Επιστροφή στο Forum : Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3
Έχεις μείνει πίσω. Το μηχανάκι του τελεμάρκετινγ κάνει αυτή ακριβώς τη δουλειά.
μακρυα νυχτωμενος εισαι.προτιγανισμενες τρωει ο μακης.
μπουχαχα:hystericalbs1:
Απόστολος Γκλέτσος: "Εγώ στήνω κ*λο και εσείς διώχνετε επενδύσεις;"
https://www.cosmo.gr/Epikairotita/Ellada/Politiki/apostolos-gkletsos-egw-sthnw-k-lo-kai-eseis-diwxnete-ependuseis.1491384.html
Απόστολος Γκλέτσος: "Εγώ στήνω κ*λο και εσείς διώχνετε επενδύσεις;"
https://www.cosmo.gr/Epikairotita/Ellada/Politiki/apostolos-gkletsos-egw-sthnw-k-lo-kai-eseis-diwxnete-ependuseis.1491384.html
Καλα τα λεει thumb
katsaraios
14-11-11, 22:38
ciao cavalliere
https://www.dailymotion.com/video/xmbn4i_femen-berlusconi_news?start=38#from=embed
Απόστολος Γκλέτσος: "Εγώ στήνω κ*λο και εσείς διώχνετε επενδύσεις;"
https://www.cosmo.gr/Epikairotita/Ellada/Politiki/apostolos-gkletsos-egw-sthnw-k-lo-kai-eseis-diwxnete-ependuseis.1491384.html
Μακάρι να υπήρχαν και άλλοι τέτοιοι Δήμαρχοι. Αλλά οι δήμαρχοι έιναι για να τρώνε και να κάνουν περιουσίες...
ciao cavalliere
https://www.dailymotion.com/video/xmbn4i_femen-berlusconi_news?start=38#from=embed
εμεις σαν club κανα μπουνγκα -μπουνγκα υπαρχει περιπτωση να κανουμε...
:original::whistle:
Ο φιλος σου ο Κατσεραιο που εχει τα κονε να μας πει αν το οργανωνιει
Το κίνημα που γεννήθηκε στο Hollywood και θα σώσει την Ελλάδα
Οι μεγαλειώδεις συγκεντρώσεις των Αγανακτισμένων στο Σύνταγμα, η δυσφορία και η απόγνωση του ελληνικού λαού, η βίαιη στάση της αστυνομίας και τα εκτεταμένα επεισόδια που συνέβησαν τις τελευταίες μέρες, συγκίνησαν ολόκληρη την υφήλιο. Τα διεθνή ΜΜΕ μεταδίδουν συνεχώς ειδήσεις από την Ελλάδα και οι εικόνες από το Σύνταγμα κάνουν τον γύρο του κόσμου.
Μέσα στο ζοφερό κλίμα, μία ηλιαχτίδα ελπίδας γεννήθηκε στους κόλπους του Hollywood. Το κίνημα Save Greece. Μία αγνή ένδειξη αγάπης και συμπαράστασης των λαμπερών σταρ προς τον ελληνικό λαό.
Μέχρι και αυτή τη στιγμή, ο δημιουργός -εμπνευστής του κινήματος παραμένει άγνωστος, ωστόσο φημολογείται πως πίσω από το όλο εγχείρημα καθώς και το επίσημο διαχειριστικό twitter account της καμπάνιας @save_greece κρύβεται ο γνωστός κωμικός Ζακ Γαλιφιανάκης (για ευνόητους λόγους καθότι Ελληνικής καταγωγής).
Το κίνημα έχει για λογότυπο τον χάρτη της Ελλάδας και φέρει την επιγραφή "Save Greece", με μια υψωμένη γροθιά να σφίγγει χαρτονομίσματα και μια γραβάτα (προφανώς υποδεικνύοντας τους γραβατωμένους υπαίτιους για την σημερινή κατάσταση της χώρας).
Τα t-shirt Save Greece έχουν γίνει η νέα μόδα ανάμεσα στα πιο διάσημα ονόματα της παγκόσμιας showbiz και πολλοί επώνυμοι ηθοποιοί, τραγουδιστές και μοντέλα, έχουν φωτογραφηθεί με το συγκεκριμένο t-shirt σε δημόσιες εμφανίσεις.
Ανάμεσα στους υποστηρικτές του κινήματος είναι ο Charlie Sheen, η Gisele, η Katie Holmes και ο Tom Cruise, ο Justin Bieber, η Shakira, o Bono, η Angelina Jolie και ο Brad Pitt, ο George Clooney και λίστα ανανεώνεται συνεχώς με ηχηρά ονόματα.
Τα συλλεκτικά t-shirts Save Greece πωλούνται προς $100 και όλα τα έσοδα πηγαίνουν σε ειδικό λογαριασμό που θα χρησιμοποιηθεί για την αποπληρωμή του χρέους της Ελλάδας.https://www.bmwfans.gr/forum/attachment.php?attachmentid=9914&stc=1&d=1321332245https://www.bmwfans.gr/forum/attachment.php?attachmentid=9915&stc=1&d=1321332245https://www.bmwfans.gr/forum/attachment.php?attachmentid=9916&stc=1&d=1321332245https://www.bmwfans.gr/forum/attachment.php?attachmentid=9917&stc=1&d=1321332245https://www.bmwfans.gr/forum/attachment.php?attachmentid=9918&stc=1&d=1321332245https://www.bmwfans.gr/forum/attachment.php?attachmentid=9919&stc=1&d=1321332245
katsaraios
15-11-11, 05:55
εμεις σαν club κανα μπουνγκα -μπουνγκα υπαρχει περιπτωση να κανουμε...
:original::whistle:
Ο φιλος σου ο Κατσεραιο που εχει τα κονε να μας πει αν το οργανωνιει
ΛΥΣΣΑΡΕΣΣΣ
https://www.youtube.com/watch?v=8-iI41ocReU&feature=related
Αφού τη φόρεσε και ο Charlie, έχουμε ελπίδες...
εσένα την ντίνα σου την γνώρισα???
ο γιάννης έχει να λέει τα καλύτερα λόγια απο το σαββάτο για την πάρτη της.:original:
χου δε φακ ιζ ντίνα;
η @@ μου η καραμπίνα...χαχαχαχαχα. :th_Laie_67-1:
που είναι ο john ρε???????????
Αφού τη φόρεσε και ο Charlie, έχουμε ελπίδες...
Θα τους μαμησει ολους!!!!!!! :th_Laie_67-1:
που είναι ο john ρε???????????
Τροχίζει το εργαλειο για να σε ''καρφώσει''thumbthumb
Τροχίζει το εργαλειο για να σε ''καρφώσει''thumbthumb
γμσ τα...και εγώ πρέπει να το πάω για καλύτερη ευθυγράμμιση...σε είδα που έγερνες προς τα δεξιά το σάββατο όταν βγήκες απο το αμάξι...
:th_Laie_67-1:
Μια απορια,
γιατι ο Παπαδημος φοραει το δαχτυλιδι στο αριστερο χερι ?
:think:
Μια απορια,
γιατι ο Παπαδημος φοραει το δαχτυλιδι στο αριστερο χερι ?
:think:
Σου φαίνεται για σονοςμα?
Φστ, το δικο μου ειναι αποφοιτησης.
Οκ;
Φστ, το δικο μου ειναι αποφοιτησης.
Οκ;
που την κανατε την τελετη αποφοιτησης στην Αχαρνων?
Σου φαίνεται για σονοςμα?
Δεν ξερω. Αμερικανιζει λιγο ο Lucas.
που την κανατε την τελετη αποφοιτησης στην Αχαρνων?
Ναι και μετα πηγαμε σε ενα μπρδελο εκει κοντα και το γλεντησαμε.
Ειχαμε βαλει και διπλα στο κρεβατι νεκροκεφαλες με κερια, φοβερο γκοθιλικι.
Σου φαίνεται για σονοςμα?
ειναι φιλε μου.Δε βλεπεις πως τρεμει το χερι τους στην ορκομωσια;
τι λέτε μωρέ μλκς...πρίν ένα μήνα αραβωνιάστηκε το παληκάρι.
βρήκε τώρα και δικαιολογία με το πρωθυπουργιλίκι να καθυστερήσει την μετακόμιση της βέρας στο δεξί του χέρι...
Κωστα απο αυριο ας παει στο χιουμορ
Του Γιώργου Καισάριου
Το πότε θα βρει πάτο η αγορά έχει πολύ να κάνει με το πότε θα εκτιμήσει η αγορά ότι η ανάκαμψη της πραγματικής οικονομίας πλησιάζει.
Δεν είναι ανάγκη να δούμε ανάκαμψη στην πραγματική οικονομία για να πάει πάνω η αγορά, απλά χρειάζεται να έχουν τεθούν οι βάσεις για ανάκαμψη και η αγορά από εκεί και πέρα θα προσπαθήσει να το προεξοφλήσει κατά μερικούς μήνες.
Το ερώτημα λοιπόν είναι, έχουν τεθεί αυτές οι βάσεις για να ανακάμψουμε μελλοντικά;
Από την πλευρά της πολιτικής ηγεσίας, δεν βλέπω απολύτως τίποτα μέχρι τώρα που να έχει κάποιο νόημα, γεγονός που με κάνει να ελπίζω ότι θα δούμε κάτι το διαφορετικό σε αυτή τη χώρα.
Η αγορά από την άλλη έχει παγώσει προ πολλού και δεν υπάρχει τίποτα στον ορίζοντα που να δείχνει ότι τα πράγματα θα καλυτερεύσουν.
Οι τράπεζες δεν δίνουν σάλιο.
Το κράτος δεν έχει σάλιο και προσπαθεί να το πάρει από εμάς.
Τέλος, οι καταναλωτές είναι παντελώς κουμπωμένοι.
Το κλειδί στο να αντιστραφούν όλα τα παραπάνω είναι η ρευστότητα. Πιο συγκεκριμένα, τραπεζική ρευστότητα.
Οι τράπεζες όπως έχουμε πει δεν μπορούν να δανείσουν. Οι ισολογισμοί τους είναι χάλια, τα προβληματικά δάνεια πάνε σύννεφο και χρωστούν στην ΕΚΤ 100 δισ. ευρώ. Ο μόνος τρόπος να βγουν οι τράπεζες από το τέλμα (οι οντότητες όχι οι μέτοχοι, αυτοί είναι καμμένοι από χέρι), είναι να τελειώσει το ζήτημα της ανακεφαλαιοποίησης τους.
Όσο το γρηγορότερο μπουν τα 50-60 δισ. ευρώ, που ελπίζω να μπουν, τόσο το συντομότερο θα ανακάμψουμε. Εξηγούμεθα.
Οι τράπεζες θα χρειαστούν να διαγράψουν περίπου 20 δισ. σε δάνεια και τουλάχιστον 30 δισ. σε ομόλογα από τα βιβλία τους. Αν η ανακεφαλαιοποίηση τους είναι της τάξεως των 50-60 δισ. (όπως ελπίζω), τότε θα είναι σε άριστη κατάσταση.
Τόσο άριστη μάλιστα, που εκτιμώ ότι θα προσελκύσουν τουλάχιστον 100 δισ. σε καταθέσεις από το εξωτερικό. Για ποιο λόγο; Διότι μετά από αυτή τη διαδικασία, οι ελληνικές τράπεζες θα είναι οι πιο ατόφιες στην Ευρώπη από άποψη ισολογισμού και κεφαλαιακής επάρκειας.
Στη συνέχεια θα μπορεί να διοχετευτεί ρευστότητα στην αγορά που δεν μπορεί τώρα. Αυτό ίσως να σημαίνει ένα καταναλωτικό δάνειο, ένα στεγαστικό δάνειο ή κεφάλαιο κίνησης για κάποια επιχείρηση. Σε κάθε περίπτωση, όταν θα ανακεφαλαιοποιηθούν θα δούμε αμέσως ρευστότητα να μπαίνει στο σύστημα και εκτιμώ ότι εκεί θα δούμε μια βραχυπρόθεσμη ανάκαμψη της οικονομίας.
Είτε διότι θα ξοδευτούν λεφτά που είναι αναμονή (ανανέωση εξοπλισμού ας πούμε), είτε διότι το κράτος θα πληρώσει ορισμένα χρωστούμενα, είτε διότι θα μπορούν να χρηματοδοτηθούν αναπτυξιακά έργα (που δεν μπορούν τώρα) ή λόγω pent up demand των καταναλωτών.
Άρα αυτό που μένει είναι να δούμε είναι πότε θα τελειώσει το θέμα του κουρέματος και η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και στη συνέχεια να υπολογίσουμε περίπου 3-6 μήνες πριν.
Το ρίσκο είναι το κούρεμα να μην είναι αρκετά μεγάλο και η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών να είναι πολύ μικρή (30 δισ. ευρώ ας πούμε).
Η περιβόητη αναδιάρθρωση της οικονομίας (στο βαθμό που γίνει ποτέ) θα βοηθήσει καθώς και η μείωση του κράτους θα έχει θετικό αντίκτυπο στην αγορά.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορούμε να τα υπολογίσουμε όλα αυτά, διότι έχουμε να κάνουμε με Ευρωπαίους πολιτικούς, που από την μια δεν ξέρουν τη διαφορά μεταξύ stock και livestock (Gordon Gekko) και από την άλλη, δεν έχουν καμία αίσθηση του χρόνου και της επικινδυνότητας της κατάστασης.
Η κατάληξη είναι ότι η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών θα είναι το κλειδί για να ανακάμψουμε... τόσο στην πραγματική οικονομία όσο και στο χρηματιστήριο. Το γοργόν και χάρη έχει και το συντομότερο που το καταλάβουν οι της Ευρώπης και ο κύριος Παπαδήμος, τόσο το καλύτερο για όλους.
george.kesarios@capital.gr
Πηγή:www.capital.gr
https://www.capital.gr/jArticle.asp?id=1330737
https://www.bankingnews.gr/τραπεζικά_νέα/item/28897-το-μεγάλο-δίλημμα-των-μετόχων-–-να-συμμετάσχουν-ή-όχι-στις-επικείμενες-μεγάλες-αυξήσεις-κεφαλαίου-των-τραπεζών-διαχρονικά-οι-αμκ-ζημίωσαν-τους-μετόχους-–-οι-ξένοι-αρνούνται-να-είναι-εγγυητές-ανάδοχοι
Το θεμα ειναι ενα και ειναι απλο.
Υπαρχει κενο διοικησης.
Στη χωρα.
Τελος.
όσο και να μην τον γουστάρω τον μλκ τον φωτόπουλο, ποτέ δεν περίμενα να πώ αυτό το πράμα...
ν'αγιάσει το χέρι του και αυτουνού, και οποιοδήποτε άλλου που κατέβασαν το ρεύμα του υπουργείου υγείας, που χρωστάει 143.000.000 .
αυτό μάλιστα...
απο την άλλη, αν δεν έπιανε και τον δικό τους τον κώλο το χαράτσι και όλα τα υπόλοιπα που έρχονται, μάλον θα συνέχιζαν να την κάνουν γαργάρα, και παλαβή.thumb
49 υπουργούς εμείς, 16 οι Ιταλοί...ερασιτέχνες είναι
......... του υπουργείου υγείας, που χρωστάει 143.000.000 .........
WTF? 6 μηδενικά; Το χεις γράψει σωστά Τομ;
WTF? 6 μηδενικά; Το χεις γράψει σωστά Τομ;
είναι ολόκληρο το χρέος του κράτους προς τη ΔΕΗ...όχι του υπουργείου υγείας
https://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar3/bmw/246976_151991921536265_100001763757102_310323_1252 946_n.jpg
WTF? 6 μηδενικά; Το χεις γράψει σωστά Τομ;
είναι ολόκληρο το χρέος του κράτους προς τη ΔΕΗ...όχι του υπουργείου υγείας
ναι...συγνώμη που δεν το διευκρίνησα. το συνολικό κρατικό χρέος προς την ΔΕΗ είναι το συγκεκριμένο νούμερο...
μην νομίζετε, είναι καρατραγικό πάλι...
Ρε θωμά αληθεια,κλείνει το Μακεδονία Πάλλας στις 27-12....
Κρίμα ρε ωραίο ξενοδοχείο,είχα μεινει εκεί πριν χρόνια...
https://1.bp.blogspot.com/-p6R47GqpE7s/TrUS2BVuaBI/AAAAAAAAZHo/JtMFJyitlsw/s1600/+%25CE%259C%25CE%25B1%25CE%25BA%25CE%25B5%25CE%25B 4%25CE%25BF%25CE%25BD%25CE%25AF%25CE%25B1+%25CE%25 A0%25CE%25B1%25CE%25BB%25CE%25BB%25CE%25AC%25CF%25 82.jpg
https://i465.photobucket.com/albums/rr20/mobistar3/bmw/246976_151991921536265_100001763757102_310323_1252 946_n.jpg
Κόκκονες πινακίδες. He has an excuse.
individual
16-11-11, 21:04
https://www.youtube.com/Truthison#p/c/C1B70F12B48B39D3/1/gJEh6B47TrE
https://www.defencenet.gr/defence/images/stories/VenizelosOrgiL.jpg
Γελάνε στην Ελβετια με τον Μπένι!!!
https://cocktailnews.blogspot.com/2011/10/blog-post_5948.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+cocktblog+%28Cocktail+blog%29
https://www.youtube.com/watch?v=WqnzWbpDWF4
https://www.youtube.com/watch?v=WqnzWbpDWF4
αληθεια ή ψεματα ?
καμμια βοηθεια ρε παιδια ?
:(
edit: θα μου πειτε "μην περιμενουμε να τα κανουν ολα οι αλλοι για εμας" αλλα,
ειμαι περιεργος. θελω να παω 80-90 χρονων για να δω τι θα γραφεται για τουτη την περιοδο.
Τα δύο κομματα πήραν δάνειο απο την Τράπεζα Αττικής, βάζοντας σαν εγγύηση την μελλοντική χρηματοδότησή τους απο το Ταμείο του Κράτους, αναλογικά με τα ποστοστά που πήραν στις περασμένες εκλογές για να πληρώσουν μισθούς.
Ερώτηση: Που βρήκε τα λεφτά η Τράπεζα
Ερώτηση: Αυτό το δάνειο, τι επιτόκιο έχει
Ερώτηση: Πόσο ήταν το ποσό για το κάθε κόμμα
Ερώτηση: Ποιά διαδικασία τηρήθηκε για να γίνει η χορήγηση.
Αυτά.
Έναν πρωτότυπο τρόπο βρήκαν γάλλοι Αγανακτισμένοι για να δείξουν την αλληλεγγύη τους στον ελληνικό λαό. Συγκεντρώθηκαν στην περιοχή της Defence και άρχισαν να… Δείτε το βίντεο
χορεύουν συρτάκι υπό του ήχους του Ζορμπά!
«Ειδικά αφιερωμένο στον ελληνικό πληθυσμό. Μια μικρή ένδειξη ότι τους σκεφτόμαστε. Περνάμε στην άμυνα. Έλληνες είμαστε εδώ» λένε οι Γάλλοι που συμμετέχουν στο τοπικό κίνημα των Αγανακτισμένων και χορεύουν σε ρυθμούς ελληνικούς!
Την εκδήλωση κινηματογράφησαν για να την ανεβάσουν στη συνέχεια στο διαδίκτυο. Χιλιάδες ευχαριστήρια μηνύματα και συνθήματα αλληλεγγύης από Έλληνες καθώς και ευρωπαίους πολίτες το συνοδεύουν.
«Merci Paris», «Ευχαριστούμε Παρίσι», γράφει ένας Έλληνας, ενώ ένας άλλος σημειώνει «Υπάρχει ακόμα ελπίδα».
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8fYm2tpwRFQ#!
Έναν πρωτότυπο τρόπο βρήκαν γάλλοι Αγανακτισμένοι για να δείξουν την αλληλεγγύη τους στον ελληνικό λαό. Συγκεντρώθηκαν στην περιοχή της Defence και άρχισαν να… Δείτε το βίντεο
χορεύουν συρτάκι υπό του ήχους του Ζορμπά!
«Ειδικά αφιερωμένο στον ελληνικό πληθυσμό. Μια μικρή ένδειξη ότι τους σκεφτόμαστε. Περνάμε στην άμυνα. Έλληνες είμαστε εδώ» λένε οι Γάλλοι που συμμετέχουν στο τοπικό κίνημα των Αγανακτισμένων και χορεύουν σε ρυθμούς ελληνικούς!
Την εκδήλωση κινηματογράφησαν για να την ανεβάσουν στη συνέχεια στο διαδίκτυο. Χιλιάδες ευχαριστήρια μηνύματα και συνθήματα αλληλεγγύης από Έλληνες καθώς και ευρωπαίους πολίτες το συνοδεύουν.
«Merci Paris», «Ευχαριστούμε Παρίσι», γράφει ένας Έλληνας, ενώ ένας άλλος σημειώνει «Υπάρχει ακόμα ελπίδα».
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8fYm2tpwRFQ#!
Αφού 2 χρόνια μας χόρεψαν καρσιλαμά....
Konstantinos E60
18-11-11, 07:37
Ενας ειλικρινής δολοφόνος ???
"Παω για υπνο και ονειρευομαι αλλη μια κρίση...."
https://youtu.be/aC19fEqR5bA
https://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1333298
Ο κ. Ραϊχενμπαχ δήλωσε χθες πως η φοροδιαφυγή στη Ελλάδα φτάνει τα 60 δισ. ευρώ και πως ο ίδιος με την ομάδα του θα μπορούσε να συνεισφέρει στην είσπραξη περί των 6-8 δισ. ευρώ. Τα περί 60 δισ. θυμίζουν το «λεφτά υπάρχουν» του δικού μας...
Αν όμως υποθέσουμε πως ο Γερμανός βοηθήσει να εισπράξουμε και τα 60 δισ. ευρώ, τι θα καταφέρουμε να πετύχουμε;
Ας πάρουμε τα πράγματα όμως από την αρχή...
Στη χώρα μας υπάρχει τεράστια φοροδιαφυγή. Η αλήθεια είναι πως φόρο πληρώνουν μόνο οι μισθωτοί και συνταξιούχοι... και αυτοί ίσως γιατί δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν;...
Είναι μήπως θέμα DNA η φοροδιαφυγή στην Ελλάδα, γιΆ αυτό εμφανίζει πολύ μεγαλύτερες διαστάσεις απΆ ό,τι σε άλλες ανεπτυγμένες οικονομίες;
Η άποψη μου είναι πως οι Έλληνες φορολογούμενοι δεν διαφέρουν, τόσο όσο κάποιοι νομίζουν, από αυτούς των άλλων δυτικών κοινωνιών.
Το μεγαλύτερο ποσοστό της ευθύνης για την φοροδιαφυγή την φέρνει το ελληνικό κράτος και η πολιτική του διάρθρωση και ηγεσία διαχρονικά.
Η ελληνική φορολογική νομοθεσία χρειάζεται πολύτομη εγκυκλοπαίδεια για να χωρέσει και είναι αντιφατική και ασαφής σε βαθμό που ο φορολογούμενος δεν είναι σε θέση να προσδιορίσει ακριβώς τις υποχρεώσεις του.
Αυτό, εν μέρει οφείλεται στην ελληνική γραφειοκρατία, αλλά κυρίως πιστεύω πως οφείλεται στην ροπή του ελληνικού δημοσίου και της πολιτικής του ηγεσίας προς την διαφθορά.
Όταν τα πράγματα είναι ασαφή και αντιφατικά, ο φορολογούμενος αποτελεί εύκολη λεία για τον διαφθαρμένο εφοριακό. Έτσι αν κάποιος θα πλήρωνε υπό φυσιολογικές συνθήκες 10 ευρώ φόρο υποκύπτει στο σύστημα 4-4-2...
Όπερ, τέσσερα στο φορολογούμενο, τέσσερα στο εφοριακό και αν υπάρχει περιθώριο και δυο στα κρατικά ταμεία...
Εδώ και δεκαετίες με το που αλλάζει η κυβέρνηση, οι θέσεις των εφόρων βγαίνουν σε πλειοδοτικό διαγωνισμό, για τα στελέχη της εκάστοτε παράταξης. Αυτό είναι φανερό γιατί συμβαίνει και υπάρχουν υπόνοιες πως τα έσοδα της διαφθοράς από την συναίνεση στη φοροδιαφυγή φτάνουν μέχρι τα προεκλογικά ταμεία των πολιτικών προϊσταμένων αλλά και τα κομματικά ταμεία...
Μπορώ να εκλάβω σαν δεδομένο πως ο ιδιώτης, είτε μισθωτός είναι, είτε επιχειρηματίας κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του για να πληρώσει λιγότερους φόρους. Το κράτος είναι αυτό που με την πειστικότητα και την καλλιέργεια του περί του δικαίου αισθήματος, παράλληλα με την άτεγκτη αυστηρότητα για τους παραβάτες πρέπει να εφαρμόζει το νόμο...
Στην πατρίδα μας έχουμε ένα κράτος ημετέρων που συμπεριφέρεται σαν συμμορία κοινών κλεπτών και απατεώνων. Μοιραία κάποιος αισθάνεται πως αυτά που πληρώνει για φόρο, αποτελούν προϊόν εκβιασμού και δεν έχουν καμιά ανταποδοτικότητα, ούτε στον ίδιο ούτε στην κοινωνία. Αυτό αυξάνει την φυσική αποστροφή προς την καταβολή φόρων που όλοι λίγο ή πολύ αισθανόμαστε...
Υποστηρίζουν αρκετοί, πως αν είχαμε συλλάβει τη φοροδιαφυγή τα τελευταία δέκα-δεκαπέντε χρόνια ίσως να είχαμε αποφύγει την χρεοκοπία.
Δεν συμφωνώ. Η χρεοκοπία ήταν φυσικό επακόλουθο όχι μόνο της διαφθοράς και του παρασιτικού μοντέλου της αργομισθίας του ελληνικού δημοσίου αλλά και την διάλυσης του παραγωγικού ιστού της χώρας, που έγινε υπό τις ευλογίες κάποιας θολής αριστερής ιδεολογίας που κυριάρχησε σαν αντίδραση από την μεταπολίτευση και μετά.
Αν είχαν συλλάβει το μεγαλύτερο μέρος της φοροδιαφυγής τα τελευταία χρόνια πιστεύω πως δεν θα είχαμε γλυτώσει τη χρεοκοπία, αλλά θα συνέβαινε από πού είχε αναφέρει σε μια ομιλία του ο Θάνος Τζήμερος της Δημιουργίας Ξανά: Οι υπάλληλοι της βουλής θα είχαν φτάσει τις 10.000. Θα ελάμβαναν 24 μισθούς αντί για 16... Ο Άκης θα είχε αγοράσει και την Ακρόπολη κλπ.
Πιστεύω πως η ρίζα του κακού βρίσκεται στο διεφθαρμένο και άδικο σύστημα της πελατειακής κομματοκρατίας κατά το μεγαλύτερο ποσοστό.
Αυτό που πιστεύω είναι πως η φορολογική νομοθεσία πρέπει να χωράει σε 3-4 σελίδες Α4 και να υπάρχει ένας χαμηλός συντελεστής για όλους. Τα έσοδα θα ήταν περισσότερα για το δημόσιο ταμείο έτσι και λιγότερα για την διαφθορά, είτε αυτή βρίσκεται από την πλευρά του δημοσίου, είτε από την πλευρά των ιδιωτών. Επιπλέον θα συνέβαλε την οικονομική ανάπτυξη και τη δημιουργία θέσεων εργασίας και προφανώς στη αίσθηση δικαιοσύνης και ανταποδοτικότητας.
Τα πράγματα δεν είναι μονοδιάστατα...
Ο αναρχικός φιλόσοφος Πέτρος – Ιωσήφ Προυντόν έγραφε πως η ιδιοκτησία είναι κλοπή. Κάποιος φιλελεύθερος θα έλεγε πως η φορολογία είναι κλοπή, ενώ κάποιος σοσιαλιστής πως κλοπή είναι η φοροδιαφυγή.
Όπως συμβαίνει με όλες τις έννοιες κατά τη συγκυρία και το συρμό κάθε εποχής, κάποιος από τους παραπάνω έχει περισσότερο δίκιο και κάποιος λιγότερο.
Ο ίδιος σαν φίλος της Επικούρειας φιλοσοφίας μεταξύ άλλων, πιστεύω πως η επιδίωξη της ιδιοκτησίας ωφελεί το κοινωνικό σύνολο περισσότερο απΆ ο,τι αυτόν που την επιδιώκει. Σπάνια ο ιδιοκτήτης δεν είναι σκλάβος της ιδιοκτησίας του.
Απάντηση
Το σημερινό άρθρο είναι απάντηση στο παρακάτω σχόλιο αναγνώστη της στήλης στο χθεσινό διάλογο.
"Ο λόγος που γράφτηκα στο site αυτό είναι ένα άρθρο για το ποιός ευθύνεται για την σημερινή μας κατάσταση αλλά και γενικότερα το ύφος της αρθρογραφίας σας κ. Στούπα.
Έχω μία ερώτηση να κάνω και θα είχε πολύ ενδιαφέρον να μου απαντούσατε. Γιατί η φοροδιαφυγή, η μαύρη οικονομία και η κάθε μορφής συνδιαλλαγή του ΄΄υγιούς΄΄ ιδιωτικού τομέα με το δημόσιο δεν αναφέρονται στα άρθρα σας;
Θα ήθελα επίσης να αναφέρω το ιδιαίτερα υψηλό ποσοστό της μαύρης οικονομίας (30% του ΑΕΠ) στην Ελλάδα και να σχολιάσω ότι με τη φορολόγηση με συντελεστή 15% του προϊόντος της, θα είχαμε επιπλέον έσοδα της τάξης των 11 δισ. ¤ περίπου (ΑΕΠχ30%χ15%)!.
Γιατί λοιπόν κ. Στούπα δεν κάνετε καμμία αναφορά σ΄αυτήν την πτυχή του Ελληνικού προβλήματος; Την απάντηση την γνωρίζω αλλά θα ήθελα την τοποθέτηση σας. Υπογραφή Φοροαποδέκτης..."
Όπως βλέπεις αγαπητέ φοροαποδέκτη, δεν επιμένω σε αυτή την πλευρά γιατί είναι σαν να έχω ένα βρώμικο και τρύπιο βαρέλι και να ασχολούμαι πρωτίστως με το νερό που δεν πέφτει μέσα. Το καθάρισμα του βαρελιού και η δημιουργία δίκαιοι και στεγανού πάτου είναι το ζητούμενο.
πολυ σωστη προσεγγιση, αν και θα μπορουσε να γραψει μονο αυτο:
Στην πατρίδα μας έχουμε ένα κράτος ημετέρων που συμπεριφέρεται σαν συμμορία κοινών κλεπτών και απατεώνων. Μοιραία κάποιος αισθάνεται πως αυτά που πληρώνει για φόρο, αποτελούν προϊόν εκβιασμού και δεν έχουν καμιά ανταποδοτικότητα, ούτε στον ίδιο ούτε στην κοινωνία.
και να τελειωνει.
πολυ σωστη προσεγγιση, αν και θα μπορουσε να γραψει μονο αυτο:
και να τελειωνει.
ναι, ακριβώς αυτό είναι το ζουμί thumb
Εχει και μια στηλη να γεμισει.
Ελαβα το παρακατω κειμενο σε μειλ......και δειχνει εξαιρετικα σοβαρο εαν ειναι αληθες
'' ΤΕΛΙΚΑ, ΕΠΕΙΔΗ ΜΟΝΟ ΕNHΜΕΡΩΝΟΝΤΑΣ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΜΕΣΩ Ε-ΜΑΙL
ΘΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΤΟΥΤΗ ΕΔΩ ΤΗΝ ΧΩΡΑ , ΔΙΑΒΑΣΤΕ….
ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΣΤΟ ΠΤΩΜΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ …
Aκόμη ένα σκάνδαλο!! Για να μην πατάμε τη γνωστή μπανανόφλουδα ότι φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι ταξιτζήδες, οι φορτηγατζήδες, οι υδραυλικοί, οι έμποροι, οι εκπαιδευτικοί κ.λπ. Όλοι πλην αυτών που πραγματικά ληστεύουν τη χώρα στο παρόν, αλλά και στο παρελθόν και ελπίζουν εσαεί, αφού έχουν βρει εμάς τα κορόιδα!!
Ο κύριος Κλέων Παπαδόπουλος είναι Πρόεδρος του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου. Οι ζημιές εξαμήνου για το ΤΤ ανέρχονται στο ιλιγγιώδες ποσό των 498,4 εκατ. ευρώ. Kαι δεν είναι κάτι το ξεχωριστό, αφού οι περισσότερες τράπεζες έχουν φέτος ζημίες.
Τι κάνουν λοιπόν οι Τράπεζες; Μαζεύονται.
Κλείνουν δηλαδή καταστήματα και μεταφέρουν το προσωπικό σε άλλα ώστε να επιτύχουν οικονομίες κλίμακος.
Μία τράπεζα όμως, ανοίγει καινούριο υποκατάστημα!
Ποιά; Το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο του κ.Κλέωνα Παπαδόπουλου.
Ποιός είναι ο κ.Παπαδόπουλος; Στενός φίλος του Ανδρέα Ανδρέα Παπανδρέου ("Αντρίκου"), του αδερφού του Πρωυθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου δηλαδή, που έγινε γνωστός από κάτι CDS, I4CENSE, χορηγίες κλπ, αλλά αυτά μπορείτε να τα διαβάσετε παντού στο διαδίκτυο και κυρίως στο olympia.gr.
Πού στήνεται το νέο κατάστημα του Τ.Τ. του οποίου η μετοχή διαπραγματεύεται 12 φορές κάτω από την εισαγωγή της; Στη Θεσσαλονίκη και για την ακρίβεια στην οδό Βασιλίσσης 129Α, δίπλα από την εκκλησία της Ανάληψης, στον παράδρομο που βλέπετε όσοι κατεβαίνετε στο κέντρο από τα Ανατολικά.
Και πού είναι το παράξενο; Ότι στα 200 μέτρα από το σημείο, στην οδό Βασιλίσσης Όλγας 84 και Σκιάθου, υπάρχει κι άλλο κατάστημα ΤΤ ! Δείτε τον χάρτη:
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2833e2e642&view=att&th=133b365fe2bf6f22&attid=0.1&disp=emb&realattid=355dfcd2bd1da708_0.1&zw
Αλλά και 300 μέτρα παρακάτω, υπάρχει κι άλλο κατάστημα ! Στην οδό Βασ.Όλγας 84 ! Δείτε τα καταστήματα από το site του ΤΤ:
Τι ήταν όμως το συγκεκριμένο ακίνητο, πριν ανοίξει εκεί νέο κατάστημα Τ.Τ.;
Στο ισόγειο κατάστημα της οδού Βασιλίσσης Όλγας 129 Α (Ανάληψη) στη Θεσσαλονίκη, στεγαζόταν μέχρι πρόσφατα ένα κατάστημα πώλησης ηλεκτρικών συσκευών της γνωστής σειράς EXPERT, (ενοικιάστρια η εταιρεία ΑΝΑΔΡΑΣΙΣ Α.Ε.) το οποίο όπως χιλιάδες άλλα καταστήματα έκλεισε, αφήνοντας πίσω του χρέη, ανεργία, πόνο και δυστυχία. Όπως ήταν φυσικό θα έμενε κενό λόγω της μεγάλης οικονομικής κρίσης δημιουργώντας αντίστοιχα οικονομικά προβλήματα και στην ιδιοκτήτρια. Όμως, παρά το γεγονός ότι στη Θεσσαλονίκη, υπάρχουν 20.000 ανοίκιαστα ακίνητα, το συγκεκριμένο ακίνητο, έδωσε ο ....Θεός και νοικιάστηκε. Ξεκίνησαν μάλιστα οι εργασίες. Δείτε πώς είναι σήμερα:
Ποιανού όμως είναι το συγκεκριμένο κατάστημα που είχε την τύχη να ενοικιαστεί γρήγορα; Ιδιοκτήτριά του ακινήτου ειναι η κυρία ΑΛΕΞΙΟΥ ΑΝΝΑ σύζυγος ΖΑΧΑΡΙΑ ΑΛΕΞΙΟΥ, το γένος ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΚΑΙ ΜΑΡΙΑΝΘΗΣ ΤΣΟΥΔΗ.
Με το υπ'αριθμ. 39541/30-4-1996 συμβόλαιο η κ.Αλεξίου Άννα παρεχώρησε την ψιλή κυριότητα του συγκεκριμένου ακινήτου στον γιό της Ευάγγελο και κράτησε την επικαρπία (το εισόδημα δηλαδή).
Η κυρία Αλεξίου όμως έχει και μια κόρη: Την Μαριάνθη Αλεξίου του Ζαχαρία και της Άννας (η οποία έχει το όνομα της γιαγιάς της Μαριάνθης)
Και εδώ αρχίζει το ενδιαφέρον:
Η Μαριάνθη Αλεξίου του Ζαχαρία και της Άννας, η κόρη της ιδιοκτήτριας του ακινήτου που νοίκιασε με υψηλό μάλιστα τίμημα (300% περισσότερο από ότι το διπλανό κατάστημα UNITED SPORTS), τυχαίνει να είναι !!! ...
σύζυγος του Αντρίκου Παπανδρέου !!!
Του φίλου του Κλέωνα Παπαδόπουλου. Του αδερφού του Πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου.
Ιδού η οικογενειακή μερίδα 34377 στο δήμο Ν.Ερυθαίας:
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2833e2e642&view=att&th=133b365fe2bf6f22&attid=0.2&disp=emb&realattid=355dfcd2bd1da708_0.2&zw
Διατυπώνεται λοιπόν το ερώτημα, αν όλη αυτή η υπόθεση είναι νόμιμη, αν είναι προς το συμφέρον της κρατικής τράπεζας να κάνει και τρίτο κατάστημα στα 200 μέτρα , και το κυριότερο αν είναι πολιτικά ηθικό να μισθώνεται από κρατική Τράπεζα, εν μέσω κρίσης, κατάστημα από την πεθερά του αδελφού του Πρωθυπουργού.
Αναμένονται απαντήσεις για τη ... «σύμπτωση» !!!
Για την υπόθεση πιστεύουμε ότι θα ακολουθήσει αίτημα, κατά τη διαδικασία κοινοβουλευτικού ελέγχου, να προσκομίσει η διοίκηση του ΤΤ, την απόφαση του Διοικητικού της Συμβουλίου, με την οποία εγκρίθηκε η μίσθωση του συγκεκριμένου χώρου της πεθεράς του κ.Α.Παπανδρέου. Αν υπάρχει απόφαση Δ.Σ. !!!
Σημείωση: τα cds που είχε το ΤΤ πουλήθηκαν τον Δεκέμβριο του 2009 στην τιμή του 1,4 δισ. , δηλ. όταν ο ΓΑΠ συζητούσε με το ΔΝΤ, που σημαίνει ότι όταν οι συζητήσεις θα δημοσιεύονταν ή το ΔΝΤ θα ανελάμβανε την Διοίκηση της χώρας, όπως και έγινε τελικά λίγους μήνες αργότερα, η αξία των θα πολλαπλασιαζόταν, Η αξία αυτών των cds υπολογίζεται σήμερα πάνω από 35 δισ . Όμως σύμφωνα με δημοσιογράφο του CBS η πώληση αυτή έγινε με εντολή του ΓΑΠ και το Fund που τα αγόρασε έχει στο Διοικητικό του Συμβούλιο γνωστά ονόματα Ελλήνων..... Πόσα έχασε το Ελληνικό Δημόσιο και πόσα κερδίζουν "μερικοί" που γνώριζαν από πρώτο χέρι τις ενέργειες του ΓΑΠ με το ΔΝΤ. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Τελικά τι γίνετε ρε παιδιά ??? Τι τρέχει με αυτήν την οικογένεια ??? !!!
Πως δεχόμασται αυτόν τον συνεχή βιασμό, αυτήν την ξεφτίλα ... ??? !!!
Τι τρέχει με ΕΜΑΣ ...!!!
Μήπως μας αρέσει !!! Μήπως ???''
με κατι λαθακια στα νουμερα, αληθεια ειναι.
αλλα ειναι πολυς καιρος που εχουν γινει αυτα.
δεν τα ηξερες γιαννη, τα ειχαμε γραψει κι εδω...
με κατι λαθακια στα νουμερα, αληθεια ειναι.
αλλα ειναι πολυς καιρος που εχουν γινει αυτα.
δεν τα ηξερες γιαννη, τα ειχαμε γραψει κι εδω...
Αυτό όχι....τελικά ότι και να ακούσουμε υπάρχει κάτι που βρωμάει περισσότερο:shok:
Στο τέλος βλέπω κάποιοι επιχειρηματίες να παίρνουν και επίδομα αλληλεγγύης για τη φτώχια που τους μαστίζει...σύμφωνα πάντα με τις φορολογικές τους δηλώσεις.
https://www.epikaira.gr/epikairo.php?id=30418
Σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα του πλανήτη, τέτοιοι άνθρωποι εκτός από δημευμένη περιουσία θα έλιωναν και σε κάποιο κελί.
Αλλά εδώ είναι Ελλάδα και τα άτομα αυτά έχουν το απυρόβλητο.
Στο τέλος βλέπω κάποιοι επιχειρηματίες να παίρνουν και επίδομα αλληλεγγύης για τη φτώχια που τους μαστίζει...σύμφωνα πάντα με τις φορολογικές τους δηλώσεις.
https://www.epikaira.gr/epikairo.php?id=30418
Σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα του πλανήτη, τέτοιοι άνθρωποι εκτός από δημευμένη περιουσία θα έλιωναν και σε κάποιο κελί.
Αλλά εδώ είναι Ελλάδα και τα άτομα αυτά έχουν το απυρόβλητο.
α, είναι ο τύπος που λέει τους διαφωνούντες ηλίθιους...:thumbsdown:
πραγματικα γελοιο δημοσιευμα.
α, είναι ο τύπος που λέει τους διαφωνούντες ηλίθιους...:thumbsdown:
Άσχετο.
Τίτλος βιβλίου είναι άλλωστε και δε μιλάει για διαφωνούντες αλλά για ένα οικονομικό μοντέλο.
Το άρθρο παραθέτει στοιχεία (τα οποία έχει η εφημερίδα και αν υπάρχουν αμφιβολίες μπορεί αν θέλει να πάει ο εισαγγελέας να τα ζητήσει, έως τότε εγώ δεν τα αμφισβητώ) και σε αυτά βασίζεται.
Το ποιος είναι ο αρθρογράφος δεν αλλοιώνει τα στοιχεία αυτά κι έτσι κι αλλιώς αυτή είναι η πραγματικότητα στο ξέφραγο αμπέλι που λέγεται Ελλάδα, είτε το παραδέχονται μερικοί είτε όχι.
Μακάρι αυτό να αλλάξει και να πάψουν ορισμένοι ξετσίπωτοι να δηλώνουν εισοδήματα μικρομεσαίου ενώ έχουν λογαριασμούς εκατομμυρίων ευρώ στην Ελβετία.
Ελαβα το παρακατω κειμενο σε μειλ......και δειχνει εξαιρετικα σοβαρο εαν ειναι αληθες
'' ΤΕΛΙΚΑ, ΕΠΕΙΔΗ ΜΟΝΟ ΕNHΜΕΡΩΝΟΝΤΑΣ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΜΕΣΩ Ε-ΜΑΙL
ΘΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΤΟΥΤΗ ΕΔΩ ΤΗΝ ΧΩΡΑ , ΔΙΑΒΑΣΤΕ….
ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΣΤΟ ΠΤΩΜΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ …
Aκόμη ένα σκάνδαλο!! Για να μην πατάμε τη γνωστή μπανανόφλουδα ότι φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι ταξιτζήδες, οι φορτηγατζήδες, οι υδραυλικοί, οι έμποροι, οι εκπαιδευτικοί κ.λπ. Όλοι πλην αυτών που πραγματικά ληστεύουν τη χώρα στο παρόν, αλλά και στο παρελθόν και ελπίζουν εσαεί, αφού έχουν βρει εμάς τα κορόιδα!!
Ο κύριος Κλέων Παπαδόπουλος είναι Πρόεδρος του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου. Οι ζημιές εξαμήνου για το ΤΤ ανέρχονται στο ιλιγγιώδες ποσό των 498,4 εκατ. ευρώ. Kαι δεν είναι κάτι το ξεχωριστό, αφού οι περισσότερες τράπεζες έχουν φέτος ζημίες.
Τι κάνουν λοιπόν οι Τράπεζες; Μαζεύονται.
Κλείνουν δηλαδή καταστήματα και μεταφέρουν το προσωπικό σε άλλα ώστε να επιτύχουν οικονομίες κλίμακος.
Μία τράπεζα όμως, ανοίγει καινούριο υποκατάστημα!
Ποιά; Το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο του κ.Κλέωνα Παπαδόπουλου.
Ποιός είναι ο κ.Παπαδόπουλος; Στενός φίλος του Ανδρέα Ανδρέα Παπανδρέου ("Αντρίκου"), του αδερφού του Πρωυθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου δηλαδή, που έγινε γνωστός από κάτι CDS, I4CENSE, χορηγίες κλπ, αλλά αυτά μπορείτε να τα διαβάσετε παντού στο διαδίκτυο και κυρίως στο olympia.gr.
Πού στήνεται το νέο κατάστημα του Τ.Τ. του οποίου η μετοχή διαπραγματεύεται 12 φορές κάτω από την εισαγωγή της; Στη Θεσσαλονίκη και για την ακρίβεια στην οδό Βασιλίσσης 129Α, δίπλα από την εκκλησία της Ανάληψης, στον παράδρομο που βλέπετε όσοι κατεβαίνετε στο κέντρο από τα Ανατολικά.
Και πού είναι το παράξενο; Ότι στα 200 μέτρα από το σημείο, στην οδό Βασιλίσσης Όλγας 84 και Σκιάθου, υπάρχει κι άλλο κατάστημα ΤΤ ! Δείτε τον χάρτη:
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2833e2e642&view=att&th=133b365fe2bf6f22&attid=0.1&disp=emb&realattid=355dfcd2bd1da708_0.1&zw
Αλλά και 300 μέτρα παρακάτω, υπάρχει κι άλλο κατάστημα ! Στην οδό Βασ.Όλγας 84 ! Δείτε τα καταστήματα από το site του ΤΤ:
Τι ήταν όμως το συγκεκριμένο ακίνητο, πριν ανοίξει εκεί νέο κατάστημα Τ.Τ.;
Στο ισόγειο κατάστημα της οδού Βασιλίσσης Όλγας 129 Α (Ανάληψη) στη Θεσσαλονίκη, στεγαζόταν μέχρι πρόσφατα ένα κατάστημα πώλησης ηλεκτρικών συσκευών της γνωστής σειράς EXPERT, (ενοικιάστρια η εταιρεία ΑΝΑΔΡΑΣΙΣ Α.Ε.) το οποίο όπως χιλιάδες άλλα καταστήματα έκλεισε, αφήνοντας πίσω του χρέη, ανεργία, πόνο και δυστυχία. Όπως ήταν φυσικό θα έμενε κενό λόγω της μεγάλης οικονομικής κρίσης δημιουργώντας αντίστοιχα οικονομικά προβλήματα και στην ιδιοκτήτρια. Όμως, παρά το γεγονός ότι στη Θεσσαλονίκη, υπάρχουν 20.000 ανοίκιαστα ακίνητα, το συγκεκριμένο ακίνητο, έδωσε ο ....Θεός και νοικιάστηκε. Ξεκίνησαν μάλιστα οι εργασίες. Δείτε πώς είναι σήμερα:
Ποιανού όμως είναι το συγκεκριμένο κατάστημα που είχε την τύχη να ενοικιαστεί γρήγορα; Ιδιοκτήτριά του ακινήτου ειναι η κυρία ΑΛΕΞΙΟΥ ΑΝΝΑ σύζυγος ΖΑΧΑΡΙΑ ΑΛΕΞΙΟΥ, το γένος ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΚΑΙ ΜΑΡΙΑΝΘΗΣ ΤΣΟΥΔΗ.
Με το υπ'αριθμ. 39541/30-4-1996 συμβόλαιο η κ.Αλεξίου Άννα παρεχώρησε την ψιλή κυριότητα του συγκεκριμένου ακινήτου στον γιό της Ευάγγελο και κράτησε την επικαρπία (το εισόδημα δηλαδή).
Η κυρία Αλεξίου όμως έχει και μια κόρη: Την Μαριάνθη Αλεξίου του Ζαχαρία και της Άννας (η οποία έχει το όνομα της γιαγιάς της Μαριάνθης)
Και εδώ αρχίζει το ενδιαφέρον:
Η Μαριάνθη Αλεξίου του Ζαχαρία και της Άννας, η κόρη της ιδιοκτήτριας του ακινήτου που νοίκιασε με υψηλό μάλιστα τίμημα (300% περισσότερο από ότι το διπλανό κατάστημα UNITED SPORTS), τυχαίνει να είναι !!! ...
σύζυγος του Αντρίκου Παπανδρέου !!!
Του φίλου του Κλέωνα Παπαδόπουλου. Του αδερφού του Πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου.
Ιδού η οικογενειακή μερίδα 34377 στο δήμο Ν.Ερυθαίας:
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2833e2e642&view=att&th=133b365fe2bf6f22&attid=0.2&disp=emb&realattid=355dfcd2bd1da708_0.2&zw
Διατυπώνεται λοιπόν το ερώτημα, αν όλη αυτή η υπόθεση είναι νόμιμη, αν είναι προς το συμφέρον της κρατικής τράπεζας να κάνει και τρίτο κατάστημα στα 200 μέτρα , και το κυριότερο αν είναι πολιτικά ηθικό να μισθώνεται από κρατική Τράπεζα, εν μέσω κρίσης, κατάστημα από την πεθερά του αδελφού του Πρωθυπουργού.
Αναμένονται απαντήσεις για τη ... «σύμπτωση» !!!
Για την υπόθεση πιστεύουμε ότι θα ακολουθήσει αίτημα, κατά τη διαδικασία κοινοβουλευτικού ελέγχου, να προσκομίσει η διοίκηση του ΤΤ, την απόφαση του Διοικητικού της Συμβουλίου, με την οποία εγκρίθηκε η μίσθωση του συγκεκριμένου χώρου της πεθεράς του κ.Α.Παπανδρέου. Αν υπάρχει απόφαση Δ.Σ. !!!
Σημείωση: τα cds που είχε το ΤΤ πουλήθηκαν τον Δεκέμβριο του 2009 στην τιμή του 1,4 δισ. , δηλ. όταν ο ΓΑΠ συζητούσε με το ΔΝΤ, που σημαίνει ότι όταν οι συζητήσεις θα δημοσιεύονταν ή το ΔΝΤ θα ανελάμβανε την Διοίκηση της χώρας, όπως και έγινε τελικά λίγους μήνες αργότερα, η αξία των θα πολλαπλασιαζόταν, Η αξία αυτών των cds υπολογίζεται σήμερα πάνω από 35 δισ . Όμως σύμφωνα με δημοσιογράφο του CBS η πώληση αυτή έγινε με εντολή του ΓΑΠ και το Fund που τα αγόρασε έχει στο Διοικητικό του Συμβούλιο γνωστά ονόματα Ελλήνων..... Πόσα έχασε το Ελληνικό Δημόσιο και πόσα κερδίζουν "μερικοί" που γνώριζαν από πρώτο χέρι τις ενέργειες του ΓΑΠ με το ΔΝΤ. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Τελικά τι γίνετε ρε παιδιά ??? Τι τρέχει με αυτήν την οικογένεια ??? !!!
Πως δεχόμασται αυτόν τον συνεχή βιασμό, αυτήν την ξεφτίλα ... ??? !!!
Τι τρέχει με ΕΜΑΣ ...!!!
Μήπως μας αρέσει !!! Μήπως ???''
το καταστημα δεν ειναι σε παραδρομο ειναι σε κεντρικη λεωφορο στην Β.Ολγας γωνια με παραδρομο. Ειναι περασμα διπλα σε μεγαλη εκκλησια.
Τωρα για το οτι το ενοικιο ειναι τριπλασιο απο το M.united ακουγεται σκανδαλωδες.
Επισης το πλησιεστερο καταστημα ειναι ταχυδρομειο κι οχι ταμιευτηριο αν θυμαμαι καλα.
Ταμιευτηριο εχει στο 1,5 χλμ.
Άσχετο.
Τίτλος βιβλίου είναι άλλωστε και δε μιλάει για διαφωνούντες αλλά για ένα οικονομικό μοντέλο.
Το άρθρο παραθέτει στοιχεία (τα οποία έχει η εφημερίδα και αν υπάρχουν αμφιβολίες μπορεί αν θέλει να πάει ο εισαγγελέας να τα ζητήσει, έως τότε εγώ δεν τα αμφισβητώ) και σε αυτά βασίζεται.
Το ποιος είναι ο αρθρογράφος δεν αλλοιώνει τα στοιχεία αυτά κι έτσι κι αλλιώς αυτή είναι η πραγματικότητα στο ξέφραγο αμπέλι που λέγεται Ελλάδα, είτε το παραδέχονται μερικοί είτε όχι.
Μακάρι αυτό να αλλάξει και να πάψουν ορισμένοι ξετσίπωτοι να δηλώνουν εισοδήματα μικρομεσαίου ενώ έχουν λογαριασμούς εκατομμυρίων ευρώ στην Ελβετία.
διαφωνώ
το ποιός είναι ο αρθρογράφος έχει σημασία για το ύφος και τη στόχευση των γραφομένων και πόσο μάλλον όταν στο άρθρο διαφημίζει και το ελεεινό κατ'εμέ βιβλίο του
επίσης αν εγώ γράψω βιβλίο 'ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΒΛΑΚΑ' θα του άρεσε; θα ήταν δόκιμος τίτλος;
διαφωνώ
το ποιός είναι ο αρθρογράφος έχει σημασία για το ύφος και τη στόχευση των γραφομένων και πόσο μάλλον όταν στο άρθρο διαφημίζει και το ελεεινό κατ'εμέ βιβλίο του
Σου εξήγησα γιατί θεωρώ άσχετο το ποιος είναι ο συγγραφέας ενός άρθρου τη στιγμή που παραθέτονται συγκεκριμένα στοιχεία.
Το ποιες είναι οι απόψεις του Μπογιόπουλου το ξέρει ο καθένας που διαβάζει εφημερίδες, όπως και ποιος είναι ο Καισάριος που άρθρο του δημοσίευσες τις προάλλες κλπ, αλλά και τι απόψεις έχουν.
Όταν όμως τα άρθρα αυτά έχουν στοιχεία, ξέχωρα του αν συμφωνώ ή όχι με τον αρθρογράφο το μείζον είναι τα στοιχεία αυτά.
Άλλωστε, εκεί που πρέπει να εστιάζουμε είναι πρώτα στι ΤΙ λέει κάποιος και μετά στο ποιος είναι, ειδάλλως οι προσλαμβάνουσές μας στερούνται αντικειμενικότητας.
Για να καταλήξουμε κάπου λοιπόν γιατί η περαιτέρω κουβέντα είναι ανούσια και προς λάθος κατεύθυνση, διαφωνείς με την ουσία του άρθρου ότι πλήθος εκατομμυριούχων (η πλειοψηφία κατά πάσα πιθανότητα) δηλώνουν στην εφορία ψίχουλα μπροστά στα πραγματικά τους εισοδήματα?
Σου εξήγησα γιατί θεωρώ άσχετο το ποιος είναι ο συγγραφέας ενός άρθρου τη στιγμή που παραθέτονται συγκεκριμένα στοιχεία.
Το ποιες είναι οι απόψεις του Μπογιόπουλου το ξέρει ο καθένας που διαβάζει εφημερίδες, όπως και ποιος είναι ο Καισάριος που άρθρο του δημοσίευσες τις προάλλες κλπ, αλλά και τι απόψεις έχουν.
Όταν όμως τα άρθρα αυτά έχουν στοιχεία, ξέχωρα του αν συμφωνώ ή όχι με τον αρθρογράφο το μείζον είναι τα στοιχεία αυτά.
Άλλωστε, εκεί που πρέπει να εστιάζουμε είναι πρώτα στι ΤΙ λέει κάποιος και μετά στο ποιος είναι, ειδάλλως οι προσλαμβάνουσές μας στερούνται αντικειμενικότητας.
Για να καταλήξουμε κάπου λοιπόν γιατί η περαιτέρω κουβέντα είναι ανούσια και προς λάθος κατεύθυνση, διαφωνείς με την ουσία του άρθρου ότι πλήθος εκατομμυριούχων (η πλειοψηφία κατά πάσα πιθανότητα) δηλώνουν στην εφορία ψίχουλα μπροστά στα πραγματικά τους εισοδήματα?
παιξε κατι απο πρωτοσαλτε η παπαδημητριου.Αν θες βαλε κατι απο τρεμη η πρετεντερη.
Αυτα θελει εδω περα ο λαος. θελουμε παπαγαλους με ferre και sebago.
Και τα churches μια χαρα ειναι φτανει να μη τα μαγαρησει ο Μπογιοπουλος.
Το αρνειται κανεις αυτο;
Οχι.
Υπαρχει νομος ο οποιος επιτρεπει:
Την κατοχη εταιρικου αυτοκινητου
Τα "εξοδα παραστασεως"
Την κατηγορια "λοιπες ταμειακες εκροες"
Την κατηγορια "44 τραβηχτηκες" (ακου λεξη, τραβηχτηκές)
Τα εξοδα "γενικης φυσης"
Και με βαση αυτο το νομο, αγοραζεις το panamera, πας μπουζουκια, ηλια ριχτο και κοψε τιμολογιο;
Υπαρχει.
Αρα γιατι ο επιχειρηματιας να δηλωσει εσοδα;
Μαλκας ειναι; Ο νομος το προβλεπει.
Αφου ειναι νομιμος; Τι να κανει ο ανθρωπος; Να παρανομησει;
Το αρνειται κανεις αυτο;
Οχι.
Υπαρχει νομος ο οποιος επιτρεπει:
Την κατοχη εταιρικου αυτοκινητου
Τα "εξοδα παραστασεως"
Την κατηγορια "λοιπες ταμειακες εκροες"
Την κατηγορια "44 τραβηχτηκες" (ακου λεξη, τραβηχτηκές)
Τα εξοδα "γενικης φυσης"
Και με βαση αυτο το νομο, αγοραζεις το panamera, πας μπουζουκια, ηλια ριχτο και κοψε τιμολογιο;
Υπαρχει.
Αρα γιατι ο επιχειρηματιας να δηλωσει εσοδα;
Μαλκας ειναι; Ο νομος το προβλεπει.
Αφου ειναι νομιμος; Τι να κανει ο ανθρωπος; Να παρανομησει;
τι ειναι οι τραβηχτηκες;ομολογησε.
Το αρνειται κανεις αυτο;
Οχι.
Υπαρχει νομος ο οποιος επιτρεπει:
Την κατοχη εταιρικου αυτοκινητου
Τα "εξοδα παραστασεως"
Την κατηγορια "λοιπες ταμειακες εκροες"
Την κατηγορια "44 τραβηχτηκες" (ακου λεξη, τραβηχτηκές)
Τα εξοδα "γενικης φυσης"
Και με βαση αυτο το νομο, αγοραζεις το panamera, πας μπουζουκια, ηλια ριχτο και κοψε τιμολογιο;
Υπαρχει.
Αρα γιατι ο επιχειρηματιας να δηλωσει εσοδα;
Μαλκας ειναι; Ο νομος το προβλεπει.
Αφου ειναι νομιμος; Τι να κανει ο ανθρωπος; Να παρανομησει;
thumbthumb
Ας αλλαξουν τον νομο.....εκτος και τους βολευει.....αλλα μεχρι να αλλαξει ο νομος , δεν ειναι κλεφτης οποιος τον επικαλειται.....σε λιγο το καθε λαμογιο πατωντας στην οικονομικη κατασταση και στη ευαισθησια του καθε κουμουνιστοψευτοσοσιαλιστ ολαλακα, θα κατηγορει οποιον θελει να να βγαλει στην σεντρα......δεν ειμαστε καλα.....
Να φυγουν να φυγουν ολοι οι οι λεφταδες απο την ελλαδα...καθικια ηρθανε να κανουνε λεφτα...κλεφτες ειναι....να φυγουν, να κλεισουν τα σπιτια τους, να κλεισουν τις δουλειες τους ολες εδω, να σταματησουν καθε δραστηριοτητα γιατι ειναι ολοι κλεφτες......και μετα θα γινουμε μια ωραιιιιιααααα χωρα , οπου ολοι θα τα εχουν ολα....ΛΟΤΟΦΑΓΟΙ......η καυλ@φαγοι......μπαι δε γουει...κατι τετοιο.........:whistle::whistle:
Το αρνειται κανεις αυτο;
Οχι.
Υπαρχει νομος ο οποιος επιτρεπει:
Την κατοχη εταιρικου αυτοκινητου
Τα "εξοδα παραστασεως"
Την κατηγορια "λοιπες ταμειακες εκροες"
Την κατηγορια "44 τραβηχτηκες" (ακου λεξη, τραβηχτηκές)
Τα εξοδα "γενικης φυσης"
Και με βαση αυτο το νομο, αγοραζεις το panamera, πας μπουζουκια, ηλια ριχτο και κοψε τιμολογιο;
Υπαρχει.
Αρα γιατι ο επιχειρηματιας να δηλωσει εσοδα;
Μαλκας ειναι; Ο νομος το προβλεπει.
Αφου ειναι νομιμος; Τι να κανει ο ανθρωπος; Να παρανομησει;
Δεν μιλάμε γι'αυτούς Σταμάτη, όχι ότι αυτοί είναι καλύτεροι (άλλο ένα παράδειγμα του πόσο "ορθοί" και δίκαιοι είναι ορισμένοι νόμοι, βλέπε κουβέντα που είχαμε τις προάλλες, αλλά τέλος πάντων).
Μιλάμε γι'αυτούς που βγάζουν μαύρα λεφτά, φοροδιαφεύγουν, έχουν να πληρώσουν ΦΠΑ από τότε που ο Νοε έφτιαχνε την κιβωτό, στην Ελβετία έχουν δισεκατομμύρια και στην εφορία δηλώνουν 20 χιλιάρικα το χρόνο.
Το ξεκαθαρίζει άλλωστε και το άρθρο πως δε μιλάμε για το τι περνούν στις επιχειρήσεις τους οι άνθρωποι αυτοί και δικαιολογούν τα αδικαιολόγητα, αλλά ξεκάθαρα για το τι δηλώνουν ως φυσικά πρόσωπα.
ps Νίκο :wink:
τι ειναι οι τραβηχτηκες;ομολογησε.
Παιρνεις λεφτα απο το ταμειο και βαζεις μεσα μια ισοποση συναλλαγματικη.
Δεν χρειαζεται να εχει ουτε καν την υπογραφη του οφειλετη.
Σε καλυψα;
Παιρνεις λεφτα απο το ταμειο και βαζεις μεσα μια ισοποση συναλλαγματικη.
Δεν χρειαζεται να εχει ουτε καν την υπογραφη του οφειλετη.
Σε καλυψα;
ναι με καλυψες.
Δεν μιλάμε γι'αυτούς Σταμάτη, όχι ότι αυτοί είναι καλύτεροι (άλλο ένα παράδειγμα του πόσο "ορθοί" και δίκαιοι είναι ορισμένοι νόμοι, βλέπε κουβέντα που είχαμε τις προάλλες, αλλά τέλος πάντων).
Μιλάμε γι'αυτούς που βγάζουν μαύρα λεφτά, φοροδιαφεύγουν, έχουν να πληρώσουν ΦΠΑ από τότε που ο Νοε έφτιαχνε την κιβωτό, στην Ελβετία έχουν δισεκατομμύρια και στην εφορία δηλώνουν 20 χιλιάρικα το χρόνο.
Το ξεκαθαρίζει άλλωστε και το άρθρο πως δε μιλάμε για το τι περνούν στις επιχειρήσεις τους οι άνθρωποι αυτοί και δικαιολογούν τα αδικαιολόγητα, αλλά ξεκάθαρα για το τι δηλώνουν ως φυσικά πρόσωπα.
ps Νίκο :wink:
Και αυτοί νόμιμοι είναι ρε.
Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη.
Αρα αν ο εφοριακός θεωρεί δίκαιο να πάρει 10.000 ευρώ και να κάνει τα στραβά μάτια, Νόμος είναι.
Βοηθάει τους χαμηλόμισθους να ζήσουν το καπιταλιστικό όνειρο.
(φστ πλάκα κάνω, μην αρχισουμε τώρα τα παλαβά)
Και αυτοί νόμιμοι είναι ρε.
Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη.
Αρα αν ο εφοριακός θεωρεί δίκαιο να πάρει 10.000 ευρώ και να κάνει τα στραβά μάτια, Νόμος είναι.
Βοηθάει τους χαμηλόμισθους να ζήσουν το καπιταλιστικό όνειρο.
(φστ πλάκα κάνω, μην αρχισουμε τώρα τα παλαβά)
Όταν ο άλλος χρωστάει 2-3 εκατομμύρια ευρώ και βάλε τα 10 χιλιάρικα στον εφοριακό δεν εξασφαλίζουν το παραμικρό (για κακή τύχη των εφοριακών, αν και έχουν και αυτοί τα "τυχερά" τους :original:).
Σε αντίθεση με χορηγίες προς τα μεγάλα κόμματα, φιλοκυβερνητική προπαγάνδα μέσω ΜΜΕ κλπ κλπ στα οποία έχουν εντρυφήσει ορισμένα μεγαλολαμόγια.
Τέλος πάντων το θέμα της φοροδιαφυγής είναι ατελείωτο και ο μόνος λόγος που παρέθεσα το άρθο είναι για να δούμε το θράσος και τη γελοιότητα ορισμένων δισεκατομμυριούχων που δηλώνουν συχνά λιγότερα κι από το μέσο πολίτη, αλλά και για να δούμε ποιοι είναι αυτοί που πραγματικά σηκώνουν στις πλάτες τους το βάρος της οικονομικής κατάντιας του ελληνικού κράτους, που δεν είναι άλλοι από του απλούς πολίτες.
Πράγματα αυτονόητα δηλαδή που όμως καλό είναι που και που να γράφονται κι αυτά γιατί η κυβέρνηση και οι παπαγάλοι της συχνά κάνουν τη νύχτα μέρα.
παιξε κατι απο πρωτοσαλτε η παπαδημητριου.Αν θες βαλε κατι απο τρεμη η πρετεντερη.
Αυτα θελει εδω περα ο λαος. θελουμε παπαγαλους με ferre και sebago.
Και τα churches μια χαρα ειναι φτανει να μη τα μαγαρησει ο Μπογιοπουλος.
σόρρυ, αλλά εκτός από τους π@π@ρες των καναλιών, τους συνδικα-λησταραδες, τους λαζόπουλους και τους μπογιόπουλους, υπάρχουν και σοβαροί άνθρωποι, οι οποίοι δεν είχαν ποτέ δημόσιο βήμα σε αυτόν τον τόπο
και όποτε είχαν και μιλούσαν για την καταστροφή που ήρθε άκουγαν τα εξ'αμάξης γιατί ήταν 'αντιλαϊκοί'...
όλα πάντα με τις ευλογίες των 'churches'...αφού τρώνε με δέκα κουτάλες κι αυτές
όχι και να μιλάμε για καπιταλισμό στο ελλάντα...εμείς και η κούβα μείναμε, με την κούβα να είναι μακράν πιο σοβαρή χώρα
οι επιχειρηματίες που έχουν κατακλέψει τον κόσμο είναι γιατί κατάφεραν να γίνουν κολλητοί με το σοβιετικό καθεστώς που πανέξυπνα βαφτίστηκε από τους κρατούντες 'νεοφιλελεύθερο'...εύκολο...ο κόσμος αφομοιώνει χαλαρά τις ταμπέλες
εμένα πλέον, όλα αυτά μου ακούγονται χαζά...κανείς δεν γνωρίζει την πραγματική κατάσταση κανενός, όπως και δεν γνωρίζει επίσεις για το αν αυτά που έχει κάποιος είναι νόμιμα ή όχι...
το ότι κάποιοι μπορούν και έχουν μικρές δηλώσεις, δεν σημαίνει ότι είναι και παράνομοι επειδή έτσι θέλουν να τους παρουσιάζουν κάποιοι παρουσιαστές και αρθρογράφοι του κώλου ας μου επιτραπεί η έκφραση...
να είστε σίγουροι γι'αυτούς, πως ότι κάνουν το κάνουν κατόπιν συμβουλής απο γραφεία, τα οποία πληρώνονται αδρά για τις υπηρεσίες τους...για να είμαι ειλικρινής, οι δηλώσεις τους και τα φορολογικά τους στοιχεία, είναι πολύ καθαρότερα απο αυτούς που τους κατηγορούν, οι οποίοι θέλουν να βγάλουν τον κόσμο κλέφτη, ενώ το πραγματικό πρόβλημα στηρίζεται στους νόμους που υπάρχουν...
φυσικά να υποθέσω, πως εδώ μέσα υπάρχουν άτομα που ακόμα και αν είχαν μια ΑΕ και μπορούσαν νόμιμα να πληρώνουν τα ελάχιστα νόμιμα, δεν θα το έκαναν, και θα δούλευαν για τα ταμεία...για να σοβαρευτούμε λίγο παρακαλώ. μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, όλοι ξέρουμε τι θα κάναμε στην θέση τους.
το ότι δεν είμαστε όμως, δεν σημαίνει πως πρέπει να βγάζουμε χολή απέναντί τους...
απο την άλλη, μιλάμε για μεγαλοοφειλέτες του δημοσίου, χωρίς να γνωρίζουμε την παραμικρή λεπτομέρεια για τον καθένα ξεχωριστά...προσωπικά θα σταθώ στον πετζετάκη που ακούγεται τις τελευταίες μέρες, και τα 2.000.000 που χρωστάει στα ταμεία...αλήτης το μύνημα.
να πώ εγώ μια άλλη γνώμη ρε παιδιά???
το δημόσιο τι χρωστάει στην εταιρεία πετζετάκη???γνωρίζει κανείς???
ρωτάω, γιατί αν πχ το δημόσιο χρωστάει καμμιά 5 - 6 μύρια στον επιχειρηματία, τότε ποιός είναι το λαμόγιο???ποιός ευθύνεται που η εταιρεία χρωστάει απο ταμεία μέχρι και προσωπικό???η πετζετάκης, ή ο απατεώνας που ονομάζεται ελληνικό δημόσιο???
λοιπόν για να λύγει το θέμα μια και καλή, και για να μην γράφει ο καθένας την μαλακία του όπως και γίνεται συνήθως, το πρόβλημα ήταν είναι και θα είναι το ελληνικό κράτος, με τους τρύπιους νόμους του, τις άθλιες υπηρεσίες του, τα άχρηστα εκτελεστικά του όργανα, και τα αποκαίδια που έχει αφήσει απο όπου και αν πέρασε.
προσωπικά δεν ανήκω σε κάποια κατηγορία, αλλά αν μπορούσα και εγώ να κάνω ζωή κροίσου και να έχω φοροελαφρύνσεις νόμιμα κάνοντας μεγάλες αποφορολογήσεις με τα γούστα μου, θα το έκανα...
σόρρυ, αλλά εκτός από τους π@π@ρες των καναλιών, τους συνδικα-λησταραδες, τους λαζόπουλους και τους μπογιόπουλους, υπάρχουν και σοβαροί άνθρωποι, οι οποίοι δεν είχαν ποτέ δημόσιο βήμα σε αυτόν τον τόπο
και όποτε είχαν και μιλούσαν για την καταστροφή που ήρθε άκουγαν τα εξ'αμάξης γιατί ήταν 'αντιλαϊκοί'...
όλα πάντα με τις ευλογίες των 'churches'...αφού τρώνε με δέκα κουτάλες κι αυτές
όχι και να μιλάμε για καπιταλισμό στο ελλάντα...εμείς και η κούβα μείναμε, με την κούβα να είναι μακράν πιο σοβαρή χώρα
οι επιχειρηματίες που έχουν κατακλέψει τον κόσμο είναι γιατί κατάφεραν να γίνουν κολλητοί με το σοβιετικό καθεστώς που πανέξυπνα βαφτίστηκε από τους κρατούντες 'νεοφιλελεύθερο'...εύκολο...ο κόσμος αφομοιώνει χαλαρά τις ταμπέλες
Το καθεστώς της χώρας ούτε κομμουνιστικό-σοβιετικό ήταν, ούτε φιλελεύθερο, ούτε τίποτα.
Ήταν και είναι μια συμμορία ξενόφερτων αληταράδων που άλωσαν την ηγεσία της χώρας και τα υψηλά πόστα και έφαγαν μαζί με ορισμένους φίλους τους (του επιχειρηματικού κόσμου και των μίντια κατά κανόνα) τα λεφτά του ελληνικού λαού πετώντας ένα ψαροκόκαλο στον τελευταίο, κάνοντας ορισμένους ανόητους κακομοίρηδες να νομίζουν πως είναι συνυπεύθυνοι για όσα συμβαίνουν στη χώρα επειδή έγλυψαν λίγο από το ψαροκόκαλο αυτό και πως είναι χρέος τους να πληρώσουν το λογαριασμό για τα φαγοπότια άλλων.
Αυτή η συμμορία είναι που δεν νοιάστηκε ποτέ για το καλό του λαού και που σήμερα εξυπηρετεί τυφλά τα συμφέροντα των ξένων και ντόπιων μεγαλοκαρχαριών διορίζοντας πρωθυπουργούς-πρώην υπαλλήλους των παραπάνω, κάνοντας κυβερνήσεις εθνικής ενότητας για να εξασφαλίσει τα συμφέροντα επίσης των παραπάνω και πολλά ακόμα φοβερά για τον τόπο αυτό.
Και η ταμπέλα που μπήκε για το μοντέλο αυτό δεν ήταν "φιλελεύθερο", ήταν "σοσιαλιστικό" που απέχει ακόμα περισσότερο από την πραγματικότητα και είναι βαθιά ύβρις προς τις αρχές του σοσιαλισμού να ονομάζεται έτσι το ελληνικό έκτρωμα της ρεμούλας, της αδικίας και της ανικανότητας.
Όλα αυτά λίγο πολύ υπάρχουν (τροποποιημένα φυσικά ανάλογα την εκάστοτε εποχή) από την ίδρυση του έρημου αυτού κράτους (που από την πρώτη κιόλας μέρα βρίσκεται υπό καθεστώς πατρονείας και με ηγέτες κατά κανόνα ξενόφερτους που υπηρετούν αλλότρια συμφέροντα) και με εξαίρεση ελάχιστες περιόδους, κλιμακούμενα όσο παιρνούν τα χρόνια.
Το ζήτημα είναι πότε θα απαλλαγούμε απ'όλα αυτά μιας και ο κόσμος δεν αντέχει άλλη κοροϊδία και εκμετάλλευση.
Ο Φεβρουάριος μπορεί να είναι μια ιστορική ευκαιρία αλλαγής και όλα δείχνουν πως θα είναι, αν μας πάνε οι κυβερνώντες σε εκλογές τελικά, γιατί απ'ό,τι φαίνεται τρέμουν την ετυμηγορία των πολιτών.
Είτε το θέλουν είτε όχι όμως, δικαιοσύνη θα αποδοθεί.
Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να κερδίζουν λίγο χρόνο, αλλά την τροπή των πραγμάτων είναι αδύνατον πλέον να την αλλάξουν, όσο και να προσπαθούν να θολώσουν τα νερά κάποιοι γκαιμπελίσκοι των καναλιών και του τύπου που κάνουν τη νύχτα μέρα προς όφελος των αφεντικών τους.
Skyline_IS
18-11-11, 18:10
Το καθεστώς της χώρας ούτε κομμουνιστικό-σοβιετικό ήταν, ούτε φιλελεύθερο, ούτε τίποτα.
Ήταν και είναι μια συμμορία ξενόφερτων αληταράδων που άλωσαν την ηγεσία της χώρας και τα υψηλά πόστα και έφαγαν μαζί με ορισμένους φίλους τους (του επιχειρηματικού κόσμου και των μίντια κατά κανόνα)
Αν η ελλαδα δεν ειχε αυτο το δηθεν φιλελευθερο προς σοβιετικο καθεστως θα ειμασταν πιθανον παρα πολυ καλυτερα απο τωρα..
θα σταθώ στον πετζετάκη που ακούγεται τις τελευταίες μέρες, και τα 2.000.000 που χρωστάει στα ταμεία...αλήτης το μύνημα.
αυτη ειναι μια ακομα υποθεση εντυπωσιασμου εξυπνα στημενη και προβεβλημενη απο τα μηντια.
αν καποιος κανει τον κοπο να ψαξει σε οικονομικες στηλες θα δει οτι ο ομιλος πετζετακη αντιμετωπιζει εδω και πολλους μηνες προβληματα ρευστοτητας.
εφτασε μαλιστα λογω αυτου να διακοψει εντελως τη λειτουργια του μην εχοντας να πληρωσει ουτε και μισθους στους εργαζομενους, χρωστουμενα στους προμηθευτες, για να αφησουμε τις τραπεζες και το δημοσιο.
ειχε καταθεσει μαλιστα αιτηση υπαγωγης στο αρθρο 99 πολυ καιρο πριν την φοβερη και τρομερη συλληψη του (βγηκε την επομενη μερα)...
καθαρα κινηση για τα ματια του κοσμου, αφου οι περισσοτεροι που εχουν πιασει ως τωρα και εγινε και ντορος εντελως κατευθυνομενα, ειναι φαληρημενοι.
μια ακομη κινηση απο τους απατεωνες πολιτικους, τα παπαγαλακια τους, τους ψηφοφορους πελατες τους, τους τσατσους των μεσων ενημερωσης, ωστε να ριξουν σταχτη στα ματια του αγαθου κοσμου, οτι και καλα εστω στο παρα 5 το συστημα αρχισε και δουλευει και οι κακοι επιχειρηματιες που ρουφανε το αιμα και το μοχθο του τιμιου εργατη θα μπουνε μεσα επιτελους.
καλα τα ειπατε πιο πανω, καποια στιγμη θα φυγουν ολοι οσοι αξιζουν σε αυτη τη χωρα και οι μπογιοπουλοι, θα ψαχνουν ξεκρεμαστοι πια κι εκεινοι να βρουν τι εγινε, αφου τα αφεντικα τους δεν θα τους χρειαζονται πια και θα τους αδειασουν κι αυτους...
θωμα τι εγινε ρε, γιατι γραφεις ετσι?
μου έκανε παρατήρηση ο σταμάτης, και με πρόσβαλε δημόσια.
μέχρι να πάει ο κλητήρας και να του αφήσει το εξώδικο, ο δικηγόρος μου μου με συμβούλεψε να κάνω την πάπια, και να γράφω με παραγράφους...
αν το ειπε ο προεδρος, παω πασο...
σόρρυ, αλλά εκτός από τους π@π@ρες των καναλιών, τους συνδικα-λησταραδες, τους λαζόπουλους και τους μπογιόπουλους, υπάρχουν και σοβαροί άνθρωποι, οι οποίοι δεν είχαν ποτέ δημόσιο βήμα σε αυτόν τον τόπο
και όποτε είχαν και μιλούσαν για την καταστροφή που ήρθε άκουγαν τα εξ'αμάξης γιατί ήταν 'αντιλαϊκοί'...
όλα πάντα με τις ευλογίες των 'churches'...αφού τρώνε με δέκα κουτάλες κι αυτές
όχι και να μιλάμε για καπιταλισμό στο ελλάντα...εμείς και η κούβα μείναμε, με την κούβα να είναι μακράν πιο σοβαρή χώρα
οι επιχειρηματίες που έχουν κατακλέψει τον κόσμο είναι γιατί κατάφεραν να γίνουν κολλητοί με το σοβιετικό καθεστώς που πανέξυπνα βαφτίστηκε από τους κρατούντες 'νεοφιλελεύθερο'...εύκολο...ο κόσμος αφομοιώνει χαλαρά τις ταμπέλες
σε βρισκω μη ενημερωμενο τα churche's(κορυφαια, σου τα προτεινω ανεπιφυλακτα) ειναι ανδρικα υποδηματα κι οχι οι εκκλησιες.
επι του θεματος γιατι απευθυνεσαι ειδικα σε μενα;
τελος απο το συγκεκριμενο post δε βγαζω νοημα.
ειδικα τον Μπογιοπουλο τον γνωριζω πανω απο 10 χρονια κι εχω να πω οτι δεν εχω γνωρισει ανθρωπο που να ειναι τοσο αυστηρος με τον εαυτο του.
Επισης δε γνωριζω ανθρωπο περα απο το Μπογιοπουλο-Δημοσιογραφο που να μιλα παντα με νουμερα.
ΖΗΤΩ Η ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΠΑΓΑΛΑΚΙΑ.
Δε θα μιλησω παραπανω για να μη διαταραξω τα ηρεμα νερα του φορουμ
3,6 δις πρόσθετοι φόροι με το νέο προϋπολογισμό, αλλά το παιδοβούβαλο (Βενιζέλος) λέει πως δεν θα υπάρξουν νέα μέτρα...
Έχουν καταντήσει τόσο γελοίοι πια που ακόμα και να τους βρίσεις τιμητικό θα είναι.
εγώ βασικά δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιός είναι αυτός ο μπογιόπουλος και ο κάθε μπογιόπουλος, που λένε ότι λένε, και γράφουν ότι γράφουν για φυσικά πρόσωπα...
τι είναι όλοι αυτοί οι μλκς τέλος πάντων? και γιατί θα πρέπει να ασχολούμαστε με τις άκρως μ@λ@κισμένες απόψεις τους???
ανάρτησε 2 - 3 φορολογικές δηλώσεις, χωρίς ονόματα...πωπωπω!!!
γιατί λοιπόν αυτός ο μάγκας δεν σηκώνει την δήλωση του παπανδρέου???τι παραπάνω γνωρίζει πέρα απο τις δηλώσεις που ανάρτησε για τους ιδιοκτήτες των δηλώσεων αυτών???
η δική του δήλωση πόσο μεγάλη μικρή είναι???
δεν γ@μιόμαστε λέω'γω μωρέ???έχουμε όλα αυτά που έχουμε, έχουμε και την κάθε βλακεία που κυκλοφορεί στην ενημέρωση απο τον κάθε π@π@ρ@...
αν αυτός ο άνθρωπος θέλει να πράξει κοινωνικό έργο με την δουλειά του, να χτυπήσει το ίδιο το σύστημα, και όχι να δημιουργεί εντυπώσεις του κώλου, με φορολογικές δηλώσεις που μπορεί να είναι μέχρι και του συνταξιούχου παππού του...
υγ. μου την δίνουν οι παράγραφοι...
εγώ βασικά δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιός είναι αυτός ο μπογιόπουλος και ο κάθε μπογιόπουλος, που λένε ότι λένε, και γράφουν ότι γράφουν για φυσικά πρόσωπα...
τι είναι όλοι αυτοί οι μλκς τέλος πάντων? και γιατί θα πρέπει να ασχολούμαστε με τις άκρως μ@λ@κισμένες απόψεις τους???
ανάρτησε 2 - 3 φορολογικές δηλώσεις, χωρίς ονόματα...πωπωπω!!!
γιατί λοιπόν αυτός ο μάγκας δεν σηκώνει την δήλωση του παπανδρέου???τι παραπάνω γνωρίζει πέρα απο τις δηλώσεις που ανάρτησε για τους ιδιοκτήτες των δηλώσεων αυτών???
η δική του δήλωση πόσο μεγάλη μικρή είναι???
δεν γ@μιόμαστε λέω'γω μωρέ???έχουμε όλα αυτά που έχουμε, έχουμε και την κάθε βλακεία που κυκλοφορεί στην ενημέρωση απο τον κάθε π@π@ρ@...
αν αυτός ο άνθρωπος θέλει να πράξει κοινωνικό έργο με την δουλειά του, να χτυπήσει το ίδιο το σύστημα, και όχι να δημιουργεί εντυπώσεις του κώλου, με φορολογικές δηλώσεις που μπορεί να είναι μέχρι και του συνταξιούχου παππού του...
υγ. μου την δίνουν οι παράγραφοι...
Αυτά που λες δεν στέκουν γιατί οι πληροφορίες για το ποιανού είναι οι φορολογικές δηλώσεις κλπ βρίσκονται στην εφημερίδα του δημοσιογράφου και αν τίθενται υπό αμφισβήτηση, ας πάει ο εισαγγελέας να τις ζητήσει.
Δεν είναι τόσο ηλίθιος να βγάζει ανύπαρκτες φορολογικές δηλώσεις.
Όσο για το ποιος είναι ο Μπογιόπουλος, επαναλαμβάνω όποιος διαβάζει άρθρα τον ξέρει πολύ καλά και ξέρει και την πορεία του και αν βγάζει πολλά λεφτά, έχει βίλες, τα παίρνει από την Τρόικα (όπως πολλοί συνάδελφοί του που κατά κανόνα αρθρογραφούν σε οικονομικές εφημερίδες και βγαίνουν στα μεγαλύτερα τηλεοπτικά κανάλια) ή οτιδήποτε άλλο.
Από εκεί και πέρα δε χρειάζεται να συμφωνούν όλοι με τον καθένα.
Αλλά τα άρθρα του Μπογιόπουλου για εμένα έχουν πολύ μεγαλύτερη σημασία από τον κάθε γυμνοσάλιαγκα που λέει πόσο καλή είναι η Τρόικα και πως θα πάει η χώρα αν ο μισός λαός είναι άνεργος και ο άλλος ζει στα όρια της φτώχιας.
σε βρισκω μη ενημερωμενο τα church's(κορυφαια, σου τα προτεινω ανεπιφυλακτα) ειναι ανδρικα υποδηματα κι οχι οι εκκλησιες.
νικο εχουν βγει πολυ καλυτερα πλεον...thumb
οι μονοι που τα φορανε πια ειναι κατι παλιομοδιτες συνδικαλες που προφανως τα πηραν β' χερι απο τα αφεντικα τους...thumb
νικο εχουν βγει πολυ καλυτερα πλεον...thumb
οι μονοι που τα φορανε πια ειναι κατι παλιομοδιτες συνδικαλες που προφανως τα πηραν β' χερι απο τα αφεντικα τους...thumb
Ναι σημερα ετσι εχει, αλλα οταν τα φορουσε ο πατερας μου καποιοι κυκλοφρουσαν με τιρλικια και γαλοτσες.
Εγω δε φορεσα ποτε τα εν λογω υποδηματα ουτε και δανειστηκα τα ρολεξ του πατερα μου!
Φιλικα παντα
αυτη ειναι μια ακομα υποθεση εντυπωσιασμου εξυπνα στημενη και προβεβλημενη απο τα μηντια.
καθαρα κινηση για τα ματια του κοσμου, αφου οι περισσοτεροι που εχουν πιασει ως τωρα και εγινε και ντορος εντελως κατευθυνομενα, ειναι φαληρημενοι.
Τα είπες ολα....thumbthumb....ολοι οσοι ειχαν την στοιχειώδη επαφή με τον όμιλο τα ξέρουν, οπως και παρα πολύς κόσμος μεσο των υπαλλήλων, εδω και καιρο.....και οι πολίτικοι ανακάλυψαν θησαυρό ....αι στα διαλα κωθώνια
Αυτά που λες δεν στέκουν γιατί οι πληροφορίες για το ποιανού είναι οι φορολογικές δηλώσεις κλπ βρίσκονται στην εφημερίδα του δημοσιογράφου και αν τίθενται υπό αμφισβήτηση, ας πάει ο εισαγγελέας να τις ζητήσει.
Δεν είναι τόσο ηλίθιος να βγάζει ανύπαρκτες φορολογικές δηλώσεις.
Όσο για το ποιος είναι ο Μπογιόπουλος, επαναλαμβάνω όποιος διαβάζει άρθρα τον ξέρει πολύ καλά και ξέρει και την πορεία του και αν βγάζει πολλά λεφτά, έχει βίλες, τα παίρνει από την Τρόικα (όπως πολλοί συνάδελφοί του που κατά κανόνα αρθρογραφούν σε οικονομικές εφημερίδες και βγαίνουν στα μεγαλύτερα τηλεοπτικά κανάλια) ή οτιδήποτε άλλο.
Από εκεί και πέρα δε χρειάζεται να συμφωνούν όλοι με τον καθένα.
Αλλά τα άρθρα του Μπογιόπουλου για εμένα έχουν πολύ μεγαλύτερη σημασία από τον κάθε γυμνοσάλιαγκα που λέει πόσο καλή είναι η Τρόικα και πως θα πάει η χώρα αν ο μισός λαός είναι άνεργος και ο άλλος ζει στα όρια της φτώχιας.
Αφού είναι τόσο "φοβερός" και "φίλος του λαού" ο δημοσιογράφος,ας βγάλει και τα του οίκου του στη φόρα(βλέπε οικονομικά στοιχεία του ΚΚΕ) μπας και φανερωθούν πόσο υποκριτές είναι και αυτοί.Εκεί θα τον παραδεχτώ..
Αφού είναι τόσο "φοβερός" και "φίλος του λαού" ο δημοσιογράφος,ας βγάλει και τα του οίκου του στη φόρα(βλέπε οικονομικά στοιχεία του ΚΚΕ) μπας και φανερωθούν πόσο υποκριτές είναι και αυτοί.Εκεί θα τον παραδεχτώ..
σεβαστη αποψη.εισαι super.
Αλλα πιστευω αυτο ειναι υποχρεωση του μασοκ-νδ-καρατζαφιρερ.
Η εχουν στοιχεια και τα πανε στον εισαγγελεα η σταματαν τη προβοκατσια
ο μπομπολας κι ο "αυριανης" σχισαν τον Αντρεα οταν σταματησε να τους ταιζει.
Ναι σημερα ετσι εχει, αλλα οταν τα φορουσε ο πατερας μου καποιοι κυκλοφρουσαν με τιρλικια και γαλοτσες.
Εγω δε φορεσα ποτε τα εν λογω υποδηματα ουτε και δανειστηκα τα ρολεξ του πατερα μου!
Φιλικα παντα
τη γαλοτσα μην κατηγορας, αυτη σου δινει για να φας...!:th_Laie_67-1:
εννοειται φιλικα, ουτε εγω δανειστηκα το ρολοϊ του πατερα μου (ενα ζενιθ), μου το εδωσε λιγο πριν πεθανει και μαλιστα πριν 1-2 μηνες το εκανα σερβις και το εχω στο γραφειο μου να το βλεπω να τον θυμαμαι.
(βλέπε οικονομικά στοιχεία του ΚΚΕ)
αστο αυτο φιλε...
καθε φορα που γινεται λογος για ελεγχο στον περισσο απειλειται εμφυλιος.
γιατι αραγε δεν εχουν δεχθει ποτε να ελεγχθουν, φοβουνται τιποτα???:whistle:
αστο αυτο φιλε...
καθε φορα που γινεται λογος για ελεγχο στον περισσο απειλειται εμφυλιος.
γιατι αραγε δεν εχουν δεχθει ποτε να ελεγχθουν, φοβουνται τιποτα???:whistle:
Τί κάνει νιαου νιαου στα κεραμίδια....(όχι η μαϊμού του Σταμάτη που καπνίζει χόρτο πάντως :th_Laie_67-1:)
τη γαλοτσα μην κατηγορας, αυτη σου δινει για να φας...!:th_Laie_67-1:
εννοειται φιλικα, ουτε εγω δανειστηκα το ρολοϊ του πατερα μου (ενα ζενιθ), μου το εδωσε λιγο πριν πεθανει και μαλιστα πριν 1-2 μηνες το εκανα σερβις και το εχω στο γραφειο μου να το βλεπω να τον θυμαμαι.
αστο αυτο φιλε...
καθε φορα που γινεται λογος για ελεγχο στον περισσο απειλειται εμφυλιος.
γιατι αραγε δεν εχουν δεχθει ποτε να ελεγχθουν, φοβουνται τιποτα???:whistle:
αν εννοεις γερμανικη γαλοτσα:
θα απαντησω οτι δε χαριζουν οι γερμανοι τιποτα. ο ελληνας εργαζεται και τρωει.
για κανα bmw θα κανουμε κουβεντα;
τελευταιο μου post για αυτοκινητο αφορ ατο Τ3
αντε να βλεπω bmw
οχι εννοω την κλασσικη τη λαστιχενια.
αυτη που οσοι εκαναν δραστηριοτητα στην υπαιθρο τιμησανε δεοντως χωρις φοβο και χωρις παθος!
η αλλη δεν ειναι γαλοτσα ειναι μποτα (βερμαχτ).
Αφού είναι τόσο "φοβερός" και "φίλος του λαού" ο δημοσιογράφος,ας βγάλει και τα του οίκου του στη φόρα(βλέπε οικονομικά στοιχεία του ΚΚΕ) μπας και φανερωθούν πόσο υποκριτές είναι και αυτοί.Εκεί θα τον παραδεχτώ..
Ας τα βγάλει ο Πρετεντέρης με τον Καψή και τον Παπαδημητρίου αν θέλουν.
Και πάλι όμως από τα "μαγαζιά" τους (βλέπε κανάλια) όπως και από τα κόμματα που υπηρετούν είναι σίγουρα πολύ πιο καθαρό το ΚΚΕ και το κάθε ΚΚΕ.
Ειλικρινά πάντως αδυνατώ να καταλάβω πόσο πολύ "πείραξε" ένα άρθρο που γράφει τα αυτονόητα, ότι ορισμένοι δηλαδή εκατομμυριούχοι της χώρας μας μας δουλεύουν ψιλό γαζί και έχουν πέσει όλοι να φάνε τον δημοσιογράφο, το κόμμα απ'όπου προέρχεται κλπ..
Αν έβαζα άρθρο του Κώνστα να λέει πως πρέπει να απολυθούν 1 εκατομμύριο άνθρωποι για να μας δώσουν την επόμενη δόση οι Τροϊκανοί και πως μόνο έτσι θα πάει καλά η χώρα, είμαι σίγουρος πως τόσο έντονες αντιδράσεις δεν θα υπήρχαν.
Αυτά που λες δεν στέκουν γιατί οι πληροφορίες για το ποιανού είναι οι φορολογικές δηλώσεις κλπ βρίσκονται στην εφημερίδα του δημοσιογράφου και αν τίθενται υπό αμφισβήτηση, ας πάει ο εισαγγελέας να τις ζητήσει.
Δεν είναι τόσο ηλίθιος να βγάζει ανύπαρκτες φορολογικές δηλώσεις.
Όσο για το ποιος είναι ο Μπογιόπουλος, επαναλαμβάνω όποιος διαβάζει άρθρα τον ξέρει πολύ καλά και ξέρει και την πορεία του και αν βγάζει πολλά λεφτά, έχει βίλες, τα παίρνει από την Τρόικα (όπως πολλοί συνάδελφοί του που κατά κανόνα αρθρογραφούν σε οικονομικές εφημερίδες και βγαίνουν στα μεγαλύτερα τηλεοπτικά κανάλια) ή οτιδήποτε άλλο.
Από εκεί και πέρα δε χρειάζεται να συμφωνούν όλοι με τον καθένα.
Αλλά τα άρθρα του Μπογιόπουλου για εμένα έχουν πολύ μεγαλύτερη σημασία από τον κάθε γυμνοσάλιαγκα που λέει πόσο καλή είναι η Τρόικα και πως θα πάει η χώρα αν ο μισός λαός είναι άνεργος και ο άλλος ζει στα όρια της φτώχιας.
αγορίνα!!!εγώ είμαι μες'την αγορά, και έχω άποψη για το τι γίνεται...πληρώνω φόρους, πληρώνω ικα, πληρώνω τεβε, πληρώνω ταπ, πληρώνω έκτακτες εισφορές, πληρώνω φπα, μόνο το @@ της μάνας μου που δεν πληρώνω.
το τι στέκει και τι δεν στέκει, δεν θα μου το πεί εμένα ένα κοθώνι ονόματι μπογιόπουλος.
γκέγκε???
αυτοί απλά υπάρχουν, για να ταίζεται ο κόσμος που νομίζει ότι έχει εικόνα της κατάστασης, ενώ στην ουσία θέλουν μια φωνή η οποία με 5 αράδες να εκφράζει την λαική οργή του μυαλού τους...
προσωπική μου γνώμη, άλλο ένα παππαγαλάκι που εξυπηρετεί συμφέροντα...τι συμφέροντα και ποιάς παράταξης, όλοι γνωρίζουν...
είναι σίγουρα πολύ πιο καθαρό το ΚΚΕ και το κάθε ΚΚΕ..
αυτο το ξερεις αρη ή το εικαζεις?
γιατι αν το εικαζεις, κι εγω εικαζω οτι ολα αυτα που λεγονται απο κακες γλωσσες (και "εχθρους του λαϊκου κινηματος και της εργατικης ταξης" φυσικα...) για τον περισσο (οφ σορ εταιριες, λαθρεμποριο, ναρκωτικα, παρανομος τζογος, παρανομες χρηματοδοτησεις απο το εξωτερικο κλπ κλπ κλπ) ειναι αληθεια...
εχουμε δυνατοτητα να το μαθουμε αυτο?
Ειλικρινά πάντως αδυνατώ να καταλάβω πόσο πολύ "πείραξε" ένα άρθρο που γράφει τα αυτονόητα,
δεν πειραξαν τα αυτονοητα, τα στοιχεια ουτως ή αλλως δεν ειναι λαθος.
πειραζει το προσωπο και ο τροπος παρουσιασης τους, ο οποιος ειναι ο ιδιος λογος που το αριστερο κινημα και οι σωστες ιδεολογικα θεσεις του, καταρακωνονται και δεν μπορουν σε αυτον τον τοπο να βγουν στην επιφανεια τοσα χρονια.
αγορίνα!!!εγώ είμαι μες'την αγορά, και έχω άποψη για το τι γίνεται...πληρώνω φόρους, πληρώνω ικα, πληρώνω τεβε, πληρώνω ταπ, πληρώνω έκτακτες εισφορές, πληρώνω φπα, μόνο το @@ της μάνας μου που δεν πληρώνω.
το τι στέκει και τι δεν στέκει, δεν θα μου το πεί εμένα ένα κοθώνι ονόματι μπογιόπουλος.
γκέγκε???
αυτοί απλά υπάρχουν, για να ταίζεται ο κόσμος που νομίζει ότι έχει εικόνα της κατάστασης, ενώ στην ουσία θέλουν μια φωνή η οποία με 5 αράδες να εκφράζει την λαική οργή του μυαλού τους...
προσωπική μου γνώμη, άλλο ένα παππαγαλάκι που εξυπηρετεί συμφέροντα...τι συμφέροντα και ποιάς παράταξης, όλοι γνωρίζουν...
Αυτό που είπα ότι δεν στέκει είναι το ότι αυτά που λέει είναι στον αέρα και ότι οι φορολογικές δηλώσεις του άρθρου είναι ψεύτικες.
Σου εξήγησα και τους λόγους.
Επίσης πολλοί είναι αυτοί που διαφωνούν μαζί του, ψεύτη δεν τον έχει πει ποτέ κανείς γιατί πάντοτε έχει στοιχεία και εύκολα μπορεί εκτός απ'το να τους διαψεύσει, να τους κυνηγήσει και νομικά.
Ψεύτες κατ'εμέ είναι αυτοί που μας λένε ότι του χρόνοι θα έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα και σε μερικούς μήνες θα μας λένε ότι θα πρέπει να παρθούν έκτακτα μέτρα για να μην χρεοκοπήσουμε.
Επίσης ψεύτες είναι αυτοί που από τη μια μιλούν για επιπλέον φόρους 3,5+ δις και από την άλλη λένε πως δεν θα υπάρξουν νέα μέτρα.
Όχι ο Μπογιόπουλος που λέει τα αυτονόητα.
αυτο το ξερεις αρη ή το εικαζεις?
γιατι αν το εικαζεις, κι εγω εικαζω οτι ολα αυτα που λεγονται απο κακες γλωσσες (και "εχθρους του λαϊκου κινηματος και της εργατικης ταξης" φυσικα...) για τον περισσο (οφ σορ εταιριες, λαθρεμποριο, ναρκωτικα, παρανομος τζογος, παρανομες χρηματοδοτησεις απο το εξωτερικο κλπ κλπ κλπ) ειναι αληθεια...
εχουμε δυνατοτητα να το μαθουμε αυτο?
δεν πειραξαν τα αυτονοητα, τα στοιχεια ουτως ή αλλως δεν ειναι λαθος.
πειραζει το προσωπο και ο τροπος παρουσιασης τους, ο οποιος ειναι ο ιδιος λογος που το αριστερο κινημα και οι σωστες ιδεολογικα θεσεις του, καταρακωνονται και δεν μπορουν σε αυτον τον τοπο να βγουν στην επιφανεια τοσα χρονια.
Ως προς το πρώτο Στάθη, όχι σίγουρος δεν μπορώ να είμαι.
Αν γίνονταν όλα αυτά όμως, πρώτον το ΚΚΕ μπορεί να ήταν και κυβέρνηση σήμερα μιας και τέτοιες πρακτικές έχουν κατά κανόνα τα κυβερνώντα κόμματα και δεύτερον, θα όφειλε το κράτος να ξεσκεπάσει όλο αυτό το σκοτεινό καθεστώς και είμαι σίγουρος πως θα το έκανε μιας και υπάρχουν πολλοί που έχουν εκ διαμέτρου αντίθετα συμφέροντα με το κόμμα αυτό.
Γιατί δεν το κάνουν?
Είτε γιατί απλά θέλουν να καλλιεργούν προπαγάνδα στον αέρα μιας και δεν υπάρχουν αποδείξεις για τίποτα, είτε γιατί το ΚΚΕ κρύβει τόσο καλά τα στοιχεία αυτά.
Το δεύτερο μου φαίνεται λίγο δύσκολο (όχι αδύνατο φυσικά), οπότε κλίνω πιο πολύ προς το πρώτο.
Όταν όμως μιλάμε για ένα τόσο διεφθαρμένο κυβερνών κόμμα (πασοκ) και μια (όχι εξίσου αλλά σίγουρα αρκετά) διεφθαρμένη αντιπολίτευση (ΝΔ) που υπηρετούν φανερά ορισμένα συμφέροντα, τότε το να αφορίζουμε κόμματα σαν το ΚΚΕ μου φαίνεται αν μη τι άλλο υπερβολικό.
Για το άρθρο τώρα, κατανοώ να πειράζει κάποιους ο τρόπος παρουσίασης.
Είναι άλλωστε γνωστός ο ξύλινος λόγος του ΚΚΕ οπότε δεν θα μπορούσε να απέχει και πολύ το ύφος.
Προσωπικά πάντως, σέβομαι τον Μπογιόπουλο σαν δημοσιογράφο πολύ περισσότερο από την πλειοψηφία των Ελλήνων δημοσιογράφων και ας διαφωνώ συχνά μαζί του.
Ωστόσο, το παρόν άρθρο το ανήρτησα ως προς την ουσία του και εκεί και μόνο στάθηκα, πόσο αστείες φορολογικές δηλώσεις δηλαδή κάνουν κάποιοι οι οποίοι φέρονται στην εφορία σαν μικροαστοί και στην πραγματικότητα είναι δισεκατομμυριούχοι, κάτι που όλοι ξέρουμε άλλωστε.
Αυτό που είπα ότι δεν στέκει είναι το ότι αυτά που λέει είναι στον αέρα και ότι οι φορολογικές δηλώσεις του άρθρου είναι ψεύτικες.
Σου εξήγησα και τους λόγους.
Επίσης πολλοί είναι αυτοί που διαφωνούν μαζί του, ψεύτη δεν τον έχει πει ποτέ κανείς γιατί πάντοτε έχει στοιχεία και εύκολα μπορεί εκτός απ'το να τους διαψεύσει, να τους κυνηγήσει και νομικά.
Ψεύτες κατ'εμέ είναι αυτοί που μας λένε ότι του χρόνοι θα έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα και σε μερικούς μήνες θα μας λένε ότι θα πρέπει να παρθούν έκτακτα μέτρα για να μην χρεοκοπήσουμε.
Επίσης ψεύτες είναι αυτοί που από τη μια μιλούν για επιπλέον φόρους 3,5+ δις και από την άλλη λένε πως δεν θα υπάρξουν νέα μέτρα.
Όχι ο Μπογιόπουλος που λέει τα αυτονόητα.
ο συγκεκριμένος δεν είναι τπτ άλλο, παρά ένας ακόμα πρετεντέρης - μακρή - καψής, και λοιπούς κατευθυνόμενους...
είπαμε...ο καθένας, για κάποια παράταξη.
το ότι αυτά που λέει συμβαδίζουν ιδεολογικά με τα πολιτικά σου πιστεύω, δεν λέει κάτι...
Ωστόσο, το παρόν άρθρο το ανήρτησα ως προς την ουσία του και εκεί και μόνο στάθηκα
βρε μην απολογεισαι, δεν αποδοκιμαζει κανεις εσενα, καλα εκανες και εδωσες τροφη για συζητηση...:thumbsup:
αυτο το ξυλινο οπως λες εσυ και, αγοραιο υφος να προσθεσω εγω, εχει κανει τη μεγαλυτερη ζημια στην αριστερα.
δυστυχως οι ανθρωποι αυτοι ειναι πολυ κατωτεροι και αναξιοι των μεγαλων ιδεων που προσπαθουν -με λαθος τροπο- να εκφρασουν.thumb
ο συγκεκριμένος δεν είναι τπτ άλλο, παρά ένας ακόμα πρετεντέρης - μακρή - καψής, και λοιπούς κατευθυνόμενους...
είπαμε...ο καθένας, για κάποια παράταξη.
το ότι αυτά που λέει συμβαδίζουν ιδεολογικά με τα πολιτικά σου πιστεύω, δεν λέει κάτι...
Ούτε το ότι είναι ενάντια με τα δικά σου πολιτικά πιστεύω σημαίνει πως ο Μπογιόπουλος είναι το ίδιο γραφικός και κατευθυνόμενος με τον Καψή και τους λοιπούς.
Και επίσης, το να είναι κάποιος κατευθυνόμενος από την ιδεολογία του είναι κατανοητό σε μεγάλο βαθμό.
Το να κατευθύνεται όμως επειδή τον πληρώνουν τα συμφέροντα είναι εντελώς κατακριτέο και ανήθικο.
Κι αυτό κάνουν οι παπαγάλοι των μεγάλων μίντια. Δεν λένε απαραίτητα αυτά που πιστεύουν, λένε αυτά που είναι πληρωμένοι να πουν.
Παρεμπιπτόντως το έχω ξαναπεί πως δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά δεν πειράζει.
Έχω το θάρρος της γνώμης μου και αν ήμουν θα το έλεγα ξεκάθαρα πάντως, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
Στάθη δεν απολογούμαι για κάτι.
Απλά τονίζω γιατί έβαλα το άρθρο. Και ο Κώνστας να το υπέγραφε πάλι θα το ανέβαζα.
Συνηθίζω να κοιτάω το περιεχόμενο και μετά το ποιος το υπογράφει.
Χαίρομαι πάντως για τη γνώμη που εκφράζεις για τις αριστερές απόψεις και συμφωνώ πως τόσα χρόνια δεν χρησιμοποιήθηκαν όπως θα έπρεπε για να συσπειρώσουν τον απλό κόσμο, τον οποίο εκφράζουν και υπερασπίζονται άλλωστε.
θα ξεφυγω.θα σκασω .διαβαστε να φρικαρετε
https://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=107190&catid=6
Ούτε το ότι είναι ενάντια με τα δικά σου πολιτικά πιστεύω σημαίνει πως ο Μπογιόπουλος είναι το ίδιο γραφικός και κατευθυνόμενος με τον Καψή και τους λοιπούς.
Και επίσης, το να είναι κάποιος κατευθυνόμενος από την ιδεολογία του είναι κατανοητό σε μεγάλο βαθμό.
Το να κατευθύνεται όμως επειδή τον πληρώνουν τα συμφέροντα είναι εντελώς κατακριτέο και ανήθικο.
Κι αυτό κάνουν οι παπαγάλοι των μεγάλων μίντια. Δεν λένε απαραίτητα αυτά που πιστεύουν, λένε αυτά που είναι πληρωμένοι να πουν.
Παρεμπιπτόντως το έχω ξαναπεί πως δεν είμαι κομμουνιστής, αλλά δεν πειράζει.
Έχω το θάρρος της γνώμης μου και αν ήμουν θα το έλεγα ξεκάθαρα πάντως, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
Στάθη δεν απολογούμαι για κάτι.
Απλά τονίζω γιατί έβαλα το άρθρο. Και ο Κώνστας να το υπέγραφε πάλι θα το ανέβαζα.
Συνηθίζω να κοιτάω το περιεχόμενο και μετά το ποιος το υπογράφει.
Χαίρομαι πάντως για τη γνώμη που εκφράζεις για τις αριστερές απόψεις και συμφωνώ πως τόσα χρόνια δεν χρησιμοποιήθηκαν όπως θα έπρεπε για να συσπειρώσουν τον απλό κόσμο, τον οποίο εκφράζουν και υπερασπίζονται άλλωστε.
Αρη τζαμπα κανεις δε κανει τιποτα, πληρωνεται ο Μπογιοπουλος απο τον εργοδοτη του.
Οι αλλοι συναδελφοι του απλα θησαυριζουν... στιριζοντας τα μεγαλα συμφεροντα.
Κουμ μουνιστης δεν ειμαι ουτε κι εγω.Απλα ειμαι ανθρωπιστης.Επισης πρεπει να αναγνωρισουμε το δικαιωμα σε ολους τους φιλους να αντιπολιτευονται και τον Μπογιοπουλο.Εχουν δικαιωμα να εκφραζουν αποψεις και να προστατευουν τα οποια συμφεροντα τους.
Ρε γμω το κερατο μου δε μπορώ να καταλάβω τον αυτοέλεγχο μερικών ανθρώπων δηλαδή κάνει αυτό το πράμα στο παιδί σου και πας οκ στην αστυνομία πως κρατιεσε να μην πας να τον σουγιαδιασεις μου λες? πως?
σε βρισκω μη ενημερωμενο τα churche's(κορυφαια, σου τα προτεινω ανεπιφυλακτα) ειναι ανδρικα υποδηματα κι οχι οι εκκλησιες.
επι του θεματος γιατι απευθυνεσαι ειδικα σε μενα;
τελος απο το συγκεκριμενο post δε βγαζω νοημα.
ειδικα τον Μπογιοπουλο τον γνωριζω πανω απο 10 χρονια κι εχω να πω οτι δεν εχω γνωρισει ανθρωπο που να ειναι τοσο αυστηρος με τον εαυτο του.
Επισης δε γνωριζω ανθρωπο περα απο το Μπογιοπουλο-Δημοσιογραφο που να μιλα παντα με νουμερα.
ΖΗΤΩ Η ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΠΑΓΑΛΑΚΙΑ.
Δε θα μιλησω παραπανω για να μη διαταραξω τα ηρεμα νερα του φορουμ
δεν απευθύνομαι ειδικά σε σένα φυσικά
απάντησα ορμώμενος από τα σχόλιά σου
επίσης χαίρομαι και δεν έχω πρόβλημα που δεν ξέρω τα συγκεκριμένα υποδήματα, γιατί ποτέ μου δεν έχω ασχοληθεί με οτιδήποτε μοδάτο
για μένα ο μπογιόπουλος είναι η αριστερή έκφραση του φασισμού και δε με πειράζει να ταράζονται τα ύδατα του φόρουμ αν κάτι που λέω δεν αρέσει
φιλικά πάντα και χωρίς οτιδήποτε προσωπικό
Ρε γμω το κερατο μου δε μπορώ να καταλάβω τον αυτοέλεγχο μερικών ανθρώπων δηλαδή κάνει αυτό το πράμα στο παιδί σου και πας οκ στην αστυνομία πως κρατιεσε να μην πας να τον σουγιαδιασεις μου λες? πως?
μερικες φορες η λογικη ειναι πανω απο το συναισθημα.
σκεψου οτι σιγουρα θα φαει κλωτσια απο το σωμα. θα διαπομπευτει θα το σουταρει και η γυναικα του αν δεν ειναι ζωο.Και καποτε θα μαθουν τα παιδια του τι αρρωστο πατερα εχουν.
Για μενα το θεμα ειναι πως θα προστατευτουμε απο τετοιους ανθρωπους;
Γιατι να υπαρχουν αναμεσα μας τοσο αρρωστοι ανθρωποι.
Κωνσταντίνος
18-11-11, 21:58
......Άλλωστε, εκεί που πρέπει να εστιάζουμε είναι πρώτα στι ΤΙ λέει κάποιος και μετά στο ποιος είναι, ειδάλλως οι προσλαμβάνουσές μας στερούνται αντικειμενικότητας......
Σε αυτό συμφωνώ 1000 %.
Όσο για το άρθρο, πάντα διαφωνούσα κάθετα με τις δημοσιεύσεις του στυλ "κάποιος, κάπου, κάποτε".
Έχεις τα @@ να αποκαλύψεις κάτι ; Ωραία, πες "αυτός, έκανε αυτό, και το έκανε τότε". Τέλος.
Όσο για το ΚΚΕ είναι ίσως η πιό εμετική παράταξη απ΄όλες.
Και όποιος διαφωνεί να ρωτήσει τους απολυμένους του τυπογραφείου του (ξέρετε, αυτούς που δεν θυμάται το ΠΑΜΕ).
πάντως μάγκες χαίρομαι ιδιαίτερα που μέσα σε ένα αυτοκινητιστικό φόρουμ υπάρχουν άνθρωποι που συζητάνε σε υψηλό επίπεδο...
έχω στήσει την κοπελιά μου για να διαβάσω τις νέες δημοσιεύσεις!
φεύγωωωω :original:
Σε αυτό συμφωνώ 1000 %.
Όσο για το άρθρο, πάντα διαφωνούσα κάθετα με τις δημοσιεύσεις του στυλ "κάποιος, κάπου, κάποτε".
Έχεις τα @@ να αποκαλύψεις κάτι ; Ωραία, πες "αυτός, έκανε αυτό, και το έκανε τότε". Τέλος.
Όσο για το ΚΚΕ είναι ίσως η πιό εμετική παράταξη απ΄όλες.
Και όποιος διαφωνεί να ρωτήσει τους απολυμένους του τυπογραφείου του (ξέρετε, αυτούς που δεν θυμάται το ΠΑΜΕ).
Ούτε εγώ είμαι υπέρ του κόμματος αυτού, αφού παρότι σε ορισμένα σημεία συμφωνώ, υπάρχουν άλλα τόσα που διαφωνώ.
Αλλά πιο εμετική από το ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει κατ'εμέ και δύσκολα θα ξαναυπάρξει.
Και όποιος διαφωνεί, αρκεί να ρωτήσει το σύνολο του ελληνικού λαού (αφαιρώντας τους βολεμένους και τους παπαγάλους).:D
πάντως μάγκες χαίρομαι ιδιαίτερα που μέσα σε ένα αυτοκινητιστικό φόρουμ υπάρχουν άνθρωποι που συζητάνε σε υψηλό επίπεδο...
έχω στήσει την κοπελιά μου για να διαβάσω τις νέες δημοσιεύσεις!
φεύγωωωω :original:
το bmwfans.gr μας εχει ανοιξει τα ματια σε πολλους τομεις
thumb
(προσωπικα τουλαχιστον...)
November 17, 2011
https://www.zoomnews.gr/wp-content/uploads/2011/11/400px-United_States_one_dollar_bill_obverse-280x140.jpg (https://www.zoomnews.gr/wp-content/uploads/2011/11/400px-United_States_one_dollar_bill_obverse.jpg) Στις χώρες που λειτουργούν οι θεσμοί, οι ζάπλουτοι επιχειρηματίες ζητούν οι ίδιοι να πληρώσουν τους φόρους τους πριν τους βγάλει το λογαριασμό το κράτος.
Ενώ λοιπόν οι πλούσιοι Έλληνες προσπαθούν με κάθε τρόπο να φοροδιαφεύγουν, κάποιοι εύποροι Αμερικανοί, 138 στον αριθμό, ζήτησαν επισήμως από το αμερικανικό Κογκρέσο να «κάνει το σωστό» για το καλό της χώρας, αυξάνοντας τους φόρους τους!
«Πατριώτες εκατομμυριούχοι για την οικονομική ισχύ» (Patriotic Millionaires for Fiscal Strength) υπογράφει η συγκεκριμένη ομάδα, που έστειλε επιστολή στον πρόεδρο των ΗΠΑ, Μπαράκ Ομπάμα και στα μέλη του Κογκρέσου. Σε αυτήν, οι εκατομμυριούχοι τόνισαν ότι ωφελήθηκαν από τις καλές μέρες της οικονομίας και τώρα θέλουν να βοηθήσουν.
Εδώ και ένα χρόνο έχει δημιουργηθεί αυτή η ομάδα και έχει απευθύνει το ίδιο αίτημα προς την 12μελή «υπερ-επιτροπή» του Κογκρέσου που έχει ως «αποστολή» να μειώσει το δημόσιο έλλειμμα τουλάχιστον κατά 1,2 τρισ. δολάρια την επόμενη δεκαετία.
εγώ θα ρωτήσω κάτι...
πιστεύετε ότι είναι παράνομος αυτός ο οποίος οδηγάει ένα 911, κάνει ακριβά ψώνια, ταξίδια, τρώει σε ακριβά εστιατόρια, την κουζίνα του διακοσμούν ευρωμπαλέτες αναψυκτικών και νερών, κάθε μήνα κάνει 2.000 ζημιές στα μπουζούκια, γενικά κάνει ότι του γουστάρει, με μια δήλωση 20 - 25κ???
αν ναι λυπάμαι χάσατε...είναι άκρως νομιμότατος, γιατί αυτά του επιτρέπουν να κάνει οι ελληνικοί νόμοι...
κάποτε είχε γράψει ο σταμάτης για το ελληνικό σύνταγμα, και τους νόμους του. δεν ξέρω αν το είχε διαβάσει κανείς, αλλά το πρόβλημα δεν είναι αυτοί οι τύποι που αναφέρω πιο πάνω, αλλά το σύστημα που επιτρέπει να γίνονται όλα τα παραπάνω...
φυσικά όλα αυτά μπορεί να μην πληρώνονται αυτού καθε αυτού απο τα φυσικά πρόσωπα, αλλά σίγουρα απο κάπου πληρώνονται, έστω και αν αποφορολογούνται...
και το κύριο ερώτημα μου είναι, και αναφέρεται σε όλους...
πές ότι έχουμε μια εταιρεία, όπου για τα χριστούγεννα καλούμαστε να πληρώσουμε 200.000 ΦΠΑ.
οι αποθήκες μας είναι γεμάτες υλικά, οι υποχρεώσεις καλυμένες όλες, και έχουμε και ταμείο...
τι κάνουμε???πάμε και σκάμε τα 200.000 στην κωλοεφορεία, ή αγοράζουμε μια 911 και αποφορολογούμαστε???
τι θα κάνατε εσείς???και τι θα έκανε και ο μπογιόπουλος που κορνιζάρει φορολογικές δηλώσεις???
απαντήσεις του τύπου ναι αλλά δεν είμαστε σε τέτοια θέση, δεν έχουμε εταιρείες και λοιπά χαριτωμένα, είναι ανούσιες...
είναι άκρως αντικειμενική η ερώτηση, και απαντώ πρώτος λέγοντας ότι θα το είχα γ@μήσει την μάνα το θέμα...
Μ αρέσει που γράφεις με παραγράφους Τομ. Απλωωωωωωώνει η σκέψη πολύ καλύτερα έτσι. Και κάνεις και οικονομία στο χώρο. :)
Όσο για τη παραπάνω ερώτησή σου, σε μία κοινότητα όπως αυτή εδώ μέσα, πιστεύω ότι οι περισσότεροι θα έκαναν ακριβώς αυτό που ανέφερες. Βέβαια ο κόσμος έχει κι άλλα πολλά βίτσια, αλλά ένα ακριβό τουτού is a good way to start.
εγώ βασικά δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιός είναι αυτός ο μπογιόπουλος και ο κάθε μπογιόπουλος, που λένε ότι λένε, και γράφουν ότι γράφουν για φυσικά πρόσωπα...
τι είναι όλοι αυτοί οι μλκς τέλος πάντων? και γιατί θα πρέπει να ασχολούμαστε με τις άκρως μ@λ@κισμένες απόψεις τους???
................................
..........................................
.................................................. .......
δεν γ@μιόμαστε λέω'γω μωρέ???έχουμε όλα αυτά που έχουμε, έχουμε και την κάθε βλακεία που κυκλοφορεί στην ενημέρωση απο τον κάθε π@π@ρ@...
.
Επίσης το παραπάνω που έκανα quote με εκφράζει απόλυτα.
:thanks:
τι κάνουμε???πάμε και σκάμε τα 200.000 στην κωλοεφορεία, ή αγοράζουμε μια 911 και αποφορολογούμαστε???
ρε τρελαμενε μην τα μπερδευεις.
τα αυτοκινητα δεν αποφορολογουνται οπως αλλα ειδη μικρης αξιας, αναλωσιμα κλπ.
ο φπα τους δεν εκπιπτει και σαν εξοδο μπανει στα παγια και αποσβένεται σε 5 χρονια.
αρα στο παραδειγμα σου η επιχειρηση αυτη θα αποσβεσει περιπου 10000 ανα ετος.
δεδομενου οτι εχει μηνιαιο φπα 200000 θα πρεπει να κανει κοντα στο ενα εκατομυριο τζιρο
το μηνα φυσικα κερδοφορος (αφου εχει χρεωστικο φπα).
οποτε για επιχειρηση ετησιου τζιρου 12 εκατομυριων (με κερδη αναλογα με το ειδος απο 8-40%
ή και παραπανω αν ειναι παροχη υπηρεσιας) ειναι ψιχουλο το εξοδο και το κερδος των 10 χιλιαδων...thumb
αρα ο εν λογω επιχειρηματιας θα εξοφλησει κανονικα το φπα του, ωστε η επιχειρηση του να συνεχισει
να λειτουργει απροσκοπτα και θα παρει και την 911 να κανει τα γουστα του...thumb
οριστε γραφω εγω σα θωμας τωρα... χεχεχε
ρε τρελαμενε μην τα μπερδευεις.
τα αυτοκινητα δεν αποφορολογουνται οπως αλλα ειδη μικρης αξιας, αναλωσιμα κλπ.
ο φπα τους δεν εκπιπτει και σαν εξοδο μπανει στα παγια και αποσβένεται σε 5 χρονια.
αρα στο παραδειγμα σου η επιχειρηση αυτη θα αποσβεσει περιπου 10000 ανα ετος.
δεδομενου οτι εχει μηνιαιο φπα 200000 θα πρεπει να κανει κοντα στο ενα εκατομυριο τζιρο
το μηνα φυσικα κερδοφορος (αφου εχει χρεωστικο φπα).
οποτε για επιχειρηση ετησιου τζιρου 12 εκατομυριων (με κερδη αναλογα με το ειδος απο 8-40%
ή και παραπανω αν ειναι παροχη υπηρεσιας) ειναι ψιχουλο το εξοδο και το κερδος των 10 χιλιαδων...thumb
αρα ο εν λογω επιχειρηματιας θα εξοφλησει κανονικα το φπα του, ωστε η επιχειρηση του να συνεχισει
να λειτουργει απροσκοπτα και θα παρει και την 911 να κανει τα γουστα του...thumb
οριστε γραφω εγω σα θωμας τωρα... χεχεχε
σαν ένα απλό παράδειγμα το έδωσα ρεσυ...
αν και είχα την εντύπωση πως με αγορά τύπου λήζινγκ, περνάει στα έξοδα κανονικά...
όπως και να'χει, θα μπορούσε να υπάρχει κάποιο ΦΠΑ έστω και 3.000, το οποίο θα μπορούσε κάποιος να το γλυτώσει, δίνοντας τα λεφτά κάπου αλλού, κάπως αλλιώς...
όπως και να'χει, το ερώτημα μου είναι αυτό που έχει σημασία...
πόσοι θα έκαναν αποφορολόγηση, και πόσοι θα τα έδιναν απλόχερα στην εφορεία...
Παιδιά το φορολογικό σύστημα αυτής της χώρας είναι ίσως η πιό τρανή απόδειξη της σαπίλας του πολιτικού μας συστήματος, είναι μνημείο αναχρονισμού και παράδειγμα προς αποφυγήν ακόμα και γιά χώρες του τρίτου κόσμου.
Ολόκληρη δωδεκάτομη εγκυκλοπαίδεια δεν φτάνει γιά να συγκεντρώσει όλες τις ισχύσουσες διατάξεις. Κάθε κυβέρνηση, από τη μεταπολίτευση και μετά έφερε στη Βουλή πάνω από τρεις ντουζίνες φορολογικά νομοσχέδια και αρκετές εκατοντάδες τροποποιήσεις τους. Η χώρα είναι ο παράδεισος του επαγγελματία φοροτεχνικού. Το δαιδαλώδες σχήμα του έχει προφανώς ένα και μόνο στόχο, να μην εφαρμόζεται και εντέλει να οδηγεί τη φορολογική αρχή και το φορολογούμενο σε συναλλαγή, ασφαλώς παράνομη. Σε κάθε αλλαγή κυβέρνησης, οι επίζηλες θέσεις των προισταμένων των εσόδων των εφοριών ανα την επικράτεια, σχεδόν δημοπρατούνται. οποιος έχει το καλό το ¨δόντι" στη νέα κατάσταση εξασφαλίζει γιά μιά τετραετία ένα εξαιρετικά προσοδοφόρο βιλαέτι. Οσο γουστάρει εξασκεί την εξουσία του, δεν έχει παρά να κάνει ελέγχους, αφού πάρει καλές πληροφορίες γιά τα υποψήφια θύματα. Το να μην βρει παραβασεις, δεν παίζει. Είναι έτσι στημένο το σύστημα που θα βρει πανεύκολα να τσιμπήσει. Από τα 100 της ύλης που θα πιάσει, 40 είναι δικά του, 40 θα τα χαρίσει στο θύμα του και 20 θα πάνε στο κράτος.
Οι λογιστές φοροτεχνικοί από την άλλη μεριά, δεν έχουν καμμία ελπίδα επιβίωσης αν δεν διαπλακούν με αυτό το κατεστημένο. Οι γνωριμίες πάνω απ όλα γιά να γίνεται η δουλειά. Αλλά και οι επιχειρήσεις, οι επαγγελματιες κλπ μιά χαρά έχουν αφομοιωθεί σε αυτό το καθεστώς. Μάθανε να κάνουνε offshore, έτσι κρύβουν τα χοντρά, με τις ανώνυμες που έχουν η μία μετοχές της άλλης και δεν βγαίνει άκρη με τίποτα όταν ελεγχθούν, τις holding και πάει λέγοντας ... Και το κράτος παίνεται εδώ και δεκαετίες ενώ τουλάχιστον μέχρι το 2009 οι επιχειρήσεις ανθούσαν.
Κανείς δεν τα ήξερε αυτά ανάμεσα στο πολιτικό μας προσωπικό ? Κάθε άλλο, ίσα ίσα το χαίρονταν το κατόρθωμά τους γιατί το σύστημα έδενε ακόμα περισσότερους στο άρμα της εξουσίας τους.
Καί όμως είναι τόσο απλό να τελειώσει όλο αυτό ! Το ΚΕΠΥΟ έχει πληρέστατες πληροφορίες γιά όλους μας, ακίνητη και κινητή περιουσία με κάθε λεπτομέρεια. Μπορεί πανεύκολα να πάρει από τις Τράπεζες και τον Τειρεσία πλήρεις πληροφορίες γιά καταθέσεις, πιστωτικές κάρτες, επιταγές κλπ. Απομένει να πατηθεί το κουμπί της δασταύρωσης όλων αυτών των πληροφορίων. Και κάθε κατεργάρης στον πάγκο του τότε, τσιμουδιά δεν θα βγάλει κανείς ! Φοροδιαφυγή τέλος. Και αμέσως την επομένη εφαρμόζεται ένα νέο σύστημα, με λίγες διατάξεις, σαφές και ξεκάθαρο, με χαμηλούς συντελεστές ώστε να δίνονται κίνητρα γιά νεες επενδύσεις, εξοντωτικές ποινές γιά τους παραβατες και η εφαρμογή του οποίου δεν θα βασίζεται στον παράγοντα ελεγκτή, αλλά στην ηλεκτρονική διασταύρωση στοιχείων. Ελεος ρε γαμώτο, στην εποχή της πληροφορίας ζούμε και τη φοροδιαφυγή θα την πιάνουν οι ράμπο ?
Και ελπίζω να σταματήσουν οι αηδίες περί προσωπικών δεδομένων. Οποιος έχει απόρρητα προσωπικά δεδομένα που έχουν να κάνουν με την οικονομική του δραστηριότητα ας μας αποχαιρετήσει γιά χώρα σκανδιναυική, εκεί που υπάρχει χώρος και χρόνος γιά τέτοιες πολυτέλειες ...
Καλά ρε τόμι τι γίνεται σαλονικα;
200 φακέλους από τη πολεοδομία τους εδωσαν(;)
κατά λάθος για ανακύκλωση;;!!!!
Πάει γίναν χαρτοπολτος!
Τώρα μπαλάκι οι ευθύνες..Όσο για τους ταλαίπωρους,μλκες άστο
Θα.... το φτιάξουμε θα κάνουμε κ ΕΔΕ..
Θα ειδοποιηθούν οι πολίτες να πάνε τ αντίγραφα..
Καλά είμαστε για πολλά γέλια....
Skyline_IS
19-11-11, 18:56
δεν ξερω αν εχει ξαναμπει αλλα βρηκα ενα βιντεο για την επετειο του Πολυτεχνειου που ανατρεπει πολλα δεδομενα
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=htVDrWn5lig#!
Και ελπίζω να σταματήσουν οι αηδίες περί προσωπικών δεδομένων. Οποιος έχει απόρρητα προσωπικά δεδομένα που έχουν να κάνουν με την οικονομική του δραστηριότητα ας μας αποχαιρετήσει γιά χώρα σκανδιναυική, εκεί που υπάρχει χώρος και χρόνος γιά τέτοιες πολυτέλειες ...
Πανο για τη Νορβηγια ξέρω ότι δεν ισχύειαυτό..
Εκεί είναι όλα στο φως. Βάζεις το όνομα που θες σε μια ειδική φόρμα στο διαδυκτιο κ βλέπεις τι έχει δηλώσει,ο καθένας..! Όλα γίνονται μέσω νετ..
Το καλοκαίρι είχα τη συζήτηση μ ένα Νορβηγό, και τσακ! Βάζει το όνομα του πρωθυπουργου στο σμαρτφονε κ είδα πόσο βγάζει τη χρονια..
Πόσο δήλωσε δλδ..Ισχύει αυτό για όλους τους πολίτες...Είδαμε κ το δικό του εισοδημα μετά!!
:whistle:
Πανο για τη Νορβηγια ξέρω ότι δεν ισχύειαυτό..
Εκεί είναι όλα στο φως. Βάζεις το όνομα που θες σε μια ειδική φόρμα στο διαδυκτιο κ βλέπεις τι έχει δηλώσει,ο καθένας..! Όλα γίνονται μέσω νετ..
Το καλοκαίρι είχα τη συζήτηση μ ένα Νορβηγό, και τσακ! Βάζει το όνομα του πρωθυπουργου στο σμαρτφονε κ είδα πόσο βγάζει τη χρονια..
Πόσο δήλωσε δλδ..Ισχύει αυτό για όλους τους πολίτες...Είδαμε κ το δικό του εισοδημα μετά!!
:whistle:
Έτσι. ΟΛΑ όμως !!!
Πανο για τη Νορβηγια ξέρω ότι δεν ισχύειαυτό..
Εκεί είναι όλα στο φως. Βάζεις το όνομα που θες σε μια ειδική φόρμα στο διαδυκτιο κ βλέπεις τι έχει δηλώσει,ο καθένας..! Όλα γίνονται μέσω νετ..
Το καλοκαίρι είχα τη συζήτηση μ ένα Νορβηγό, και τσακ! Βάζει το όνομα του πρωθυπουργου στο σμαρτφονε κ είδα πόσο βγάζει τη χρονια..
Πόσο δήλωσε δλδ..Ισχύει αυτό για όλους τους πολίτες...Είδαμε κ το δικό του εισοδημα μετά!!
:whistle:
Αντώνη, το τραπεζικό απόρρητο εννούσα βασικά.
Κατάλαβα τι λες το πηγα παραπέρα για να δείξω τι ισχύει στη χώρα αυτή..
Εκεί βέβαια ξέρει το κράτος τι καταθέσεις έχεις ανά πασα στιγμή..
Μιλάμε βέβαια για ένα από τα σοβαρότερα κράτη διεθνώς.
Σωστα μιλας Πανο. Αλλα μετα πως θα καλυπτονταν οι "επιδοτησεις" στα κομματα και στους πολιτικους? ε?
Αυτο που λετε για Νορβηγια, ισχυει και στη Γερμανια. Ολα on line και μαλιστα με αυτοματο συστημα ελεγχου σε τραπεζες, καταθεσεις, αγορες , πιστωτικες κλπ, που εντοπιζει περιεργες διαφορες μεταξυ εισοδηματος και εξοδων
ΣΟΚ: Η κυβέρνηση Παπανδρέου ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕ το δίκαιο των ελληνικών ομολόγων στο PSI του 21%
Την ώρα που οι διαπραγματεύσεις για το PSI+ βρίσκονται σε εξέλιξη με μία επίκαιρη ερώτηση στον Έλληνα ΥΠΟΙΚ για το δίκαιο των ελληνικών ομολόγων να παραμένει αναπάντητη, το XrimaNews.gr αποκαλύπτει πως στο PSI του 21% υπήρχε όρος για παραχώρηση του μεγαλύτερου διαπραγματευτικού χαρτιού της Ελλάδας στους τραπεζίτες, δηλαδή τη μετατροπή του δικαίου που ρυθμίζει τα ελληνικά ομόλογα από το ελληνικό στο αγγλικό. Σύμφωνα με πληροφορίες των New York Times που δημοσιεύτηκαν την 1η Σεπτεμβρίου του 2011, η ελληνική κυβέρνηση συμφώνησε στη μετατροπή του δικαίου των ελληνικών ομολόγων προκειμένου να συμμετάσχει στο PSI του 21%, χωρίς ποτέ να ενημερώσει σχετικά τη Βουλή και τους Έλληνες πολίτες για το ποιο ακριβώς δικαίωμα παραχωρούσε και τί θα μπορούσε να σήμαινε αυτό για την ιστορία της Ελλάδας στην περίπτωση που στα επόμενα χρόνια το πρόγραμμα δεν πετύχαινε και η χώρα αναγκαζόταν να πτωχεύσει.
Η Anna Gelpern, ειδικός στο δίκαιο κρατικών ομολόγων στο πανεπιστήμιο της Ουάσιγκτον επιβεβαίωσε την πληροφορία στους New York Times. Η εφημερίδα στο άρθρο της αναλύει το μοναδικό πλεονέκτημα που έχει η Ελλάδα και εξηγεί ότι με τη συμφωνία για το PSI αποδέχτηκε να το χάσει κάτι που μπορεί να της κοστίσει αν χρειαστεί να προχωρήσει σε επόμενη διαπραγμάτευση στο μέλλον. Καθώς το PSI ακυρώθηκε η Ελλάδα κράτησε το πλεονέκτημα της και εξακολουθεί να αποτελεί διαπραγματευτικό χαρτί για το PSI+.
Το δημοσίευμα αυτό αποτελεί, ωστόσο, μία ένδειξη του ότι η νέα κυβέρνηση θα ακολουθήσει το δρόμο της μυστικότητας και στο PSI+ και χωρίς να ενημερώσει κανέναν θα παραχωρήσει αυτή τη φορά οριστικά το μεγαλύτερο νομικό πλεονέκτημα της Ελλάδας. Η κυβέρνηση έχει στα χέρια της επίκαιρη ερώτηση για το θέμα από τις 7 Νοεμβρίου από τον ανεξάρτητο βουλευτή κύριο Κουρουμπλή αλλά αποφεύγει να απαντήσει.
Το πιθανότερο είναι ότι απλά θα αγνοήσει την ερώτηση ώστε να παραχωρήσει στους δανειστές αυτό που επιθυμούν περισσότερο. Με αυτόν τον τρόπο αν η Ελλάδα εγκαταλειφθεί από τους εταίρους της κάποια στιγμή στα επόμενα χρόνια (ή μήνες), τότε ακόμη και αν επιστρέψει στη δραχμή το χρέος της θα πρέπει να πληρωθεί σε ευρώ ενώ ακόμη και αν πτωχεύσει οι δανειστές θα μπορούν να διεκδικήσουν ελληνική περιουσία.
Η παραχώρηση αυτή είναι δραματική αρκεί να σκεφτεί κανείς το εξής: Αν η χώρα γυρίσει στη δραχμή, με το υπάρχον δίκαιο μπορεί να αποπληρώσει το χρέος σε δραχμές. Έστω πως σε μία τέτοια περίπτωση το χρέος της αποτιμηθεί 100 τρις δραχμές (το ποσό χρησιμοποιείται για το παράδειγμα) και έστω πως ο πληθωρισμός, ιδιαίτερα στην αρχή, ανέλθει στην Ελλάδα μεταξύ 10-20% για μερικά χρόνια. Αυτό σημαίνει πως σε βάθος 5-10 ετών η πραγματική αξία του χρέους θα έχει μηδενιστεί ακριβώς εξαιτίας του πληθωρισμού. Αυτό είναι κάτι το οποίο τρέμουν οι δανειστές της χώρας καθώς η Ελλάδα και δε θα πτωχεύσει και θα πληρώσει στο ακέραιο τις υποχρεώσεις της αλλά και θα βρεθεί να μην της έχει κοστίσει το χρέος τίποτα με τους δανειστές να έχουν χάσει τα χρήματα τους.
Αντίθετα, αν το δίκαιο είναι το αγγλικό όπως στο PSI+ τότε στην περίπτωση που η χώρα γυρίσει στη δραχμή το χρέος θα πρέπει να πληρωθεί στο ευρώ με τον πληθωρισμό να παραμένει χαμηλός και τη χώρα να τινάζεται στον αέρα.
Επιπλέον, ακόμη και με την Ελλάδα στο ευρώ με βάση το ισχύον δίκαιο η χώρα μπορεί να ψηφίσει νόμο στο Κοινοβούλιο σύμφωνα με τον οποίο αν το 51% των ομολογιούχων συμφωνήσει να δεσμεύεται και το υπόλοιπο 49% να προχωρήσει σε αναδιάρθρωση του χρέους. Καθώς ομόλογα ύψους περίπου 120 δις ευρώ κατέχονται από ελληνικές και κυπριακές τράπεζες και φορείς, η Ελλάδα μπορεί να προκαλέσει αναδιάρθρωση σε ομόλογα ύψους 240 δις ευρώ, δηλαδή περίπου στα 2/3 του χρέους.
Αυτό το δικαίωμα η χώρα μπορούσε να το έχει ασκήσει εξ αρχής ακόμη και σε μεγαλύτερο τμήμα του χρέους αλλά η κυβέρνηση Παπανδρέου δεν το έκανε προκειμένου να στηρίξει το ευρώ και να μην προκαλέσει αναστάτωση στο ευρωπαϊκό και διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα αλλά και για να αποφύγει τις σημαντικές συνέπειες που θα προκαλέσει στη χώρα (αποκλεισμό από τις αγορές κεφαλαίων για χρόνια, μείωση της αξιοπιστίας της κλπ). Ωστόσο, καθώς η χώρα απέχει από τη χρήση ενός τόσο σημαντικού της δικαιώματος θα έπρεπε η βοήθεια να είναι πολύ ουσιαστικότερη και όχι να έχει ως στόχο την εξυπηρέτηση των συμφερόντων των δανειστών και της Γερμανίας.
Κάτω από τις σημερινές συνθήκες, που η Ελλάδα εκβιάζεται και εμπαίζεται εδώ και μήνες για τη εκταμίευσης της 6ης δόσης (Ελλάδα είναι οι πολίτες και όχι οι πολιτικοί της) θα έπρεπε επιτέλους κάποιος να ενημερώσει τη Βουλή και τους Έλληνες πολίτες ότι είχαν ένα εξαιρετικό διαπραγματευτικό χαρτί απ' την αρχή και υπέφεραν όσα δεινά έχουν υποστεί εδώ και 1,5 χρόνο προκειμένου να σώσουν την Ευρώπη και τους δανειστές τους. Γι' αυτό τους αξίζει άμεσα μία ουσιαστική λύση η οποία προφανώς δεν είναι 10 χρόνια οικονομικού πόνου με παραχώρηση του δικαίου των ελληνικών ομολόγων στους δανειστές τους ώστε να μείνουν νομικά άοπλοι.
Διαδώστε το μήνυμα στους βουλευτές που ψηφίσατε στις τελευταίες εκλογές και ζητήστε τους να καταθέσουν και αυτοί επερωτήσεις στη Βουλή και να ζητήσουν ενημέρωση απ' την κυβέρνηση. Στην περίπτωση που κάποιος βουλευτής χρειαστεί τις ειδικές μελέτες αμερικανικών και αγγλικών πανεπιστημίων για το πλεονέκτημα της Ελλάδας, καθώς τα σχετικά δημοσιεύματα μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μας στο info@xrimanews.gr για να του κοινοποιήσουμε ολόκληρο το σχετικό φάκελλο. Η Ελλάδα χρειάζεται τους βουλευτές και τους πολίτες της περισσότερο από ποτέ. Ενημερωθείτε για το θέμα και ενεργοποιηθείτε πριν να είναι αργά. Ήδη οι διαπραγματεύσεις το PSI+ έχουν ξεκινήσει και η ελληνική κυβέρνηση θα καταθέσει τις οριστικές της προτάσεις στα τέλη του Νοεμβρίου.
Μη μένετε θεατής των γεγονότων. Βοηθήστε τη χώρα μας και τους βουλευτές μας να κατανοήσουν τί διακυβεύεται.
https://www.xrimanews.gr/oikonomia/20058-sok-h-kybernhsh-papandreoy-paraxwrhse-to-dikaio-twn-ellhnikwn-omologwn-sto-psi-toy-21
:shok: :shok: :shok: :shok: :shok:
καποτε το ελεγαν Εσχατη Προδοσια...
καποτε το ελεγαν Εσχατη Προδοσια...
σήμερα λέγεται σώζω την ελλάδα...
Η κυβέρνηση έχει στα χέρια της επίκαιρη ερώτηση για το θέμα από τις 7 Νοεμβρίου από τον ανεξάρτητο βουλευτή κύριο Κουρουμπλή αλλά αποφεύγει να απαντήσει.
:shok: :shok: :shok: :shok: :shok:
:th_Laie_67-1:
να γελασουμε, να κλαψουμε, να εγκληματισουμε,
τι να κανουμε ??
Να εξομολογηθώ μια αμαρτία μου. Οσο τα άκουγα από τον Καζάκη όλα αυτά, περί αρμοδιότητας της βρετανικής δικαιοσύνης όσον αφορά τις πρόσφατες δανειακές συμβάσεις της Ελλάδας, έλεγα από μέσα μου "υπερβολές" ... Από τότε που άκουσα και διάβασα συνεντεύξεις του κορυφαίου συνταγματολόγου της χώρας και επί σειρά ετών νομικού συμβούλου του Ανδρέα Παπανδρέου, Γ.Κασιμάτη, έχω πειστεί ότι είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα όπως περιγραφονται στο άρθρο που έβαλε ο Στάθης παραπάνω. Δυστυχώς.
παρε κι αυτο να χαρεις λιγο ακομα πανο...
΄Αρχισε το πλιάτσικο…
https://vimasaronikou.wordpress.com/2011/11/17/%CE%84%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B9%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BB%CE%B9%CE%AC%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%BA%C E%BF/
https://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2092831
Η διαδικασία του PSI ξεκίνησε λοιπόν, welcome to hell !
Atsa linos
19-11-11, 23:22
Ουτε την ψηφο τους δεν πρεπει να δουνε ολα τα ανικανα πλασματα με τις γραβατες και τα xxxl σακακια!!!!
παρε κι αυτο να χαρεις λιγο ακομα πανο...
΄Αρχισε το πλιάτσικο…
https://vimasaronikou.wordpress.com/2011/11/17/%CE%84%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B9%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BB%CE%B9%CE%AC%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%BA%C E%BF/
https://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2092831
Και για να το δουνε ολα τα παιδια το παραθετω εδω.
(απο το πρωτο λινκ)
Μπορεί λοιπόν να απεχώρησε του προσκηνίου ο λαομίσητος πρωθυπουργός, όμως,το προδοτικό ανθελληνικό έργο, για την εκποίηση της τόσο ακριβοπληρωμένης, από τον μόχθο των φορολογουμένων Ελλήνων, εθνικής περιουσίας και κληρονομιάς των παιδιών μας, συνεχίζουν οι συνένοχοι από το κόμμα του, με τη συνδρομή-συνενοχή, πλέον, ΝΔ-ΛΑΟΣ ! Αλλά και την ΕΚΚΩΦΑΝΤΙΚΗ σιωπή των υπολοίπων κομμάτων,εντός κι εκτός Βουλής και των-κατά τα άλλα λαλίστατων-ΜΜΕ !
Να μη ξεχνούν : την Ύβρι, ακολουθεί η Νέμεσις ! Το Έγκλημα, η Τιμωρία !
( Β.Σ. )
nikos-Mpacket
20-11-11, 01:27
https://www.youtube.com/watch?v=Y--wtr31H08
GiannisRob
20-11-11, 03:36
Επισυνάπτω και τη νέα δανειακή σύμβαση σε pdf για όσους θέλουν να της ρίξουν μια ματιά.
Αυτό που αναφέρει το άρθρο που ανέβασε ο Στάθης περί αγγλικού δικαίου, βρίσκεται στο άρθρο 16 παράγραφος 1 του κειμένου, στη σελίδα 24 του αρχείου.
:cheers:
πιστεύω πάντως, ότι υποσυνείδητα όλοι γνωρίζαμε ότι η χωρα κυβερνάται απο προδότες που σιγά σιγά την ξεπουλούσαν μαζί με τον λαό της.
απλούστατα, πλέον κάποιοι αναφέρουβ=ν τα γεγονότα ένα ένα, και μας λύνουν πλέον την απορία.
πιστεύω πάντως, ότι υποσυνείδητα όλοι γνωρίζαμε ότι η χωρα κυβερνάται απο προδότες που σιγά σιγά την ξεπουλούσαν μαζί με τον λαό της.
απλούστατα, πλέον κάποιοι αναφέρουβ=ν τα γεγονότα ένα ένα, και μας λύνουν πλέον την απορία.
ετσι.
αλλα πλεον λεμε
πως γινεται να βλεπουν το φως
τετοια στοιχεια και να μην διωκεται
κανεις για τιποτα ??!!
:ranting2:
Γιατι ειναι ολοι στο παρεακι.
Γιατι ειναι ολοι στο παρεακι.
έτσι...και φυσικά το γνωρίζουμε και αυτό.
https://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=10365
Αποφάσισα σήμερα να κάνω μια βουτιά στην ελληνική ιστορία. Όχι πολύ βαθιά, μόλις 160 χρόνια πίσω. Να ξαναθυμηθώ τα περιβόητα «Παρκερικά» ή «Πατσιφικά», όπως ονομάστηκαν τότε. Διότι οι ομοιότητες της συμπεριφοράς μιας υπερδύναμης απέναντι σΆ ένα προτεκτοράτο τότε και σήμερα, είναι ανατριχιαστικές. (Ποτέ καμιά άλλη αυτοκρατορία στην παγκόσμια ιστορία δεν ξεπέρασε την παγκόσμια ισχύ και την κυνικότητα των Βρετανών τον καιρό της ακμής τους. Ήταν η εποχή που ο ήλιος δεν έδυε ποτέ στα εδάφη της Βρετανικής αυτοκρατορίας, ενώ η μικρή και κατεστραμμένη Ελλάδα, είχε μόλις αρχίσει να πατά στα πόδια της μετά την επανάσταση της ανεξαρτησίας.)
Τα Παρκερικά ήταν μια κρατική πειρατική ενέργεια των Βρετανών και πήρε το όνομά της από το διοικητή του αγγλικού στόλου της Μεσογείου ναύαρχο Γουίλιαμ Πάρκερ. Αυτός, με εντολή του περιβόητου υπουργού εξωτερικών Πάλμερστον, ο οποίος καθιέρωσε παγκοσμίως τον όρο πολιτική των κανονιοφόρων, κατέπλευσε στις 3 Ιανουαρίου 1850 στο λιμάνι του Πειραιά με δύναμη 14 πολεμικών πλοίων. Έστρεψε τα κανόνια του προς την Αθήνα κι έστειλε τελεσίγραφο στο βασιλιά Όθωνα και την κυβέρνηση Κριεζή: «Είτε ικανοποιείτε εντός εικοσιτετραώρου τους όρους μας είτε αποκλείω την πρωτεύουσα». Οι «όροι» των Βρετανών ήταν τόσο γελοίοι, που ούτε διπλωματική διαμαρτυρία δεν θα δικαιολογούσαν, πόσο μάλλον μια απροκάλυπτη πολεμική ενέργεια με μετακίνηση τεράστιων ναυτικών δυνάμεων. Απαιτούσαν την καταβολή αποζημιώσεων σε κάποιους Βρετανούς υπηκόους που είχαν πάθει ζημιές εντός της ελληνικής επικράτειας. Βλακείες δηλαδή, αν το εξετάσει κανείς με την απλή λογική κι όχι με τη λογική μιας αυτοκρατορίας που θεωρούσε όλους τους λαούς σκλαβάκια της.
Η πιο σοβαρή από τις περιπτώσεις ήταν αυτή του περιβόητου Ντον Πατσίφικο. Αυτός ο Πατσίφικο ήταν ένα φοβερό μούτρο, αλλά κανένας δεν φανταζόταν ότι θα έκανε τέτοια ζημιά. Ήταν Εβραίος, ήταν Πορτογάλος, ήταν και Άγγλος υπήκοος. Ήρθε στην Αθήνα ως πρόξενος της Πορτογαλίας, τον απέλυσαν διότι υπεξαιρούσε χρήματα απ' το ταμείο, προσκολλήθηκε στον κύκλο της Δούκισσας Πλακεντίας πιθανότατα ως εραστής της κι έπειτα το Άριξε στην τοκογλυφία με άγνωστους οικονομικούς πόρους. Όλοι στην Αθήνα τον ξέρανε ως απατεώνα ολκής. Η υπόθεση που κατέληξε στον αποκλεισμό της πρωτεύουσας, ξεκίνησε ένα χρόνο πριν, το Πάσχα του 1849. Εκείνο το Πάσχα είχε καταφθάσει στην Αθήνα ένας Γαλλοεβραίος τραπεζίτης, ο βαρόνος Ντε Ρότσιλντ. Η κυβέρνηση Κριεζή ήθελε να πάρει δάνειο από την τράπεζά του και για να μην τον κακοκαρδίσει, έβγαλε τη Μεγάλη Εβδομάδα μια διαταγή, μνημείο ηλιθιότητας. Απαγόρευσε τη καύση του Ιούδα που ήταν έθιμο εκατοντάδων χρόνων, διότι ο Ιούδας ήταν –λέει- Εβραίος και η πυρπόλησή του ίσως ενοχλούσε τον Εβραίο τραπεζίτη. Τι να πει κανείς στον ανόητο υπουργό που το σκέφτηκε; Ότι και ο Χριστός που προσκυνούσε ο κόσμος, Εβραίος ήταν κι αυτός;
Δεν φτάνει που έβγαλαν τη βλακώδη διαταγή, αποφάσισαν να την εφαρμόσουν κιόλας. Τη Μεγάλη Παρασκευή του 1849, κατά την περιφορά του επιταφίου του Αγίου Φιλίππου στου Ψυρρή, κάποιοι πιτσιρικάδες αδιαφορώντας για τις διαταγές του υπουργού έβαλαν φωτιά στο ομοίωμα ενός Ιούδα. Αμέσως, η αστυνομία έπεσε πάνω στον κόσμο που ακολουθούσε τον επιτάφιο κι άρχισε να ρίχνει άγριο ξύλο. Ο εξαγριωμένος κόσμος πιστεύοντας ότι φταίνε οι Εβραίοι για την επίθεση των χωροφυλάκων, όρμησε εναντίον τού σπιτιού τού Πατσίφικου που ήταν εκεί κοντά, σε μια πάροδο τής πλατείας Ηρώων. ΕκΆ των υστέρων, για να δικαιολογηθεί η εισβολή τού πλήθους κυκλοφόρησαν τερατώδεις διαδόσεις για υποτιθέμενη προκλητική συμπεριφορά τού Εβραίου απέναντι στους χριστιανούς πιστούς. Έλεγαν ότι, για να χλευάσει τα πάθη του Χριστού, ο Πατσίφικο είχε σταυρώσει νωρίτερα στην αυλή του έναν κόκορα. Βλακείες δηλαδή, αλλά όπως και να είχε το πράγμα, ο όχλος μπήκε στο σπίτι, έσπασε τα έπιπλα, πέταξε τα ρούχα, έσκισε χαρτιά και βιβλία και γενικώς το έκανε «γης μαδιάμ».
Ο Αγγλο-πορτογαλο-εβραίος πήγε κατΆ ευθείαν στην αγγλική πρεσβεία, αφού ήταν Βρετανός υπήκοος. Την επόμενη μέρα κιόλας, ο Άγγλος πρεσβευτής στην Αθήνα σερ Έντμοντ Λάιονς (από τα μεγαλύτερα αρπακτικά που πέρασαν ποτέ απΆ τη χώρα μας) παρουσιάστηκε στον πρωθυπουργό και απαίτησε να δοθεί αποζημίωση 886.736 δραχμών και 57 λεπτών στον Ντον Πατσίφικο για τις καταστροφές του σπιτιού του. Ο πρωθυπουργός Κριεζής κόντεψε να πάθει αποπληξία μόλις άκουσε το ποσό, αφού ήταν πολύ μεγαλύτερο από τη συνολική αξία των ανακτόρων και όλων των υπουργείων μαζί (!!!) Φυσικά, στα κρατικά ταμεία δεν υπήρχε ούτε κλάσμα ενός τέτοιου ποσού. Όταν ο πρωθυπουργός απάντησε πως ο Πατσίφικο έπρεπε να πάει πρώτα στα δικαστήρια, ο Λάιονς αντέτεινε ότι η χώρα του δεν αποδέχεται τη δικαιοδοσία των ελληνικών δικαστηρίων για Βρεττανούς υπηκόους, ούτε μέσα στην ελληνική επικράτεια. Αντιθέτως, θεωρεί υποχρεωτικά εκτελεστές από όλα τα κράτη της υφηλίου, τις αποφάσεις των Βρεττανικών δικαστηρίων για Βρεττανούς υπηκόους (!!!). Όσο για το ποσό της αποζημίωσης, το ύψος της είχε υπολογιστεί από τον οικονομικό σύμβουλο της πρεσβείας μετά από συζήτηση με τον παθόντα και ως εκΆ τούτου έπρεπε de facto να θεωρηθεί από την ελληνική πολιτεία ως ακριβές και δίκαιο. Εξωφρενικά πράγματα, που λογικό ήταν να απορριφθούν από την κυβέρνηση χωρίς δεύτερη συζήτηση.
Εκτός από τον Πατσίφικο, οι Άγγλοι ζητούσαν αποζημίωση για τρεις ακόμα υποθέσεις, σχετικά φτηνότερες. Η δεύτερη αφορούσε τον γνωστό φιλέλληνα Άγγλο περιηγητή και ιστορικό Γεώργιο Φίνλεϊ. Αυτός είχε ένα χωράφι δίπλα στα ανάκτορα που απαλλοτριώθηκε ως κομμάτι του βασιλικού κήπου. Κατέφυγε στα Αγγλικά δικαστήρια ζητώντας 41.000 δραχμές παραπάνω αποζημίωση απΆ αυτήν που του δόθηκε. Ο τρίτος ήταν ένας Ζακυνθινός ψαράς που, ενώ ψάρευε στις όχθες του Αχελώου, τον ληστέψανε κάποιοι Ακαρνάνες. Τα Επτάνησα τότε ήταν υπό αγγλική κηδεμονία και ο καϊκτσής κατέφυγε σε αγγλικό δικαστήριο της Ζακύνθου. Το δικαστήριο επιδίκασε αποζημίωση 11.500 δραχμών, την οποία (κατά τη θεωρία των Βρεττανών) ήταν υποχρεωμένο να τού καταβάλει το ελληνικό δημόσιο. Και η τελευταία αποζημίωση αφορούσε τους ναύτες ενός αγγλικού πλοίου που βρισκόταν στην Πάτρα. Το 1847, ένας λοχαγός του ελληνικού στρατού που ονομαζόταν Μερενδίτης, έκανε (όπως συνηθιζόταν) κίνημα εναντίον του κράτους, ληστεύοντας μάλιστα και την Εθνική Τράπεζα Πατρών. Το εγχείρημα απέτυχε και ένα μεγάλο πλήθος, μπουχτισμένο από τα πραξικοπήματα και τις φασαρίες, πήρε το στασιαστή στο κυνήγι. Αυτός κατέφυγε στο αγγλικό καράβι, όπου (άγνωστο γιατί) το πλήρωμα του έδωσε προστασία. Οι εξαγριωμένοι Πατρινοί κάνανε ρεσάλτο στο πλοίο, δείρανε τους ναύτες, αρπάξανε το λοχαγό και τον παραδώσανε στις αρχές. Οι δαρμένοι ναύτες καταφύγανε στα αγγλικά δικαστήρια μόλις γυρίσανε στην πατρίδα τους κι αυτά επιδίκασαν αποζημίωση 14.000 δραχμών, κι αυτή πληρωτέα από το ελληνικό δημόσιο.
Αυτές ήταν οι φοβερές υποθέσεις που μετακίνησαν τον μεγαλύτερο πολεμικό στόλο της υφηλίου, ο οποίος μπήκε πειρατικά στον Πειραιά και αιχμαλώτισε όλα τα πλοία του ελληνικού πολεμικού ναυτικού. Κατασχέσανε τα πλοία Όθων, Ανδρούτσος, Αποστόλης, Κανάρης, Κριεζής, Τομπάζης, Μεθώνη, Ναυτίλος, Σαχτούρης, Σφακτηρία, Τσαμαδός, Μιαούλης, Κάστωρ. Άφησαν μόνο τρία καράβια σε ελληνικά χέρια, τα Κόχραν, Άστιγξ και Ματθίλδη, διότι έφεραν –λέει- αγγλικά ονόματα και δεν ήταν δυνατόν Άγγλοι να καταλάβουν πλοία με αγγλικό όνομα. Τέτοια ασυνάρτητα πράγματα… Η κυβέρνηση φώναζε ότι επρόκειτο για απλές δικαστικές υποθέσεις που θα ικανοποιούνταν με την πρέπουσα διαδικασία όπως σε κάθε Έλληνα ή αλλοδαπό πολίτη, όμως ο Πάρκερ απαίτησε να καταβληθούν τα χρήματα στους δικαιούχους εντός 24 ωρών από το κεντρικό ταμείο του κράτους. Ακόμα και ο χαζός Όθωνας που έτρεμε τους Εγγλέζους, δεν θα μπορούσε να υποκύψει σε τέτοιο απροκάλυπτο εκβιασμό. Επρόκειτο για κατοχή. Ο βασιλιάς, έχοντας όλο το λαό με το μέρος του αρνήθηκε, με αποτέλεσμα να αποκλειστεί ο Πειραιάς και τα παράλια της Αττικής για όλα τα ελληνικά πλοία. Σαν να μην έφτανε αυτό, ο χειμώνας του 1850 ήταν ασυνήθιστα βαρύς. Χιόνια αποκλείσανε τους δρόμους, αποκόπτοντας κάθε τροφοδοσία της πρωτεύουσας και από την ξηρά. Κρύο και πείνα μαζί αποτελείωσαν τους Αθηναίους. Υπήρξαν θάνατοι από πείνα στην Αττική, το εμπόριο διαλύθηκε και τα νησιά στραγγαλίστηκαν οικονομικά. Ο αποκλεισμός κράτησε τρεις μήνες και θα συνεχιζόταν επΆ άπειρον αν δεν επενέβαιναν οι άλλες δύο Μεγάλες Δυνάμεις (Γαλλία και Ρωσία) που έβλεπαν να πλήττονται τα στρατηγικά τους συμφέροντα στην ανατολική μεσσόγειο. Οι Ρώσοι θεώρησαν την επέμβαση ως προσπάθεια νΆ αλλάξει η φιλορωσική πολιτική της κυβέρνησης Κριεζή και οι Γάλλοι ως εξοβελισμό τους από το παραδουνάβειο ναυτικό εμπόριο. Η επέμβαση έγινε παγκόσμιο θέμα ως ακραίο παράδειγμα αναίτιας επίδειξης ισχύος στις σχέσεις των κρατών.
Τελικά, μετά και την αποχώρηση του Γάλλου πρέσβη απΆ το Λονδίνο, οι Βρετανοί αποφάσισαν να αποπλεύσουν από τον Πειραιά στις 15 Απριλίου 1850. Το λιμάνι άνοιξε και μπήκαν τα πρώτα τρόφιμα για να φάνε οι αποσκελετωμένοι Αθηναίοι. Πριν φύγουν, η ελληνική κυβέρνηση κατέθεσε σε βρετανική τράπεζα εγγύηση 300.000 δραχμών ως εξασφάλιση τής αποζημίωσης του Πατσίφικο, τού οποίου το θέμα παραπέμφθηκε σε διεθνή ανεξάρτητη επιτροπή. Επίσης, ο Όθωνας υποχρεώθηκε να ζητήσει εγγράφως συγγνώμη από τους Βρετανούς για την ταλαιπωρία τους (!!!) Για την ιστορία, να πούμε ότι η ανεξάρτητη διεθνής επιτροπή που εξέτασε το θέμα των ζημιών τού Πατσίφικο, μετά από ενδελεχή μελέτη των στοιχείων, υποχρέωσε την Ελλάδα να τον αποζημιώσει με το ποσό των 3.750 δραχμών, αντί των 886.736,57 που απαιτούσε αυτός και οι προστάτες του.
Τι είπε το άτομο....;
Φώτης Φωτόπουλος,Υποδιευθυντής της ΙΑ Εφορίας Αθηνών
Οι εφορίες είναι σ ένα τέλμα.Ένα τέλμα που θα κρατήσει ως τις εκλογές,οπότε κ αν γίνουν αυτές..
Φόροι,πρόστιμα δεν εισπράττονται.Όλοι κοιτάζουν ποιοί θα είναι στην εφεδρια,λείπουν υπάλληλοι γενικά υπολειτουργουμε..
1.000.000 δηλώσεις είναι στο ΚΕΠΥΟ που δεν έχουν εκκαθαριστεί!
Μιλάμε να πληρώσουν το φόρο εισοδήματος..
MEGA πριν λίγο δηλώσεις του εν λόγω διεθυντη!!
Μπάχαλο δλδ.....μιλάμε για το κράτος ε;;;
Κ ο Παπαδημιος στας Βρυξελλας για να πάρει τη δόση..
Μιλάμε για πολύ junk.... :-P
https://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=10365
ιστοριες απο ενα ακομα πιονι του συστηματος.
αν εγραφε τον συγγραφεα δεν θα καθομουν καν να ξοδεψω 2 λεπτα απο τη ζωη μου για να διαβασω ποιον, τον καμπουρακη!
τον παπαγαλο να μιλαει για προτεκτορατα...
προφανως αυτα του ειπανε να πει, χωρια που συμφωνα με τον τηλεοπτικο του λογο αμφιβαλω σοβαρα οτι ειναι καν δικο του κειμενο.
σας πηρανε χαμπαρι ρεεεεεε
https://www.youtube.com/watch?v=mTpPj8Ums40
Στάθη, συμφωνώ με το σχόλιο σου γιά τον καμπουράκη και το κείμενο πιθανότατα δεν είναι δικό του. άλλωστε δεν φημίζεται γιά την ευρημάθειά του. Ομως η ιστορία που αφηγείται είναι αληθινή και πολύ διδακτική. Οχι ότι δεν ξέραμε την αποικιακή λογική και πρακτική των άγγλων αλλά επειδή όσο ξεφυλλιζειι ξανείς την ελληνική ιστορία, τόσο περισσότερο συνειδητοποιεί ότι οι εξαρτήσεις μας από τη δύση πάνε αιώνες πίσω.
φιλε εχω τοσο σιχαθει αυτην την κατευθυνομενη ενημερωση που απο καποια προσωπα δεν θελω να ακουσω ουτε κουβεντα.
οτι και να λεει σωστο ή λαθος απλα δεν με ενδιαφερει πλεον.
φιλε εχω τοσο σιχαθει αυτην την κατευθυνομενη ενημερωση που απο καποια προσωπα δεν θελω να ακουσω ουτε κουβεντα.
οτι και να λεει σωστο ή λαθος απλα δεν με ενδιαφερει πλεον.
χα χα ! δεν έχεις άδικο ... εγώ το παίζω ψύχραιμος :original:
Κωνσταντίνος
20-11-11, 20:42
ιστοριες απο ενα ακομα πιονι του συστηματος.
αν εγραφε τον συγγραφεα δεν θα καθομουν καν να ξοδεψω 2 λεπτα απο τη ζωη μου για να διαβασω ποιον, τον καμπουρακη!
τον παπαγαλο να μιλαει για προτεκτορατα...
προφανως αυτα του ειπανε να πει, χωρια που συμφωνα με τον τηλεοπτικο του λογο αμφιβαλω σοβαρα οτι ειναι καν δικο του κειμενο.
σας πηρανε χαμπαρι ρεεεεεε
Kαι κοίτα να δεις Στάθη, πόσο ζώα μας θεωρούνε. Και είμαστε βεβαίως.
Ενώ τον τρικαράγκιοζα Αυτιά τον ξεμπροστιάσανε και τον έκαναν ρόμπα όταν αποδείχθηκε πως έπαιζε βίντεο σε επανάληψη και έκανε και διάλογο μάλιστα (με τον Ψωμιάδη).
Τον γελοίο τον Καμπουράκης που του υπαγορεύουν τι θα πει.
Αυτοί όχι μόνο συνεχίζουν να είναι εκεί. Αλλά υπάρχουν και πάρα πολλοί άνθρωποι που τους παρακολουθούν. Οι "καθημερινοί ενημερωτές μας".
Που κανονικά δεν έπρεπε να έχουν μούτρα ούτε απο σπίτι να βγουν.
φιλε εχω τοσο σιχαθει αυτην την κατευθυνομενη ενημερωση που απο καποια προσωπα δεν θελω να ακουσω ουτε κουβεντα.
οτι και να λεει σωστο ή λαθος απλα δεν με ενδιαφερει πλεον.
συμφωνώ ως προς τον παπαγάλο thumb
αυτό το κείμενο είναι ιστορικό και δεν περιέχει κατευθύνσεις του παπαγάλου
τι σημαινει αυτο ρε παιδια;
ΤΓΤ9Μ
σήμερα ανακοινώθηκε ότι και η ουγγαρία ζήτησε βοήθεια από το ΔΝΤ...
το οικονομικό περιβάλλον της ευρώπης επιδεινώνεται ραγδαία με διαλυτικές τάσεις
ή θα πάμε σε πραγματική οικονομική ενοποίηση ή αντίο ευρώπη
η σκέψη που έκανα το πρωί σε σχέση τα bmw μας, είναι ότι όποιος αντέξει και δεν πουλήσει, σε πιθανές συνθήκες εκτός/ανυπαρξίας ευρώ, θα αποκτήσουν πάλι αξία αφού οι εισαγωγές θα περιοριστούν δραματικά
σήμερα ανακοινώθηκε ότι και η ουγγαρία ζήτησε βοήθεια από το ΔΝΤ...
το οικονομικό περιβάλλον της ευρώπης επιδεινώνεται ραγδαία με διαλυτικές τάσεις
ή θα πάμε σε πραγματική οικονομική ενοποίηση ή αντίο ευρώπη
η σκέψη που έκανα το πρωί σε σχέση τα bmw μας, είναι ότι όποιος αντέξει και δεν πουλήσει, σε πιθανές συνθήκες εκτός/ανυπαρξίας ευρώ, θα αποκτήσουν πάλι αξία αφού οι εισαγωγές θα περιοριστούν δραματικά
καλά κάνεις και το σκέφτεσαι, μιάς και ένα αμάξι είναι και αυτό περιουσιακό στοιχείο, άσχετα αν πλέον έχει απαξιωθεί τόσο πολύ...
άλωστε, αν αναλογιστούμε που βρισκόμαστε, κάθε περιουσιακό στοιχείο πλέον έχει απαξιωθεί...απο αυτοκίνητα, ακίνητα, μέχρι και χρυσαφικά με τόσο κόσμο που επισκέπτεται πλέον τα ενεχυροδανειστήρια...
το θέμα όμως είναι πως δυστηχώς ακόμα και αυτό, δλδ την μελοντική αξία των αυτοκινήτων μας, είναι κάτι τελείως υποθετικό...το θέμα είναι τι κάνουμε τώρα, που απο αυτά που βλέπω, πάαααααααααααρα πολύς κόσμος θα κάνει τα πιο δυστυχισμένα χριστούγεννα της ζωής του...
δυστυχώς οι πολιτικοί μας, παρέα με τους ξένους συνάδελφους τους ισσοπέδωσαν τα πάντα...
απο τιτλους ειδησεων στο νετ,διαβαζω συνεχεια για σκανδαλα που προκυπτουν με επικεντρο ακομα και τον ιδιο το γιωργακη.
συνεχως ξεφυτρωνουν σκανδαλα για γιατρους,δημοσιογραφους,μο νιμως μας μιλανε για λιστες φοροφυγαδων που ΘΑ βγουν αλλα ποτε δεν βγαινουν.εδω ακι καμμια δεκαρια μερες μονο ακουστηκε να πιανουν καποιους επιχειρηματιες,αλλα το αυτονοητο πλεον το πανηγυριζουμε σαν εθνικη νικη|!
μυστικα κονδυλια για υπερπολυτελη τριημερα για το γιωργακη με οδηγους που απαγορευοταν να μιλανε ελληνικα,ενοικιασεις κτηριων για ΤΤστην ολγας που σε ακτινα 300 μετρων υπαρχει και αλλο υποκαταστημα και φαινεται τελιακ οτι η ιδιοκτητρια του ακινητου ειναι η κουνιαδα του γιωργακη...
και ενω επικρατει κοινωνικος αναβρασμος και ολα κρεμονται απο οριακες καταστασεις πλεον,η σπιθα δε βγαινει.
διαβαζα για οικογενειες που δεν μπορουν να ταισουν τα παιδια τους και τα αφηνουν σε ορφανοτροφεια..
για συσσιτια στο στρατο για τους εποπ αφου δεν τα βγαζουν περα,
συσσιτια σε καποιες σοβαρες ενοριες που κανουν εργο και εκει στηνονται οι οικογενειαρχες γιατι ειναι ανεργοι και δεν εχουν ουτε να φανε(και προφανως ηταν απο τους τχερουν που μπορεσαν και ειχαν ενα σπιτι γιατι για ενοικιο ουτε λογος..)
τι συμβαινει στο κοσμο μας ρε παιδια?
θωμα πραγματι πολυ παραπανω απο τη μιση πολη θα κανει πολυ ασχημα χριστουγεννα.
καλά κάνεις και το σκέφτεσαι, μιάς και ένα αμάξι είναι και αυτό περιουσιακό στοιχείο, άσχετα αν πλέον έχει απαξιωθεί τόσο πολύ...
άλωστε, αν αναλογιστούμε που βρισκόμαστε, κάθε περιουσιακό στοιχείο πλέον έχει απαξιωθεί...απο αυτοκίνητα, ακίνητα, μέχρι και χρυσαφικά με τόσο κόσμο που επισκέπτεται πλέον τα ενεχυροδανειστήρια...
το θέμα όμως είναι πως δυστηχώς ακόμα και αυτό, δλδ την μελοντική αξία των αυτοκινήτων μας, είναι κάτι τελείως υποθετικό...το θέμα είναι τι κάνουμε τώρα, που απο αυτά που βλέπω, πάαααααααααααρα πολύς κόσμος θα κάνει τα πιο δυστυχισμένα χριστούγεννα της ζωής του...
δυστυχώς οι πολιτικοί μας, παρέα με τους ξένους συνάδελφους τους ισσοπέδωσαν τα πάντα...
η αξια του χρυσου θωμα καλπαζει.Αν μιλας για κοματια οπως τα chopard, τοτε τα λεφτα τα εχεις χασει.Μια noname καδενα που αγορασες πχ πριν 2 χρονια 100 ε σημερα τη πουλας 160.Αν τη δεις σα ποσοτητα χρυσου και μονο.
9Μ=εννιαμερα!!
του Γιωργου τα 9Μ
:hystericalbs1:
:shok: :shok: :shok: :shok: :shok:
Να εξομολογηθώ μια αμαρτία μου. Οσο τα άκουγα από τον Καζάκη όλα αυτά, περί αρμοδιότητας της βρετανικής δικαιοσύνης όσον αφορά τις πρόσφατες δανειακές συμβάσεις της Ελλάδας, έλεγα από μέσα μου "υπερβολές" ... Από τότε που άκουσα και διάβασα συνεντεύξεις του κορυφαίου συνταγματολόγου της χώρας και επί σειρά ετών νομικού συμβούλου του Ανδρέα Παπανδρέου, Γ.Κασιμάτη, έχω πειστεί ότι είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα όπως περιγραφονται στο άρθρο που έβαλε ο Στάθης παραπάνω. Δυστυχώς.
Παίρνοντας αφορμή (χωρίς να απευθύνομαι σε καμία περίπτωση προσωπικά) από τα ποστ του Στάθη και του Πάνου, θέλω απλά να πω πως όταν κάποιοι φώναζαν (δεν θα βάλω τον εαυτό μου μέσα για να μην τεθεί θέμα περιαυτολογίας) πως οι νέες συμβάσεις είναι αισχρές και προδοτικές και οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στην πλήρη διάλυση της χώρας, κάποιοι έλεγαν πως μόνο οι ξένοι θα μας σώσουν και πως ή υπογράφουμε χωρίς καμία διαπραγμάτευση (φιατί υποτίθεται πως ο δανειζόμενος δεν έχει καμία διαπραγματευτική ισχύ) ή βγαίνουμε από το ευρώ και γινόμαστε Ουγκάντα.
Ο Καζάκης φυσικά τα έλεγε όλα αυτά σε βίντεο που είχα ανεβάσει προ καιρού, όπως και ορισμένες παρατάξεις του κοινοβουλίου, αλλά δεν τους έπαιρνε σχεδόν κανείς στα σοβαρά.
Σε λίγους μήνες όμως θα έχουν δικαιωθεί πλήρως.
Το έχω ξαναπεί όμως και θα το ξαναπώ, λογαριάζουν χωρίς τον ξενοδόχο.
Τα μέτρα που ετοιμάζουν (χτες άκουσα για τριπλασιασμό του φόρου στις ακίνητες περιουσίες και άλλα πολλά) θα σκοντάψουν στην πράξη, γιατί είναι άδικα και ορισμένα παράφορα αντισυνταγματικά και αυτούς που συγκυβερνούν σήμερα θα τους φάει το σκοτάδι στις επερχόμενες εκλογές.
Όταν το πείραμα ξεφύγει από το εργαστηριακό περιβάλλον γίνεται ανεξέλεγκτο.
Και το πείραμα της Ελλάδας έχει ξεφύγει προ πολλού, είναι απλά ζήτημα χρόνου να γίνει ανεξέλεγκτο.
Παίρνοντας αφορμή (χωρίς να απευθύνομαι σε καμία περίπτωση προσωπικά) από τα ποστ του Στάθη και του Πάνου, θέλω απλά να πω πως όταν κάποιοι φώναζαν (δεν θα βάλω τον εαυτό μου μέσα για να μην τεθεί θέμα περιαυτολογίας) πως οι νέες συμβάσεις είναι αισχρές και προδοτικές και οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στην πλήρη διάλυση της χώρας, κάποιοι έλεγαν πως μόνο οι ξένοι θα μας σώσουν και πως ή υπογράφουμε χωρίς καμία διαπραγμάτευση (φιατί υποτίθεται πως ο δανειζόμενος δεν έχει καμία διαπραγματευτική ισχύ) ή βγαίνουμε από το ευρώ και γινόμαστε Ουγκάντα.
Ο Καζάκης φυσικά τα έλεγε όλα αυτά σε βίντεο που είχα ανεβάσει προ καιρού, όπως και ορισμένες παρατάξεις του κοινοβουλίου, αλλά δεν τους έπαιρνε σχεδόν κανείς στα σοβαρά.
Σε λίγους μήνες όμως θα έχουν δικαιωθεί πλήρως.
Το έχω ξαναπεί όμως και θα το ξαναπώ, λογαριάζουν χωρίς τον ξενοδόχο.
Τα μέτρα που ετοιμάζουν (χτες άκουσα για τριπλασιασμό του φόρου στις ακίνητες περιουσίες και άλλα πολλά) θα σκοντάψουν στην πράξη, γιατί είναι άδικα και ορισμένα παράφορα αντισυνταγματικά και αυτούς που συγκυβερνούν σήμερα θα τους φάει το σκοτάδι στις επερχόμενες εκλογές.
Όταν το πείραμα ξεφύγει από το εργαστηριακό περιβάλλον γίνεται ανεξέλεγκτο.
Και το πείραμα της Ελλάδας έχει ξεφύγει προ πολλού, είναι απλά ζήτημα χρόνου να γίνει ανεξέλεγκτο.
δεν υπάρχει περίπτωση να περάσουν επιπρόσθετα μέτρα στην κοινωνία...μπορούν να ψηφίζουν ό,τι τους κ@υλώνει πλέον.
απλά δεν πρόκειται να τα εισπράξουν ποτέ
οι προϋπολογισμοί είναι ανέκδοτο
Εχουμε περασει πλεον το σημειο οριακης ταλαντωσης.
Ξερουν πως δεν εχει αλλο.
Απλα κερδιζουν χρονο μεχρι να φαμε την κλωτσά.
Παίρνοντας αφορμή (χωρίς να απευθύνομαι σε καμία περίπτωση προσωπικά) από τα ποστ του Στάθη και του Πάνου, θέλω απλά να πω πως όταν κάποιοι φώναζαν (δεν θα βάλω τον εαυτό μου μέσα για να μην τεθεί θέμα περιαυτολογίας) πως οι νέες συμβάσεις είναι αισχρές και προδοτικές και οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στην πλήρη διάλυση της χώρας, κάποιοι έλεγαν πως μόνο οι ξένοι θα μας σώσουν και πως ή υπογράφουμε χωρίς καμία διαπραγμάτευση (φιατί υποτίθεται πως ο δανειζόμενος δεν έχει καμία διαπραγματευτική ισχύ) ή βγαίνουμε από το ευρώ και γινόμαστε Ουγκάντα.
Ο Καζάκης φυσικά τα έλεγε όλα αυτά σε βίντεο που είχα ανεβάσει προ καιρού, όπως και ορισμένες παρατάξεις του κοινοβουλίου, αλλά δεν τους έπαιρνε σχεδόν κανείς στα σοβαρά.
Σε λίγους μήνες όμως θα έχουν δικαιωθεί πλήρως.
Το έχω ξαναπεί όμως και θα το ξαναπώ, λογαριάζουν χωρίς τον ξενοδόχο.
Τα μέτρα που ετοιμάζουν (χτες άκουσα για τριπλασιασμό του φόρου στις ακίνητες περιουσίες και άλλα πολλά) θα σκοντάψουν στην πράξη, γιατί είναι άδικα και ορισμένα παράφορα αντισυνταγματικά και αυτούς που συγκυβερνούν σήμερα θα τους φάει το σκοτάδι στις επερχόμενες εκλογές.
Όταν το πείραμα ξεφύγει από το εργαστηριακό περιβάλλον γίνεται ανεξέλεγκτο.
Και το πείραμα της Ελλάδας έχει ξεφύγει προ πολλού, είναι απλά ζήτημα χρόνου να γίνει ανεξέλεγκτο.
Αρη, προσωπικά δεν έχω λόγο να μην παραδεχτώ ότι κάποιες απόψεις σου είναι βάσιμες και με βρίσκουν σύμφωνο, κυρίως ότι έχουν να κάνουν με το δικομματικό σύστημα, τη διαφθορά αλλά και τις αδιέξοδες οικονομικές πολιτικές που έχουν εφαρμοστεί τα τελευταία 3 χρόνια σε τούτη τη χώρα. Και λέω εφαρμοστεί γιατί πολλά ακόμα έχουν ψηφιστεί (στην πλειοψηφία τους αναγκαία) αλλά δεν νέχουν εφαρμοστεί. Επίσης έχω παρακολουθήσει με προσοχή και ενδιαφέρον τα λεγόμενα και γραφόμενα του Δ.Καζάκη.
Ισως λόγω ιδεολογίας αλλά και γενικότερης αντιμετώπισης των πολιτικών και οικονομικών καταστάσεων, στάθηκα με κριτική διάθεση απέναντί του, και πιό συγκεκριμένα γιά τις προτέσεις του γιά επάνοδο στη δραχμή. Να πην ξαναπώ πράγματα που έχουμε χιλιοπεί και κουράζουμε τους εαυτούς μας και όποιον μας διαβάζει. Στο κομμάτι που αναλύει το νομικό κομμάτι των δανειακών συμβάσεων με είχε σχεδόν σοκάρει αρχικά και όταν έβγαλαν και άλλοι ειδικοί τα πορίσματά τους στη δημοσιότητα (γιά παράδειγμα αναφέρω τους Γ.Βάμβουκα και Γ.Κασιμάτη) πείστηκα ότι σε αυτό τουλάχιστον το κομμάτι ο Καζάκης είχε δίκιο.
Περαν όλων αυτών όμως, εξακολουθώ να πιστεύω πως το μέλλον της χώρας ανήκει στην ενωμένη (?) ευρώπη και στο ευρώ. Πιστεύω επίσης ότι κανείς μα κανείς δεν έχει προσωπικά με τη χώρα μας και τους κατοίκους της. Οι δανειστές κάνουν τη δουλειά τους και την κάνουν καλά προκειμένου αφενός να διασφαλίσουν τα συμφέροντά τους βεβαίως αλλά και να κρατήσουν την Ελλάδα οικονομικά ζωντανή. Τα μέτρα δημοσιονομικής εξυγίανσης έπρεπε να τα έχουμε πάρει πολύ πριν μας τα φορέσει φέσι η τροικα. Προφανώς διαφωνώ με τον βάρβαρο τρόπο που καλούμαστε να προσαρμοστούμε, προφανώς συμφωνώ μαζί σου ότι δεν πάει άλλο, πως όσα εισπρακτικά μέτρα και αν πάρουν οι στόχοι δεν θα πιαστούν. Μόνο βλάκας δεν βλέπει πως η αγορά μας είναι νεκρή. Ομως πέρα από τα εισπρακτικά, το μνημόνιο και το μεσοπρόθεσμο προβλέπουν πολλές μεταρρυθμίσεις οι οποίες είναι γιά το καλό μας και πρέπει να ειταχυνθεί η εφαρμογή τους.
Δυστυχώς οι εξελίξεις όσον αφορά το ευρώ είναι δυσάρεστες αυτές τις μέρες και κανείς δεν ξέρει αν θα επιβιώσει το εναιάιο νόμισμα τελικά. Ακόμα όμως και αν δεν επιβιώσει, η Ελλάδα πρέπει να αλλάξει και ο κόσμος πρέπει να δείξει προσαρμοστικότητα σε αυτές τις αλλαγές. Μην βαυκαλιζόμαστε ότι οι κοινωνικές αντιδράσεις ή και εξεγέρσεις ακόμα μπορούν να νικήσουν ή να υπερκεράσουν τους νόμους των αγορών. Οι αγορές παρέχουν το κεφάλαιο στις οικονομίες γιά να κινηθούν, έτσι ήτανε πάντα τα πράγματα και έτσι θα συνεχίσουν να είναι. Εκείνες δικαιούνται να βάζουν τους κανόνες τους και οι κοινωνίες διά των πολιτικών τους αντιπροσώπων υποχρεούνται να ασκούν τον καλύτερο δυνατό έλεγχο πάνω τους. Καλύτερους πολιτικούς χρειαζόμαστε σίγουρα, καλύτερους εργατοπατέρες που να χαιδεύουν αυτιά εργαζομένων΄όμως, όχι.
Για να ειμαι ειλικρινης δεν εχω πειστει ακομα οτι οι αλλαγες αυτες που ''πρεπει'' να γινουν οτι θα μας βγαλουν σε κατι καλο.
Δεν πειθομαι οτι αν απολυσουμε 100.000 ΔΥ , θα εξασφαλισθει το μελλον της Ελλαδας η της οικογενειας μου.Νομιζω πλεον οτι η κατασταση της χωρας ειναι μη αναστρεψιμη.
Οτι και να κανουμε το πραγμα πηρε το δρομο του.Απλα αυτη τη στιγμη προετοιμαζουμε το εδαφος, ωστε τα μεγαλα συμφεροντα να βρουν τα πραγματα κομενα και ραμενα στα μετρα τους.
Ειμαι κατα της εξοδου απο το ευρω αυτη τη στιγμη. Το καλυτερο θα ηταν να μη μπαιναμε ποτε στο ευρω και στην ευρωπαικη ενωση αλλα ολα αυτα τα χρονια να παλευαν υπευθυνα οι ελληνικες κυβερνησεις απο το 1974 για παραγωγη εργου.
Το ζητουμενο δεν ειναι να παραμεινει η Ελλαδα στο ευρω αλλα να επιβιωσει και να εξελιχθει σε μια οικονομικη δυναμη, ανεφικτο θα μου πειτε και δεν εχετε αδικο. Ζητουμενο δεν ειναι να μπαινουν στο σπιτι μου 5 χιλιαρικα το μηνα και να φοβαμαι να κυκλοφορησω γιατι καποιος πιθανον να μου επιτεθει με μαχαιρι γιατι δεν εχει να φαει.
Παιδια πλεον ειμαι τρομαγμενος κι απογοητευμενος. Οσο και να φορολογηθω εγω οσοι δημοσιοι υπαλληλοι και να απολυθουν δε σωνεται η ελλαδα.
Μη διοριζεις αλλους στο δημοσιο κανε μεταταξεις, μεταθεσεις με γεωγραφικα και οικογενιακα κριτιρια.Φορολογησε αυτους που πρεπει να φορολογησεις.
ΔΩΣΕ ΤΕΛΟΣ ΣΤΗ ΡΕΜΟΥΛΑ ΣΤΗ ΜΙΖΑ ΣΤΗ ΠΡΟΜΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΥΠΕΡΓΟΛΑΒΙΕΣ.
ΟΤΑΝ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΣΕ ΠΕΡΑΣ ΕΝΑ ΕΡΓΟ ΜΗ ΤΟ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΜΟΔΙΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΑΝΑΘΕΤΕΙ.
Αυτο πρεπει να ισχυει και στο καθαρα ιδιωτικο τομεα.
Σε προηγουμενη εταιρεια στην οποια εργαζομουν η υπεργολαβια της υπεργολαβιας, ειτε το εργο ηταν δημοσιο ειτε ελληνικη βιομηχανια .Μια ζωη γινοταν της κορεας για να καπνιζουν καποιοοι πουρα των 200/ε ανα τεμαχιο και να πινουν scotch 600/μπουκαλι.Και στο τελος να μη δουλευει τιποτα.
Εδιωξε το αφεντικο το κολλητο του απο τη δουλεια γιατι δε πουλουσαμε scada.
Και στη συνεχεια τον εκανε υπεργολαβο του για να του πληρωνει τα τριλασια και να τον εχει μονιμως φεσομενο!!!!!
Δωσε τελος στην υπεργολαβεια φορολογησε τα λαμογια, κι υστερα ελα να μου πιεις το αιμα και να απολυσεις 100000 ΔΥ.
PS Αυτες τις μερες που μιλαμε στο υπουργειο παιδειας παιρνουν εργαζομενους με μπλοκακια χωρις να τους χρειαζονται.Απλα οι ανθρωποι εχουν καλες σχεσεις με καποιους. Πρεπει και αυτα να κοπουν!!!!
Παίρνοντας αφορμή (χωρίς να απευθύνομαι σε καμία περίπτωση προσωπικά) από τα ποστ του Στάθη και του Πάνου, θέλω απλά να πω πως όταν κάποιοι φώναζαν (δεν θα βάλω τον εαυτό μου μέσα για να μην τεθεί θέμα περιαυτολογίας) πως οι νέες συμβάσεις είναι αισχρές και προδοτικές και οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στην πλήρη διάλυση της χώρας, κάποιοι έλεγαν πως μόνο οι ξένοι θα μας σώσουν και πως ή υπογράφουμε χωρίς καμία διαπραγμάτευση (φιατί υποτίθεται πως ο δανειζόμενος δεν έχει καμία διαπραγματευτική ισχύ) ή βγαίνουμε από το ευρώ και γινόμαστε Ουγκάντα.
Ο Καζάκης φυσικά τα έλεγε όλα αυτά σε βίντεο που είχα ανεβάσει προ καιρού, όπως και ορισμένες παρατάξεις του κοινοβουλίου, αλλά δεν τους έπαιρνε σχεδόν κανείς στα σοβαρά.
Σε λίγους μήνες όμως θα έχουν δικαιωθεί πλήρως.
Το έχω ξαναπεί όμως και θα το ξαναπώ, λογαριάζουν χωρίς τον ξενοδόχο.
Τα μέτρα που ετοιμάζουν (χτες άκουσα για τριπλασιασμό του φόρου στις ακίνητες περιουσίες και άλλα πολλά) θα σκοντάψουν στην πράξη, γιατί είναι άδικα και ορισμένα παράφορα αντισυνταγματικά και αυτούς που συγκυβερνούν σήμερα θα τους φάει το σκοτάδι στις επερχόμενες εκλογές.
Όταν το πείραμα ξεφύγει από το εργαστηριακό περιβάλλον γίνεται ανεξέλεγκτο.
Και το πείραμα της Ελλάδας έχει ξεφύγει προ πολλού, είναι απλά ζήτημα χρόνου να γίνει ανεξέλεγκτο.
Μάλλον έχεις μπλέξει τα μέσα με τον σκοπό. Ο σκοπός είναι να μείνουμε στο ευρώ. Τα μέσα είναι η φορομπηχτική πολιτική. Ο σκοπός είναι σωστός, τα μέσα όμως είναι άδικα.
ΕΑΝ είχαν ληφθεί τα σωστά μέτρα στον σωστό χρόνο, ίσως η τσέπη μας να μην είχε φτάσει στο Αμήν. Αλλά βλέπεις, τις πρώτες 100 μέρες διακυβέρνησης κάναμε διαγωνισμό κωλοβαρέματος, μετά είχαμε τον ίδιο τον GAP και τους συνεργάτες του να μιλούν για χρεωκοπία με αποτέλεσμα το spread να εκτοξευτεί, μετά κάτι ψέλλισαν για άνοιγμα επαγγελμάτων αλλά ακόμα ανοίγουν, κάποιος άφησε μια πορδή που μύρισε σαν fast track αλλά ήταν παραπλανητική κι εν τέλει δεν έγινε τίποτα για την ανάπτυξη κι ελάχιστα για τον περιορισμό των πραγματικών εξόδων. Κόψαμε λίγο από τα ιατρικά, πολύ από μισθούς και συντάξεις (δικαίως σε ορισμένες περιπτώσεις), ξεσκίσαμε τα ακίνητα στη φορολογία και τσαααααααααααάκ... να 'μαστε πάλι εκεί απ' όπου ξεκινήσαμε.
Αν πιστεύεις ότι στη δραχμή θα τα καταφέρουμε καλύτερα, δεν έχεις παρά να περιμένεις. Σε λίγο θα το διαπιστώσουμε. Και τότε θα είναι άλλοι εκείνοι οι οποίοι δε θα θέλουν να περιαυτολογούν.
Όλα αυτά τα λέω φιλικά, ελπίζω να το αντιλαμβάνεσαι Άρη.
Πάνο, στα περισσότερα που γράφεις με βρίσκεις σύμφωνο.
Διαφωνώ στην τελευταία παράγραφο περί αγορών. Νόμους έχουν οι κοινωνίες, τα κράτη. Οι άγραφοι νόμοι των αγορών δεν θα έπρεπε να έχουν καμία αξία, πόσο μάλλον όταν καθορίζονται από εντελώς μη αντικειμενικά κριτήρια (βλέπε οίκους αξιολόγησης και lehman brothers μια μέρα πριν την κατάρρευσή της) στα οποία επικρατεί η κερδοσκοπία και το υπερκέρδος.
Οι "αγορές" λοιπόν είναι μια φαύλη έννοια που ουσιαστικά κρύβει από πίσω της τα μεγάλα συμφέροντα, τα οποία είναι ενάντια με την ευημερία των κοινωνιών και πλέον αυτό φαίνεται ξεκάθαρα με το τι έχει αρχίσει να συμβαίνει στην Ευρώπη.
Κι όλα αυτά γιατί το κέρδος και η απληστεία δεν έχουν όρια, οπότε αντί να προσπαθούμε να πάμε με τα νερά αυτού που λέγεται "αγορά" (κάτι που δεν θα γίνει ποτέ μιας και ανά πάσα στιγμή μπορούμε να πέσουμε θύμα της μόνο και μόνο για μερικά δις δολλάρια επιπλέον στις τσέπες κάποιων), πρέπει να δώσουμε σημασία στην πρόοδο και την μακροημέρευση των πληθυσμών ανεξαρτήτως αν αυτό συμφέρει (που δεν συμφέρει) μερικούς αδίστακτους που κυβερνούν οικονομικά τον πλανήτη.
Το πρόβατο δεν μπορεί να πάει με τα νερά του λύκου για να μην το φάει, γιατί αργά η γρήγορα ο λύκος θα αισθανθεί μια λιγούρα και χωρίς πολλά πολλά θα το καταβροχθίσει.
Έτσι και οι χώρες δεν πρέπει να πάνε με τα (ταραχώδη) νερά των "αγορών", αλλά να λειτουργούν έτσι ώστε να μην τις χρειάζονται.
Και φυσικά, οι πολίτες έχουν τη δύναμη να το κάνουν αρκεί αυτό να μη γίνει μεμονωμένα αλλά μαζικά.
Λίγο ιδεαλιστικά ακούγονται τα παραπάνω και πιθανόν είναι κιόλας με τα τωρινά δεδομένα, θα έπρεπε όμως να είναι αυτονόητα.
Γιατί έχουμε καταντήσει να θεωρούμε λογικό να δεινοπαθεί ο κόσμος για να πάνε καλά οι αριθμοί και να ζουν ζάπλουτα οι λίγοι και όχι να ευημερούν οι πολλοί (σε λογικά πλαίσια φυσικά, όσο μας επιτρέπει ο πλανήτης μας) ανεξαρτήτως των αριθμών, των "αγορών" και όλων αυτών των ηλίθιων κατασκευασμάτων που προσπαθούν να εξορθολογίσουν την εκμετάλλευση και να την προβάλλουν ως αναγκαία.
Άρη, έχω γράψει παλαιότερα πως δεν θέλω να φύγουμε από το ευρώ, δεν θέλω όμως να μείνουμε και με τους υπάρχοντες όρους.
Η θα είμαστε ισότιμα μέλη, ή δεν θα είμαστε καθόλου. Το να είμαστε δούλοι μόνο και μόνο για να μη βγούμε από το ευρώ με βρίσκει αντίθετο και το θεωρώ και ανώφελο.
Υποτίθεται πως η ένταξη στο ευρώ μας εξασφαλίζει μια οικονομική ευημερεία, κάποιες αναπτυξιακές προοπτικές κοκ.
Σήμερα δεν έχουμε τίποτα απ'όλα αυτά, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί να φοβηθούμε κάτι.
Όσο για τα μέτρα που έπρεπε να παρθούν νωρίτερα κλπ, προσωπικά δε θεωρώ πως φταίει αυτό.
Έπρεπε να παρθούν τελείως διαφορετικά μέτρα, γιατί τα συμφωνημένα είναι αυτά που οδηγούν στην πραγματικότητα στην κατάρρευση της χώρας.
Και η Ιρλανδία που εφάρμοσε στην ώρα τους τα μέτρα αυτά (που ήταν και πιο ήπια), βρίσκεται σήμερα να χρειάζεται νέα πολύ πιο σκληρά μέτρα για την επιβίωσή της.
Αντί λοιπόν να παίζεις ένα χαμένο παιχνίδι, αλλάζεις τους όρους του μήπως και κερδίσεις.
Αν πάλι δεν σε αφήνουν να τους αλλάξεις, τότε πολύ απλά δεν παίζεις ή παίζεις με κάποιον άλλο που δέχεται τους όρους αυτούς, ώστε να είναι δίκαιο.
Η Ελλάδα πολύ απλά δεν έκανε τίποτα από τα παραπάνω.
m-power_01
21-11-11, 18:55
Διάβασα όλη την κουβέντα! Ο Άρης έχει δίκιο.
Διάβασα όλη την κουβέντα! Ο Άρης έχει δίκιο.
αυτο ειναι το μονο σιγουρο...
:hystericalbs1::hystericalbs1::hystericalbs1:
βουλωμενο γραμμα διαβαζεις...
Διάβασα όλη την κουβέντα! Ο Άρης έχει δίκιο.
...και να φανταστεις δεν εχω γραψει ουτε ενα ποστ!!!! :hystericalbs1: :th_Laie_67-1:
φαντασου να εγραφες κιολας... χαχαχαχαχααχα
Διάβασα όλη την κουβέντα! Ο Άρης έχει δίκιο.
Στο μόνο που δεν απάντησε είναι που θα βρεθούν τα κεφαλαια γιά την ανάπτυξη αν μας αποχαιτερήσουν οι αγορές ...
Στο μόνο που δεν απάντησε είναι που θα βρεθούν τα κεφαλαια γιά την ανάπτυξη αν μας αποχαιτερήσουν οι αγορές ...
Στις καταθεσεις(Ελληνων) στο εξωτερικο που πρεπει επιτελους να ερθουν στο εσωτερικο?
χα χα ! Είσαστε πολλοί οι αρηδες ρε φίλε και μπλέξαμε τα μπούτια μας.
Στις καταθεσεις(Ελληνων) στο εξωτερικο που πρεπει επιτελους να ερθουν στο εσωτερικο?
ξέχνα το αυτό προς το παρόν.
.....ξέχνα το αυτό προς το παρόν.
....να σου πω την αληθεια.....πριν λιγες μερες ελεγα να στειλω τις δικες μου μικροκαταθεσεις στο εξωτερικο....να 'χω να λαβαινω(να παρω κανενα ψωμι στα παιδακια μου....) αν γινει η περιβοητη ελεγχομενη-ξελεγχομενη-καταραμενη πτωχευση!!!.....φαντασου τους μεγαλοκαταθετες που ηδη εχουν "διωξει" τα λεφτα τους ,τι να ζητανε να γυρισουν πισω τις καταθεσεις σε ελληνικες τραπεζες????...κανενα τρελλο επιτοκιο μηπως???
....να σου πω την αληθεια.....πριν λιγες μερες ελεγα να στειλω τις δικες μου μικροκαταθεσεις στο εξωτερικο....να 'χω να λαβαινω(να παρω κανενα ψωμι στα παιδακια μου....) αν γινει η περιβοητη ελεγχομενη-ξελεγχομενη-καταραμενη πτωχευση!!!.....φαντασου τους μεγαλοκαταθετες που ηδη εχουν "διωξει" τα λεφτα τους ,τι να ζητανε να γυρισουν πισω τις καταθεσεις σε ελληνικες τραπεζες????...κανενα τρελλο επιτοκιο μηπως???
δε γυρνάνε Αρη μου γιά κανένα επιτόκιο. Εχουν πάθει τέτοιο κάζο οι "μεγάλοι" στις επιχειρήσεις τους, στα ακίνητά τους, στις μετοχές τους, στα φορολογικά τους κλπ που το μόνο που τους έμεινε είναι να σώσουν τα μετρητά τους στην ελβετία. Μπορεί να είναι αντπαθητικό αυτό που λέω γιά κόσμο που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, αλλά είναι μιά πραγματικότητα που πρέπει να έχουμε υπόψη μας.
δηλ."Ο σώζων εαυτόν σωθήτω"
δηλ."Ο σώζων εαυτόν σωθήτω"
...για την ακριβεια...με σημα το κωλομερι.
-Θεοφιλος-
Πάνο, στα περισσότερα που γράφεις με βρίσκεις σύμφωνο.
Διαφωνώ στην τελευταία παράγραφο περί αγορών. Νόμους έχουν οι κοινωνίες, τα κράτη. Οι άγραφοι νόμοι των αγορών δεν θα έπρεπε να έχουν καμία αξία, πόσο μάλλον όταν καθορίζονται από εντελώς μη αντικειμενικά κριτήρια (βλέπε οίκους αξιολόγησης και lehman brothers μια μέρα πριν την κατάρρευσή της) στα οποία επικρατεί η κερδοσκοπία και το υπερκέρδος.
Οι "αγορές" λοιπόν είναι μια φαύλη έννοια που ουσιαστικά κρύβει από πίσω της τα μεγάλα συμφέροντα, τα οποία είναι ενάντια με την ευημερία των κοινωνιών και πλέον αυτό φαίνεται ξεκάθαρα με το τι έχει αρχίσει να συμβαίνει στην Ευρώπη.
Κι όλα αυτά γιατί το κέρδος και η απληστεία δεν έχουν όρια, οπότε αντί να προσπαθούμε να πάμε με τα νερά αυτού που λέγεται "αγορά" (κάτι που δεν θα γίνει ποτέ μιας και ανά πάσα στιγμή μπορούμε να πέσουμε θύμα της μόνο και μόνο για μερικά δις δολλάρια επιπλέον στις τσέπες κάποιων), πρέπει να δώσουμε σημασία στην πρόοδο και την μακροημέρευση των πληθυσμών ανεξαρτήτως αν αυτό συμφέρει (που δεν συμφέρει) μερικούς αδίστακτους που κυβερνούν οικονομικά τον πλανήτη.
Το πρόβατο δεν μπορεί να πάει με τα νερά του λύκου για να μην το φάει, γιατί αργά η γρήγορα ο λύκος θα αισθανθεί μια λιγούρα και χωρίς πολλά πολλά θα το καταβροχθίσει.
Έτσι και οι χώρες δεν πρέπει να πάνε με τα (ταραχώδη) νερά των "αγορών", αλλά να λειτουργούν έτσι ώστε να μην τις χρειάζονται.
Και φυσικά, οι πολίτες έχουν τη δύναμη να το κάνουν αρκεί αυτό να μη γίνει μεμονωμένα αλλά μαζικά.
Λίγο ιδεαλιστικά ακούγονται τα παραπάνω και πιθανόν είναι κιόλας με τα τωρινά δεδομένα, θα έπρεπε όμως να είναι αυτονόητα.
Γιατί έχουμε καταντήσει να θεωρούμε λογικό να δεινοπαθεί ο κόσμος για να πάνε καλά οι αριθμοί και να ζουν ζάπλουτα οι λίγοι και όχι να ευημερούν οι πολλοί (σε λογικά πλαίσια φυσικά, όσο μας επιτρέπει ο πλανήτης μας) ανεξαρτήτως των αριθμών, των "αγορών" και όλων αυτών των ηλίθιων κατασκευασμάτων που προσπαθούν να εξορθολογίσουν την εκμετάλλευση και να την προβάλλουν ως αναγκαία.
Άρη, έχω γράψει παλαιότερα πως δεν θέλω να φύγουμε από το ευρώ, δεν θέλω όμως να μείνουμε και με τους υπάρχοντες όρους.
Η θα είμαστε ισότιμα μέλη, ή δεν θα είμαστε καθόλου. Το να είμαστε δούλοι μόνο και μόνο για να μη βγούμε από το ευρώ με βρίσκει αντίθετο και το θεωρώ και ανώφελο.
Υποτίθεται πως η ένταξη στο ευρώ μας εξασφαλίζει μια οικονομική ευημερεία, κάποιες αναπτυξιακές προοπτικές κοκ.
Σήμερα δεν έχουμε τίποτα απ'όλα αυτά, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί να φοβηθούμε κάτι.
Όσο για τα μέτρα που έπρεπε να παρθούν νωρίτερα κλπ, προσωπικά δε θεωρώ πως φταίει αυτό.
Έπρεπε να παρθούν τελείως διαφορετικά μέτρα, γιατί τα συμφωνημένα είναι αυτά που οδηγούν στην πραγματικότητα στην κατάρρευση της χώρας.
Και η Ιρλανδία που εφάρμοσε στην ώρα τους τα μέτρα αυτά (που ήταν και πιο ήπια), βρίσκεται σήμερα να χρειάζεται νέα πολύ πιο σκληρά μέτρα για την επιβίωσή της.
Αντί λοιπόν να παίζεις ένα χαμένο παιχνίδι, αλλάζεις τους όρους του μήπως και κερδίσεις.
Αν πάλι δεν σε αφήνουν να τους αλλάξεις, τότε πολύ απλά δεν παίζεις ή παίζεις με κάποιον άλλο που δέχεται τους όρους αυτούς, ώστε να είναι δίκαιο.
Η Ελλάδα πολύ απλά δεν έκανε τίποτα από τα παραπάνω.
δευτερη και τριτη παραγραφος μου αρεσουν πολυ.Δεν αρεσουν ομως στα μεγαλα κομματα και στο καρατζαφυρερ.
Προσεχε μη σε στειλει για διακοπες σε κανα ερημονησι ο καρατζαφυρερ!
Επισης να σου πω οτι επικοινωνιακα το εχεις.Η Αλεκα δε το εχει γι αυτο και το ΚΚΕ εχει τα ποσοστα που εχει.Αρα και το ΚΚΕ θυμα των μεγαλων συμφεροντων ειναι.Ασε την Αλεκα εκει που ειναι για να εχουμε ησυχο το κεφαλι μας , λενε καποιοι.
Και ο φαυλος κυκλος κρατει.
Διάβασα όλη την κουβέντα! Ο Άρης έχει δίκιο.
Εσύ και η Πυθία μόνο θα δίνατε τέτοια διφορούμενη απάντηση Σπύρο! :hystericalbs1:
Στο μόνο που δεν απάντησε είναι που θα βρεθούν τα κεφαλαια γιά την ανάπτυξη αν μας αποχαιτερήσουν οι αγορές ...
Φίλε Πάνο, από τη στιγμή που τα λεφτά που λαμβάνουμε εκ του δανεισμού καταλήγουν σχεδόν αποκλειστικά στην αποπληρωμή του δανείου, τότε και πάλι δεν μένει τίποτα για ανάπτυξη.
Άρα και με την τρέχουσα κατάσταση δεν έχουμε ανάπτυξη.
Επιπλέον, τόσους φόρους και χαράτσια πληρώνουμε απλά για να μην χρεοκοπήσουμε και να πάρουν τα λεφτά τους οι δανειστές.
Θα ήταν ανέφικτο τα λεφτά αυτά να πήγαιναν στην τόνωση της αγροτικής παραγωγής (που κάποτε υπήρχε και με τα χρόνια παρήκμασε σε μεγάλο βαθμό εξαιτίας κυρίως των ποσοστώσεων όπως έχει γραφτεί πολλάκις και στο φόρουμ) αρχικά και στον τουρισμό και μετέπειτα (αφού είχαμε τα πρώτα έσοδα) στην εξόρυξη κοιτασμάτων-μεταλλευμάτων και στην παραγωγή ηλιακής ενέργειας που θα ήταν τεράστιες πηγές εσόδων?
Εγώ προηγουμένως μίλησα βέβαια για ένα παγκόσμιο μοντέλο όπου οι άνθρωποι θα εκμεταλλεύονται (με σωφροσύνη) τους φυσικούς πόρους για την ευημερία τους και η έννοια του κέρδους θα υφίσταται στον ελάχιστο βαθμό και όχι αυτοσκοπός, όπως σήμερα.
Αλλά επειδή αυτό είναι σχετικά μακρινό και χρειάζεται παγκόσμια υποστήριξη, όχι μονάχα μιας χώρας, θεωρώ πως αυτά που γράφω στην πρώτη παράγραφο είναι και εφικτά και μάλλον μονόδρομος για να σταθεί η χώρα στα πόδια της.
Η θα εκμεταλλευτούμε ό,τι παράγουμε ή θα συνεχίσουμε τους δανεισμούς (αφού άλλη πηγή εσόδων δεν θα υπάρχει) και θα βουλιάξουμε.
Αν δεν το κάνουμε εμείς άλλωστε το πρώτο, σύντομα θα το κάνουν οι ξένοι, αφού αυτός είναι ο απώτερος σκοπός των συνεχών δανεισμών με τους καταστροφικούς όρους που είναι εκ των πραγμάτων βέβαιο πως και δεν θα αποπληρωθούν και θα έχουν ως συνέπεια μια χώρα χρεοκοπημένη χωρίς κανένα δικαίωμα επί των περιουσιακών της στοιχείων.
Αρη απλουστευεις λίγο την τωρινή μας κατάσταση. Τα δανεικά καλώς ή κακώς (κακώς φυσικά !) τα πήραμε, άρα πρέπει να τα επστρέψουμε, κουρεμένα ή ακούρευτα. Ας μη μπούμε πάλι στη συζήτηση αν μπορούμε να διαγράψουμε μονομερώς χρεή. Ας δούμε τι μπορρούμε να κάνουμε χωρίς δανεικά από αύριο. Κατά τη γνώμη μου τίποτα. Στο σημερινό μας χάλι, απολύτως τίποτα, θα γίνει άμεσα εσωτερική στάση πληρωμών και σε λίγες βδομάδες γενική στάση. Κόβουμε εθνικό νόμισμα και πάμε στο δικό σου θεωρητικό σενάριο. Αν υπάρχουν εθνικοί ποροι τους οδηγούμε στη γεωργία και την κτηνοτροφία και περιμένουμε να αποδώσουν. Ελπίζω να επαρκέσουν τα αποθέματα σε καύσιμα γιά μιά σαιζόν γιατί αλλιώς θα θερίσουμε με τα χέρια.
Θα σου θυμίσω το Μαρξ και τη σημασία που έδωσε πρώτος στο κεφάλαιο. Οι αγορές τα παρέχουν σήμερα τα κεφάλαια διεθνώς και όλες οι χώρες εκεί προσβλέπουν. Μην προσπαθούμε να καταργήσουμε δομές απλά και μόνο επειδή φερθήκαμε σαν κόπανοι αντί να εκμεταλλευτούμε τα δανεικά που πήραμε με 1 και 1,5% επί πολλά χρόνια. Καλύτερα να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε τη θέση μας μέσα σε αυτές, να αποκαταστήσουμε την αξιοπιστία μας και να διαπραγματευτούμε κάποια στιγμή από θέση ισότιμου εταίρου και όχι επαίτη, όπως μας κατάντησαν οι ανίκανοι και διεφθαρμένοι πολιτικοί μας.
Αρη απλουστευεις λίγο την τωρινή μας κατάσταση. Τα δανεικά καλώς ή κακώς (κακώς φυσικά !) τα πήραμε, άρα πρέπει να τα επστρέψουμε, κουρεμένα ή ακούρευτα. Ας μη μπούμε πάλι στη συζήτηση αν μπορούμε να διαγράψουμε μονομερώς χρεή. Ας δούμε τι μπορρούμε να κάνουμε χωρίς δανεικά από αύριο. Κατά τη γνώμη μου τίποτα. Στο σημερινό μας χάλι, απολύτως τίποτα, θα γίνει άμεσα εσωτερική στάση πληρωμών και σε λίγες βδομάδες γενική στάση. Κόβουμε εθνικό νόμισμα και πάμε στο δικό σου θεωρητικό σενάριο. Αν υπάρχουν εθνικοί ποροι τους οδηγούμε στη γεωργία και την κτηνοτροφία και περιμένουμε να αποδώσουν. Ελπίζω να επαρκέσουν τα αποθέματα σε καύσιμα γιά μιά σαιζόν γιατί αλλιώς θα θερίσουμε με τα χέρια.
Θα σου θυμίσω το Μαρξ και τη σημασία που έδωσε πρώτος στο κεφάλαιο. Οι αγορές τα παρέχουν σήμερα τα κεφάλαια διεθνώς και όλες οι χώρες εκεί προσβλέπουν. Μην προσπαθούμε να καταργήσουμε δομές απλά και μόνο επειδή φερθήκαμε σαν κόπανοι αντί να εκμεταλλευτούμε τα δανεικά που πήραμε με 1 και 1,5% επί πολλά χρόνια. Καλύτερα να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε τη θέση μας μέσα σε αυτές, να αποκαταστήσουμε την αξιοπιστία μας και να διαπραγματευτούμε κάποια στιγμή από θέση ισότιμου εταίρου και όχι επαίτη, όπως μας κατάντησαν οι ανίκανοι και διεφθαρμένοι πολιτικοί μας.
κι εσυ σωστος σε ενα μονο θα διαφωνισω και δεν ειρωνευομαι ουτε σπαω πλακα.
Εγω με τα χερια δε θεριζω τιποτα τη δουλεια της υπεργολαβιας την εχω μαθει καλα απο το προηγουμενο εργδοη μου.
Θα βαλω ενα αλβανο εργοδηγο και δυο πακιστανους εργατες να ''πλενουν τη μπουγαδα''.
το χειρότερο απ'όλα κατά την γνώμη μου, είναι ότι όσο επενδύουμε σε πολιτικά πρόσωπα, τόσο πιο πολύ βυθιζόμαστε...
κακά τα ψέματα, η κατάσταση είναι πάνω απο αυτά που μπορεί να ελέγξει το πολιτικό σύστημα και τα πρόσωπα του.
είναι τόσο πολοί οι απρόβλεπτοι παράγοντες, που ουσιαστικά οι πολιτικοί είναι ασήμαντα πιόνια, που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για το πως θα μπορούσε να ισοροπήσει η κατάσταση, ή ξέρουν ότι δεν πρόκειτε να γλυτώσουμε, απλά κάνουν ότι και καλά προσπαθούν...
ίσως το δεύτερο.
η κύρια ουσία βρίσκεται στα τελευταία ποστ του άρη, δυστηχώς όμως και αυτά αποτελούν ένα υποθετικό πρότυπο παγκόσμιας αλυλεγγύης, που μάλον είναι αδύνατο να γίνει όσο ακόμα υπάρχουν αγορές, και οι τράπεζες μας έστω και μηδαμινά με τις δικές μας καταθέσεις, είναι ένα μέρος της.
πραγματικά θλύβομαι βλέπωντας ότι τελικά οδηγούματσε στο απόλυτο μηδέν, και δυστηχώς δεν είμαστε μόνοι μας σε αυτή την οδό...
το χειρότερο απ'όλα κατά την γνώμη μου, είναι ότι όσο επενδύουμε σε πολιτικά πρόσωπα, τόσο πιο πολύ βυθιζόμαστε...
κακά τα ψέματα, η κατάσταση είναι πάνω απο αυτά που μπορεί να ελέγξει το πολιτικό σύστημα και τα πρόσωπα του.
είναι τόσο πολοί οι απρόβλεπτοι παράγοντες, που ουσιαστικά οι πολιτικοί είναι ασήμαντα πιόνια, που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για το πως θα μπορούσε να ισοροπήσει η κατάσταση, ή ξέρουν ότι δεν πρόκειτε να γλυτώσουμε, απλά κάνουν ότι και καλά προσπαθούν...
ίσως το δεύτερο.
η κύρια ουσία βρίσκεται στα τελευταία ποστ του άρη, δυστηχώς όμως και αυτά αποτελούν ένα υποθετικό πρότυπο παγκόσμιας αλυλεγγύης, που μάλον είναι αδύνατο να γίνει όσο ακόμα υπάρχουν αγορές, και οι τράπεζες μας έστω και μηδαμινά με τις δικές μας καταθέσεις, είναι ένα μέρος της.
πραγματικά θλύβομαι βλέπωντας ότι τελικά οδηγούματσε στο απόλυτο μηδέν, και δυστηχώς δεν είμαστε μόνοι μας σε αυτή την οδό...
ποιους προτινεις να αναλαβουν τις τυχες της χωρας;
Θα αναλαβουν καποιοι χωρις εκλογες;
Ακομα και στη δικτατορια του λαου να παμε που λεει κι η Αλεκα αυτο θα πρεπει να γινει με εκλογες.
Ανελυσε το λιγο.
ποιους προτινεις να αναλαβουν τις τυχες της χωρας;
Θα αναλαβουν καποιοι χωρις εκλογες;
Ακομα και στη δικτατορια του λαου να παμε που λεει κι η Αλεκα αυτο θα πρεπει να γινει με εκλογες.
Ανελυσε το λιγο.
το κατεστημένο της διοίκησης της χώρας και της πολιτικής είναι πολύ ισχυρό.
Ας πούμε βγαίνει ένας νέος άνθρωπος που θέλει να σώσει τον τόπο.
πραγματικά το θέλει.
αν δεν έχει χρήματα να τυπώσει φυλλάδια, επαφές να του πάρουν συνεντεύξεις, κανάλια να τον προμοτάρουν, εφημερίδες να ΜΗΝ τον βγάλουν ποuστη, σατανιστή και πράκτορα των ξένων, και έστω και καταφέρει να βγάλει μια έδρα στη βουλή, έξω απο κόμματα και κλίκες, ΤΙ μπορεί να κάνει;
Είναι η κατάρα της πολιτικής.
Αντε σου λέω και αποφασίζουμε οι δυό μας να κατέβουμε στις εκλογές.
Εγώ έχω περιουσία γύρω στα 40 εκ, ευρώ.
Εσύ έχεις λογαριασμό στο facebook και γυρνάς τις πλατείες με μια ντουντούκα.
Ο γραφικός, ποιός θα είναι?
ποιους προτινεις να αναλαβουν τις τυχες της χωρας;
Θα αναλαβουν καποιοι χωρις εκλογες;
Ακομα και στη δικτατορια του λαου να παμε που λεει κι η Αλεκα αυτο θα πρεπει να γινει με εκλογες.
Ανελυσε το λιγο.
δεν έχω να προτείνω κάποιον...
ουσιαστικά δεν βλέπω τπτ. βλέπω ανούσια όλη αυτή την κουβέντα πλέον, το βρισίδι προς τους πολιτικούς επίσεις, και θεωρώ τελείως ηλίθιο το όλο σκηνικό με την φαγομάρα των πολιτικών κομμάτων, και την προβολή τους μέσα απο τα ΜΜΕ.
εκλογές δημοψηφίσματα - κτλ κτλ, θεωρώ πως είναι χαμένος χρόνος...δεν πιστεύω πως υπάρχει κάποιος ο οποίος θα μπορούσε να δώσει λύση σε αυτή την κατάσταση, παρά μόνο εμείς οι ίδιοι...
με έναν καλό εκτροχιασμό, θα μπορούσαμε να δώσουμε άλλη κατέυθηνση στην τροχιά της σφαίρας, με μια αρνητική στάση προς τα πάντα.
Οπότε καταλήγουμε στο ότι μόνο με πυρηνική βόμβα μπορεί να γίνει ένα καλό ριστάρτ.
https://cdn2.maxim.com/maxim/files/2010/07/16/maxims-5-favorite-gifs-for-friday-heidi-klum-edition/Bounce.gif
Την Κυριακή που μας πέρασε, ο κ. Ασημάκης Κομνηνός, δικηγόρος στις Βρυξέλλες και επισκέπτης ερευνητής στο University College London είχε ένα ενδιαφέρον άρθρο σε σχέση με τα νομικά του ελληνικού χρέους και τις συνέπειες πτώχευσης...
Ένα απόσπασμα του άρθρου που δημοσιεύτηκε στην Καθημερινή είναι το εξής:
"....Καταρχήν, ένα κράτος που πτωχεύει ή περιέρχεται σε κατάσταση στάσης πληρωμών, δεν αντιμετωπίζεται νομικά όπως τα φυσικά πρόσωπα. Δεν υπάρχει κάποιο διεθνές δικαστικό όργανο που θα μπορούσε να καταδικάσει το ελληνικό κράτος στην αποπληρωμή των χρεών του ή κάποιος διεθνής «σύνδικος πτωχεύσεως» που θα αναλάμβανε τη διαχείριση ενός ενδεχόμενου πιστωτικού γεγονότος ή χρεοκοπίας.
Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, αν μία σύμβαση διέπεται από το δίκαιο ενός κράτους και αυτό το κράτος εν συνεχεία αλλάξει τη νομοθεσία του, όπως άλλωστε δικαιούται να κάνει, η νέα νομοθετική ρύθμιση θεωρείται ότι διέπει και καλύπτει την εν λόγω σύμβαση. Ετσι ένα κράτος μπορεί μονομερώς να αλλάξει τους όρους του δανεισμού του με μεταγενέστερη σχετική νομοθετική πρόβλεψη. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι οι πιστωτές δεν διαθέτουν νομικά βοηθήματα έναντι τέτοιων ενεργειών.
Μπορούν να στραφούν νομικά κατά του κράτους αυτού στην εθνική έννομη τάξη ή υπό προϋποθέσεις σε αλλοδαπά δικαστήρια. Εχουν τη δυνατότητα επίσης να στραφούν και σε διεθνή διαιτητικά όργανα, αφού οι σχετικές μονομερείς κρατικές ενέργειες μπορεί να θεωρηθούν ότι ισοδυναμούν με δήμευση ή απαλλοτρίωση.
Απαραίτητη προϋπόθεση όμως για την προσφυγή σε διαιτησία είναι, η ύπαρξη διακρατικής σύμβασης για την προστασία των επενδύσεων. Στην περίπτωση της Ελλάδας υπάρχει ουσιαστικά μόνο μία σημαντική διακρατική σύμβαση αμοιβαίας προστασίας επενδύσεων, αυτή του 1961 με τη Γερμανία. Οι άλλες υπάρχουσες συμβάσεις της Ελλάδας δεν έχουν συναφθεί με χώρες απΆ όπου προέρχεται η μεγάλη πλειοψηφία των πιστωτών (κυρίως από δυτικές χώρες), οπότε υποστηρίζεται ότι οι περισσότεροι πιστωτές (με την εξαίρεση των Γερμανών) δεν χαίρουν των νομικών βοηθημάτων που θα είχαν βάσει των συνθηκών αυτών, άρα ενδεχόμενη μονομερής ενέργεια της Ελλάδας δεν θα οδηγούσε σε σωρεία προσφυγών σε διεθνή διαιτησία.
Οι παραπάνω θεωρήσεις όμως αποτυγχάνουν να λάβουν υπόψη τους το πιο σημαντικό διακριτικό γνώρισμα της ελληνικής περίπτωσης που έχει να κάνει με τις νομικές συνέπειες της συμμετοχής της χώρας μας στην E.E. Το γεγονός ότι ένα κράτος-μέλος της Ενωσης μπορεί να αλλάξει τη νομοθεσία του, δεν σημαίνει ότι μπορεί μονομερώς να καταργήσει ή να υποσκάψει την εφαρμογή του ευρωπαϊκού δικαίου στο έδαφός του. Η ευρωπαϊκή έννομη τάξη, μέσω των διατάξεων των βασικών ελευθεριών, παρέχει πολύ ουσιαστικότερη και ευρύτερη προστασία από οποιαδήποτε διακρατική σύμβαση προστασίας επενδύσεων, οπότε είναι παντελώς αβάσιμη η θεωρία περί δήθεν «πλεονεκτημάτων» του ελληνικού χρέους. Αν η Ελλάδα ήθελε στο μέλλον να προχωρήσει μονομερώς και χωρίς συνεννόηση με την E.E σε αναδιάρθρωση του χρέους της ή ακόμα και σε χρεοκοπία, τούτο θα μπορούσε να οδηγήσει σε μαζική παραβίαση της Συνθήκης για τη Λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ενωσης, αφού ένα τέτοιο μέτρο θα εθεωρείτο ότι ισοδυναμεί με μαζική απαλλοτρίωση.
Αυτό θα σήμαινε ότι, πέρα από την προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, οι πιστωτές θα μπορούσαν να καταφύγουν στα ελληνικά δικαστήρια, τα οποία υποχρεούνται να μην εφαρμόζουν διατάξεις του εθνικού δικαίου που συγκρούονται με το ευρωπαϊκό δίκαιο, αλλά και κυρίως σε καταγγελίες στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία φυσικά θα προέβαινε σε μαζικές παραπομπές της Ελλάδας στο Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Η όλη διαδικασία θα μπορούσε τελικά να καταλήξει σε υπέρογκες χρηματικές ποινές. Αν μάλιστα φτάναμε σε ανοιχτή σύγκρουση, οι ποινές θα μπορούσαν να είναι εξοντωτικές και μάλιστα να ακυρώνουν κάθε πλεονέκτημα από την παραμονή της χώρας στην Ευρωπαϊκή Ενωση. Τέλος, ας μην ξεχνούμε και το άρθρο 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ενωση που προβλέπει ότι σε πολύ εξαιρετικές συνθήκες μαζικών παραβιάσεων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των αρχών του κράτους δικαίου, μπορεί το Συμβούλιο με ειδική αυξημένη πλειοψηφία των κρατών- μελών να αποφασίσει την αναστολή δικαιωμάτων που απορρέουν από την εφαρμογή των Συνθηκών, συμπεριλαμβανομένων των δικαιωμάτων ψήφου ενός κράτους-μέλους στο Συμβούλιο. Είναι ό,τι πλησιέστερο προς την έξωση ενός κράτους-μέλους από την Ενωση.
Ας μη βρισκόμαστε λοιπόν σε ψευδαισθήσεις. Δεν υπάρχει κανένα νομικό «πλεονέκτημα» σε μονομερείς κινήσεις. Ούτε και είχαμε κάποιο «πλεονέκτημα» (Ελληνικό δίκαιο, ανασφάλιστο αξιώσεων) που χάσαμε με την υπογραφή της σύμβασης δανειακής διευκόλυνσης το 2010, η οποία άλλωστε παραπέμπει στο Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ενωσης την επίλυση τυχόν διαφορών. Οποιαδήποτε λύση μπορεί να υπάρξει μόνο στο πλαίσιο της E.E, στην οποία ανήκει η Ελλάδα. Αυτό είναι και το βασικό πραγματικό πλεονέκτημα της Ελλάδας. Σε τελική ανάλυση, θα πρέπει να επιδιώκουμε η αναδιάρθρωση ή το κούρεμα του ελληνικού χρέους να λαμβάνει χώρα μέσα στο ευρωπαϊκό πλαίσιο προς τον σκοπό διάσωσης του κοινού νομίσματος. Οσο λιγότερο μονομερές εμφανίζεται το σχετικό μέτρο, τόσο περισσότερο προστατευμένη νομικά είναι η Ελλάδα.
Επικαιροτητα - Προβληματισμοι..
Γιατι σε οποιο καναλι και να πεσω θα δω το θανατο του πασιγνωστου (??) Γιγουρτακη?
Γιατι καθε καναλι εχει τουλαχιστον εναν φουστη μεσα?
Εγώ έχω περιουσία γύρω στα 40 εκ, ευρώ.
Και τελος γιατι ο Σταματης εχει περιουσια 40 εκατ. ευρω και εμεις δεν εχουμε βρακι να βαλουμε ?
Ενδιαφέρον ανάγνωσμα για το σπίτι:
https://stratistoria.wordpress.com/1800-1910/1897-atihis-polemos/
Ποσα χρονια εφαγε ο Λεβι και ο Νικολας ? :D
Ας αρχίσουν απο τα απλά ρε γμτ...
https://news.in.gr/economy/article/?aid=1231138721
Ας αρχίσουν απο τα απλά ρε γμτ...
https://news.in.gr/economy/article/?aid=1231138721
Μα για αυτό δεν έχω καμία ελπίδα.
Τελειωμένη περίπτωση.
Αν ομως η κυρια Ευανθια Σκορδοπουτσου Γελαδαρη που εχει κατσει στην καρεκλα της εισπρακτικης υπηρεσιας και ξυνει την μναρα της 7-3 εβλεπε στο βαθος την πορτα της εξοδου θα σου ελεγα εγω ποσα θα ειχε εισπραξει.
Λυπαμαι καθε φορα στην Εφορια οσους βλεπω να εργαζονται.
Διοτι βλεπω και αλλα τοσα αδεια γραφεια "οπου η συναδελφος" απουσιαζει σημερα.
Οταν παρουν τις οφειλες οι ιδιωτικες υπηρεσιες να δω ποσα θα μπουν στα ταμεια.
Ουστ βρωμιαρηδες, λιγουρια.
Και τη Μερκελ να φερουμε πρωθυπουργο αμα δεν κουνησει το μανικιουρ η κυρα Ελπινικη να βγαλει το φακελο στην επιφανεια, τιποτα δεν θα γινει.
Πηγα στις 15 στην εφορια και κατεθεσα ενα φακελλο.
Τον ειχα σφραγισει για να μην χαθει τιποτα.
Τον πηρε η κυρα τετοια και τον εβαλε σε ενα αλλο μεγαλο μπλε με λαστιχακια.
Πηγα χτες να καταθεσω και ενα συμπληρωματικο που περιμενα απο το πρωτοδικειο.
Ο φακελλος ηταν ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΙΧΕ ΑΦΗΣΕΙ, σφραγισμενος ακομα.
Οταν της ειπα οτι "μαλλον με ξεχασε" -χαριτωμενια- η απαντηση ηταν πως:
Θα πρωτοκοΛιηθει την επομενη εβδομαδα γιατι οι συναδελφοι δεν εχουν που να τους βαλουν.
Δηλαδη θα παρει αριθμο δυο εβδομαδες απο την ωρα που πηγε.
Να υποθεσω ο θεος μονο ξερει ποτε θα διεκπαιρεωθει.
Ανεβηκα στον προϊσταμενο, μου ειπε ευγενικα οτι δουλευει με το 60% του κοσμου του γιατι εχει πολλες αποσπασεις.
Βαρεθηκα, κουραστηκα, σιχαθηκα, μπαϊλντησα.
Λεφτα θελω να δωσω και δεν μπορω.
Ελεος.
Να πληρωσω θελω ρε πστηδες. Να πληρωσω.
Μαρξ και Δημόσιοι Υπάλληλοι
Όπως είναι γνωστό η αριστερά στην Ελλάδα καταδικάζει τις περικοπές στις δημόσιες δαπάνες και γενικότερα το πρόγραμμα λιτότητας. Για την αριστερά έξοδος από την κρίση σημαίνει αυξημένες δημόσιες δαπάνες, νέοι διορισμοί στο δημόσιο (100.000 νέες προσλήψεις σύμφωνα με τον κ.Τσίπρα), δημόσια έργα –γενικά όποιο μέτρο συμβάλλει στην «τόνωση της ζήτησης».
Ακόμα πιο ενδιαφέρουσα είναι η ολόθερμη συμπαράσταση της μαρξιστικής αριστεράς στην Ελλάδα, στην τάξη των δημοσίων υπαλλήλων και στα προνόμια τους. Όχι απλά δεν πρόκειται να δει κανείς αναφορές για αργομισθίες, διαφθορά, χαμηλή παραγωγικότητα -τα τρία συστατικά στοιχεία της δημοσιοϋπαλληλικής κάστας– από τον χώρο της αριστεράς, αλλά αντίθετα μπορεί κανείς να ισχυρισθεί ότι στα ελληνομαρξιστικά σχήματα η τάξη των δημοσίων υπαλλήλων είχε πάρει την επαναστατική σκυτάλη από το προλετάριο.
Όμως παραδόξως για ένα τόσο ιδεολογικοποιημένο χώρο, οπως αυτόν της ελληνικής αριστεράς, σπανίως θα δει κανείς αναφορές είτε στην «Αυγή» είτε στο «Ριζοσπάστη» είτε στην «Ελευθεροτυπία» στον Καρλ Μαρξ ως εμπνευστή αυτών των απόψεων. Γιατί άραγε;
Διότι απλούστατα ο Καρλ Μαρξ έτρεφε την ίδια αλλεργία τόσο προς τις κεινσιανες ανοησίες της «τόνωσης της ζήτησης» όσο και για τον ρόλο των κρατικών υπαλλήλων με αυτήν που τρέφουν οι νεοφιλελεύθεροι διανοητές. Αυτό είναι μια αλήθεια την οποία δεν πρόκειται να αποκαλύψει κανείς ινστρούχτορας του ΚΚΕ ή του Συριζα.
Αυτό είναι ιδιαίτερα εμφανές στο περίφημο κείμενο του Μαρξ «Η 18η Μπρυμερ του Λουι Βοναπάρτη», στην οποία ο Γερμανός φιλόσοφος αναλύει την κατάσταση που είχε δημιουργηθεί στην Γαλλία τα μέσα του 190υ αιώνα όταν την εξουσία ανέλαβε με πραξικόπημα ο ανιψιός του Ναπολέοντα Λουδοβίκος Βοναπάρτης.
Στο κείμενο αυτό ο Μαρξ ασκεί μια έντονη κριτική της «Ναπολεόντειας Ιδέας» σύμφωνα με την οποία πρέπει να δημιουργείς δημοσιονομικά ελλείμματα για να κάνεις δημόσιες επενδύσεις και διορισμούς στο δημόσιο. Για τον Μαρξ αυτή η πολιτική αποτελεί μια «φάρσα» την οποία σε τελική ανάλυση θα κληθούν να πληρώσουν ακριβά οι φορολογούμενοι: «Ο λαός θα βρει δουλειά! Εγκαίνια δημοσίων έργων!» παρατηρεί σαρκαστικά ο Μαρξ. Για να προσθέσει: «Όμως τα δημόσια έργα αυξάνουν τις υποχρεώσεις των ανθρώπων σε σχέση με τους φόρους».
Σε αντίθεση με τον κ. Τσίπρα ο Μαρξ θεωρούσε απαράδεκτη την ιδέα της προσπάθειας να λυθεί το πρόβλημα της ανεργίας με διορισμούς στο δημόσιο την οποία χαρακτήριζε ως «ευπρεπή ελεημοσύνη»: «Ένας άνεργος πλεονάζων πληθυσμός», έγραφε, «ικετεύει να βρει μια θέση στο δημόσιο ως μια ευπρεπή ελεημοσύνη και προκαλεί την δημιουργία κρατικών θέσεων». Οι διορισμοί στο δημόσιο απλά υλοποιούν το όραμα του Βοναπαρτισμού (και της ΑΔΕΔΥ...): «μια τεράστια γραφειοκρατία, καταστολισμένη και καλοσιτεμένη»
Όμως η υλοποίηση του οράματος της «καταστολισμένης και καλοσιτεμενης» δημοσιοϋπαλληλικής γραφειοκρατίας προκαλεί τεράστια δεινά στον φορολογούμενο: «Οι φόροι» γράφει ο Μαρξ με αδαμάντινη νεοφιλελεύθερη καθαρότητα «αποτελούν την πηγή της ζωής για την γραφειοκρατία, τον στρατό, τους παπάδες, την αυλή-εν συντομία την πηγή ζωής και για όλο τον μηχανισμό της εκτελεστικής εξουσίας. Ισχυρή κυβέρνηση ισοδυναμεί με βαριά φορολογία» .
Όμως ο μεγάλος οικονομολόγος δεν θα σταματήσει εδώ. Προλαβαίνοντας κατά μερικούς αιώνες την Αιν Ραντ και τον Μίλτον Φρίντμαν ο Μαρξ θα διακηρύξει ότι η φορολογία είναι κλοπή: «Οι φόροι» γράφει «ληστεύουν και την τελευταία σταγόνα ιδρώτα από τον χωρικό και τον οδηγούν στην εξαθλίωση». Για τους φορολογούμενους «το μεγάλο και ισχυρό κράτος» που ονειρευθηκαν γενιές κρατιστων από τον γερο-Καραμανλή μέχρι την Αλέκα Παπαρρηγα «έχει καταντήσει ένας βρυκόλακας που ρουφάει το αίμα και το μεδούλι τους»
Για τον κ.Τσίπρα και την κ.Παπαρήγα οι δημόσιοι υπάλληλοι αποτελούν τμήμα του «εργαζόμενου λαού» που μάχεται για τα δικαιώματα του. Όχι όμως για τον Μαρξ. Σύμφωνα με τον Γερμανό φιλόσοφο αποτελούν «ένα τρομερό παρασιτικό σώμα που περικλείει την κοινωνία όπως ο εμβρυικός σάκος που καλύπτει το κεφάλι του βρέφους και κλείνει τους πόρους του». Οι δημόσιοι υπάλληλοι σύμφωνα με τον Μαρξ δεν έχουν κανένα οικονομικό λόγο ύπαρξης αλλά αποτελούν μια «τεχνητή κάστα που συνυπάρχει με τις πραγματικές κοινωνικές τάξεις και για την οποία η διατήρηση του καθεστώτος είναι θέμα αυτοσυντήρησης»
Όπως ο φιλελευθερισμός έτσι και ο Μαρξ έχουν εξορισθεί από την Βουλγάτα της ελληνικής αριστεράς. Όπως αποσιωπούν την ανάλυση της θρησκείας που κάνει ο Μαρξ («όπιο του λαού») προτιμώντας να προσκυνούν την «λαϊκότητα της Ορθοδοξίας», έτσι ακριβώς οι ηγέτες του ΚΚΕ και του Συριζα αποσιωπούν και την ανάλυση του Μαρξ για τους δημόσιους υπαλλήλους («παράσιτα») επιλέγοντας να προσκυνούν την ΓΕΝΟΠ την ΟΛΜΕ την ΑΔΕΔΥ και τις τόσες άλλες οβιδειακες μεταμορφώσεις της «καταστολισμένης και καλοσιτεμενης κάστας»
*“The Eighteenth Brumaire of Louis Bonaparte “in Karl Marx Surveys from Exile (Penguin Books 1973)
https://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=10416
Πολύ ανάλυση. Τι παραπάνω έχει ένας ιδιωτικός ''γραφιάς'' από έναν δημόσιο;
Τα πράγματα είναι απλά.
Όλοι χρειάζονται αρκεί να δουλεύουν και αφού δεν υπάρχει φιλότιμο, να υπάρχει έλεγχος και τιμωρία.
Είναι όπως ακριβώς τα είπε ο Σταμάτης παραπάνω.
Πολύ ανάλυση. Τι παραπάνω έχει ένας ιδιωτικός ''γραφιάς'' από έναν δημόσιο;
Τα πράγματα είναι απλά.
Όλοι χρειάζονται αρκεί να δουλεύουν και αφού δεν υπάρχει φιλότιμο, να υπάρχει έλεγχος και τιμωρία.
Είναι όπως ακριβώς τα είπε ο Σταμάτης παραπάνω.
ο κουρ@δας οπου και να παει κουρ@δας θα ειναι.
Απλα στον ιδιωτικο τομεα βαζει την ουρα κατω απο τα σκελια και γλειφει για να αποκομισει ασυλια.
Στο ΔΤ πουλαει και τρελα.
Βεβαια υπαρχουν και τα κοροιδα οπως εγω που και τους ανεχομαστε και τους κανουμε αβαντες γιατι τους λυπομαστε. Ποιο πολυ λυπαμαι τα παιδια τους.
η παραποιηση των παντων...
χωρις καμμια προκαταληψη,θεωρω οτι οι αριστερες δυναμεις στο ελλαδικο χωρο αποτελουν ισως το ισχυροτερο δηλητηριο για το λαο.
"δηλητηριαζεται" το μυαλο τους με παρερμηνειες μιας θεωριας,ο "αμυαλος" λαος παραμυθιαζεται και καταληξαμε στην ελλαδα του σημερα.
μια Ελλαδα που λεει οτι οι εργαζομενοι εχουν δικαιωματα.Εννοειτε πως εχουν!!!!εχουν και υποχερωσεις!!!!
για να μην εχουμε αυταρχικους εργοδοτες,συμφωνα παντα με την αριστερα εχουν οργανωθει ισχυρα συνδικαλιστικα κινηματα......
και εδω και χρονια οι συνδικαλιστες απλα δεν παραγουν τιποτα,πληρωνονται με μεγαλους μισθους και βεβαιως ενας συνδικαλιστης οταν βγει στη συνταξη γινεται βουλευτης και υπουργος...
δηλαδη ο κουκουλοφορος που πετουσε τις μολοτοφ πηγε και εγινε ματατζης!!!
ρε πατε καλα?????
ρε εχετε εστω και 2 γραμμαρια μυαλο???δε βλεπετε οτι μας κοροιδευουν??
δε βλεπετε οτι οι αριστεροι πολιτικοι ειναι πλουσιοι??
(καλα ολοι ειναι..)
το δημοσιο αυτη τη στιγμη εχει ισως ενα 3% που εργαζεται σωστα και το πολυ 1% που εργαζεται με υπερβαλοντα ζηλο και αυτοι ειναι οι νεοδιοριζομενοι που ξεκιναν χωρις να ξερουν ....μετα μαθαινουν πως στο δημοσιο εργαζομαι σημαινει κλεβω-ρεμπεσκευω και κολωβαραω.
και κλοπη μπορει να μη σημαινει παιρνω τα στυλο του γραφειου,αλλα κλοπη ωρων παραγωγικης εργασιας η υπηρεσιων!
βρε εσεις αντε και εμεις φανηκαμε στην ευρωπη σαν υπεραμοιβομενοι τεμπεληδες,λαμογια και ευκαιριατζηδες που δεν παραγουμε τιποτα και φαγαμε τα λεφτα τους σε καγιεν κλπ
Η ιταλια με την βαρια βιομηχανια που παραγει,εξαγει και ολα τα συναφη γιατι κινδυνευει με χρεοκωπια.
Μια απο τα ιδια με την ισπανια και ερχεται και η σειρα των φιλων μας των γαλλων...
Ποσο θελει ακομα να καταλαβουν οτι αλλου ειναι το προβλημα και η λυση μια και μοναδικη.
βρε εσεις αντε και εμεις φανηκαμε στην ευρωπη σαν υπεραμοιβομενοι τεμπεληδες,λαμογια και ευκαιριατζηδες που δεν παραγουμε τιποτα και φαγαμε τα λεφτα τους σε καγιεν κλπ
Η ιταλια με την βαρια βιομηχανια που παραγει,εξαγει και ολα τα συναφη γιατι κινδυνευει με χρεοκωπια.
Μια απο τα ιδια με την ισπανια και ερχεται και η σειρα των φιλων μας των γαλλων...
Ποσο θελει ακομα να καταλαβουν οτι αλλου ειναι το προβλημα και η λυση μια και μοναδικη.
οι λόγοι που η κάθε χώρα συσσώρευσε χρέος είναι εντελώς διαφορετικοί
οι τράπεζες ή γενικώς οι δανειστές, δεν έχουν πρόβλημα με το πόσα χρωστάς...έχουν όμως σοβαρό θέμα όταν κρίνουν ότι υπάρχει πιθανότητα να μην πληρώσεις
είναι ζήτημα εμπιστοσύνης και το πρόβλημα διαχέεται γιατί οι δανειστές βλέπουν ότι σχεδόν όλες οι χώρες παράγουν συνεχόμενα ελλείμματα
Ποσα χρονια εφαγε ο Λεβι και ο Νικολας ? :D
https://www.newpost.gr/post/87558/%CE%A4%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%AC%CE%BA%CE%B9%CF%83%CE%B7%C F%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%C2%ABNicolas%C2%BB-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CE%BD-Mr.-Bodyline-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%C F%85%CE%B3%CE%AE/
:hystericalbs1:
ο κουρ@δας οπου και να παει κουρ@δας θα ειναι.
Απλα στον ιδιωτικο τομεα βαζει την ουρα κατω απο τα σκελια και γλειφει για να αποκομισει ασυλια.
Στο ΔΤ πουλαει και τρελα.
Βεβαια υπαρχουν και τα κοροιδα οπως εγω που και τους ανεχομαστε και τους κανουμε αβαντες γιατι τους λυπομαστε. Ποιο πολυ λυπαμαι τα παιδια τους.
με τη μεγάλη διαφορά οτι στον Ιδιωτικό τομέα σε κάποια φάση θα απολυθεί!
ΜΕΓΑΛΗ ΥΠΟΘΕΣΗ αυτό ....
όλοι όσοι είναι τεμπέληδες στον ΔΤ εκεί ποντάρουν και πατάνε...
και για να είμαστε και πιο σαφείς, ο ΔΤ ακριβώς επειδή δεν έχει απολύσεις σε κάνει να είσαι πολύ πιο χαλαρός (σε σημείο ''στ******σμού'')
κανετε ενα τεστ στον εαυτο σας.
σας επαιρναν σε μια δουλεια οπου σας ελεγαν, οι απολαβες σου θα ειναι σταθερα (αλλα λιγο) αυξανομενες, θα εχεις καποιες στανταρ υποχρεωσεις, αλλα κανεις δεν μπορει να σε κουνησει και για κανενα λογο απο τη θεση σου.
ποσο και αν θα δουλευατε, αφου θα ξερατε οτι ειτε δουλέψετε πολυ, ειτε λιγο, ειτε καθολου, ειτε κανετε λαθη, ειτε απουσιασετε, ειτε φερθείτε καλα ειτε ασχημα σε αλλους, δεν θα εχετε κανεναν επαινο, καμια κυρωση, ουτε θα ανεβει ποτε ο μισθος σας αναλογα με την προσφορα σας (οπως και δεν θα κατεβει απο τη μη προσφορα σας)?
θα σας οδηγουσαν εν γνωσει τους σε ενα τελμα.
θα σας μετετρεπαν οπως το ματριξ οι μηχανες τους ανθρωπους σε κουκουλια τα οποια η μονη τους χρησιμοτητα θα ηταν να κρατουν το "συστημα" ζωντανο.
επιπροσθετα μεσω της τηλεορασης και της πλυσης εγκεφαλου, θα σας εκαναν να πιστευετε οτι ζειτε μια "αλλη", "ευτυχισμενη" ζωη.
δυστυχως στις μερες μας ζουμε την κορυφωση της χουντας του "κομματικου δημοσιου", ενος μηχανισμου που περιλαμβανει κομματα, πολιτικους, δημοσιο.
και αυτη ειναι η χειροτερη χουντα απ΄ολες.
διοτι δεν ηρθε με βια, δεν ηρθε με αιμα, δεν ηρθε με "επανασταση", φωλιασε σιγα σιγα, επωαστηκε, μολυνε, εβαλε στο αρμα της ολο και περισσοτερους.
ετσι ειναι σχεδον αδυνατη η ανατροπη της πλεον.
οπως ειπαν οι πιο πανω αυτο θα γινει μονο με "πυρηνικη" εκρηξη.
και τοτε θα επελθει η απελευθερωση για ολους.
Ναι ρε Σταθη συμφωνω, ΑΛΛΑ, εσυ, εγω και οσοι τελος παντων δεν συμμετείχαμε σε αυτο το παρτυ, τι φταιμε να καουμε μαζι τους? Ε?
Αυτο ειναι που μου τη δινει.
Μια ζωη μετρημενη τοσα χρονια, όυτε θαλασσοδανεια και διακοποδανεια και γλεντια με λ7 πανω απο οσα εβγαζα ουτε τπτ, και θα τη πληρωσω μαζι με αυτους. ΓΙΑΤΙ?
και μη μου αρχισετε τις θεωριες οκ?
Ναι ρε Σταθη συμφωνω, ΑΛΛΑ, εσυ, εγω και οσοι τελος παντων δεν συμμετείχαμε σε αυτο το παρτυ, τι φταιμε να καουμε μαζι τους? Ε?
Αυτο ειναι που μου τη δινει.
Μια ζωη μετρημενη τοσα χρονια, όυτε θαλασσοδανεια και διακοποδανεια και γλεντια με λ7 πανω απο οσα εβγαζα ουτε τπτ, και θα τη πληρωσω μαζι με αυτους. ΓΙΑΤΙ?και μη μου αρχισετε τις θεωριες οκ?
είμαστε πολλοί ρε Κώστα, αλλά είμαστε σκόρπιοι γαμώτο !
οι λόγοι που η κάθε χώρα συσσώρευσε χρέος είναι εντελώς διαφορετικοί
οι τράπεζες ή γενικώς οι δανειστές, δεν έχουν πρόβλημα με το πόσα χρωστάς...έχουν όμως σοβαρό θέμα όταν κρίνουν ότι υπάρχει πιθανότητα να μην πληρώσεις
είναι ζήτημα εμπιστοσύνης και το πρόβλημα διαχέεται γιατί οι δανειστές βλέπουν ότι σχεδόν όλες οι χώρες παράγουν συνεχόμενα ελλείμματα
Eυτυχώς που η κραταιά Αμερική δεν έχει χρέος (για την ακρίβεια έχει το μεγαλύτερο στον πλανήτη).
Και ευτυχώς που όσο έχει το εξοφλεί (κάθε χρόνο αυξάνεται κι όλα αυτά παρότι κόβει μόνη της νόμισμα, αν δεν έκοβε το χρέος της θα ήταν κατά πάσα πιθανότητα μεγαλύτερο απ'ότι ολόκληρου του πλανήτη μαζί).
Αλλά από αυτούς μάλλον δεν κινδυνεύουν οι "αγορές" να πάρουν πίσω τα χρήματά τους.
Γιατί μάλλον ΗΠΑ και "αγορές" είναι σχεδόν ταυτόσημα.
Άσε που αν τα βρουν και πολύ σκούρα κάνουν κι έναν νέο πόλεμο κατά της "τρομοκρατίας" και γεμίζουν τα ταμεία από την εκμετάλλευση του φυσικού πλούτου μιας νέας υποδουλωμένης χώρας αλλά και μέσω της αναζωπύρωσης της πολεμικής βιομηχανίας.
Τώρα το άρθρο περί Μαρξ καλύτερα να μην το σχολιάσω.
Θα πω μόνο πως το ΚΚΕ κυρίως και σε δεύτερο βαθμό (γιατί εκεί υπάρχει περισσότερη πολυφωνία) τα αριστερά κόμματα είναι υπέρ του κρατισμού και αυτό αφορά το σύνολο του πληθυσμού.
Δημόσιος υπάλληλος κατά κάποιο τρόπο δεν θα είναι μόνο αυτός που δουλεύει στην εφορία αλλά και ο αγρότης, ο βιοτέχνης κλπ.
Μιλά λοιπόν για ένα μοντέλο όπου οι πολίτες θα δουλεύουν για το κράτος και το κράτος θα ανταποδίδει τον κόπο αυτό μέσω μισθών που θα εξασφαλίζουν ευημερία και προοπτικές.
Εν ολίγοις, το άρθρο λέει πως η αριστερά θέλει όλος ο κόσμος να πληρώνει φόρους για να υπάρχει ένας διευρυμένος δημόσιος τομέας.
Η αριστερά λέει όμως πως λίγο ή πολύ το σύνολο του πληθυσμού θα δουλεύει για το δημόσιο και το δημόσιο θα ανταποδίδει την εργασία αυτή.
Όλοι για όλους λοιπόν, όχι όλοι για πολλούς δημοσίους υπαλλήλους.
Καμία σχέση με το άρθρο δηλαδή.
Φυσικά, δεν περίμενα παραπάνω από κάποιον αρθρογράφο που διαβάζει τόσο μονομερώς και προπαγανδίζει μέσω των λόγων του Μαρξ.
Απλά επειδή καμιά φορά ορισμένα πράγματα βγάζουν μάτι, πρέπει να γράφεται κι ένας αντίλογος.
Και τέλος, πράγματι θα έπρεπε να μπορούν να απολύονται οι δημόσιοι υπάλληλοι.
Να είναι μόνιμοι στη δουλειά τους (κάτι που θα έπρεπε να συμβαίνει παντού, σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα) αλλά σε περίπτωση δωροδοκίας-διαφθοράς, επανειλημμένης κωλυσιεργίας και ορισμένων ακόμα σοβαρών παραπτωμάτων να μπορεί να επέλθει απόλυση.
Αυτό υπάρχει και σήμερα βέβαια, αλλά ουσιαστικά δεν εφαρμόζεται ποτέ.
Φυσικά, δεν πρέπει να φτάσουμε και στο άκρο της αλητείας που επικρατεί συχνά με ορισμένους ιδιώτες, να απολύουν κόσμο με το έτσι θέλω, να κάνουν περικοπές μισθών επίσης με το έτσι θέλω και γενικά το προσωπικό να είναι υπό ένα διαρκές καθεστώς τρομοκρατίας και αβεβαιότητας.
Πρέπει να υπάρξει μια χρυσή τομή λοιπόν που να διέπεται από μονιμότητα μεν (αν ο υπάλληλος είναι συνεπής με τα εργασιακά του καθήκοντα), αλλά να περιλαμβάνει και απόλυση αν υπάρξουν σοβαρά παραπτώματα και ορισμένες κλιμακούμενες ποινές (πχ μικρή μείωση μισθού για λίγους μήνες, κάποιες ώρες εθελοντική εργασία κλπ) αν υπάρχουν λιγότερο σοβαρά και φυσικά η αντίστοιχη επιβράβευση αν ο υπάλληλος είναι υπέρ το δέον συνεπής και εργατικός.
Eυτυχώς που η κραταιά Αμερική δεν έχει χρέος (για την ακρίβεια έχει το μεγαλύτερο στον πλανήτη).
Και ευτυχώς που όσο έχει το εξοφλεί (κάθε χρόνο αυξάνεται κι όλα αυτά παρότι κόβει μόνη της νόμισμα, αν δεν έκοβε το χρέος της θα ήταν κατά πάσα πιθανότητα μεγαλύτερο απ'ότι ολόκληρου του πλανήτη μαζί).
Αλλά από αυτούς μάλλον δεν κινδυνεύουν οι "αγορές" να πάρουν πίσω τα χρήματά τους.
Γιατί μάλλον ΗΠΑ και "αγορές" είναι σχεδόν ταυτόσημα.
Άσε που αν τα βρουν και πολύ σκούρα κάνουν κι έναν νέο πόλεμο κατά της "τρομοκρατίας" και γεμίζουν τα ταμεία από την εκμετάλλευση του φυσικού πλούτου μιας νέας υποδουλωμένης χώρας αλλά και μέσω της αναζωπύρωσης της πολεμικής βιομηχανίας.
Τώρα το άρθρο περί Μαρξ καλύτερα να μην το σχολιάσω.
Θα πω μόνο πως το ΚΚΕ κυρίως και σε δεύτερο βαθμό (γιατί εκεί υπάρχει περισσότερη πολυφωνία) τα αριστερά κόμματα είναι υπέρ του κρατισμού και αυτό αφορά το σύνολο του πληθυσμού.
Δημόσιος υπάλληλος κατά κάποιο τρόπο δεν θα είναι μόνο αυτός που δουλεύει στην εφορία αλλά και ο αγρότης, ο βιοτέχνης κλπ.
Μιλά λοιπόν για ένα μοντέλο όπου οι πολίτες θα δουλεύουν για το κράτος και το κράτος θα ανταποδίδει τον κόπο αυτό μέσω μισθών που θα εξασφαλίζουν ευημερία και προοπτικές.
Εν ολίγοις, το άρθρο λέει πως η αριστερά θέλει όλος ο κόσμος να πληρώνει φόρους για να υπάρχει ένας διευρυμένος δημόσιος τομέας.
Η αριστερά λέει όμως πως λίγο ή πολύ το σύνολο του πληθυσμού θα δουλεύει για το δημόσιο και το δημόσιο θα ανταποδίδει την εργασία αυτή.
Όλοι για όλους λοιπόν, όχι όλοι για πολλούς δημοσίους υπαλλήλους.
Καμία σχέση με το άρθρο δηλαδή.
Φυσικά, δεν περίμενα παραπάνω από κάποιον αρθρογράφο που διαβάζει τόσο μονομερώς και προπαγανδίζει μέσω των λόγων του Μαρξ.
Απλά επειδή καμιά φορά ορισμένα πράγματα βγάζουν μάτι, πρέπει να γράφεται κι ένας αντίλογος.
Και τέλος, πράγματι θα έπρεπε να μπορούν να απολύονται οι δημόσιοι υπάλληλοι.
Να είναι μόνιμοι στη δουλειά τους (κάτι που θα έπρεπε να συμβαίνει παντού, σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα) αλλά σε περίπτωση δωροδοκίας-διαφθοράς, επανειλημμένης κωλυσιεργίας και ορισμένων ακόμα σοβαρών παραπτωμάτων να μπορεί να επέλθει απόλυση.
Αυτό υπάρχει και σήμερα βέβαια, αλλά ουσιαστικά δεν εφαρμόζεται ποτέ.
Φυσικά, δεν πρέπει να φτάσουμε και στο άκρο της αλητείας που επικρατεί συχνά με ορισμένους ιδιώτες, να απολύουν κόσμο με το έτσι θέλω, να κάνουν περικοπές μισθών επίσης με το έτσι θέλω και γενικά το προσωπικό να είναι υπό ένα διαρκές καθεστώς τρομοκρατίας και αβεβαιότητας.
Πρέπει να υπάρξει μια χρυσή τομή λοιπόν που να διέπεται από μονιμότητα μεν (αν ο υπάλληλος είναι συνεπής με τα εργασιακά του καθήκοντα), αλλά να περιλαμβάνει και απόλυση αν υπάρξουν σοβαρά παραπτώματα και ορισμένες κλιμακούμενες ποινές (πχ μικρή μείωση μισθού για λίγους μήνες, κάποιες ώρες εθελοντική εργασία κλπ) αν υπάρχουν λιγότερο σοβαρά.
ποιός είπε ότι δεν έχει η αμέρικα χρέος; ποιός είπε ότι δεν κάνει τον νταβατζή για να κυριαρχεί;
το σχόλιο μου δεν έχει σχέση με αυτά που λες
όσο για το άρθρο λες ότι καλύτερα να μη σχολιάσεις αλλά έγραψες μισή σελίδα :original:
αυτά που λέει ο Μαρξ μάλλον είναι ξεκάθαρα γι'αυτό και δε σχολιάζω
Μια ζωη μετρημενη τοσα χρονια, όυτε θαλασσοδανεια και διακοποδανεια και γλεντια με λ7 πανω απο οσα εβγαζα ουτε τπτ, και θα τη πληρωσω μαζι με αυτους. ΓΙΑΤΙ?
και μη μου αρχισετε τις θεωριες οκ?
1. Γιατί δεν συνδικαλίζεσαι
2. Γιατί δεν έχεις τις σωστές άκρες
3. Γιατί δεν έχεις το μΝι γαρούφαλο*. Για την ακρίβεια δεν διαθέτεις καν.
*Δηλ. ανοιχτό και διαθέσιμο σε προτάσεις με απώτερο σκοπό κάποιο υλικό αντάλλαγμα.
ποιός είπε ότι δεν έχει η αμέρικα χρέος; ποιός είπε ότι δεν κάνει τον νταβατζή για να κυριαρχεί;
το σχόλιο μου δεν έχει σχέση με αυτά που λες
όσο για το άρθρο λες ότι καλύτερα να μη σχολιάσεις αλλά έγραψες μισή σελίδα :original:
αυτά που λέει ο Μαρξ μάλλον είναι ξεκάθαρα γι'αυτό και δε σχολιάζω
Τη σχέση της Αμερικής με το χρέος την έγραψα για να τονίσω πως αυτό που ενδιαφέρει πραγματικά τις αγορές είναι να βρουν αδύναμους κρίκους για να τους ξεζουμίσουν.
Δεν τους νοιάζει πραγματικά ποιος χρωστάει πολλά κλπ, τους νοιάζει ποιο είναι το εύκολο θύμα.
Σχετικά με το άρθρο έγραψα 12 γραμμές συνολικά. Και πάλι πολλές είναι βέβαια.
Απλά επειδή ο Μαρξ τα λέει "ξεκάθαρα", θα σου πω πως το περικείμενο (το κείμενο στο οποίο εντάσσεται δηλαδή η κάθε φράση, καθώς ανάλογα το περικείμενο μια φράση μπορεί να έχει τελείως διαφορετική έννοια) είναι αυτό που μετράει, γιατί απομονωμένες οι φράσεις είναι άχρηστες.
Και όπως έγραψα προηγουμένως, ο δημόσιος υπάλληλος του άρθρου που υβρίζει ο Μαρξ δεν έχει καμία σχέση με τον κρατικό υπάλληλο που τόσο ο Μαρξ όσο και η αριστερά θεωρεί ως θεμελιώδη λίθο του μοντέλου τους.
Άρα το άρθρο, κατά τη γνώμη μου πάντα, είναι εκτός από άκυρο, ξεκάθαρα προπαγανδιστικό.
Και τέλος, πράγματι θα έπρεπε να μπορούν να απολύονται οι δημόσιοι υπάλληλοι.
Να είναι μόνιμοι στη δουλειά τους (κάτι που θα έπρεπε να συμβαίνει παντού, σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα) αλλά σε περίπτωση δωροδοκίας-διαφθοράς, επανειλημμένης κωλυσιεργίας και ορισμένων ακόμα σοβαρών παραπτωμάτων να μπορεί να επέλθει απόλυση.
Αυτό υπάρχει και σήμερα βέβαια, αλλά ουσιαστικά δεν εφαρμόζεται ποτέ.
.
Για οσους νομιζουν οτι ειναι ανυπερασπιστοι εναντια στον δημοσιο τομεα οριστε ο δημοσιουπαλληλικος κωδικας και πως μπορει ο απλος πολιτης να "αμυνθει".
Διαβαστε το ολο ή το Μερος Ε και θα καταλαβετε οτι δεν ειναι τοσο μονιμοι οσο νομιζετε
https://dipe.lak.sch.gr/anfiles/N_3528-07.pdf
Ενδεικτικα
Άρθρο 107
Πειθαρχικά παραπτώματα
1. Πειθαρχικά παραπτώματα αποτελούν ιδίως:
α) πράξεις με τις οποίες εκδηλώνεται άρνηση αναγνώρισης του Συντάγματος ή
έλλειψη αφοσίωσης στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία,
β) η παράβαση καθήκοντος κατά τον Ποινικό Κώδικα ή άλλους ειδικούς ποινικούς
νόμους,
γ) η παράβαση της αρχής της αμεροληψίας,
δ) η αδικαιολόγητη αποχή από την εκτέλεση των καθηκόντων,
ε) η άρνηση ή παρέλκυση εκτέλεσης υπηρεσίας,
στ) η αμέλεια, καθώς και η ατελής ή μη έγκαιρη εκπλήρωση του καθήκοντος,
ζ) η παράβαση της υποχρέωσης εχεμύθειας, με την επιφύλαξη των διατάξεων του
άρθρου 26 του παρόντος,
η) η άσκηση κριτικής των πράξεων της προϊσταμένης αρχής που γίνεται δημοσίως,
γραπτώς ή προφορικώς, με σκόπιμη χρήση εν γνώσει εκδήλως ανακριβών
στοιχείων ή με χαρακτηριστικά απρεπείς εκφράσεις,
θ) η άσκηση εργασίας ή έργου με αμοιβή χωρίς προηγούμενη άδεια της υπηρεσίας,
ι) η αδικαιολόγητη άρνηση προσέλευσης για ιατρική εξέταση,
ια) η αδικαιολόγητη μη έγκαιρη σύνταξη ή η σύνταξη μεροληπτικής έκθεσης
αξιολόγησης,
ιβ) η ανάρμοστη συμπεριφορά προς τους πολίτες, η αδικαιολόγητη μη
εξυπηρέτησή τους και η μη έγκαιρη διεκπεραίωση των υποθέσεών τους,
ιγ) η αδικαιολόγητη μη έγκαιρη απάντηση σε αναφορές πολιτών,
ιδ) η αδικαιολόγητη προτίμηση νεότερων υποθέσεων με παραμέληση παλαιότερων,
ιε) η άμεση ή μέσω τρίτου προσώπου συμμετοχή σε δημοπρασία την οποία
διενεργεί επιτροπή, μέλος της οποίας είναι ο υπάλληλος ή η αρχή στην οποία
αυτός ανήκει,
ιστ) η χρησιμοποίηση της δημοσιοϋπαλληλικής ιδιότητας ή πληροφοριών που
κατέχει ο υπάλληλος λόγω της υπηρεσίας ή της θέσης του, για εξυπηρέτηση
ιδιωτικών συμφερόντων του ίδιου ή τρίτων προσώπων,
ιζ) η αποδοχή οποιασδήποτε υλικής εύνοιας ή ανταλλάγματος για το χειρισμό
υπόθεσης από τον υπάλληλο κατά την άσκηση των καθηκόντων του,
ιη) η χρησιμοποίηση τρίτων προσώπων για την απόκτηση υπηρεσιακής εύνοιας ή
την πρόκληση ή ματαίωση διαταγής της υπηρεσίας,
ιθ) η σύναψη στενών κοινωνικών σχέσεων με πρόσωπα των οποίων ουσιώδη
συμφέροντα εξαρτώνται από τον τρόπο αντιμετώπισης θεμάτων της αρμοδιότητας
του υπαλλήλου,
κ) η φθορά λόγω ασυνήθιστης χρήσης, η εγκατάλειψη ή η παράνομη χρήση
πράγματος το οποίο ανήκει στην υπηρεσία,
κα) η παράλειψη δίωξης και τιμωρίας πειθαρχικού παραπτώματος, με την
επιφύλαξη των διατάξεων της παρ. 2 του άρθρου 110 του παρόντος,
κβ) η άρνηση παροχής πληροφόρησης στους πολίτες,
κγ) η άρνηση σύμπραξης, συνεργασίας και χορήγησης στοιχείων ή εγγράφων κατά
τη διεξαγωγή έρευνας, επιθεώρησης ή ελέγχου από τον Γενικό Επιθεωρητή
Δημόσιας Διοίκησης και τα ιδιαίτερα Σώματα και Υπηρεσίες Επιθεώρησης και
Ελέγχου.
2. Διατάξεις που ορίζουν ειδικά πειθαρχικά παραπτώματα διατηρούνται σε ισχύ
Τη σχέση της Αμερικής με το χρέος την έγραψα για να τονίσω πως αυτό που ενδιαφέρει πραγματικά τις αγορές είναι να βρουν αδύναμους κρίκους για να τους ξεζουμίσουν.
Δεν τους νοιάζει πραγματικά ποιος χρωστάει πολλά κλπ, τους νοιάζει ποιο είναι το εύκολο θύμα.
Σχετικά με το άρθρο έγραψα 12 γραμμές συνολικά. Και πάλι πολλές είναι βέβαια.
Απλά επειδή ο Μαρξ τα λέει "ξεκάθαρα", θα σου πω πως το περικείμενο (το κείμενο στο οποίο εντάσσεται δηλαδή η κάθε φράση, καθώς ανάλογα το περικείμενο μια φράση μπορεί να έχει τελείως διαφορετική έννοια) είναι αυτό που μετράει, γιατί απομονωμένες οι φράσεις είναι άχρηστες.
Και όπως έγραψα προηγουμένως, ο δημόσιος υπάλληλος του άρθρου που υβρίζει ο Μαρξ δεν έχει καμία σχέση με τον κρατικό υπάλληλο που τόσο ο Μαρξ όσο και η αριστερά θεωρεί ως θεμελιώδη λίθο του μοντέλου τους.
Άρα το άρθρο, κατά τη γνώμη μου πάντα, είναι εκτός από άκυρο, ξεκάθαρα προπαγανδιστικό.
οι αγορές κάνουν τη δουλειά τους, ψάχνουν το κέρδος και αναλόγως τον κίνδυνο που αναλαμβάνουν επιβάλουν το ανάλογο επιτόκιο...φυσικά και σε πολλές περιπώσεις θα κερδοσκοπήσουν αν δεν υπάρχει έλεγχος όπως ακριβώς κάνει και ο άνθρωπος ως οντότητα
αν εσύ δανείζεσαι ενώ γνωρίζεις ότι δε θα έχεις να πληρώσεις είσαι το ίδιο 'ανήθικος'
επιτέλους ας δούμε τα πράγματα έξω από πολιτικο-ιδεολογικές προσεγγίσεις
ο δημόσιος υπάλληλος που αναφέρει ο Μαρξ είναι κατά ένα τεράστιο ποσοστό ο έλληνας δ.υ. ο οποίος δεν έχει σχέση με τον κρατικό υπάλληλο...οπότε ορθώς για εμένα χρησιμοποιείται από τον συγγραφέα του άρθρου
Για οσους νομιζουν οτι ειναι ανυπερασπιστοι εναντια στον δημοσιο τομεα οριστε ο δημοσιουπαλληλικος κωδικας και πως μπορει ο απλος πολιτης να "αμυνθει".
Διαβαστε το ολο ή το Μερος Ε και θα καταλαβετε οτι δεν ειναι τοσο μονιμοι οσο νομιζετε
https://dipe.lak.sch.gr/anfiles/N_3528-07.pdf
Ενδεικτικα
Άρθρο 107
ιστ) η χρησιμοποίηση της δημοσιοϋπαλληλικής ιδιότητας ή πληροφοριών που
κατέχει ο υπάλληλος λόγω της υπηρεσίας ή της θέσης του, για εξυπηρέτηση
ιδιωτικών συμφερόντων του ίδιου ή τρίτων προσώπων,
ιζ) η αποδοχή οποιασδήποτε υλικής εύνοιας ή ανταλλάγματος για το χειρισμό
υπόθεσης από τον υπάλληλο κατά την άσκηση των καθηκόντων του,
Αναφορα και αγωγη το ετος 2009.
Δικασιμος το 2012.
Πειθαρχικο θα περασει ο πστης οταν γινει το δικαστηριο.
Μεχρι τοτε "εκτελει τα καθηκοντα του κανονικα" (και χτιζει κομποδεμα)
Αναφορα και αγωγη το ετος 2009.
Δικασιμος το 2012.
Πειθαρχικο θα περασει ο πστης οταν γινει το δικαστηριο.
Μεχρι τοτε "εκτελει τα καθηκοντα του κανονικα" (και χτιζει κομποδεμα)
Πρόεδρε, η ρίζα των δεινών ειναι η δικαιοσύνη και όλοιι όσοι την απαρπτίζουν.
Εγω λεω να κανω μια "επανασταση".
Να στρωσω τη χωρα και να την παραδωσω ετοιμη για εκλογες δυο χρονια αργοτερα.
Στρατος παντου, ξυλο, γμησι και προστιμο.
Διωξιμο των παρασιτων τυπου "μεταναστης νταλικας", δημευση των περιουσιακων στοιχειων των κομματων, Βουρδουλα στο δημοσιο, επαναφορα της θανατικης καταδικης και θεσπιση νεων τιμωριων μουσουλμανικου χαρακτηρα, ακρωτηριασμοι, στιγματισμοι με πυρωμενο σιδερο κτλ.
Εκτελεση ολων των πολιτικων που εχουν περιουσια πανω απο τις δυνατοτητες τους και ακρωτηριασμο ολων των δημοσιων κτλ που χρηματιζονται.
Φορολογηση της εκκλησιαστικης περιουσιας και θεσπιση ενιαιας διαφορας επιτοκιου καταθεσης δανεισμου στο 3%.
Παραλληλα θα χτισω πανεπιστημιακους χωρους που τους παρασχω δωρεαν στο Χαρβαρντ Κεμπρητζ Εσσεξ κτλ ωστε να δεχονται φοιτητες με την προυποθεση να εχουν το 40% ελληνες που θα μπαινουν με εξτασεις δωρεαν και τελος θα δημιουργησω σημαιες ευκαιριας ωστε να επιστρεψει η ναυτιλια στην ελλαδα.
Παραλληλα θα αναπτυξω τους οδικους αξονες και τις μεταφορες εμπορευματων δινοντας εμφαση στα μεγαλα λιμανια που θα κανω συμβασεις με την κινα και την ρωσσια.
Στα εργοστασια που θα βοηθησω τους κορεατες και κινεζους να φτιαξουν στην ελλαδα θα στειλω μα δουλευουν οι φυλακισμενοι και οταν με το καλο απολυθουν απο την ποινη τους να ξερουν μια τεχνη και να εχουμ ενα κομποδεμα.
Θα εκτελω τους παιδεραστες, εμπορους ναρκωτικων και τους χρηστες θα τους στελνω στην ηπειρο σε ειδικα χωρια εργασιας και απεξαρτησης.
Παραλληλα θα κατασκευασω μια βομβα μεγατονων και θα κρεμονται ολοι απο τα παπαρια μας μην σαλταρω και κανω την ευρωπη κρατηρα.
Αν προσφυγει κρατος στον ΟηΕ να ερθουν να "μας σωσουν" θα στειλω μολυσμενες με πανουκλα αγριοπαπιες και ποντικια με τυφο στα χωραφια τους και ταυτοχρονα θα τους ανατιναξω τις γεφυρες.
Οταν αποφασισω οτι η κατασταση εστρωσε, θα κανω εκλογες.
Και τοτε θα βγει ο Γιωργακης, ο Αντωνακης, η Αλεκα ο Φυρερ και ο Αλεξης να με κατηγορουν για δικτατορα.
Και ξερεις ποια ειναι η πλακα;
Οτι την επομενη μερα το δημοσιο θα γεμισει κουλους αντιστασιακους πρωην δημοσιους.
Οξω ρε.
Οξω.
(τι φασισταριο ειμαι τελικα ο πustis?)
Ναι ρε Σταθη συμφωνω, ΑΛΛΑ, εσυ, εγω και οσοι τελος παντων δεν συμμετείχαμε σε αυτο το παρτυ, τι φταιμε να καουμε μαζι τους? Ε?
αυτοι που χορευανε στο μπαλι και τους τιναξανε στον αερα, αυτοι που ητανε στους διδύμους πυργους και πηδαγαν απο τα παραθυρα, αυτοι που πνιγηκανε στο σαμινα, και τοσοι αλλοι που κατα καιρους εχουν παει αδικα, τι φταιγανε ρε κωστα.
η τυχη τους εμελλε να βρεθουν στο λαθος σημειο τη λαθος στιγμη.
Για οσους νομιζουν οτι ειναι ανυπερασπιστοι εναντια στον δημοσιο τομεα οριστε ο δημοσιουπαλληλικος κωδικας και πως μπορει ο απλος πολιτης να "αμυνθει".
Διαβαστε το ολο ή το Μερος Ε και θα καταλαβετε οτι δεν ειναι τοσο μονιμοι οσο νομιζετε
https://dipe.lak.sch.gr/anfiles/N_3528-07.pdf
ασε ρε νινο, το αλλο με τον τοτο το ξερεις?
οταν με κουβαλαει μια κυρατσα τρεις φορες στην εφορια για να κανω μια δουλεια 10 λεπτων, εγω που να απευθυνθω?
αν ο χωροφυλακας που με μετραει με το ρανταρ δεν το εχει καλιμπραρει ποτε και δειχνει οτι θελει, σε εθνικη οδο που εβαλε μονος του εντελως αυθαιρετα οριο 80 χ.α.ω. (εκει που επρεπε να ειναι 130), που θα βρω το δικιο μου?
θα κανω καταγγελια στην "υπηρεσια", και την τυχη του θα την κρινουν οι "συναδελφοι" και ομοιοι του.
χωρια τη δικαιοσυνη οπως τα ειπατε...
μη λεμε τετοια πραγματα, οι κωδικες αυτοι ειναι διακοσμητικοι, απλα και τους θυμουνται μονο σε εξαιρετικες περιπτωσεις και οποτε οι ιδιοι θελουν.
Εγω λεω να κανω μια "επανασταση".
Να στρωσω τη χωρα και να την παραδωσω ετοιμη για εκλογες δυο χρονια αργοτερα.
Στρατος παντου, ξυλο, γμησι και προστιμο.
Διωξιμο των παρασιτων τυπου "μεταναστης νταλικας", δημευση των περιουσιακων στοιχειων των κομματων, Βουρδουλα στο δημοσιο, επαναφορα της θανατικης καταδικης και θεσπιση νεων τιμωριων μουσουλμανικου χαρακτηρα, ακρωτηριασμοι, στιγματισμοι με πυρωμενο σιδερο κτλ.
Εκτελεση ολων των πολιτικων που εχουν περιουσια πανω απο τις δυνατοτητες τους και ακρωτηριασμο ολων των δημοσιων κτλ που χρηματιζονται.
Φορολογηση της εκκλησιαστικης περιουσιας και θεσπιση ενιαιας διαφορας επιτοκιου καταθεσης δανεισμου στο 3%.
Παραλληλα θα χτισω πανεπιστημιακους χωρους που τους παρασχω δωρεαν στο Χαρβαρντ Κεμπρητζ Εσσεξ κτλ ωστε να δεχονται φοιτητες με την προυποθεση να εχουν το 40% ελληνες που θα μπαινουν με εξτασεις δωρεαν και τελος θα δημιουργησω σημαιες ευκαιριας ωστε να επιστρεψει η ναυτιλια στην ελλαδα.
Παραλληλα θα αναπτυξω τους οδικους αξονες και τις μεταφορες εμπορευματων δινοντας εμφαση στα μεγαλα λιμανια που θα κανω συμβασεις με την κινα και την ρωσσια.
Στα εργοστασια που θα βοηθησω τους κορεατες και κινεζους να φτιαξουν στην ελλαδα θα στειλω μα δουλευουν οι φυλακισμενοι και οταν με το καλο απολυθουν απο την ποινη τους να ξερουν μια τεχνη και να εχουμ ενα κομποδεμα.
Θα εκτελω τους παιδεραστες, εμπορους ναρκωτικων και τους χρηστες θα τους στελνω στην ηπειρο σε ειδικα χωρια εργασιας και απεξαρτησης.
Παραλληλα θα κατασκευασω μια βομβα μεγατονων και θα κρεμονται ολοι απο τα παπαρια μας μην σαλταρω και κανω την ευρωπη κρατηρα.
Αν προσφυγει κρατος στον ΟηΕ να ερθουν να "μας σωσουν" θα στειλω μολυσμενες με πανουκλα αγριοπαπιες και ποντικια με τυφο στα χωραφια τους και ταυτοχρονα θα τους ανατιναξω τις γεφυρες.
Οταν αποφασισω οτι η κατασταση εστρωσε, θα κανω εκλογες.
Και τοτε θα βγει ο Γιωργακης, ο Αντωνακης, η Αλεκα ο Φυρερ και ο Αλεξης να με κατηγορουν για δικτατορα.
Και ξερεις ποια ειναι η πλακα;
Οτι την επομενη μερα το δημοσιο θα γεμισει κουλους αντιστασιακους πρωην δημοσιους.
Οξω ρε.
Οξω.
(τι φασισταριο ειμαι τελικα ο πustis?)
:hystericalbs1::hystericalbs1::hystericalbs1:
σε ψηφιζω και με χερια και με ποδια!!!!
Αφου βρε Σταθη γνωριζεις παρα πολυ καλα οτι ουτε αυθαιρετα ορια ταχυτητας μπορει να θεσει καποιος ουτε καν πινακιδες κυκλοφοριας, το δικιο σου το βρισκεις το θεμα ειναι γιατι να εισαι αναγκασμενος να υποστεις ολη αυτη την ταλαιπωρια.
Μεχρι οσοι "αδυνατουν" να καταλαβουν οτι θα πρεπει να σεβονται και να εξυπηρετουν (αν αυτη ειναι η δουλεια τους) τον συνανθρωπο τους,οτι εχουν υποχρεωσεις και καθηκοντα ενω οι πολιτες δικαιωματα.Μεχρι τοτε ας ασκουμε τα νομιμα δικαιωματα μας οπου και οποτε νομιζουμε οτι αυτα θιγονται.Δυστυχως οπως και πολλα ακομα το αυτονοητο στην χωρα μας ειναι διαπραγματευσιμο...
δεν συμφωνω, το δικιο σου το βρισκεις αν εισαι τοσο επιμονος και δεν εχεις να ασχοληθεις με τιποτε αλλο.
α, να συμπληρωσω και τα ατσαλινα νευρα.
οσο για τις πινακιδες και τα ορια, για ποιο λογο στον αλμυρο εχει ορια 80 χ.α.ω. σε δρομο που προσγειωνεται ανετα το διαστημικο λεωφορειο, ολοκαινουργιο, ασφαλεστατο?
μηπως για να σου παιρνει ο τοπικος σεριφης το διπλωμα και την αδεια με 120????!!!
ενω το οριο βαση κοκ ειναι 130 σε αυτοκινητοδρομους?
οπως λες, το αυτονοητο στη χωρα μας δεν ειναι αυτονοητο... δυστυχως...
δεν συμφωνω, το δικιο σου το βρισκεις αν εισαι τοσο επιμονος και δεν εχεις να ασχοληθεις με τιποτε αλλο.
α, να συμπληρωσω και τα ατσαλινα νευρα.
οσο για τις πινακιδες και τα ορια, για ποιο λογο στον αλμυρο εχει ορια 80 χ.α.ω. σε δρομο που προσγειωνεται ανετα το διαστημικο λεωφορειο, ολοκαινουργιο, ασφαλεστατο?
μηπως για να σου παιρνει ο τοπικος σεριφης το διπλωμα και την αδεια με 120????!!!
ενω το οριο βαση κοκ ειναι 130 σε αυτοκινητοδρομους?
οπως λες, το αυτονοητο στη χωρα μας δεν ειναι αυτονοητο... δυστυχως...
ατσαλινα νευρα και χρημα διαθεσιμο!!
τωρα για τα ορια που λες η κομπινα μαλλον στηνεται σε "συνεργασια" με τον δημο μιας και τα προστιμα απο παραβασεις ανηκουν στον εκαστοτε δημο που εγινε η παραβαση (κανω λαθος?)
Αλλα τετοιοι ειμαστε για αυτο εχουμε και τετοιους να μας κυβερνανε...
ατσαλινα νευρα και χρημα διαθεσιμο!!
τωρα για τα ορια που λες η κομπινα μαλλον στηνεται σε "συνεργασια" με τον δημο μιας και τα προστιμα απο παραβασεις ανηκουν στον εκαστοτε δημο που εγινε η παραβαση (κανω λαθος?)
Αλλα τετοιοι ειμαστε για αυτο εχουμε και τετοιους να μας κυβερνανε...
ετσι ειναι.
Ο οικονομικός εισαγγελέας Σπύρος Μουζακίτης κάλεσε τον πρωην επικεφαλής του ΣΔΟΕ κ. Γιάννη Καπελέρη να δώσει εξηγήσεις ως ύποπτος για ανείσπρακτα πρόστιμα από λαθρεμπόριο καυσίμων που φθάνουν τα 15.000.000 ευρώ. Σύμφωνα με πληροφορίες η κλήση του Γενικού Γραμματέα γίνεται με βάση κατάθεση του πρώην Γενικού Γραμματέα του υπουργείου κ. Διομήδη Σπινέλη στην εισαγγελία Εφετών, με βάση την οποία το υπουργείο Οικονομικών δεν εισέπραξε πρόστιμα από επώνυμους ιδιοκτήτες εταιρειών πετρελαιοειδών παρότι είχαν βεβαιωθεί από τους αρμόδιους ελεγκτικούς μηχανισμούς.
Πηγη: εφημεριδες. ΟΛΕΣ.
Παράθεση:
Ο οικονομικός εισαγγελέας Σπύρος Μουζακίτης κάλεσε τον πρωην επικεφαλής του ΣΔΟΕ κ. Γιάννη Καπελέρη να δώσει εξηγήσεις ως ύποπτος για ανείσπρακτα πρόστιμα από λαθρεμπόριο καυσίμων που φθάνουν τα 15.000.000 ευρώ. Σύμφωνα με πληροφορίες η κλήση του Γενικού Γραμματέα γίνεται με βάση κατάθεση του πρώην Γενικού Γραμματέα του υπουργείου κ. Διομήδη Σπινέλη στην εισαγγελία Εφετών, με βάση την οποία το υπουργείο Οικονομικών δεν εισέπραξε πρόστιμα από επώνυμους ιδιοκτήτες εταιρειών πετρελαιοειδών παρότι είχαν βεβαιωθεί από τους αρμόδιους ελεγκτικούς μηχανισμούς.
Πηγη: εφημεριδες. ΟΛΕΣ.
...με τη δικαιολογία ότι θα περάσει ρύθμιση στη βουλή που θα "ρυθμίζει" το θέμα.
Σιγά μην παραιτήθηκε ο Σπινέλης επειδή σώθηκε το χαρτί που τυπώνονται τα εκκαθαριστικά.
https://www.livestream.com/stopcarteltvgr
Σημερα το πρωι στην Ποσειδώνος....rav4 mk2 εγραφε με τεραστια γραμματα στο πισω παρ μπριζ....''ΕΙΜΑΙ Μ@ΛΑΚΑΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΨΑ ΣΤΗΝ CITIB@NK''
θα εχασε τα λ7 του απο την υποθεση της λιμαν μπραδερς μαλλον...
θα εχασε τα λ7 του απο την υποθεση της λιμαν μπραδερς μαλλον...
Γνωρισα προσφατα ενα γιατρο που εχασε πολλα λεφτα απο το την ΑΣΠΙΣ.
Ετοιμοι να εκραγουν ειναι οι ανθρωποι.Αφου καποιοι γλιτωσαν τα εγκεφαλικα παλι καλα.
Konstantinos E60
23-11-11, 08:21
Γνωρισα προσφατα ενα γιατρο που εχασε πολλα λεφτα απο το την ΑΣΠΙΣ.Ετοιμοι να εκραγουν ειναι οι ανθρωποι.Αφου καποιοι γλιτωσαν τα εγκεφαλικα παλι καλα.
Δεν τον ξερω τον άνθρωπο αλλα επειδή το συνάφι το γνωρίζω πολύ καλά
δεν στεναχωριέμαι και πολύ όταν ακούω κάτι τετοια για τα λαμόγια που
πατάνε στον πόνο του αλλου και έχουν δημιουργήσει τεράστιες περιουσίες !!
Δεν τον ξερω τον άνθρωπο αλλα επειδή το συνάφι το γνωρίζω πολύ καλά
δεν στεναχωριέμαι και πολύ όταν ακούω κάτι τετοια για τα λαμόγια που
πατάνε στον πόνο του αλλου και έχουν δημιουργήσει τεράστιες περιουσίες !!
Εγώ που το γνωρίζω από πρώτο χέρι το επιβεβαιώνω._
Δεν τον ξερω τον άνθρωπο αλλα επειδή το συνάφι το γνωρίζω πολύ καλά
δεν στεναχωριέμαι και πολύ όταν ακούω κάτι τετοια για τα λαμόγια που
πατάνε στον πόνο του αλλου και έχουν δημιουργήσει τεράστιες περιουσίες !!
Θα σε ξενερώσω λιγο αλλά με αυτούς χάσανε κι άλλοι...Η αδελφή μου, η οποία πίστεψε στη citibank, η οποία έφτιαξε κάποια αποταμιευτικά προιόντα διαχείρισης της Ασπίδος έχασε €3000 αποταμιεύσεων...και είναι μεγάλο ποσό αυτό για έναν εκπαιδευτικό του δημοσίου!
..αποταμιευτικά προιόντα διαχείρισης της Ασπίδος έχασε ¤3000 αποταμιεύσεων...και είναι μεγάλο ποσό αυτό για έναν εκπαιδευτικό του δημοσίου!
Αυτό μπορεί να είναι άλλου παπά ευαγγέλιο George, αν ήταν μικτά προϊόντα (μετοχικό/ομολογιακό π.χ) τότε σε όποια εταιρία κ να απευθυνόταν θα πήγαινε άπατο το προϊόν με χασούρα εως και 50% του κεφαλαίου σε βάθος δεκαετίας!
Αφού βλέπεις τι γίνεται.
μικρές ειδησούλες με τεράστια σημασία:
*Δεν καλύφθηκε τεχνικά η δημοπρασία των 10ετών γερμανικών ομολόγων
*Γερμανία: Άντλησε ¤3,9 δισ. έναντι στόχου για ¤6 δισ., στο 1,98% η μέση απόδοση
m-power_01
23-11-11, 12:26
Για τους μαύρα μεσάνυχτα στα οικονομικά θα γίνει κάποια επεξήγηση ; Ή να το κρατησω σαν απορία να το πω στον Πανο;
Για τους μαύρα μεσάνυχτα στα οικονομικά θα γίνει κάποια επεξήγηση ; Ή να το κρατησω σαν απορία να το πω στον Πανο;
Ουτε την Γερμανία δεν εμπιστεύονται η αγορες.....εστω και ''τεχνητά''....αλλα ειναι ενα μεγάλο δείγμα του η φτιάχνουν ευρωομολογα η τον πουλο......
Για τους μαύρα μεσάνυχτα στα οικονομικά θα γίνει κάποια επεξήγηση ; Ή να το κρατησω σαν απορία να το πω στον Πανο;
πρώτον, δεν προσφέρθηκαν αρκετά κεφάλαια στην γερμανία παρ'ότι είναι η πιο ασφαλής επένδυση αυτήν την στιγμή
δεύτερον, αυτά που προσφέρθηκαν αποδίδουν 1,98%...επιτόκιο ανεβασμένο και αφού είναι το επιτόκιο βάσης δανεισμού των υπολοίπων, θα ανέβει και στους άλλους (ήδη στο θεό)
άμεσο αποτέλεσμα η πτώση του ευρώ κάτω από το 1,34
αυτή τη στιγμή στο 1,3396
το συμπερασμα ειναι οτι η γερμανια που θεωρουσε τον εαυτο της στο απυροβλητο, θα αντιμετωπισει προβλημα συντομα.
και τοτε θα φανει οτι η γερμανικη οικονομια δεν ειναι ακριβως οπως παρουσιαζεται...
αξιοσημειωτο ειναι το γεγονος οτι στα ετησια γερμανικα ομολογα υπαρχει αρνητικη (!) αποδοση περιπου 1%...!
αλλα απο 2ετη και περα αλλαζουν τα πραγματα...
αργα ή γρηγορα οι υπεροπτες γερμανοι θα αναγκαστουν να παρουν δυσαρεστες γι αυτους αποφασεις, αποφασεις που προσπαθουσαν να αποφυγουν πασει θυσια, για αυτο και τα ανεπαρκη μετρα-ημιμετρα που εχουν επιδεινωσει ως τωρα την κατασταση στην ευρωζωνη...
οι οποιες αποφασεις προς οποια πλευρα και να κινηθουν (διαλυση της ευρωζωνης, ή δημοσιονομικη και πολιτικη ενωση) δεν θα ειναι προς οφελος της γερμανιας, ετσι οπως τα σκεφτονται οι πολιτικοι της...
χεχεχε ισως υπαρχει θεια δικη τελικα, θα το δειτε...
https://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/667792/Article.aspx
το συμπερασμα ειναι οτι η γερμανια που θεωρουσε τον εαυτο της στο απυροβλητο, θα αντιμετωπισει προβλημα συντομα.
και τοτε θα φανει οτι η γερμανικη οικονομια δεν ειναι ακριβως οπως παρουσιαζεται...
αξιοσημειωτο ειναι το γεγονος οτι στα ετησια γερμανικα ομολογα υπαρχει αρνητικη (!) αποδοση περιπου 1%...!
αλλα απο 2ετη και περα αλλαζουν τα πραγματα...
αργα ή γρηγορα οι υπεροπτες γερμανοι θα αναγκαστουν να παρουν δυσαρεστες γι αυτους αποφασεις, αποφασεις που προσπαθουσαν να αποφυγουν πασει θυσια, για αυτο και τα ανεπαρκη μετρα-ημιμετρα που εχουν επιδεινωσει ως τωρα την κατασταση στην ευρωζωνη...
οι οποιες αποφασεις προς οποια πλευρα και να κινηθουν (διαλυση της ευρωζωνης, ή δημοσιονομικη και πολιτικη ενωση) δεν θα ειναι προς οφελος της γερμανιας, ετσι οπως τα σκεφτονται οι πολιτικοι της...
χεχεχε ισως υπαρχει θεια δικη τελικα, θα το δειτε...
Απ το στόμα σου και στων αγορών το αυτί.....thumb:whistle:
το συμπερασμα ειναι οτι η γερμανια που θεωρουσε τον εαυτο της στο απυροβλητο, θα αντιμετωπισει προβλημα συντομα.
και τοτε θα φανει οτι η γερμανικη οικονομια δεν ειναι ακριβως οπως παρουσιαζεται...
αξιοσημειωτο ειναι το γεγονος οτι στα ετησια γερμανικα ομολογα υπαρχει αρνητικη (!) αποδοση περιπου 1%...!
αλλα απο 2ετη και περα αλλαζουν τα πραγματα...
αργα ή γρηγορα οι υπεροπτες γερμανοι θα αναγκαστουν να παρουν δυσαρεστες γι αυτους αποφασεις, αποφασεις που προσπαθουσαν να αποφυγουν πασει θυσια, για αυτο και τα ανεπαρκη μετρα-ημιμετρα που εχουν επιδεινωσει ως τωρα την κατασταση στην ευρωζωνη...
οι οποιες αποφασεις προς οποια πλευρα και να κινηθουν (διαλυση της ευρωζωνης, ή δημοσιονομικη και πολιτικη ενωση) δεν θα ειναι προς οφελος της γερμανιας, ετσι οπως τα σκεφτονται οι πολιτικοι της...
χεχεχε ισως υπαρχει θεια δικη τελικα, θα το δειτε...
οταν μου πετας αναμενα σπιρτα ξερεις καμια φορα μπορει να καψεις και τα δαχτυλα σου.
καλα ρε αυτο δεν ειναι φορουμ ειναι οι financial times
Konstantinos E60
23-11-11, 13:08
Δεν τον ξερω τον άνθρωπο αλλα επειδή το συνάφι το γνωρίζω πολύ καλά
δεν στεναχωριέμαι και πολύ όταν ακούω κάτι τετοια για τα λαμόγια που
πατάνε στον πόνο του αλλου και έχουν δημιουργήσει τεράστιες περιουσίες !!
Θα σε ξενερώσω λιγο αλλά με αυτούς χάσανε κι άλλοι...Η αδελφή μου, η οποία πίστεψε στη citibank, η οποία έφτιαξε κάποια αποταμιευτικά προιόντα διαχείρισης της Ασπίδος έχασε €3000 αποταμιεύσεων...και είναι μεγάλο ποσό αυτό για έναν εκπαιδευτικό του δημοσίου!
Για τα λαμόγια εγραψα.thumb Και οχι για τον απλό κόσμο!!
ps. Και εγω χαμένος ειμαι απο την Ασπίδα.:thumbsdown:
παιδια ειναι καθαρα θεμα εμπιστοσυνης...
οι "αγορες" εκτος απο τις τραπεζες και τους μεγαλοεπενδυτες που κανουν κερδοσκοπικες και τζογαδορικες κιηνησεις, εχουν μεσα χιλιαδες κοσμο που συνθετει τα επενδυτικα funds.
μικρομετοχους που ακουμπανε καπου τις οικονομιες τους για σιγουρια...
οταν στην ευρωπη που πριν 1-2 χρονια θεωρουνταν ο ασφαλεστερος προορισμος κεφαλαιων γι αυτο και τα χαμηλα επιτοκια στα κρατικα ομολογα, σημερα καταρεει ο ενας πισω απο τον αλλο, για ποιο λογο να τοποθετησει τα χρηματα του ο επενδυτης?
μεχρι πριν λιγο θεωρουνταν αδιανοητο να πτωχευσει ευρωπαϊκο κρατος.
οταν ομως τα κρατη υποχρεωθηκαν να διασωσουν τις τραπεζες τους (οι οποιες λογω του οτι ειχαν πολυ μεγαλυτερη "μοχλευση" απο τις αμερικανικες, πτωχευσαν ουσιαστικα μολις απωλεσαν ελαχιστο αριθμο κεφαλαιων, λογω της κρισης των ενυποθυκων δανειων της αμερικης), αρχισαν να αντιμετωπιζουν τα ιδια προβληματα ρευστοτητας.
λογω του οτι λοιπον η "αγορα" (καλοι, κακοι, καρχαριες, μικρο-επενδυτες), αρχισε να αμφιβαλει για την ικανοτητα των κρατων να αποπληρωσουν τα δανεια τους, αρχισε η κατω βολτα.
Η μια χωρα μετα την αλλη (με πρωτη τη δικη μας, η οποια ειχε το πιο στρεβλο ισως μοντελο αναπτυξης και τα περισσοτερα σκουπιδια κρυμεμα κατω απ΄το χαλι), αρχισε να δανειζεται με μεγαλυτερα επιτοκια, λογω του μεγαλυτερου ρισκου μη πληρωμης το οποιο εκτιμουσαν οι επενδυτες.
Απο ενα σημειο και μετα η κατασταση ξεφυγε και μετα την ελλαδα ακολουθησε η πορτογαλια, η ιρλανδια, ενω ιταλια και ισπανια βρισκονται ηδη σε οριακοτατο σημειο.
στον καταλογο θα ακολουθησει το βελγιο, η αυστρια και φυσικα η γαλλια, οι τραπεζες της οποιας εχουν τη μεγαλυτερη εκθεση στην ευρωπη σε ομολογα υπερχρεωμενων χωρων.
ηδη τα σπρεντς της γαλλιας (της δευτερης μεγαλυτερης οικονομιας μετα τη γερμανια) πηραν τον ανηφορο.
επισης μεγαλο ειναι το προβλημα για τις γερμανικες τραπεζες οι οποιες εχουν τη μεγαλυτερη "μοχλευση" στην ευρωζωνη (κοινως ειναι οι πιο αεριζτηδικες)...!
οταν θα αρχισουν να φυτρωνουν τα αγγουρια, αυτες ποιος θα τις διασωσει αραγε??????
συντομα λοιπον οταν η γαλλια θα βρεθει σε δυσαρεστη θεση, θα εχουμε μεγαλο κινδυνο διαρρηξης του γαλλο-γερμανικου αξονα, της μονης σταθερας που απεμεινε στον ευρωπαϊκο χωρο.
θα ακολουθησει η ωρα ληψης αποφασης της γερμανιας.
-εξοδος απο το ευρω επιστροφη στο μαρκο, διαλυση της σημερινης ευρωζωνης και πιθανη δημιουργια νεας ζωνης με τις πλεονασματικες χωρες του βορρα, συν καποια πρωην ανατολικα κρατη, νυν γερμανικα προτεκτορατα, με κινδυνο μεγαλης υπερτιμησης του μαρκου και εισοδου της ζωνης αυτης σε μια μακροχρονια καταστρεπτικη υφεση.
οι υπολοιπες χωρες του νοτου θα παραμεινουν στο ευρω ή στο νεο ευρω και θα το υποτιμησουν λογικα, πραγμα διπλα καταστροφικο για τη γερμανια.
-εκδοση ευρωομολογων και στη συνεχεια δημοσιονομικη και πολιτικη ενωση της ευρωπης, πραγμα που θα σημαινει για τη γερμανια υψηλοτερα επιτοκια δανεισμου, χωρια την ηθικη πλευρα της υποθεσης οτι δινεται συγχωροχαρτι σε απειθαρχες χωρες, πραγμα που οι γερμανοι δεν μπορουν να χωνεψουν με τιποτα...
μπρος γκρεμος και πισω ρεμα λοιπον...
ποιος σωφρων ανθρωπος θα δανειζε τις οικονομιες του σε ενα τετοιο μπαχαλο?
χαθηκε η εμπιστοσυνη γενικως και αυτο ειναι το χειροτερο.
Πολύ καλή ή απάντηση του Στάθη σε όσους επιμένουν να πιστεύουν σενάρια διεθνούς συνομοσίας κατά της Ελλάδας. Το μόνο που θα προσέθετα είναι ότι η κρίση χρέους της ευρωζώνης ήρθε στην επιφάνεια χρονικά μετά την χρηματοπιστωτική κρίση στις ΗΠΑ. Πολύ λογικό το βρίσκω, διότι εκεί άνοιξαν οι ασκοί του αιόλου πρώτα, κλονίστηκε η εμπιστοσύνη των επενδυτών στις αμερικανικές τράπεζες και ακολούθησε επέκταση της αμφιβολίας στις χώρες πέραν του Ατλαντικού.. Οπως έχουμε πει όμως πολλές φορές, η Αμερική είναι μιά εναία χώρα, με συμπαγείς θεσμούς, εναία οικονομική πολιτική και ένα νόμισμα με σταθερή ζήτηση γιά εμπορικούς και επενδυτικούς σκοπούς. Η διάγνωση του προβλήματος έγινε έγκαιρα και οι αποφάσεις ήταν αστραπιαίες. Εδώ στην ευρώπη βολοδέρνουμε πάνω από 3 χρόνια περιμένοντας την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος ή δεν ξέρω τι άλλο πιά ...
ευγε σταθη για την απαντηση.
να ρωτησω κατι?μια αφελης ερωτηση...
η δεη ειναι μια επιχειρηση πολυμετοχικη...τοχ μερος των μετοχων το εχει το δημοσιο το ψ μερος ενας επιχειρηματιας,το δ μερος ενας αλλος επιχειρηματιας,το ω μερος μικροεπενδυτες...
η bmw παλι ειναι μια πολυμετοχικη εταιρια που εχει χ μερος των μετοχων καποιος...ψ μερος των μετοχων καποιος αλλος και παει λεγοντας...
η gldman-sacks,ποιον εχει αφεντικο???
η λιμαν μπροδερσ....ποιον εχει αφεντικο?
δεν ειναι δημοσιες εταιριες που ελεγχονται απο την αμερικανικη κυβερνησηας πουμε..ειαι εταιριες ιδιωτικου δικαιου...ποιοι βρισκονται πισω απο αυτες???
γιατι αφου δεν ειναι δημοσιου χαρακτηρα...με ποιο ακριβως τροπο επεμβαινουν στα οικονομικα μιας χωρας?με ποιο δικαιωμα αν θελετε να το πω ετσι..
προσεξτε...δε μιλαμε για μελετες...μιλαμε για αξιολογησεις..
και συνεχιζω λεγοντας οτι αφου ειναι εταιριες παγκοσμιες μεν αλλα ιδιωτικου δικαιου ...μιλαμε για ιδιοκτητη ...φυσικο προσωπο...το βαγγελη,γιαννη,θαναση..οπως τον λενε...
και πως ενας ανθρωπος η αν θελετε μια τοσο μικρη ομαδα ανθρωπων,γιατι στην ουσια μιλαμε για δυο τραπεζες και τρεις οικους αξιολογησης,εχουν τετοια επιρροη και τετοια δυναμη ωστε να κατευθυνουν το πλουτο του πλανητη??
μηπως εχετε και εσεις την αισθηση οτι ειναι μια πολυ μελετημενη και καλοστημενη πλεκτανη?και σιγουρα η ελλαδα ειναι ενας στοχος,αλλα οχι ο μοναδικος.
τελικα τα λογια του γεροντα παισιου...περι καποιου εν τελει ανθρωπου που θα ερθει μεσα στο πανικο και θα αρχισει να μοιραζει ...ειναι εδω???
τα φαινομενα που συμβαινουν στο πλανητη μας...ναι ειναι υπαρκτα σαν γεγονοτα.
μηπως τα γεγονοτα υποκινουνται?
δηλαδη ολοι οι οικονομολογοι του πλανητη εχουν πεσει εξω σε σχεση με τις διεθνης αγορες??
ολοι οι οικοομολογοι δεν προεβλεψαν τι θα γινει αν σε μια ασταθη οικονομια σαν της ελλαδας η της πορτογαλιας,στραβωσει κατι που θα οδηγησει??
και ξαφνικα πως γινεται οι οικονομιες της ισχυρης ε.ε. να πεφτουν η μια πισω απο την αλλη ενω ταυτοχρονα πολυ καταπονημενες οικονομιες οπως οι ηπα,που πριν μερικα χρονια ξεκινησαν το χορο της..παγκοσμιας κρισης,να συνεχιζουν να εχουν το κυριαρχο λογο στις χρηματοπιστωτικες αγορες??
περα απο τα γεγονοτα που μεταξυ μας ουτε εγω που (θα γινω) ειμαι οικονομολογς δεν καταλαβαινω,υπαρχουν και οι αιτιες...
για να δουμε λιγο τις αιτιες..η κατανοηση της αιτιας ειναι η μιση λυση του προβληματος..
υπήρχε μια αμυδρή ελπίδα να δημιουργηθεί ευρωομόλογο το οποίο θα αναλάμβανε όλα τα χρέη με φτηνή χρηματοδότηση...
αν χαθεί η εμπιστοσύνη στη γερμανική οικονομία, δεδομένου ότι έχει ήδη χαθεί στη γαλλική, ποιός θα εγγυηθεί το ευρωομόλογο;
είπαμε...διαλυτικές τάσεις..
αν χαθεί η εμπιστοσύνη στη γερμανική οικονομία, δεδομένου ότι έχει ήδη χαθεί στη γαλλική, ποιός θα εγγυηθεί το ευρωομόλογο;
θα ερθουν οι εξωγηϊνοι, το ξεχασες? thumb
Tι έγινε ρε παιδιά?
Και στη Γερμανία έχουν πολλούς δημοσίους υπαλλήλους που δεν δουλεύουν και αρχίσαν τα προβλήματα?
Προφανώς και όχι.
Απλά το θέμα, όπως λέμε από καιρό, είναι πολύ πιο βαθύ από τα προβλήματα του ελληνικού μικρόκοσμου.
Μια χούφτα ανθρώπων έχει σκοπό να εγκαθιδρύσει πανευρωπαϊκή (και παγκόσμια μετέπειτα) οικονομική δικτατορία μέσω σκληρής λιτότητας και να καταλύσουν οποιαδήποτε έννοια δικαιωμάτων θεσπίστηκε τον 20 αιώνα μέσω φοβερών αιματοχυσιών.
Ήδη ο κοινοβουλευτισμός έχει αρχίσει σιγά σιγά να αντικαθίσταται από κυβερνήσεις τεχνοκρατών που εξυπηρετούν απροκάλυπτα συμφέροντα.
Μπορεί ο κοινοβουλευτισμός φυσικά να έχει τα χίλια δεινά, όμως οι μόνοι που σίγουρα δεν μπορούν να δώσουν ελπίδα και να ενδιαφερθούν για το λαό είναι οι τεχνοκράτες.
Όταν οι χορτάτοι ζητούν από τον πεινασμένο να κάνει οικονομία, τότε το σύστημα είναι σάπιο πέρα για πέρα.
Και σήμερα αυτό γίνεται.
Αλλά όχι για πολύ ακόμα.
αντε παλι, οι συνωμοσίες, ο καπιταλισμος, τα μονοπωλια, η εξαρτηση... :no::no:
22/12/12 ολα θα τελειωσουν με ενα μεγαλοπρεπες μπαμ.
Ετσι οπως ηρθαμε, ετσι θα φυγουμε.
Θα ηθελα εκεινη τη στιγμη του μπαμ, να εχω μια στα τεσσερα και στο τσακ του δευτερολεπτου της "στιγμης" να τελειωσουν ολα.
Απολυτη καταληξη.
Οφ τοπικ αλλα με εχετε πεθανει σημερα.
Ανοιχτε αμα θελετε ενα θρεντ να λεγεται: the final moment - πως το ονειρευεστε και ριχτε το ποστ αυτο εκει.
Ωρε μαγκα..... Να κλεισεις ως υπαρξη καβαλα σε ενα κοντοπουτανο!
χα χα ! Καλά σε λέω εγώ "Πρόεδρο της ντολτσε βίτα" :original:
αντε παλι, οι συνωμοσίες, ο καπιταλισμος, τα μονοπωλια, η εξαρτηση... :no::no:
In driverM I trust! :clap::judge::v::th_Laie_67-1:
ευγε σταθη για την απαντηση.
να ρωτησω κατι?μια αφελης ερωτηση...
η δεη ειναι μια επιχειρηση πολυμετοχικη...τοχ μερος των μετοχων το εχει το δημοσιο το ψ μερος ενας επιχειρηματιας,το δ μερος ενας αλλος επιχειρηματιας,το ω μερος μικροεπενδυτες...
η bmw παλι ειναι μια πολυμετοχικη εταιρια που εχει χ μερος των μετοχων καποιος...ψ μερος των μετοχων καποιος αλλος και παει λεγοντας...
η gldman-sacks,ποιον εχει αφεντικο???
η λιμαν μπροδερσ....ποιον εχει αφεντικο?
δεν ειναι δημοσιες εταιριες που ελεγχονται απο την αμερικανικη κυβερνησηας πουμε..ειαι εταιριες ιδιωτικου δικαιου...ποιοι βρισκονται πισω απο αυτες???
γιατι αφου δεν ειναι δημοσιου χαρακτηρα...με ποιο ακριβως τροπο επεμβαινουν στα οικονομικα μιας χωρας?με ποιο δικαιωμα αν θελετε να το πω ετσι..
προσεξτε...δε μιλαμε για μελετες...μιλαμε για αξιολογησεις..
και συνεχιζω λεγοντας οτι αφου ειναι εταιριες παγκοσμιες μεν αλλα ιδιωτικου δικαιου ...μιλαμε για ιδιοκτητη ...φυσικο προσωπο...το βαγγελη,γιαννη,θαναση..οπως τον λενε...
και πως ενας ανθρωπος η αν θελετε μια τοσο μικρη ομαδα ανθρωπων,γιατι στην ουσια μιλαμε για δυο τραπεζες και τρεις οικους αξιολογησης,εχουν τετοια επιρροη και τετοια δυναμη ωστε να κατευθυνουν το πλουτο του πλανητη??
μηπως εχετε και εσεις την αισθηση οτι ειναι μια πολυ μελετημενη και καλοστημενη πλεκτανη?και σιγουρα η ελλαδα ειναι ενας στοχος,αλλα οχι ο μοναδικος.
τελικα τα λογια του γεροντα παισιου...περι καποιου εν τελει ανθρωπου που θα ερθει μεσα στο πανικο και θα αρχισει να μοιραζει ...ειναι εδω???
τα φαινομενα που συμβαινουν στο πλανητη μας...ναι ειναι υπαρκτα σαν γεγονοτα.
μηπως τα γεγονοτα υποκινουνται?
δηλαδη ολοι οι οικονομολογοι του πλανητη εχουν πεσει εξω σε σχεση με τις διεθνης αγορες??
ολοι οι οικοομολογοι δεν προεβλεψαν τι θα γινει αν σε μια ασταθη οικονομια σαν της ελλαδας η της πορτογαλιας,στραβωσει κατι που θα οδηγησει??
και ξαφνικα πως γινεται οι οικονομιες της ισχυρης ε.ε. να πεφτουν η μια πισω απο την αλλη ενω ταυτοχρονα πολυ καταπονημενες οικονομιες οπως οι ηπα,που πριν μερικα χρονια ξεκινησαν το χορο της..παγκοσμιας κρισης,να συνεχιζουν να εχουν το κυριαρχο λογο στις χρηματοπιστωτικες αγορες??
περα απο τα γεγονοτα που μεταξυ μας ουτε εγω που (θα γινω) ειμαι οικονομολογς δεν καταλαβαινω,υπαρχουν και οι αιτιες...
για να δουμε λιγο τις αιτιες..η κατανοηση της αιτιας ειναι η μιση λυση του προβληματος..
αν εσύ ήθελες δανεικά και ο στάθης είχε να σου δανείσει, αλλά πριν το κάνει ερχόταν σε μένα και μου έλεγε 'θέλω να ελέγξεις τα οικονομικά του γιώργου για να δω αν πρέπει να τον δανείσω και με τί επιτόκιο', θα το θεωρούσες περίεργο; θα ήταν παράνομο από μέρους μου να του δώσω συμβουλή;
αντε παλι, οι συνωμοσίες, ο καπιταλισμος, τα μονοπωλια, η εξαρτηση... :no::no:
γιατι σταθη?θεωρεις οτι επειδη δεν εχουμε δει ποτε τη φωτογραφια του γολντμαν και σακς,αυτος δεν υπαρχει??
δηλαδη ολα αυτα ειναι ενα φυσικο φαινομενο που εχει μεν εξηγηση αλλα μεταβλητες μη ελεγξιμες παραμετρους?(οπως ο σεισμος..πχ.)
οχι δεν αναφερομουν σε σενα, αλλα στον αρη που επιμενει να βλεπει φαντασματα, ενω τα πραγματα ειναι απλα.
Tι έγινε ρε παιδιά?
Και στη Γερμανία έχουν πολλούς δημοσίους υπαλλήλους που δεν δουλεύουν και αρχίσαν τα προβλήματα?
Προφανώς και όχι.
Απλά το θέμα, όπως λέμε από καιρό, είναι πολύ πιο βαθύ από τα προβλήματα του ελληνικού μικρόκοσμου.
Μια χούφτα ανθρώπων έχει σκοπό να εγκαθιδρύσει πανευρωπαϊκή (και παγκόσμια μετέπειτα) οικονομική δικτατορία μέσω σκληρής λιτότητας και να καταλύσουν οποιαδήποτε έννοια δικαιωμάτων θεσπίστηκε τον 20 αιώνα μέσω φοβερών αιματοχυσιών.
Ήδη ο κοινοβουλευτισμός έχει αρχίσει σιγά σιγά να αντικαθίσταται από κυβερνήσεις τεχνοκρατών που εξυπηρετούν απροκάλυπτα συμφέροντα.
Μπορεί ο κοινοβουλευτισμός φυσικά να έχει τα χίλια δεινά, όμως οι μόνοι που σίγουρα δεν μπορούν να δώσουν ελπίδα και να ενδιαφερθούν για το λαό είναι οι τεχνοκράτες.
Όταν οι χορτάτοι ζητούν από τον πεινασμένο να κάνει οικονομία, τότε το σύστημα είναι σάπιο πέρα για πέρα.
Και σήμερα αυτό γίνεται.
Αλλά όχι για πολύ ακόμα.
έχει ειπωθεί πολλάκις ότι τα αίτια δημοσιονομικής εκτροπής είναι διαφορετικά για κάθε χώρα
αυτό που συμβαίνει στην ευρώπη δεν καθαγιάζει το ελληνικό μπάχαλο
στεφ οχι.
καθολου παρανομο...
αλλα σκεψου λιγο αυτο..
με ποιο αντιτιμο εσυ θα του εδινες συμβουλη?και με ποιο τροπο θα ελεγχες εσυ τα οικονομικα μου??
εγω οταν παω στη τραπεζα για δανειο εχωτο εκκαθαριστικο της εφοριας..η τραπεζα μεσω των αλλων τραπεζων βλεπει αν εγω εχω δανεια και αν πληρωνω κλπ...στοιχεια δηλαδη που "κυκλοφορουν"...
αυτα τα στοιχεια προφανως τα εχει και ο σταθης που θα μου δανεισει..
προσοχη.δε μιλαω για φυσικα προσωπα...
μιλαω για κρατη και τραπεζες..
εφοσον η τραπεζα ...πχ της γερμανιας ,εχει ολα τα στοιχεια μου...υπαρχει καποιος λογος να απευθυνθει σε μια τριτη εταιρια?και τι παραπανω θα κανει η τριτη εταιραι απο τη τραπεζα που θα μου δανεισει??
θα ερθει για αυτοψια στο σπιτι μου να δει ...τι?που εχω κρυμμενα λεφτα??
να δει αν εχω καλο αμαξι?εγω ειμαι μαγκας και τα φραγκα μου τα τρωω σε γουστα και οχι σε λουσα....εχω ενα φιατακι...αλλα 70 κιλα χρυσο στο μαξιλαρι μου!!!
αυτο σημαινει οτι δεν μπορω να το ξεπληρωσω??
το αντιθετο...εγω μενω σε μια σπιταρονα με τη bmwdia απο εξω αλλα παιρνω ενα νορμαλ μισθο...
σταθη,προς θεου...καμμια παρεξηγησ απο μερους μου..κουβεντα κανουμε!!!
οχι δεν αναφερομουν σε σενα, αλλα στον αρη που επιμενει να βλεπει φαντασματα, ενω τα πραγματα ειναι απλα.
έχει ειπωθεί πολλάκις ότι τα αίτια δημοσιονομικής εκτροπής είναι διαφορετικά για κάθε χώρα
αυτό που συμβαίνει στην ευρώπη δεν καθαγιάζει το ελληνικό μπάχαλο
Η αλήθεια/πραγματικότητα είναι συνήθως πολύπλευρη, είτε μονομερώς είτε καθολικά συμφωνώ με όλους (λες κ είμαι ο πάπας :hystericalbs1: )
Να προσθέσω για τους οίκους αξιολόγησης ότι ξεκίνησαν, σαν αναγκαίο κακό κατά την γνώμη μου, ως ρυθμιστές / πληροφοριοδότες της αγοράς (κάπου τέλη 1900 αν δε κάνω λάθος) όταν οι τράπεζες αδυνατούσαν να αξιολογήσουν την πιστοληπτική ικανότητα κρατών/επενδυτών/επιχειρήσεων κλπ, όπως είπε κ ο Στέφανος.
Με λίγα λόγια καλούνταν / νται να λύσουν το πρόβλημα της μη κοινής γλώσσας / πληροφοριακής ασυμμετρίας μεταξύ δανειστών και δανειζομένων.
Θεωρούνται υπεύθυνοι για την αρχή της κρίσης με τις φούσκες που δημιούργησαν κ με την ανεπάρκειά τους να προβλέψουν τα διαρθρωτικά προβλήματα που ξεκίνησαν στις ΗΠΑ.
στεφ οχι.
καθολου παρανομο...
αλλα σκεψου λιγο αυτο..
με ποιο αντιτιμο εσυ θα του εδινες συμβουλη?και με ποιο τροπο θα ελεγχες εσυ τα οικονομικα μου??
εγω οταν παω στη τραπεζα για δανειο εχωτο εκκαθαριστικο της εφοριας..η τραπεζα μεσω των αλλων τραπεζων βλεπει αν εγω εχω δανεια και αν πληρωνω κλπ...στοιχεια δηλαδη που "κυκλοφορουν"...
αυτα τα στοιχεια προφανως τα εχει και ο σταθης που θα μου δανεισει..
προσοχη.δε μιλαω για φυσικα προσωπα...
μιλαω για κρατη και τραπεζες..
εφοσον η τραπεζα ...πχ της γερμανιας ,εχει ολα τα στοιχεια μου...υπαρχει καποιος λογος να απευθυνθει σε μια τριτη εταιρια?και τι παραπανω θα κανει η τριτη εταιραι απο τη τραπεζα που θα μου δανεισει??
θα ερθει για αυτοψια στο σπιτι μου να δει ...τι?που εχω κρυμμενα λεφτα??
να δει αν εχω καλο αμαξι?εγω ειμαι μαγκας και τα φραγκα μου τα τρωω σε γουστα και οχι σε λουσα....εχω ενα φιατακι...αλλα 70 κιλα χρυσο στο μαξιλαρι μου!!!
αυτο σημαινει οτι δεν μπορω να το ξεπληρωσω??
το αντιθετο...εγω μενω σε μια σπιταρονα με τη bmwdia απο εξω αλλα παιρνω ενα νορμαλ μισθο...
αναφέρθηκα σε φυσικά πρόσωπα για να απλουστεύσω τη διαδικασία
ο κάθε επενδυτής, ακόμη κι αν είναι τράπεζα, θέλει πλήρη πληροφόρηση για προβεί σε επένδυση...γι αυτό έχει εξειδικευτεί ο κλάδος
ρωτάς τί θα κάνει η τράπεζα για να σου δανείσει; θα ζητήσει αποδεικτικά εισοδήματος και εγγυήσεις
επίσης αν θες το δάνειο για καταναλωτικούς σκοπούς θα το πάρεις με επιτόκιο στο θεό...αν έχεις κρυμμένο χρυσό σκασίλα της τράπεζας...εκτός αν τον βάλεις ως εγγύηση thumb
Επειδη ο καθενας εχει αποψη για το τι συμβαινει κι επειδη θεωρω οτι ειναι ποιο ευκολο να αναλυσει καποιος, ποιος φταει γι αυτο που μας βρηκε,
εγω ζητω το ακατορθωτο, με δεδομενο οτι οι συσχετισμοι αλλαζουν καθημερινα.
Τι πρεπει να περιμενουμε οτι θα συμβει απο εδω και περα;
Μην αναλωθειτε στο τι συνεβη αλλα στο τι θα συμβει.
οι οίκοι αξιολόγησης είναι δυνατό, και ίσως έχει συμβεί κιόλας, να διαπλέκονται με τις μεγάλες επενδυτικές τράπεζες για κερδοσκοπικούς λόγους (αυξημένα επιτόκια/cds)...
όταν ένα κράτος δανείζεται για να καταναλώνει κι όχι να επενδύει, είναι θύμα; δεν γνωρίζει;
αντε παλι, οι συνωμοσίες, ο καπιταλισμος, τα μονοπωλια, η εξαρτηση... :no::no:
Γιατί η αλήθεια, έστω και σε κάποιο βαθμό, ρε Στάθη πρέπει να είναι συνωμοσία?
Δηλαδή ή που θα ακούμε αυτά που πασάρει η Μέρκελ, ο Σόιμπλε, ο Καψής και ο Παπαδημητρίου, ή είμαστε συνωμοσιολόγοι?
Εδώ βάλλεται ξεκάθαρα το σύνολο των ευρωπαϊκών χωρών, κυβερνήσεις αλλάζουν σε μια νύχτα και αυτές πρέπει να υπογράψουν "πιστοποιητικό φρονημάτων" (βλέπε Σαμαρά) ότι δεν θα πάνε κόντρα στα, δίχως λαϊκή βούληση, συμφωνηθέντα (όχι ότι θα πηγαίνανε βέβαια αλλά τέλος πάντων) και παντού υπάρχουν οι "αγορές" σαν μπαμπούλας που καθορίζει κατ'αποκλειστικότητα τις αποφάσεις των κυβερνήσεων.
Απορώ ειλικρινά, ο λαός ψηφίζει ώστε οι κυβερνήσεις να εναρμονίζονται με τα συμφέροντα των αγορών ή του ιδίου?
Και αν αυτά είναι αντίθετα, γιατί θεωρείται λογικό οι κυβερνήσεις να καταδικάζουν το λαό για χάρη των αγορών οι οποίες και πάλι βέβαια δεν φαίνεται ποτέ να είναι ικανοποιημένες?
Μόνο συνωμοσίες δεν μου φαίνονται όλα αυτά, αλλά η ξεκάθαρη πραγματικότητα, ασχέτως ιδεολογίας και πεποιθήσεων.
Εδώ έχουμε να κάνουμε με μια πρωτοφανή πανευρωπαϊκή κατάσταση.
Μέσα σε λίγους μήνες οι άλλοτε πιο κραταιές οικονομίες του πλανήτη βρίσκονται ένα βήμα προ της κατάρρευσης και φαίνεται να μην μπορούν να κάνουν σχεδόν τίποτα για να το αποφύγουν!
Μήπως τελικά όλο το παγκόσμιο οικονομικό σκηνικό (αγορές, ελλείμματα, δανεισμοί κλπ) είναι μια φούσκα που ανάλογα τα εκάστοτε συμφέροντα μπορεί να ανεβάζει ή να καταποντίζει όποιον γουστάρει ή όποιον του πάει κόντρα?
Ξέρω ξέρω, συνωμοσίες...
(Υπόψιν, τα λέω σε φιλικό τόνο για να μην παρεξηγηθώ και φυσικά δεν απευθύνομαι προσωπικά)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.