1 Μ Coupe νεες πληροφορίες

[m3est]

Την περασμενη πεμπτη ημουν μοναχο και το ειδα να περναει διπλα μου.Παιδια απο κοντα ειναι Τ Ο Υ Μ Π Α Ν Ο........

[GiannisRob]

ναι, ναι, αγαπω Ζεγκλερ
Χαιλ Ζεγκλερ
ζιγκ Χαιλ
Ζιγκ Χαιλ

Φιλε μου, θα μου επιτρεψεις να διαφωνισω με αυτη σου τη δηλωση. Κατα τη γνωμη μου, ο Dr. Kay Segler ειναι οτι χειροτερο εχει περασει απο την κεφαλη της Μ απο την ιδρυση της!

Ο ανθρωπος ειναι επιστημονας του marketing, οχι μηχανολογος. Ο λογος που τον βαλανε διευθυντη της Μ, ηταν καθαρα για να αξιοποιησει τη φημη της Μ και να μεγιστοποιησει το κερδος. Ηταν αυτος που σκοτωσε τους πολυστροφους ατμοσφαιρικους για να φερει τους bi-turbo κινητηρες. Και τους V6 και τους diesel. Γιατι σε ερωτηση δημοσιογραφου αν προκειται να δουμε Μ με κινητηρα diesel, δεν το διεψευσε, αλλα ουσιαστικα ειπε οτι "περιμενετε και θα δειτε" (*θα επανελθω σε αυτο σε λιγο). Ο λογος λοιπον που προωθει τωρα τα τουρμο ειναι το γνωστο "παραμυθι" της μεγαλυτερης αποδοτικοτητας σε λιγορετα κυβικα, με αυξηση ισχυος και λιγοτερους ρυπους. Δεν βλεπει τα Μ σαν αυτοκινητα περιορισμενης παραγωγης που απευθυνονται μονο σε ανθρωπους που ξερουν οτι θελουν το απολυτο μηχανημα και δεν τους νοιαζει ποσα κιλα ανθρακα βγαζει απο πισω. Ποιος αγοραστης ενος CSL χεστηκε (συγγνωμη!) για τις εκπομπες διοξειδιου του αυτοκινητου του? Κανεις!

Ομως η εικονα του αυτοκινητου με τα 550 αλογα, που εκπεμπει διοξειδιο οσο ενα Golf ομως ειναι κατι που θα ενισχυσει την εικονα της Μ, στοχευοντας σε αγοραστικο κοινο, που ποτε πριν δεν σκεφτοταν την Μ. Θυσιαζουν, την απολυτη οδηγικη ευχαριστηση για μερικες χιλιαδες παραπανω πωλησεις, που αν σκεφτεις τα ποσοστα κερδους που εχει η BMW απο καθε Μ που πουλαει, τα εσοδα ειναι τεραστια!

Θυμαστε την εποχη που διεταζε ο Richter στην Μ? Ηταν αυτος που εβγαλε δυο κινητηρες διαμαντια που στροφαρουν πανω απο 8000 στροφες, ατμοσφαιρικους, και μαλιστα στο Μ5 Ε60 τοποθετησε τον δυνατοτερο επεξεργαστη (εγκεφαλο) που εχει τοποθετηθει ποτε σε αυτοκινητο παραγωγης. Ο ανθρωπος ειναι μηχανολογος της παλιας σχολης.

Καταφερε να τριπλασιασει τις πωλησεις της Μ μεσα σε λιγα χρονια, χωρις μαλιστα να κανει πολλες παραχωρησεις στο προιον του για να διευρυνει το target group του. Απλα το εκανε ακομα καλυτερο απο τον ανταγωνισμο.

Ξερετε που ειναι τωρα τοποθετημενος ο Richter? Απο το 2007 (αν δεν κανω λαθος) εχει φυγει απο την Μ και ειναι υπευθυνος για τα project Gran Tourismo των διαφορων μοντελων της BMW. Αναλογιστειτε γιατι τοποθετησαν τον Richter στη θεση αυτη. Τα μοντελα αυτα ειναι πρωτογνωρα για την BMW και χρειαζοντουσαν τον καλυτερο μηχανικο τους για να εμφυσησει σε, ουσιαστικα πολυμορφικα αυτοκινητα, τις τυπικες οδηγικες αξιες της φιρμας. Ηθελαν εναν κορυφαιο μηχανικο για να μετατρεψει μερικες ιδεες και σχεδια σε αυτοκινητο. Και μαλιστα αυτο να ειναι και καλο.

*Σχετικα με τις diesel Μ. Ανεπισημα εδω και ενα χρονο η BMW εχει επιβεβαιωσει την κατασκευη ενος ντιζελοκινητηρα με 8 κυλινδρους σε διαταξη V με τρια ΕΝ ΣΕΙΡΑ τουρμο. Ο κινητηρας αυτος θα πρωτοκυκλοφορησεις στις Χ5 και Χ6 του χρονου τετοια εποχη. Ε, λοιπον, αυτο το διαμαντι θα το περιλαβει και η Μ, και θα βγαλει το πρωτο Μ ντιζελ. Αρχικα σε Χ5 και Χ6 και μετα στην 5αρα.

**Σχετικα με το μοτερ του 1Μ, ενας moderator στο 1addicts που εχει προσβαση σε αρκετα αξιοπιστες πληροφοριες, μου ειπε οτι ο κινητηρας του 1Μ ειναι αυτος που φοραει η Z4 sDrive35s στα 340 αλογα. Δηλαδη τον γνωστο και μη εξαιρεταιο Ν54 με τα 3 λιτρα, τους 6 εν σειρα κυλινδρους και τα δυο τουρμπο του. Αν αυτο ειναι η ιδεα τους για ενα μικρο Μ κουπε στα χναρια της Ε30, τοτε να τα βρασω. Φανταζεστε τι θα μπορουσε να κανει ο Richter αν του δινανε ενα 1 coupe να δουλεψει?

[Stamatis]

Πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση.
Πραγματικά το τέλος των ατμοσφαιρικών έρχεται και αυτό σημαίνει και τέρμα στην πολυδάπανη τεχνολογία τους.
Σαφέστατα και η μαγκιά ειναι να βγάλεις άλογα απο την ατμόσφαιρα.
Εκεί φαίνεται ο μηχανικός, εκεί βγάζω το καπέλο στους S μέχρι τώρα και εκεί βγάζω και το καπέλο στους Χονταίους που λυσσάνε στις 8άρες.\
Τα πράγματα πλέον γίνονται απλά.
Με μια τουρμπίνα καθάρισες.
Δίκιο έχεις και δεν θα πω ότι πιστεύω διαφορετικά.

Αλλά....



καιρός να θυμηθούμε και αυτό το δρόμο...

Ποτέ δεν είναι αργά, αρκεί να το κάνουν σωστά.
Στο κάτω-κάτω ολα σε λίγο τελειώνουν, έρχεται ο ηλεκτρισμός.

[Z4 DCT]

Πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση.
Πραγματικά το τέλος των ατμοσφαιρικών έρχεται και αυτό σημαίνει και τέρμα στην πολυδάπανη τεχνολογία τους.
Σαφέστατα και η μαγκιά ειναι να βγάλεις άλογα απο την ατμόσφαιρα.
Εκεί φαίνεται ο μηχανικός, εκεί βγάζω το καπέλο στους S μέχρι τώρα και εκεί βγάζω και το καπέλο στους Χονταίους που λυσσάνε στις 8άρες.\
Τα πράγματα πλέον γίνονται απλά.
Με μια τουρμπίνα καθάρισες.
Δίκιο έχεις και δεν θα πω ότι πιστεύω διαφορετικά.

Αλλά....



καιρός να θυμηθούμε και αυτό το δρόμο...

Ποτέ δεν είναι αργά, αρκεί να το κάνουν σωστά.
Στο κάτω-κάτω ολα σε λίγο τελειώνουν, έρχεται ο ηλεκτρισμός.

Με μια λεξη.............

[GiannisRob]

Σε αυτο σου το ποστ θιγεις μερικα πολυ ενδιαφεροντα ζητηματα.

Οπως ολοι βλεπουμε πλεον, everybody is going the turbo way. Η Mercedes καταργησε τους κομπρεσσορες και πλεον δουλευει τουρμπο. Η VAG του εχει αλλαξει τον αδοξαστο, αφου το χρησιμοποιει σε καθε σχεδον κινητηρα της. Η BMW ηδη το εχει υιοθετησει σε αρκετους κινητηρες, και σε μερικα χρονια δεν θα υπαρχει ουτε ενας ατμοσφαιρικος. Μεχρι και η Αλφα Ρομεο εβγαλε τον 1750TBi.

Τωρα σχετικα με την 2002 και το πως σκεφτονταν τοτε. Το κλειδι της 2002 ειναι το χαμηλο βαρος. Οχι η υποδυναμη. Αυτο επαψε ομως πια να ισχυει. Ενα μοντελο, με καθε νεα γενια γινεται ολο και βαρυτερο. Αρα για να παει πιο γρηγορα θελει ακομα περισσοτερα αλογα. Αρα περισσοτερα κυβικα, και τουρμπο και οτι αλλο υπαρχει για να ανεβει η αποδοση. Φαντασου τι θα γινοταν αν αντι οι τρεις μεγαλοι γερμανοι κατασκευαστες σταματουσαν να μετρανε ποιος εχει την μεγαλυτερη υποδυναμη, και εκαναν φοκους στην μειωση του βαρους κρατωντας βεβαια την υποδυναμη σε καποια λογικα επιπεδα. Φαντασου μια Μ3, αντι για 1655kg να ηταν 1200. Αυτα τα κιλα φαινονται στην οδηγικη συμπεριφορα, αφου οτι και να κανει ο Richter οι νομοι της φυσικης δεν παυουν να ισχυουν. Η διαφορα στην αδρανεια λογω της απωλειας 400ων κιλων θα ηταν χαωτικη!

Το προβλημα ειναι, οτι ολοι οι νεοι κανονισμοι, αλλα και οι καλομαθημενοι αγοραστες απαιτουν ολο και πιο στιβαρα και καλοεξοπλισμενα αυτοκινητα. Με ολο και πιο ****** καθισματα, ολο και περισσοτερα τριμ, satnav, ηχεια, κουμπακια, φωτακια και λοιπα τζαρτζαλα. Ολα αυτα προσθετουν βαρος. Ετσι εφτασε να ζυγιζει ενα 3αρι 1.5 τονο, δηλαδη 500 κιλα περισσοτερα απ'οτι ζυγιζε πριν 30 χρονια. Αλλα δε ρισκαρει κανεις να κοψει απο το βαρος, γιατι αυτο σημαινει οτι θα κοψει απο τον εξοπλισμο.

Και αν επαιρνε η BMW το Μ3, του εβαζε θεοσκληρα καρμπον καθισματα, εβγαζε ολα τα πλαστικα, ολα τα ηλεκτρικα (παραθυρα, καθισματα, καθρευτες, κλειδαριες, ποτηροθηκες, και λοιπα) ο μεσος καλομαθημενος αμερικανος που αγορασε τις 8000 απο τις συνολικα 12000 Μ3 που εχουν πουληθει μεχρι στιγμης, ουτε καν θα το κοιταζε. Γιατι και το c63 θα ηταν εξισου γρηγορο και αιωνες ποιο ανετο. Αλλωστε στροφες στο Αμερικα δεν υπαρχουν, οποτε στριβει - δε στριβει το Μ3 σου λεει, αχρηστο ειναι...

Τελος παντων, ζητω συγγνωμη για την πολυλογια. Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι ενας παραγοντας κλειδι στην οδικη συμπεριφορα, τις επιδοσεις, αλλα και τη φιλοσοφια ενος αυτοκινητου ειναι το χαμηλο βαρος. Παραγοντας τον οποιο κανεις μεχρι στιγμης δεν εχει πειραξει, απο φοβο μηπως δυσαρεστησει την πλειονοτητα των αγοραστων. Αρα κατι αντιστοιχο της 2002 δεν προκειται να ξαναδουμε.

Οσο για την 2002 τουρμπο, καλη χρυση ηταν, αλλα τελεια δεν ηταν. Ειχε ενα δυνατο τουρμπο λαγκ που την εκανε λιγοτερο προβλεψιμη απο τα ατμοσφαιρικα αδελφια της. Αλλωστε μετα απο αυτο, η BMW εγκατελειψε το τουρμπο, και αρχισε να παραδιδει μαθηματα με τον 6κυλινδρο 3λιτρο κινητηρα που φορεθηκε σε Μ1, Μ5, και στη βερσιον με 2 κυλινδρους λιγοτερους, στο Ε30 Μ3.

Τελος, σχετικα με την ηλεκτροκινηση. Αυτο ειναι ενα αλλο μεγαλο κεφαλαιο, και θα προσπαθησω να αρκεστω σε δυο κουβεντες. ΚΑτ' αρχην οι αρχιμηχανικοι της BMW εχουν δηλωσει ανοιχτα οτι γι' αυτους το μελλον ειναι το υδρογονο και οχι ο ηλεκτρισμος. Γι' αυτο και δεν σταματουν οι ερευνες πανω στο καυσιμο αυτο. Αλλωστε αυτοι πρωτοι πατενταραν το πλεον συγχρονο και ασφαλες ντεποζιτο υδρογονου για χρηση σε ΙΧ αυτοκινητα, λυνοντας ετσι το προβλημα της αποθηκευσης αυτου του επικινδυνου καυσιμου.

Οσο για τα ηλεκτροκινητα σημερα, πιστευω (και θελω να πιστευω) πως ειναι μια "μοδα" που θα κρατησει μονο καμια δεκαετια. Παντως αν γυρισεις πισω στο πρωτο ηλεκτροκινητο πρωτοτυπο του πανμεγιστου Ferdinand Porsche ηδη πριν τον Β'ΠΠ, θα δεις οτι ο πιο αποδοτικος σχεδιασμος ειναι αυτος των τεσσαρων μικρων ηλεκτρομηχανων, μια ΠΑΝΩ-ΜΕΣΑ σε καθε τροχο, με μια κεντρικη πηγη ενεργειας. Η ελλειψη ικανης κεντρικης πηγης ενεργειας, και μεσων αποθηκευσης της ηλ. ενεργειας ηταν αυτο που εκανε την βενζινη να επικρατησει του ηλεκτρισμου στο αυτοκινητο παγκοσμιως.

ΥΓ. Μαλλον τον μπαρμπα-Πορσε δεν τον απασχολουσε ιδιαιτερα το θεμα της μη αναρτωμενης μαζας

Πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση.
Πραγματικά το τέλος των ατμοσφαιρικών έρχεται και αυτό σημαίνει και τέρμα στην πολυδάπανη τεχνολογία τους.
Σαφέστατα και η μαγκιά ειναι να βγάλεις άλογα απο την ατμόσφαιρα.
Εκεί φαίνεται ο μηχανικός, εκεί βγάζω το καπέλο στους S μέχρι τώρα και εκεί βγάζω και το καπέλο στους Χονταίους που λυσσάνε στις 8άρες.\
Τα πράγματα πλέον γίνονται απλά.
Με μια τουρμπίνα καθάρισες.
Δίκιο έχεις και δεν θα πω ότι πιστεύω διαφορετικά.

Αλλά....



καιρός να θυμηθούμε και αυτό το δρόμο...

Ποτέ δεν είναι αργά, αρκεί να το κάνουν σωστά.
Στο κάτω-κάτω ολα σε λίγο τελειώνουν, έρχεται ο ηλεκτρισμός.

[alexk]

Φαντασου μια Μ3, αντι για 1655kg να ηταν 1200. Αυτα τα κιλα φαινονται στην οδηγικη συμπεριφορα, αφου οτι και να κανει ο Richter οι νομοι της φυσικης δεν παυουν να ισχυουν. Η διαφορα στην αδρανεια λογω της απωλειας 400ων κιλων θα ηταν χαωτικη!

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες.
Όλοι εστιάσανε στα άλογα και την άνεση και το βάρος είναι αντίστοιχο ελαφρυών ημιφορτηγών.
Αλλά άλλαξε και το αγοραστικό κοινό όμως...
Ο άλλος σου λέει, τούρμπο, βάζεις και ένα πρόγραμμα, 400,500,600,700... άλογα.
Λες και τα 300 τα είχε εξαντλήσει και δεν του φθάνανε.

Λύσεις υπάρχουν ακόμη βέβαια, όχι σε bmw όμως... μιας και έχουν γίνει όλα ΜΑΜΟΥΘ.

[Thomelef]

χάθηκε το ουσιαστικό της σπόρ οδήγησης...
στρίψιμο - απόκρυση - νεύρο - καθαρή ωμή δύναμη χωρίς ξεσπάσματα - αίσθηση.
έλεος Χ6///Μ - Χ5///Μ. απο την στιγμή που γενιούντε τέτοιες μαούνες για και καλά
σπόρ αυτοκίνητα τι άλλο μπορεί να περιμένει κανείς???
δυστηχώς πλέον η porsche είναι πλέον μονόδρομος αν κάποιος στο μέλον ψάχνει την
αληθινή σπόρ οδήγηση.

[Stathis]

πολυ ωραια τα λετε φιλοι μου, αλλα δυστυχως αλλο πελατης, αλλο ενθουζιαστ...

αν περιμενε να ζησει η bmw απο τα μελη των φορουμς που υπαρχουν παγκοσμια, μαλλον θα ειχε κλεισει.

συνηθως αποφασιζει αυτος που πληρωνει. ειναι ενας γενικος κανονας αυτος που ισχυει σε πολλα πραγματα.
και αυτος που πληρωνει στην περιπτωση μας (η μεγαλη πλειοψηφια δηλαδη) δεν ενδιαφερεται για οχημα τυπου 2002 ή lotus exide, αλλα για κτηνη τυπου Χ5-6Μ...

τα εχουμε πει και παλαιοτερα ολα αυτα...

[Thomelef]

πολυ ωραια τα λετε φιλοι μου, αλλα δυστυχως αλλο πελατης, αλλο ενθουζιαστ...

αν περιμενε να ζησει η bmw απο τα μελη των φορουμς που υπαρχουν παγκοσμια, μαλλον θα ειχε κλεισει.

συνηθως αποφασιζει αυτος που πληρωνει. ειναι ενας γενικος κανονας αυτος που ισχυει σε πολλα πραγματα.
και αυτος που πληρωνει στην περιπτωση μας (η μεγαλη πλειοψηφια δηλαδη) δεν ενδιαφερεται για οχημα τυπου 2002 ή lotus exide, αλλα για κτηνη τυπου Χ5-6Μ...

τα εχουμε πει και παλαιοτερα ολα αυτα...

έτσι είναι πλέον και συμφωνώ...
το μόνο που απέμεινε για τους ρομαντικούς είναι να κατακρίνουν την πορεία της αυτοκίνησης και τα κατασκευάσματα που πλεόν δημιουργούντε και βαφτίζονται σπόρ.
φυσικά και μια εταιρεία πάνω απ'όλα θα κοιτάξει τον τζίρο και την επέκταση της σε κοινό που δεν είχε μέχρι τώρα, ειδικά όταν αυτό είναι μεγαλύτερο απο
το προηγούμενο.
πάντα όμως πρέπει να υπάρχουν μέσα στα team και άτομα που να μπορούν να
χτυπάνε το χέρι τους στο τραπέζι για χάρη της ιστορίας και του παρελθόντος.
στο κάτω κάτω πάντα θα υπάρχουν δυο απέναντι όχθες... η μία θα εκθιάζει
τις σημερινές μαούνες και η άλλη θα χαζεύει και θα προσκυνάει αυτοκίνητα
περασμένης δεκαετίας.

[Stamatis]

το έστειλα με PM στον ΓιαννηRob αλλά απο ότι βλέπω η κουβέντα συνεχίζεται, οπότε το βάζω και εδώ μιας και έχουμε βγεί off έτσι και αλλιώς ας το τραβήξουμε μέχρι να του αλλάξουμε τίτλο σε -Σκέψεις για την Νέα 1Μ-



Μιας και το κουβεντιάζουμε το θέμα, όλα όσα έχουν ειπωθεί είναι σωστά.
Περίμενα πως και πως να δώ πως θα είναι το 1 Μ, πιστεύοντας πως θα είναι το entry level M της κατηγορίας.
Είχα την ελπίδα πως θα έχουμε μια λογική τιμή, ένα αξιοπρεπές στήσιμο και φυσικά το turbo που είναι πανάκεια για την μείωση του κόστους.
Διαβάζοντας όμως στο internet τα στοιχεία, πάλι με το πουλί στο χέρι θα μείνω καθώς ακόμα και η σειρά 1 είναι εκτός των οικονομικών μου δυνατοτήτων.

Θα μου πεις, σε χαλάει ένα Ε46 στα 25-30 χιλιάρικα?
Όχι καθόλου δεν με χαλάει, όμως για κάποιο λόγο έλπιζα ότι αυτό το Μ θα μπορουσα να το φτάσω, όταν θα ερχόταν η ώρα, θα μπορούσα να το πάρω καινούργιο να το χαρώ με τα ναϋλον που λέγαμε παλιότερα.

Τέλος πάντων, περιμένουμε και βλέπουμε, ποτέ δεν ξέρεις.
Απο την άλλη πλευρά αυτό που βλέπω είναι (και διορθώστε με όσοι το έχετε ψάξει παραπάνω) ένα 135 με μπλοκέ, ανάρτηση και tuning.

Ναί, πιό ψύχραιμα θα συμφωνήσω με τον GianniRob, marketing trick, πες το Μ να πουλήσει.

Όσο για αυτό που λέει ο Στάθης, ίσως πρέπει κάποια στιγμή η BMW να κοιτάξει και τα φόρουμ όπως επίσης να κατέβει και στους βασικούς χρήστες της φίρμας.

Σαφώς και το να πουλήσεις 1.000 Χ6 είναι μεγάλη υπόθεση, πιό μεγάλη υπόθεση όμως -μακροπρόθεσμα- είναι να πουλιούνται εύκολα 1.000.000 μεταχειρισμένα Ε36.

Γιατί το λέω αυτο?

Στα φόρα (ή φόρουμ όπως θέλετε το λέτε) υπάρχουν και αναπνέουν οι core πελάτες της μάρκας.

Πιό αφοσιωμένος BMWδάκιας ποιός είναι?
Ο Φον Κλαϊν Μαιν στελεχαράς της Ανώνυμης Εταιρείας που φέτος αποφάσισε ότι θέλει X6 και του χρόνου για εταιρικό θα πάρει Panamera γιατί έτσι τούρθε, αποφάσισε ο οικονομικός διευθυντής, έδωσε καλύτερη προσφορά ο αντιπρόσωπος
ή
ο Μήτσος της διπλανής πόρτας που το πήρε Β χέρι, αλλά δεν το αλλάζει με τίποτα και το πάει και στην πιστούλα του, ρίχνει και τα βολτάκια του και μπαίνει στο φορουμάκι και λέει και την παπαρίτσα του, αλλά ακούει να του βρίζεις την BMW και φουντώνει μαύρη θύελλα?

Γκρίνια έβγαλα, αλλά περίμενα ένα φτηνό (βατό - έστω και με κόπο) Μ.
Και απο ότι κατάλαβα δεν θα βγεί ακόμα.