'...exclusively with a manual transmission'

[stef]

Κι ομως, η VW για το DSG, με την BorgWarner συνεργαστηκε.

Ναι αλλά στα δικά τους αμάξια δεν τα έχουν τοποθετήσει....
Οι ιδέες είναι πάντα των Ευρωπαίων...

[nikos1400]

Το θέμα είναι ότι τα Αμερικανάκια ξέρουν να ζητάνε και οι εκεί αντιπροσωπείες ξέρουν να ακούνε.

Δεν κολλάνε στα προσχήματα και τα χώνουν ανοιχτά σε οτιδήποτε τους θίγει.

Ενώ εδώ* εμείς παράδειγμα για να αναφέρουμε το όνομα ενός μάστορα που έχει κάνει είτε μαλακία είτε ΦΟΒΕΡΗ δουλειά πρέπει να περάσουμε από τον άρειο πάγο.

ΥΓ:δεν μιλάω ΜΟΝΟ για το συγκεκριμένο φόρουμ, αλλά για την γενική κατάσταση των ελληνικών φόρουμ. Σεβαστοί οι λόγοι που επιλέγεται η συγκεκριμένη οδός από τους διαχειριστές, δεν παύει όμως να μην συμφωνεί με τη δική μου ιδεολογία.

Εδω στην Ελλαδα μπορουμε να ζηταμε οτι θελουμε, δε θα μας το δψσουνε ομως...
Ειμαι σιγουρος οτι το ξερεις.

Αααλλη αγορα η Αμερικη...

[S8N]

Δε γνωρίζω με τι εξοπλισμό πωλούνται τα BMW στην Αμερική, τα VW όμως είναι σαφώς πιο γυμνά απ' ότι εδώ. Το GTI στην Αμερική δεν έχει καν σπορ καθίσματα αλλά εκείνα τα... παγκάκια που φορούν οι απλές εκδόσεις, ντυμένα με Interlagos. Τα ταμπλώ τους έχουν κάτι απαίσιες τρύπες που ονομάζονται θήκες για μικροαντικείμενα, όταν τα ευρωπαϊκά έχουν πτυσσόμενα ντουλαπάκια. Ακόμη κι όταν είχα το ΤΤ, το πρώτο mod που έκαναν οι αμερικανοί ήταν το λεγόμενο 'euro dash'.

Οι Αμερικανοί επίσης στερούνται αρκετών καλών εκδόσεων. Αν μιλήσουμε πάλι για VAG, τα TSI δεν τα έχουν δει ποτέ και συμβιβάζονται με τον ατμοσφαιρικό 5κύλινδρο 2,5l στο Golf, ο οποίος αποδίδει 150 ίππους (αποτέλεσε τη βάση του κινητήρα του RS TT). Αν δε με απατά η μνήμη μου, ούτε το Ε36 Μ3 EVO πήγε ποτέ στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Έμειναν με τα 286 άλογα του 'απλού' μοντέλου.

Δεδομένων όλων αυτών λοιπόν, δε θεωρώ πως ό,τι ζητήσουν το έχουν σερβιρισμένο στο πιάτο. Ούτε βρίσκω μεμπτό το ότι η BMW επέλεξε μετά απο πιέσεις να συμπληρώσει το εξαιρετικό SMG με ένα χειροκίνητο 6άρι. Κάποιοι θεωρούν πως τα πραγματικά σπορ αυτοκίνητα πρέπει να είναι χειροκίνητα κι εγώ είμαι ο τελευταίος που θα διαφωνήσει, αφού έχω κολλητό με 996 4S για το αυτόματο κιβώτιο της οποίας η Porsche θα 'πρεπε να ντρέπεται, ενώ ο ίδιος αγόρασα το GTI με το πολλά υποσχόμενο DSG για ν' αποδειχθεί στην πορεία πως είχα πέσει στον μεγαλύτερο μαρκετινίστινο λάκκο. Κι εσύ Κώστα με DSG το είχες πάρει και ήσουν εξίσου απογοητευμένος!

[GiannisRob]

Έτσι είναι η φιλοσοφία του Αμερικάνου Γιάννη. Είναι .....large σε όλα τους . Συν το ότι υπάρχει φοβερός ανταγωνισμός. Δεν μπορούν παρά να προσφέρουν φουλ έξτρα εκδόσεις προκειμένου να πουλήσουν.

Η έκδοση άσσος Μ με 1300 κιλά όπως λες παραπάνω θα μπορούσε να είναι 'ειδική' έκδοση για τους πυροβολημένους. Στο χέρι τους είναι.

Θυμαμαι μια αναλυση που ειχα διαβασει πριν κανα χρονο σχετικα με αυτο το θεμα. Παιζει να την εχω ακομα καπου στον υπολογιστη μου.

Τελος παντων, το ρεζουμε της αναλυσης αυτης, ηταν οτι ο αμερικανος αγοραστης αγοραζει complete packages, και το μονο που θελει να επιλεγει στο αυτοκινητο του ειναι το χρωμα του και ο αριθμος των κυλινδρων του. Δηλαδη, παραγγελνει ενα Μustang V6 μπλε. Η ενα V8 ασπρο.

Ο Ευρωπαιος αγοραστης, αντιθετα, θελει να εχει πολυ μεγαλυτερο λογο στο individualisation του αυτοκινητου του. Εκτος απο τον κινητηρα και το χρωμα θελει να επιλεγει τον εξοπλισμο, ενα ενα κουτακι καθε φορα, ετσι ωστε να φερει το αυτοκινητο στα μετρα του, σκεπτομενος αυτα που χρειαζεται, αυτα που θα ηθελε να εχει for fun και τι μπορει να πληρωσει.

Δηλαδη, ο ευρωπαιος θελει να φερνει το προιον στα μετρα του, ενω ο αμερικανος θελει η επιλογη του να ειναι οσο το δυνατον ευκολοτερη και γρηγοροτερη, αρα λιγοτερα πραγματα να αποφασισει.

***

Οσο για μια πιθανη εκδοση του 1Μ βαρους 1300ων κιλων, δεν μπορω να καταλαβω, γιατι το αυτοκινητο να μην ειναι στανταρ χωρις τον εξοπλισμο που του προσθετει ολο αυτο το βαρος, και να υπαρχει η δυνατοτητα να παραγγελθει ειτε κατευθειαν φουλ εξτρα, ειτε με δυνατοτητα επιλογης του εξοπλισμου. Περα απο λογους κοστους παραγωγης, δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο.

[GiannisRob]

Δε γνωρίζω με τι εξοπλισμό πωλούνται τα BMW στην Αμερική, τα VW όμως είναι σαφώς πιο γυμνά απ' ότι εδώ. Το GTI στην Αμερική δεν έχει καν σπορ καθίσματα αλλά εκείνα τα... παγκάκια που φορούν οι απλές εκδόσεις, ντυμένα με Interlagos. Τα ταμπλώ τους έχουν κάτι απαίσιες τρύπες που ονομάζονται θήκες για μικροαντικείμενα, όταν τα ευρωπαϊκά έχουν πτυσσόμενα ντουλαπάκια. Ακόμη κι όταν είχα το ΤΤ, το πρώτο mod που έκαναν οι αμερικανοί ήταν το λεγόμενο 'euro dash'.

Οι Αμερικανοί επίσης στερούνται αρκετών καλών εκδόσεων. Αν μιλήσουμε πάλι για VAG, τα TSI δεν τα έχουν δει ποτέ και συμβιβάζονται με τον ατμοσφαιρικό 5κύλινδρο 2,5l στο Golf, ο οποίος αποδίδει 150 ίππους (αποτέλεσε τη βάση του κινητήρα του RS TT). Αν δε με απατά η μνήμη μου, ούτε το Ε36 Μ3 EVO πήγε ποτέ στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Έμειναν με τα 286 άλογα του 'απλού' μοντέλου.

Δεδομένων όλων αυτών λοιπόν, δε θεωρώ πως ό,τι ζητήσουν το έχουν σερβιρισμένο στο πιάτο. Ούτε βρίσκω μεμπτό το ότι η BMW επέλεξε μετά απο πιέσεις να συμπληρώσει το εξαιρετικό SMG με ένα χειροκίνητο 6άρι. Κάποιοι θεωρούν πως τα πραγματικά σπορ αυτοκίνητα πρέπει να είναι χειροκίνητα κι εγώ είμαι ο τελευταίος που θα διαφωνήσει, αφού έχω κολλητό με 996 4S για το αυτόματο κιβώτιο της οποίας η Porsche θα 'πρεπε να ντρέπεται, ενώ ο ίδιος αγόρασα το GTI με το πολλά υποσχόμενο DSG για ν' αποδειχθεί στην πορεία πως είχα πέσει στον μεγαλύτερο μαρκετινίστινο λάκκο. Κι εσύ Κώστα με DSG το είχες πάρει και ήσουν εξίσου απογοητευμένος!

Αρη (το πετυχα το ονομα?) δεν θα διαφωνησω μαζι σου, ομως η VW στην Αμερικη ειναι ειδική περιπτωση.

Ο λόγος είναι ότι πρόκειται για αυτοκίνητα εισαγώμενα κατευθείαν από την Ευρώπη, με κάποιες διαφορετικές παραμέτρους ώστε να πάρουν έγκριση τύπου στις ΗΠΑ. Το γεγονός ότι η πλειοψηφία των VW που πωλούνται στην Αμερική κατασκευάζονται ακόμα στη Γερμανία, σε συνδυασμό με τα παραπάνω, κάνει την τιμή αγοράς τους να είναι μερικές χιλιάδες δολάρια πάνω από τα αυτοκίνητα που θεωρούν ανταγωνιστές τους.

Αποτέλεσμα αυτού, είναι να γίνονται εκπτώσεις στην ποιότητα σε μεγάλο βαθμό στο εσωτερικό ώστε να πέσει το κόστος, άρα και η τιμή πώλησης, σε σύγκριση με τον ανταγωνισμό, που παράγεται ή στις ΗΠΑ ή στην Κίνα/Κορέα και είναι αρκετά φθηνότερος.

Παράδειγμα το Jetta που στην προηγούμενη έκδοση του για την αμερική, ήταν κατά 2500$ δολάρια ακριβότερο από τον ακριβότερο ανταγωνιστή του, ενώ το νέο αμερικάνικο Jetta είναι πλέον μόλις 200$ ακριβότερο. Όμως το παλιό Jetta ήταν το ευρωπαϊκό με μερικές εκπτώσεις στην ποιότητα, ενώ το νέο US Jetta είναι εξ' ολοκλήρου σχεδιασμένο για την αμερικανική αγορά, βλέπε δηλαδή πλαστικά επιπέδου Chevrolet Impala και αντίστοιχες θήκες στο ταμπλό για να χωράει η Pepsi Maxi από τα McDonalds.

Ξεκαθαρίζω, ότι δε διαφωνώ με αυτή την τακτική της VW, γιατί αν το δεις αντικειμενικά, είναι ο μόνος τρόπος να επιβιώσει στην Αμερική.

Όσο για τους καλούς κινητήρες, εννοείς τους 1.4TSI και 1.4TSI?

Δεν λέω, καλοί και χρυσοί είναι (αν και εμένα με απογοήτευσαν από πλευράς κατανάλωσης) αλλά είναι μικροί για την αμερική. Όταν ο ανταγωνιστής του Golf/Jetta που ακούει στο όνομα Chrysler Serbin/Dodge/Chevrotet/Ford είναι το λιγότερο 3.5l V6, που να πάει η VW με τα 1.4? Ακόμα και αν όντως είναι πολύ αποδοτικά, δεν κάνουν για τη νοοτροπία του αμερικάνου αγοραστή.

Είναι γεγονός, ότι το ότι εμείς αγοράζουμε ένα Renault Clio με 98 άλογα, είναι αδιανόητο για έναν large (όπως είπε και ο Κώστας) αμερικάνο.

[S8N]

Έχεις απόλυτο δίκιο Γιάννη, έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Όταν τίθεται θέμα κέρδους, οι αυτοκινητοβιομηχανίες βάζουν στην άκρη αρχές και νοοτροπία και κοιτούν την επιβίωση.

[GiannisRob]

Έχεις απόλυτο δίκιο Γιάννη, έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Όταν τίθεται θέμα κέρδους, οι αυτοκινητοβιομηχανίες βάζουν στην άκρη αρχές και νοοτροπία και κοιτούν την επιβίωση.

Με αφορμη αυτο σου το σχολιο, θα βγω λιγο off-topic. Ελπιζω οχι πολυ.

Μεχρι προσφατα, η μονη εταιρια που παραδεχομουν, οτι βγαζει ακομα καθαροαιμα αυτοκινητα ηταν η Porsche. Τα μεγαλα κεφαλια της, εβγαιναν και δήλωναν ανοιχτά, ότι σχεδίασαν, κατασκεύασαν και πωλούν αυτοκίνητα όπως η Cayenne, ώστε να αυξηθούν τα κέρδη της εταιρίας και να υπάρξει μεγαλύτερο badget για μοντέλα όπως κάτι 911 GT3 και λοιπά. Όμως ακόμα και οι γερμανοί του Zuffenhausen λύγισαν μπροστά στο βωμό του κέρδους και άρμεξαν την 911 με χίλιες δυο σπέσιαλ εκδόσεις, ακόμα περισσότερες μυστήριες και σπάνιες εκδόσεις των Boxter/Caymann και το χειρότερο όλων, ντίζελ στην Cayenne και στην Panamera.

Πλέον, δεν υπάρχει καμιά εταιρία που να αφήνει έστω και το ελάχιστο περιθώριο στους μηχανικούς της, να φτιάξουν κάτι για τους τρελούς της αυτοκίνησης, τους πορωμένους με τη σπορ οδήγηση και αυτούς που ζητούν κάτι hardcore.

Ακόμα και η Lotus δήλωσε πως αλλάζει χαρακτήρα και τον προσανατολισμό των μοντέλων της, και από ελαφριά πυραυλάτα roadster θα βγάζει cruiser και θα ανταγωνιστεί την Porsche.

Δεν πρόκειται πια να υπάρξουν εποχές, όπου οι μηχανικοί της BMW κρυφά από την διοίκηση δοκίμαζαν δυνατά μοτέρ σε συμβατικά αυτοκίνητα και κατέληξαν στην πρώτη 535Μ, η που ο Ferdinand Piech, νεαρός μηχανικός τότε, συνέλαβε τα Audi 80 και 100 και παρουσίασε ολοκληρωμένα σχέδια στη διοίκηση, χωρίς να του αναθέσει κανείς τίποτα - τα δούλεψε όλα στον ελεύθερο χρόνο του.

[Monsta]

Αν δε με απατά η μνήμη μου, ούτε το Ε36 Μ3 EVO πήγε ποτέ στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Έμειναν με τα 286 άλογα του 'απλού' μοντέλου.


ο ίδιος αγόρασα το GTI με το πολλά υποσχόμενο DSG για ν' αποδειχθεί στην πορεία πως είχα πέσει στον μεγαλύτερο μαρκετινίστινο λάκκο. Κι εσύ Κώστα με DSG το είχες πάρει και ήσουν εξίσου απογοητευμένος!

Το Ε36 Μ3 που πήγε Αμερική ήταν φτιαγμένο ΜΟΝΟ για Αμερική. Μονοπετάλουδο με τον 3.0 και αργότερα με τον 3.2, απέδιδε και στις δύο περιπτώσεις 240 ΗΡ και στη τελευταία λίγο περισσότερη ροπή. Ξενέρωμα μεγάλο είχαν φάει οι ///M fans τη περίοδο '94-'99.

Όσο για το dsg, μη μου το θυμίζεις. Είναι ένας λόγος που θα το σκεφτώ πολύ αν θα ξαναπάρω αυτόματο κιβώτιο σε σπορ αυτοκίνητο.

Παράδειγμα το Jetta που στην προηγούμενη έκδοση του για την αμερική, ήταν κατά 2500$ δολάρια ακριβότερο από τον ακριβότερο ανταγωνιστή του, ενώ το νέο αμερικάνικο Jetta είναι πλέον μόλις 200$ ακριβότερο. Όμως το παλιό Jetta ήταν το ευρωπαϊκό με μερικές εκπτώσεις στην ποιότητα, ενώ το νέο US Jetta είναι εξ' ολοκλήρου σχεδιασμένο για την αμερικανική αγορά, βλέπε δηλαδή πλαστικά επιπέδου Chevrolet Impala και αντίστοιχες θήκες στο ταμπλό για να χωράει η Pepsi Maxi από τα McDonalds.


το λιγότερο 3.5l V6, που να πάει η VW με τα 1.4? Ακόμα και αν όντως είναι πολύ αποδοτικά, δεν κάνουν για τη νοοτροπία του αμερικάνου αγοραστή.

Είναι γεγονός, ότι το ότι εμείς αγοράζουμε ένα Renault Clio με 98 άλογα, είναι αδιανόητο για έναν large (όπως είπε και ο Κώστας) αμερικάνο.

Γιάννη, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι τα Jetta που προορίζονται για την Αμερικάνικη αγορά κατασκευάζονται στο Μέχικο. Εκτός κι αν άλλαξε κάτι τελευταία.

Πάντως ακόμα και οι Αμερικάνοι έχουν αρχίσει να στρέφονται σε μικρότερου κυβισμού αυτοκίνητα. Και σε υβριδικά. Ακόμα και το Smart πήγε Αμερική. Θα πάρει πολλά χρόνια ν αλλάξει η νοοτροπία, πάντως απ ότι διαβάζω σε ξένα φόρουμ εκείνοι που κάνουν καθημερινό commute, στρέφονται σε οικονομικά αυτοκίνητα μικρού κυβισμού.

[z3 2.2]

"can you handle the stick"?
πολυ ωραια κουβεντα ανοιξε.
συμφωνω απολυτα με τα γραφωμενα ολων σας.
δεν εχει μεινει και κατι που δεν ειπωθηκε νομιζω.

το αυτοκινητο στην αμερικη ειναι σε κουτακια...οπως ειπε και ο Γιαννης παραπανω,ή ενα Μustang V6 μπλε. Η ενα V8 ασπρο.
αυτη την εντυπωση μου αφηνουν και μενα.

το θεμα ειναι οτι σιγουρα υπαρχουν πολλοι θιασωτες του αυτοκινητου οπως εμεις,και λεω εμεις οι ευρωπαιοι αλλα και εμεις εδω του φορουμ(χεχε),αλλα χανονται ισως μεσα στο μεγαλυτερο αριθμο των αμερικανων που τα θελουν με την ποτηροθηκη στο ταμπλο,που ειναι και χρωματος μπορντω-καφε-σκατι.

υπαρχει αγαπη για το αυτοκινητο και μεγαλη και σιγουρα βρισκουν φανατικο κοινο σε μια τοσο διαφορετικη χωρα τα ευρωπαικα αυτοκινητα αλλα και η ευρωπαικη φιλοσοφια.
τρανο παραδειγμα που μου ηρθε μολις στο μυαλο,το mx-5.
αμετρητες πωλησεις στην αμερικη.
ποιο? ενα γιαπωνεζικο μικρο διθεσιο με 1.6 λιτρα μοτερ(!) το οποιο δεν βγηκε και ποτε και αυτοματο!
και μοσχοπουλησε και μοσχοπουλαει!

απλα υπαρχει η διαφορετικη σχολη στα αυτοκινητα εκει και ειναι τοσο εντονη που πολυ δυσκολα μπορει να συμπλευσει με τις ευρωπαικες και ιαπωνικες θεωριες.

απο την αλλη παλι υπαρχει πληρης αποδοχη στην σκανδιναβικη σχολη!!!
τους αρεσουν και τους αρεσουν και πολυ απ οτι μπορω να καταλαβω.
παραδειγμα πριν απο κανα δυο χρονια στη δουλεια.
σκαει μια καμπανια (επισκευαστικη οδηγεια) για το 93 το καμπριο.
η πληροφοριση ειναι παγκοσμια μεσω ενος κοινου site.
υπαρχει λοιπον και ενας πινακας που λεει ποσα αυτοκινητα σημετεχουν στην εκαστοτε καμπανια ανα χωρα.
εχει ολες τις χωρες του κοσμου και στην U.S.A αμα πατησεις επανω στο κουτακι της ανοιγει ολες τις πολιτειες.

εεεε λοιπον τα 93 καμπριο που ειχει η αμερικη εκεινη την χρονια ηταν περισσοτερα απο του υπολοιπου ΚΟΣΜΟΥ!!!
χεχε εντυπωσιακο ε?