωτεύουσας του Κράτους
(ΔΕΣΕΠΚ)ΆΆ
Ο
ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΜΥΝΑΣ
Έχοντας υπόψη:
α. Το Ν.4442/29 (Άρθρα 32 & 33) «Περί Στρατιωτικών και
Αεροπορικών Εισφορών και Ναυλώσεων».
β. Το ΒΔ 792/61 «Περί Τύπου Πράξεων Τινών Αρμοδιότητας
Υπουργείου Εθνικής Άμυνας».
γ. Το άρθρο 90 του Κώδικα Νομοθεσίας για την Κυβέρνηση και
τα Κυβερνητικά Όργανα που κυρώθηκε με το άρθρο πρώτο του Π.Δ 63/2005
(ΦΕΚ ΑΆ 98).
δ. Το ΠΔ 189/2009 «Καθορισμός και Ανακατανομή των
Αρμοδιοτήτων των Υπουργείων».
ε. Τη Φ.851.1/4/684404/Σ.831/27 Ιαν 11/ΥΠΕΘΑ/ΓΕΣ/ΔΟΙ/3γ
(ΦΕΚ ΥΟΔΔ 21/04-02-2011) Απόφαση κ. ΥΕΘΑ.
στ. Την υπΆ αριθ.250474/12 Δεκ 2011/Κοινή Απόφαση
Πρωθυπουργού και Υπουργού Εθνικής Άμυνας (ΦΕΚ ΒΆ 2821/2011)
ζ. Το Φ.851.1/43/20333/Σ.611/14 Νοε 11 έγγραφο της
ΑΣΔΥΣ/ΔΟΙ.
Α Π Ο Φ Α Σ Ι Ζ Ο Υ Μ Ε
1. Διορίζουμε ως μέλη της ΔΕΣΕ Πρωτεύουσας του Κράτους για το
έτος 2012, όπως παρακάτω :
α. Τακτικά Μέλη
ΑΔΑ: ΒΟΖΔ6-7Ρ9
(1) Την Αρεοπαγίτη Δημήτριο Μουστάκα του Ιωάννη (ΑΔΤ
Ι 078151), ως Πρόεδρο.
(2) Τον Εφέτη Αθηνών Αλέξανδρο Σάββα του Ταξιάρχη
(ΑΔΤ Σ 516735),
(3) Τον Επίκουρο Καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών
Γεώργιο Δελλή του Ιωάννη (ΑΔΤ Φ 022385),
(4) Το Σχη (ΜΧ) Νικόλαο Λάλο του Βασιλείου (ΑΔΤ
1019249) της ΑΣΔΥΣ/ΔΜΧ,
(5) Τον ΑΆ Αντιπρόεδρο του Εμπορικού και Βιομηχανικού
Επιμελητηρίου Αθηνών (ΕΒΕΑ) Ελευθέριο Κούρταλη του Ιωάννου (ΑΔΤ Σ
052619), ως μέλη.
β. Αναπληρωματικά Μέλη
(1) Τον Αρεοπαγίτη Παναγιώτη Ρουμπή του Νικολάου
(ΑΔΤ ΑΚ 088390), ως αναπληρωτή Πρόεδρο.
(2) Τον Εφέτη Αθηνών Κυριάκο Φώσκολο του Σταματίου
(ΑΔΤ Μ 354495),
(3) Τον Επίκουρο Καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών
Κώστα Γιαννακόπουλο του Θεοδώρου (ΑΔΤ ΑΒ 017278),
(4) Το Σχη (ΠΖ) Γεώργιο Δημητρούλη του Μιχαήλ (ΑΔΤ
1019210) της ΑΣΔΥΣ/ΔΙΣΧΕΑ,
(5) Το ΒΆ Αντιπρόεδρο του Εμπορικού και Βιομηχανικού
Επιμελητηρίου Αθηνών (ΕΒΕΑ) Ιωάννη Γρανίτσα του Γεωργίου (ΑΔΤ Τ 005833),
ως μέλη.
γ. Γραμματέα της ΔΕΣΕΠΚ τον Τχη (Ο) Γρηγόριο Σαμψώνα του
Χαράλαμπου (ΑΔΤ 1031082) ΚΤΣ/ΔΥΒ με αναπληρωτή τον Ανχη (Ο) Βασίλειο
Τσιάνταλη του Δημητρίου (ΑΔΤ 1027453) του ΝΙΜΤΣ και για γραμματειακή
υποστήριξη τη Μ.Υ Κανέλλα Βασιλαντωνάκη του Γεωργίου (ΑΔΤ ΑΗ 625540).
2. Οι συνεδριάσεις της Επιτροπής θα πραγματοποιούνται σε αίθουσα
του Στρατοδικείου Αθηνών.
3. Η αποζημίωση του ιδιώτη μέλους θα βαρύνει τον Π/Υ
ΥΕΘΑ/ΓΕΣ/2012 επί ΕΦ 11-200 και ΚΑΕ 0515.
4. Η παρούσα καταργεί την (ε) σχετική Απόφαση και ισχύει από τη
δημοσίευσή της στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
2
ΑΔΑ: ΒΟΖΔ6-7Ρ9
5. Η απόφαση αυτή να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Ακριβές Αντίγραφο
Κωνσταντίνος Σπηλιόπουλος
Υφυπουργός Εθνικής Άμυνας

Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr https://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=34282&Itemid=139


Πάλι θα μας πούν ότι δεν διαβάσανε ;;; Οχι βέβαια ! Διαβάσανε γνωρίζανε και το απέκριψαν !!!

spar@
14-02-12, 18:42
Σταματη αν ξαναμιλησεις με Ρωσσους πες μου!
Я помощник Стаматис и поговорить со мной = ειμαι ο βοηθος του Σταματη και θα μιλατε μαζι μου....

hades7
14-02-12, 18:52
https://www.youtube.com/watch?v=IKIXBVp8qGk"]www.youtube.com/watch?v=IKIXBVp8qGk

Z4 DCT
14-02-12, 19:03
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IKIXBVp8qGk

Αδιανοητο!!!!!:shok::shok:


Ειναι δυνατόν να υπογράφεις δανειακή σύμβαση με οικονομικούς ορούς και δεσμεύσεις και στα σημεία των νούμερων να έχουν τελείες?????:shok:

hades7
14-02-12, 19:07
Αδιανοητο!!!!!:shok::shok:


Ειναι δυνατόν να υπογράφεις δανειακή σύμβαση με οικονομικούς ορούς και δεσμεύσεις και στα σημεία των νούμερων να έχουν τελείες?????:shok:

dotwork my shade nigga the new fashion in town...
https://www.inkatattoos.co.uk/images/portfolio/Jonny_Black_and_Grey_227.jpg

Stamatis
14-02-12, 19:16
Αδιανοητο!!!!!:shok::shok:


Ειναι δυνατόν να υπογράφεις δανειακή σύμβαση με οικονομικούς ορούς και δεσμεύσεις και στα σημεία των νούμερων να έχουν τελείες?????:shok:
Προσχεδιο Συμβασης ειναι.
Οποιος εχει κανει εστω και μια επαγγελματικη εμπορικη συναλλαγη στη ζωη του, κουκκιδες εχει μαθει να βλεπει.
Αφου οταν το πηραν στα χερια τους δεν ειχαμε αποφασισει για τα νουμερα.
Τι ηθελε να γραφει;

Ο δικηγορος σου οταν πηρες ο σπιτι και κοιταξε τα χαρτια πριν το συμβολαιο με κουκιδες τα ειδε.

Το θεμα ειναι πως ο καθε τσομπανος που παει στη βουλη δεν εχει καν τη γνωση οχι να διαβασει το μνημονιο, αλλα ουτε να το ξεφυλισει.

Ο καιρος απαιτει ΟΧΙ ΑΛΛΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ αλλα μια αλυσιδα προστασιας απο νομικους, οικονομολογους και επαγγελματιες (οχι ανεπαγγελτους ψηφοθηρες)

Αν ο αλλος πριν γινει βουλευτης ηταν γιατρος, χασαπης, μπακαλης, τι ξερει απο συμβασεις και ορολογια;

Τοσα ξερει τοσα λεει.

Μη βγει οτι υποστηριζω το μνημονιο τωρα.
Γιατι εχει τελειες εξηγω.

Nino
14-02-12, 19:18
και η υπομονη εχει ορια με αυτους γουρονογερμανους....

Z4 DCT
14-02-12, 19:19
Προσχεδιο Συμβασης ειναι.
Οποιος εχει κανει εστω και μια επαγγελματικη εμπορικη συναλλαγη στη ζωη του, κουκκιδες εχει μαθει να βλεπει.
Αφου οταν το πηραν στα χερια τους δεν ειχαμε αποφασισει για τα νουμερα.
Τι ηθελε να γραφει;

Ο δικηγορος σου οταν πηρες ο σπιτι και κοιταξε τα χαρτια πριν το συμβολαιο με κουκιδες τα ειδε.

Το θεμα ειναι πως ο καθε τσομπανος που παει στη βουλη δεν εχει καν τη γνωση οχι να διαβασει το μνημονιο, αλλα ουτε να το ξεφυλισει.

Ο καιρος απαιτει ΟΧΙ ΑΛΛΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ αλλα μια αλυσιδα προστασιας απο νομικους, οικονομολογους και επαγγελματιες (οχι ανεπαγγελτους ψηφοθηρες)

Αν ο αλλος πριν γινει βουλευτης ηταν γιατρος, χασαπης, μπακαλης, τι ξερει απο συμβασεις και ορολογια;

Τοσα ξερει τοσα λεει.

Μη βγει οτι υποστηριζω το μνημονιο τωρα.
Γιατι εχει τελειες εξηγω.



......οκ....αμα ειναι προσχέδιο εχει καλως......και στα ακίνητα το ιδιο ειναι........αλλα με αυτους ολα να τα περιμένει κανείς.....

hades7
14-02-12, 19:20
Προσχεδιο Συμβασης ειναι.
Οποιος εχει κανει εστω και μια επαγγελματικη εμπορικη συναλλαγη στη ζωη του, κουκκιδες εχει μαθει να βλεπει.
Αφου οταν το πηραν στα χερια τους δεν ειχαμε αποφασισει για τα νουμερα.
Τι ηθελε να γραφει;

Ο δικηγορος σου οταν πηρες ο σπιτι και κοιταξε τα χαρτια πριν το συμβολαιο με κουκιδες τα ειδε.

Το θεμα ειναι πως ο καθε τσομπανος που παει στη βουλη δεν εχει καν τη γνωση οχι να διαβασει το μνημονιο, αλλα ουτε να το ξεφυλισει.

Ο καιρος απαιτει ΟΧΙ ΑΛΛΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ αλλα μια αλυσιδα προστασιας απο νομικους, οικονομολογους και επαγγελματιες (οχι ανεπαγγελτους ψηφοθηρες)

Αν ο αλλος πριν γινει βουλευτης ηταν γιατρος, χασαπης, μπακαλης, τι ξερει απο συμβασεις και ορολογια;

Τοσα ξερει τοσα λεει.

Μη βγει οτι υποστηριζω το μνημονιο τωρα.
Γιατι εχει τελειες εξηγω.

καλα ρε Σιχαματη θες να μου πεις τωρα οτι οταν απο προσχεδιο μετατραπει σε οριστικο με νουμερακια θα εναντιωθει κανεις η θα ξαναψυφιστει? ασε μας ρε τωρα

Z4 DCT
14-02-12, 19:26
καλα ρε Σιχαματη θες να μου πεις τωρα οτι οταν απο προσχεδιο μετατραπει σε οριστικο με νουμερακια θα εναντιωθει κανεις η θα ξαναψυφιστει? ασε μας ρε τωρα

Υποτίθεται οτι ο δικηγόρος (υπουργός) θα φροντίσει για τα νόμιμα συμφέροντα σου.......υποτίθεται οτι μετά το προσχέδιο το ξαναδιαβάζεις στην τελική του μορφήthumb


Πολλά υποτίθεται ομως.....

spar@
14-02-12, 19:30
яичко

hades7
14-02-12, 19:47
Υποτίθεται οτι ο δικηγόρος (υπουργός) θα φροντίσει για τα νόμιμα συμφέροντα σου.......υποτίθεται οτι μετά το προσχέδιο το ξαναδιαβάζεις στην τελική του μορφήthumb


Πολλά υποτίθεται ομως.....

το οτι θα το ξαναδιαβασεις δεν μου λεει τιποτα, ωραια διαπηστωσες οτι δεν σου αρεσουν τα νουμερα θα ζητησεις επαναληψη της ψυφοφοριας?

hades7
14-02-12, 19:55
Αν ο αλλος πριν γινει βουλευτης ηταν γιατρος, χασαπης, μπακαλης, τι ξερει απο συμβασεις και ορολογια;ΣΤΑΜΑΤΗΣ

αν λοιπον και εδω στο φορουμ παρεκτραπει καποιος με την συμπερυφορα του εχει δικαιωμα να σου πει και που να ξερα εγω πως λειτουργουν τα φορα μην τολμησεις να του πεις ας διαβαζες τους κανονες πριν εγγραφεις .
αν δεν ξερει ορολογια συμβασεων να κατσει στο καφενειο της βουλης να δει τον παναθηναικο με την ξανθη ο μλκας να μην μου γ@μισει την δικια μου ζωη και την δικια σου με την κωλουπογραφη του sorry φιλε για το υφος της απαντησης αλλα εχω τετοια νευρα που αν πεσει στα χερια μου ενας απο αυτα τα κοπροσκυλα θα τον λουσω με βιτριολι

Stamatis
14-02-12, 20:06
το οτι θα το ξαναδιαβασεις δεν μου λεει τιποτα, ωραια διαπηστωσες οτι δεν σου αρεσουν τα νουμερα θα ζητησεις επαναληψη της ψυφοφοριας?
Μου ανατιναζεις τον εγκεφαλο ωρες ωρες.
Ρε, ειναι δυνατον να σκαλωσουνε στα νουμερα;
Ποια νουμερα;
Εδω δεν ξερουν τι ειναι το προσχεδιο

Πιστευεις οτι μπορουν να ισοσκελισουν ισοζυγιο;

ΠΛΑΚΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΗΜΕΡΑ;
25 χρονια διαβαζω νουμερα και ολο ψαχνω να δω που μου εχουν κρυψει την "λαχταρα" στους ταξεως και στην αναλυση τους.
Εδω δει αποδειξεις απο στριπτιζαδικα να τις περνανε στην εκπαιδευση προσωπικου, τρυπες ρευστοτητας να κλεινουν με μελλοντικες απαιτησεις απο κλειστους συνεργατες και εχω τραβηξει τα μαλλια μου ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ φορες να εξηγω ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ οτι ΔΕΝ γινεται να παρει δανειο ο ξαδερφος τους γιατι ειναι ΠΕΘΑΜΕΝΟΣ.
Πιστευεις οτι εχουν ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ σχεση με νουμερα;
Εκτος του οτι ειναι οι ιδιοι;

Δε μιλαω 5 χρονια τωρα.
Οι ιδιοι που μου ματσαλαγανε τα παπαρια για να παρουν collateral για τη βιλα ειναι οι ιδιοι που τους επιασε το μαραζι να προστατευσουν την χωρα.
Πλακα μου κανεις;
Εχω κατσει σε τραπεζια με το μισο εκαστοτε υπουργικο συμβουλιο και ο κωδικος ηταν "που θα πατε διακοπες φετος" για να καταλαβεις οτι.......

Αντε γιατι ΑΝΤΕ.

ΑΝΤΕ.

hades7
14-02-12, 20:15
και εγω δεν εχω νομικες γνωσεις αλλα εχω νομικο συμβουλο σε οτι χρειαζομαι να δωσουν λοιπον να τον διαβασουν εκαστος στον οικονομικο τους συμβουλο να τους το κανει πενηνταρακια να το καταλαβουν και μετα να υπογραψουν αν τους κανει αυτο που ακουσαν αλλιως αν δεν προλαβεναν να το κανουν αυτο να μην ψυφιζαν

Nino
14-02-12, 20:20
Βρε εσυ χαντε αυτοι ειναι εκει για να εχουμε εμεις την ψευδαισθηση της δημοκρατιας, δεν ειναι για να σκεφτονται και να πραττουν κατα συνειδηση.
Ασε που στους περισσοτερους δεν φτανει το μυαλο τους για αυτο και δεν μπορουν να τα διαβασουν..

PANOS-E60
14-02-12, 20:22
και εγω δεν εχω νομικες γνωσεις αλλα εχω νομικο συμβουλο σε οτι χρειαζομαι να δωσουν λοιπον να τον διαβασουν εκαστος στον οικονομικο τους συμβουλο να τους το κανει πενηνταρακια να το καταλαβουν και μετα να υπογραψουν αν τους κανει αυτο που ακουσαν αλλιως αν δεν προλαβεναν να το κανουν αυτο να μην ψυφιζαν

Αρη, η εξήγηση που άκουσα από κάποιους που διαγράφηκαν από τα κόμματά τους επειδή δεν το ψήφισαν είναι ότι πήραν το κείμενο των 750 σελίδων στα χέρια τους το Σάββατο το μεσημέρι. Αυτό είναι αλήθεια αλλά προφανώς δεν αποτελεί δικαιολογία γιά κανέναν, ούτε γιά όσους ψήφισαν, ούτε γιά όσους δεν ψήφισαν. Είναι μία ακόμα απόδειξη της προδιαγεγραμμένης πορείας των πραγμάτων.

Stamatis
14-02-12, 20:24
και εγω δεν εχω νομικες γνωσεις αλλα εχω νομικο συμβουλο σε οτι χρειαζομαι να δωσουν λοιπον να τον διαβασουν εκαστος στον οικονομικο τους συμβουλο να τους το κανει πενηνταρακια να το καταλαβουν και μετα να υπογραψουν αν τους κανει αυτο που ακουσαν αλλιως αν δεν προλαβεναν να το κανουν αυτο να μην ψυφιζαν

νομικός σύμβουλος είναι ένας ξαδερφός τους, που συνήθως ειναι και αυτός αγράματος σαν και αυτούς.
Η ένας ανηψιός τους.

Δες τα βιογραφικά τους.
μπούρδες και αερολογίες.
Αν τους προσλάμβανα στη δουλειά θα έδινα τον βασικό του ανειδίκευτου
και αυτά τα ρεμάλια τα ανεπρόκοπα, επειδή τάζουνε, τακτοποιήσεις, διορισμούς, ρυθμίσεις, μίζες κτλ, τα έχουμε στη βουλή αυτή τη στιγμή.

Αν η βουλή ηταν Α.Ε θα είχε κλείσει εδώ και 70 χρόνια.

spar@
14-02-12, 20:26
οταν βγαινει ο υπουργος και παραδεχεται οτι δεν το εχει διαβασει, ή εχει διαβασει το μισο, αλλα το ψηφισε, οταν την ωρα που λεει θα γινει η περιληψη του μνημονειου εξαφανιζονται ολοι, οταν την ωρα που η Αθηνα καιγοταν απ τα τσιρακια τους οι μισοι εβλεπαν μπαλα, συγνωμη κιολας αλλα εμεις φταιμε, φταιμε 2η φορα... Μια που τους εχουμε δωσει το δικαιωμα να βρισκονται εκει και τους καναμε ''μαγκες" και αλλη μια που δεν τους καψαμε μαζι με τις οικογενειες τους στα σπιτια τους μεσα...
και μην μου πειτε τι φταινε οι οικογενειες τους, ή οτι ειμαι ακραιος, αλλα αν ο πατερας μου ηταν τοσο καθικι σαν μερικους-μερικους θα τον ειχα φαει νυχτα και θα δηλωνα εξαφανιση!

hades7
14-02-12, 20:30
μλκ να πας να χεστεις ηθελα να παω να ριξω ενα μανικι μερα που ναι και με συγχησες :ranting2:



































οχι δεν θελω βοηθεια αυτο δεν σκεφτηκες ρε?:thefinger:

Stamatis
14-02-12, 20:33
Αρη, η εξήγηση που άκουσα από κάποιους που διαγράφηκαν από τα κόμματά τους επειδή δεν το ψήφισαν είναι ότι πήραν το κείμενο των 750 σελίδων στα χέρια τους το Σάββατο το μεσημέρι. Αυτό είναι αλήθεια αλλά προφανώς δεν αποτελεί δικαιολογία γιά κανέναν, ούτε γιά όσους ψήφισαν, ούτε γιά όσους δεν ψήφισαν. Είναι μία ακόμα απόδειξη της προδιαγεγραμμένης πορείας των πραγμάτων.


Το κείμενο ήταν έτοιμο και έβγαιναν amendments κάθε βράδυ, απο την πρώτη μέρα των διαπραγματεύσεων
Για αυτό και λέγεται ΜΝΗΜΟΝΙΟ (memorandum - MEMO που λένε οι βλάχοι), ώστε να το παρακολουθείς απο τα πρακτικά του, μέχρι να ολοκληρωθεί.
Σε οποιοδήποτε μπιζνες πλαν, ξεκινάει με το κικ οφ, ακολουθεί το negotiation, βγαίνει η πρόταση και επικυρώνεται.
Μετά καταγράφεται το πλάνο και τελος παρακολουθείται η πρόοδος.
στο τέλος γινεται το τελικό meeting που κλείνει το έργο.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ, δεν ξέρω τι θα πουν στα χωριά του, αλλά ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΙ, το παρακολουθουσαμε καθημερινα και ξέραμε τι γίνεται.
δεν περιμέναμε την τελευταία μερα να διαβάσουμε ΟΛΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ.
οπως στο σχολείο, κάνεις κάθε μέρα ΕΝΑ μαθημα και στο τελος ξέρεις ολο το θέμα του βιβλιου.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ

είμαι έξαλλος, είμαι έξαλλος.

άναψα τσιγάρο και φταίτε εσείς.

Z4 DCT
14-02-12, 20:35
είμαι έξαλλος, είμαι έξαλλος.

άναψα τσιγάρο και φταίτε εσείς.

:rally::drive::nitro::electrician2::gun_bandana::r anting2::warriorsmiley::fountwtis:

Thomelef
14-02-12, 20:36
ρίξε κάνα @@ να στανιάρεις ρε θείο...

Stamatis
14-02-12, 20:36
μλκ να πας να χεστεις ηθελα να παω να ριξω ενα μανικι μερα που ναι και με συγχησες :ranting2:



































οχι δεν θελω βοηθεια αυτο δεν σκεφτηκες ρε?:thefinger:

οχι ρε μλκ δεν θα μαμησεις.
μερα που δε μαμαω εγώ δε μαμαει κανενας.

θα σας σπάσω τον τσουτσο λέμε.

Z4 DCT
14-02-12, 20:37
ρίξε κάνα @@ να στανιάρεις ρε θείο...

Τον κυριο προεδρο!!!!???????




:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1: :hystericalbs1: :hystericalbs1:.....εχω ΛΙΩΣΕΙ!!!!!

Stamatis
14-02-12, 20:37
ρίξε κάνα @@ να στανιάρεις ρε θείο...


εχει περιοδο ρε μαλκα
πρώτη μέρα, ουρλιάζει απο τα νεύρα και τον πόνο.

μαμω τον βαλεντίνο μου μαμω

spar@
14-02-12, 20:39
hades, σκεψου οτι π..δας την κορη του Βουλγαρακη, που ειναι 19 χρονων και εχει στην τραπεζα 3 000 000ευρο ή τα παιδια των εκαστοτε υπουργων τα οποια την ωρα που οι γονεις τους περνανε σημαντικες αποφασεις για την παιδεια, μειωνοντας καθηγητες,κοβοντας την διανομη δωρεαν εκπαιδευτικου υλικου, αυτα βρισκονταν στην Αμερικη σε πανεπιστημιο με τραπεζικο λογαριασμο που θα ζηλευε και 40αρης επιχειρηματιας...
επισης σκεψου οτι π..δας τις πουτα..νες τους, τις κυριες Κοκοβικου, οι οποιες απο κει που ηταν πληστρες στο χωριο τους, παντρευτηκαν τον κυριο Κοκοβικο και βρεθηκαν με 30 σπιτια, φρουρα και κατι εκατομυρια και αυτες στην τραπεζα...
ειμαι σιγουρος οτι θα σκισεις σημερα...ΟΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΕΙΝΑΙ, εκμεταλευτειτε το... τι νομιζεις οτι σκεφτεται ο Ροκο Αρη?

Thomelef
14-02-12, 20:39
οχι ρε μλκ δεν θα μαμησεις.
μερα που δε μαμαω εγώ δε μαμαει κανενας.

θα σας σπάσω τον τσουτσο λέμε.

πριτς!!!θα σου στείλω φώτο να στην σπάσω ρε.

hades7
14-02-12, 20:40
ρίξε κάνα @@ να στανιάρεις ρε θείο...

ρε τομι οταν κανει sex o προεδρας κανουν τσιγαρο και οι γειτονες λεμε μην τον κραζεις τον θειο και μηνει ξυπνια η πολυκατηκεια σημερα :hystericalbs1:

aristent
14-02-12, 20:41
ρε τομι οταν κανει sex o προεδρας κανουν τσιγαρο και οι γειτονες λεμε μην τον κραζεις τον θειο και μηνει ξυπνια η πολυκατηκεια σημερα :hystericalbs1:

Ελεος ρε Αρουλη!!!! :hystericalbs1: :th_Laie_67-1: :hystericalbs1:

τοσο καιρο εχει που λεει οτι ειναι σε μονοκατοικια 200τμ.....το ελεος ειναι για την ορθογραφια!!!!

PANOS-E60
14-02-12, 20:42
Σταμ, το ξέρω το procedure, δεν ξέρω αν οι βουλευτές είχαν πρόσβαση σε αυτο, με επίσημο τρόπο. Δεν δικαιολογώ κανέναν κερατά, ασφαλώς κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους, όποιος δεν έχει την ενημέρωση που χρειάζεται γιά να συμμετάσχει σωστά σε μιά διαδικασία σοβαρή, απλά παραιτείται η/και την καταγγέλει. Είπα ήδη, δεν υπαρχει δικαιολογία.

Stamatis
14-02-12, 20:42
πριτς!!!θα σου στείλω φώτο να στην σπάσω ρε.

στείλε την ξαδέρφη ρε μαλκα να τη βατέψω τώρα που έχω φουντώματα.
θα την ριξω ενα μνημονιακό που θα πει τον Μπαρόζο Μπόζο

spar@
14-02-12, 20:43
εχει περιοδο ρε μαλκα
πρώτη μέρα, ουρλιάζει απο τα νεύρα και τον πόνο.

μαμω τον βαλεντίνο μου μαμω

ενα σκυλαδικο...ΑΠΟΨΕ ΕΧΩ ΠΕΡΙΟΔΟ ΜΑ ΕΧΩ ΚΙΑΛΛΗ ΔΙΟΔΟ...ΛΑΛΑΛΑ
το ξερεις?

hades7
14-02-12, 20:43
Ελεος ρε Αρουλη!!!! :hystericalbs1: :th_Laie_67-1: :hystericalbs1:

πρεπει να το σκισα στην ορθογραφια ε?

aristent
14-02-12, 20:45
πρεπει να το σκισα στην ορθογραφια ε?

:hystericalbs1: ναι!!!! εκανα εντιτ,δες!!! :thumbsup:

Nino
14-02-12, 20:45
εγω τι να πω?
που αν τολμησω μερα που ειναι να μιλησω για μανικι θα μου πει ΑΝΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΝΑ ΤΣΙΓΑΡΟ

Stamatis
14-02-12, 20:45
ρε τομι οταν κανει sex o προεδρας κανουν τσιγαρο και οι γειτονες λεμε μην τον κραζεις τον θειο και μηνει ξυπνια η πολυκατηκεια σημερα :hystericalbs1:

για αυτό μενω σε μονοκατοικία ρε, για να έχει οικόπεδο να σβήνει ο ήχος.

aristent
14-02-12, 20:46
ενα σκυλαδικο...ΑΠΟΨΕ ΕΧΩ ΠΕΡΙΟΔΟ ΜΑ ΕΧΩ ΚΙΑΛΛΗ ΔΙΟΔΟ...ΛΑΛΑΛΑ
το ξερεις?

ρε μικρε δεν μας εχει μεινει αντερο!!! :hystericalbs1: :th_Laie_67-1: :hystericalbs1:

Stathis
14-02-12, 20:50
η συνεχεια https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?p=245488#post245488