Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Κατάργηση Πανεπιστημιακού ασύλου

Ψήφισαν
88. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου
  • Να συνεχίσει να υπάρχει το Πανεπιστημιακό άσυλο

    11 12,50%
  • Να καταργηθεί το Πανεπιστημιακό άσυλο

    77 87,50%
Σελίδα 2 από 37 ΠρώτηΠρώτη 123412 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 11 έως 20 από 364

Θέμα: Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο

  1. #11
    Εγγραφή
    28-12-09
    Περιοχή
    θρακομακεδονες
    Ηλικία
    46
    Μηνύματα
    1.970
    Thanked
    1891
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    ποιος ο λογος εφοσον ζουμε σε μια κοινωνια,,,οπου ο καθε γνωστης ή ασχετος ,,διαμορφωνει την αποψη του, ελευθερα...απο τα σκαλια του σπιτιου του ,εως τα εδρανα της βουλης...να πιστευουμε οτι ο πανεπιστημιακος χωρος, εχει φοβο...φιμωσης???? δεν ζουμε σε δικτατορια... ,τουλαχιστον με την εννοια που της εχουμε δωσει....αλλα στο καθεστως της πληρης απελευθερωσης αποψεων...σε σημειο αηδιας! οταν καταφερουμε ,στο πανεπιστημιακο μας χωρο, οι ιδιοι να ειμαστε...αυτονομοι, αρχοντες του χωρου μας και να εχουμε συνειδηση ...δεν θα χρειαζομαστε ψευτικα προστατευτικα καθεστωτα..για την διαφυλαξη της δημοκρατιας και της ελευθεριας...

  2. #12
    Εγγραφή
    24-12-09
    Μηνύματα
    2.344
    Thanked
    2207
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Το θέμα του τόπικ αυτού, είναι πολύ σοβαρό και έχει διάφορες πτυχές, οπότε σε καμία περίπτωση δε μπορώ να απαντήσω μανιχαϊστικά, για την κατάργησή του ασύλου ή όχι, αφού εκατέρωθεν υπάρχουν πολλά και σοβαρά επιχειρήματα, σε ορισμένα από τα οποία θα σταθώ, καταλήγοντας σε κάποια θέση.

    Kαταρχάς, το πανεπιστημιακό άσυλο με τον τρόπο που λειτουργεί αυτή τη στιγμή στη χώρα μας, σε καμία περίπτωση δεν τιμά τον πρωταρχικό του σκοπό, που είναι η προστασία των ιδεών και των διακινητών τους, που δεν είναι άλλοι από τον καθηγητή, το φοιτητή, το διανοούμενο και οποιοδήποτε πολίτη θέλει να διδαχτεί και να συζητήσει, ειρηνικά και δημοκρατικά. Αντίθετα, έχει καταντήσει σε ένα άσυλο που σε μεγάλο βαθμό συντηρεί τη διαφθορά, την παρανομία και την παρακμή της κοινωνίας ολόκληρης και στα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Φυσικά, δεν αναφέρομαι μόνο στους γνωστούς-αγνώστους που βρίσκουν πρόχειρο καταφύγιο, ώστε να καταφέυγουν σε εγκληματικές πράξεις και δολιοφθορές, αλλά και στις κομματικές παρατάξεις που κάνουν ψευτονταηλίκια και θρασυδειλισμούς μεταξύ τους, που καταλήγουν συχνά σε άγριους ξυλοδαρμούς, με μια μαφιόζικη ομερτά να επικρατεί σχετικά με το ποιοι γρονθοκόπησαν και έστειλαν άτομα αντίπαλων παρατάξεων στα νοσοκομεία. Κανείς δε μιλά, γιατί θα έρθει κι η σειρά του. Το ίδιο συμβαίνει και με καθηγητές μη προσκείμενους στις μεγάλες παρατάξεις, οι οποίοι συχνά δέχονται απειλές, ακόμα και από εγκάθετους, καρεκλοκένταυρους συναδέλφους τους. Η διατήρηση του ασύλου, αφήνει απόλυτο σκοτάδι σε τέτοιες υποθέσεις, οι οποίες διαιωνίζονται και πάνε το ελληνικό πανεπιστήμιο πολλά βήματα πίσω, σε σχέση με τη διάθεση μάθησης που έχουν πολλοί φοιτητές και προσφοράς γνώσεων που έχουν πολλοί αρτίως μορφωμένοι και καταρτισμένοι καθηγητές (γιατί υπάρχουν και τέτοιοι). Κατά συνέπεια, φαίνεται ότι το άσυλο πρέπει να καταργηθεί...

    Από την άλλη όμως, το άσυλο δεν είναι υπέυθυνο για τους ταλιμπάν που εισβάλλουν κάθε τρεις και λίγο, ούτε για τις αυθαιρεσίες και τους ξυλοδαρμούς που γίνονται κάθε τρεις και λίγο από τις φοιτητικές παρατάξεις. Ο νόμος προβλέπει ξεκάθαρα, ότι το άσυλο αίρεται με εντολή εισαγγελέα, σε περιπτώσεις αυτόφωρων αδικημάτων. Και οι βανδαλισμοί, όπως και οι ξυλοδαρμοί, είναι τέτοια αδικήματα. Μη ξεχνούμε άλλωστε, ότι πριν κανα μήνα και για ψύλλου πήδημα, έγινε στο Μετσόβειο άρση του ασύλου με εντολή του πρύτανη, για ένα πάρτυ που έκανε μια κομματική παράταξη της αριστεράς και η αστυνομία εισέβαλλε και συνέλαβε κλωτσηδόν καμιά 20αριά φοιτητές, για τους οποίους ούτε δικογραφία ασκήθηκε, ούτε φάνηκε να έχουν υποπέσει σε κάποιο αδίκημα. Εκεί λοιπόν και χωρίς προφανή λόγο, το άσυλο εξανεμίστηκε, όταν όμως μπαίνουν αναρχικοί με λοστούς και μαδέρια, για έναν περίεργο λόγο, το άσυλο είναι απαράβατο και κανείς δε μπορεί να τους συλλάβει. Γιατί λοιπόν αφήνουν και γίνονται εγκληματικές ενέργειες, με το δήθεν πρόσχημα του ασύλου? Μήπως γιατί οι κυβερνώντες μας ψάχνουν άλλωθι για την κατάργησή του? Το γιατί, δεν μπορώ να το πω μετα βεβαιότητας, ωστόσο, βλέποντας τη γενική παρακμή της χώρας μας με την αδικία, τις ανισότητες και τη διαφθορά να κυριαρχούν, δε θα μου έκανε εντύπωση να προσπαθήσουν να φιμώσουν κάποιες (λίγες) ελεύθερες φωνές που ακούγονται ακόμα από τους πανεπιστημιακούς χώρους και αμφισβητούν-πολεμούν τα κακώς κείμενα της κοινωνίας. Και για να ξεκαθαρίσουμε και κάτι άλλο, το άσυλο δεν έχει να κάνει μόνο με το ποιοι μπαίνουν στα πανεπιστήμια και σε τι ενέργειες προβαίνουν, αλλά και με πολύ βαθύτερους τομείς, όπως είναι τα συγγράμματα που διακινώνται, τα οποία σε μια ενδεχόμεχενη κατάργησή του, πιθανόν θα έπαυαν να εξασφαλίζουν τη γνώση, το πνεύμα και τις ιδέες και θα μετατρέπονταν σε τεχνοκρατικά εγχειρίδια που θα προέβαλλαν τη στείρα γνώση και έμμεσα τις επιδιώξεις της εκάστοτε κυβέρνησης. Αυτό που λέω, πιθανόν ακούγεται ολίγον τι ακραίο και τραβηγμένο, ωστόσο σε βάθος χρόνου και με την αποχαύνωση στην οποία προσπαθούν να οδηγήσουν την κοινωνία μας (για να περάσουν ευκολότερα τα στιγνά κοινωνικοοικονομικοπολιτι κά μέτρα τους), κάτι τέτοιο δε μου φαντάζει καθόλου απίθανο. Γιατί, παρά τα πολλά μειονεκτήματά τους, στα ελληνικά πανεπιστήμια υπάρχει ακόμα πολυφωνία και ελεύθερη διακίνηση ιδεών, ίσως όχι στο μέγιστο βαθμό, αλλά σίγουρα περισσότερο απ'ό,τι υπάρχει σε ορισμένες δυτικές χώρες, που ναι μεν δεν υπάρχει η φαύλη κομματικοποίηση που επικρατεί εδώ (και πολύ καλά κάνει), από την άλλη όμως, σε μεγάλο βαθμό δεν υπάρχει ούτε πολιτικοποίηση, κάτι το οποίο είναι υγιές και δημιουργεί ανθρώπους ανένταχτους, αφωνιστές και αμφισβητίες, χαρακτηριστικά τα οποία έχουν ανάγκη οι κοινωνίες μας.

    Κατά συνέπεια, το άσυλο μπορεί να λειτουργήσει σωστά και σε αυτό πρέπει να συμβάλλουμε τόσο οι φοιτητές, όσο και το κράτος, που λειτουργώντας με βάση το νόμο, έχει τις δέουσες αρμοδιότητες να το προασπίζει και να εξαλείφει τους ταραχοποιούς, τους οποίους εμείς οι ίδιοι πρώτοι θέλουμε να βγουν έξω από τα πανεπιστήμιά μας. Όσο όμως οι κυβερνήσεις και οι αρχές, συντηρούν την κατάσταση αυτή, για να στρέψουν τεχνηέντως την κοινή γνώμη εναντίον του πανεπιστημιακού ασύλου, ενώ θα μπορούσαν να την είχαν πατάξει, τόσο μου γεννώνται ερωτήματα σχετικά με τους σκοπούς που θα εξυπηρετεί μια ενδεχόμενη άρση του και επειδή οι σύγχρονες κοινωνίες και οι κυβερνώντες τους, δεν μου έχουν δείξει δείγματα εμπιστοσύνης και καλής θέλησης, δε θα μπορούσα ελαφρά τη καρδία να είμαι υπέρ της κατάργησής του. Άλλωστε, ο θυμόσοφος λαός λέει ότι όταν πονάει το κεφάλι, δεν το κόβουμε και με την κατάργηση του ασύλου, μάλλον οδηγούμαστε σε αποκεφαλισμό.

    Ας λειτουργήσει το κράτος σωστά (όπως το επιτρέπει άλλωστε το νομικό πλαίσιο) και ας σταθεί στο πλάι των φοιτητών που θέλουν τις σχολές τους πραγματικά άσυλα ιδεών και όχι ταραχοποιών και αν και τότε η κατάσταση παραμείνει το ίδιο χαωτική με τη σημερινή, τότε μπορούμε να μιλήσουμε σε άλλη βάση. Τώρα όμως όχι.
    the more people agree with me
    the more I think I'm wrong

  3. The Following 3 Users Say Thank You to Driver M For This Useful Post:

    kplc16 (27-08-11), Samaro (22-03-10), Z4 DCT (22-03-10)

  4. #13
    Εγγραφή
    23-12-09
    Περιοχή
    Νεο Ηρακλειο, Αθηνα
    Μηνύματα
    685
    Thanked
    565
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Για να τα πω και πιο χυμα αυτους που ενοχλει η αρση του ασυλου ειναι οι αριστερες κομματικες οργανωσεις των σχολων. Αυτοι ειναι που λιγο πολυ εχουν την ταση να τα σπανε, να κανουν καταληψεις κλπ κλπ και προφανως με αυτο τον τροπο προωθουνται τα συμφεροντα των αριστερων κομματων.

    Διοτι αν καταργηθει το ασυλο σιγα σιγα θα καταργηθουν και τα κομματα στις σχολες. Η τουλαχιστο δε θα μπορουν να λειτουργουν με τον τροπο που λειτουργουν σημερα. Κι αυτο σημαινει οτι οσο λιγοτερους νεους τσιμπησουμε τοσο λιγοτερους υποψηφιους "πελατες" εχουμε.

    Εγω προσωπικα δεν εχω κανενα θεμα με το ασυλο. Ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει θα πηγαινω στο πανεπιστημιο μου να κανω μαθημα. Δεν αλλαζει κατι.

    Για τους αριστερους φανατισμενους ομως ειναι σαν να τους κοβετε τη μιλια. Και θα γινει μετα οτι εγινε περσυ με το γρηγοροπουλο...Δυστυχως..

  5. The Following User Says Thank You to Dimzan For This Useful Post:

    gant (22-03-10)

  6. #14
    Εγγραφή
    23-12-09
    Περιοχή
    Athens, Greece
    Ηλικία
    35
    Μηνύματα
    6.094
    Thanked
    8507
    Rides
    2

    Προεπιλογή

    Να καταργηθει. Οι λογοι γνωστοι δεν χρειαζεται να τους αναφερω ξανα.

  7. #15
    Εγγραφή
    28-12-09
    Μηνύματα
    8.180
    Thanked
    9103
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Driver M Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το θέμα του τόπικ αυτού, είναι πολύ σοβαρό και έχει διάφορες πτυχές, οπότε σε καμία περίπτωση δε μπορώ να απαντήσω μανιχαϊστικά, για την κατάργησή του ασύλου ή όχι, αφού εκατέρωθεν υπάρχουν πολλά και σοβαρά επιχειρήματα, σε ορισμένα από τα οποία θα σταθώ, καταλήγοντας σε κάποια θέση.

    Kαταρχάς, το πανεπιστημιακό άσυλο με τον τρόπο που λειτουργεί αυτή τη στιγμή στη χώρα μας, σε καμία περίπτωση δεν τιμά τον πρωταρχικό του σκοπό, που είναι η προστασία των ιδεών και των διακινητών τους, που δεν είναι άλλοι από τον καθηγητή, το φοιτητή, το διανοούμενο και οποιοδήποτε πολίτη θέλει να διδαχτεί και να συζητήσει, ειρηνικά και δημοκρατικά. Αντίθετα, έχει καταντήσει σε ένα άσυλο που σε μεγάλο βαθμό συντηρεί τη διαφθορά, την παρανομία και την παρακμή της κοινωνίας ολόκληρης και στα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Φυσικά, δεν αναφέρομαι μόνο στους γνωστούς-αγνώστους που βρίσκουν πρόχειρο καταφύγιο, ώστε να καταφέυγουν σε εγκληματικές πράξεις και δολιοφθορές, αλλά και στις κομματικές παρατάξεις που κάνουν ψευτονταηλίκια και θρασυδειλισμούς μεταξύ τους, που καταλήγουν συχνά σε άγριους ξυλοδαρμούς, με μια μαφιόζικη ομερτά να επικρατεί σχετικά με το ποιοι γρονθοκόπησαν και έστειλαν άτομα αντίπαλων παρατάξεων στα νοσοκομεία. Κανείς δε μιλά, γιατί θα έρθει κι η σειρά του. Το ίδιο συμβαίνει και με καθηγητές μη προσκείμενους στις μεγάλες παρατάξεις, οι οποίοι συχνά δέχονται απειλές, ακόμα και από εγκάθετους, καρεκλοκένταυρους συναδέλφους τους. Η διατήρηση του ασύλου, αφήνει απόλυτο σκοτάδι σε τέτοιες υποθέσεις, οι οποίες διαιωνίζονται και πάνε το ελληνικό πανεπιστήμιο πολλά βήματα πίσω, σε σχέση με τη διάθεση μάθησης που έχουν πολλοί φοιτητές και προσφοράς γνώσεων που έχουν πολλοί αρτίως μορφωμένοι και καταρτισμένοι καθηγητές (γιατί υπάρχουν και τέτοιοι). Κατά συνέπεια, φαίνεται ότι το άσυλο πρέπει να καταργηθεί...

    Από την άλλη όμως, το άσυλο δεν είναι υπέυθυνο για τους ταλιμπάν που εισβάλλουν κάθε τρεις και λίγο, ούτε για τις αυθαιρεσίες και τους ξυλοδαρμούς που γίνονται κάθε τρεις και λίγο από τις φοιτητικές παρατάξεις. Ο νόμος προβλέπει ξεκάθαρα, ότι το άσυλο αίρεται με εντολή εισαγγελέα, σε περιπτώσεις αυτόφωρων αδικημάτων. Και οι βανδαλισμοί, όπως και οι ξυλοδαρμοί, είναι τέτοια αδικήματα. Μη ξεχνούμε άλλωστε, ότι πριν κανα μήνα και για ψύλλου πήδημα, έγινε στο Μετσόβειο άρση του ασύλου με εντολή του πρύτανη, για ένα πάρτυ που έκανε μια κομματική παράταξη της αριστεράς και η αστυνομία εισέβαλλε και συνέλαβε κλωτσηδόν καμιά 20αριά φοιτητές, για τους οποίους ούτε δικογραφία ασκήθηκε, ούτε φάνηκε να έχουν υποπέσει σε κάποιο αδίκημα. Εκεί λοιπόν και χωρίς προφανή λόγο, το άσυλο εξανεμίστηκε, όταν όμως μπαίνουν αναρχικοί με λοστούς και μαδέρια, για έναν περίεργο λόγο, το άσυλο είναι απαράβατο και κανείς δε μπορεί να τους συλλάβει. Γιατί λοιπόν αφήνουν και γίνονται εγκληματικές ενέργειες, με το δήθεν πρόσχημα του ασύλου? Μήπως γιατί οι κυβερνώντες μας ψάχνουν άλλωθι για την κατάργησή του? Το γιατί, δεν μπορώ να το πω μετα βεβαιότητας, ωστόσο, βλέποντας τη γενική παρακμή της χώρας μας με την αδικία, τις ανισότητες και τη διαφθορά να κυριαρχούν, δε θα μου έκανε εντύπωση να προσπαθήσουν να φιμώσουν κάποιες (λίγες) ελεύθερες φωνές που ακούγονται ακόμα από τους πανεπιστημιακούς χώρους και αμφισβητούν-πολεμούν τα κακώς κείμενα της κοινωνίας. Και για να ξεκαθαρίσουμε και κάτι άλλο, το άσυλο δεν έχει να κάνει μόνο με το ποιοι μπαίνουν στα πανεπιστήμια και σε τι ενέργειες προβαίνουν, αλλά και με πολύ βαθύτερους τομείς, όπως είναι τα συγγράμματα που διακινώνται, τα οποία σε μια ενδεχόμεχενη κατάργησή του, πιθανόν θα έπαυαν να εξασφαλίζουν τη γνώση, το πνεύμα και τις ιδέες και θα μετατρέπονταν σε τεχνοκρατικά εγχειρίδια που θα προέβαλλαν τη στείρα γνώση και έμμεσα τις επιδιώξεις της εκάστοτε κυβέρνησης. Αυτό που λέω, πιθανόν ακούγεται ολίγον τι ακραίο και τραβηγμένο, ωστόσο σε βάθος χρόνου και με την αποχαύνωση στην οποία προσπαθούν να οδηγήσουν την κοινωνία μας (για να περάσουν ευκολότερα τα στιγνά κοινωνικοοικονομικοπολιτι κά μέτρα τους), κάτι τέτοιο δε μου φαντάζει καθόλου απίθανο. Γιατί, παρά τα πολλά μειονεκτήματά τους, στα ελληνικά πανεπιστήμια υπάρχει ακόμα πολυφωνία και ελεύθερη διακίνηση ιδεών, ίσως όχι στο μέγιστο βαθμό, αλλά σίγουρα περισσότερο απ'ό,τι υπάρχει σε ορισμένες δυτικές χώρες, που ναι μεν δεν υπάρχει η φαύλη κομματικοποίηση που επικρατεί εδώ (και πολύ καλά κάνει), από την άλλη όμως, σε μεγάλο βαθμό δεν υπάρχει ούτε πολιτικοποίηση, κάτι το οποίο είναι υγιές και δημιουργεί ανθρώπους ανένταχτους, αφωνιστές και αμφισβητίες, χαρακτηριστικά τα οποία έχουν ανάγκη οι κοινωνίες μας.

    Κατά συνέπεια, το άσυλο μπορεί να λειτουργήσει σωστά και σε αυτό πρέπει να συμβάλλουμε τόσο οι φοιτητές, όσο και το κράτος, που λειτουργώντας με βάση το νόμο, έχει τις δέουσες αρμοδιότητες να το προασπίζει και να εξαλείφει τους ταραχοποιούς, τους οποίους εμείς οι ίδιοι πρώτοι θέλουμε να βγουν έξω από τα πανεπιστήμιά μας. Όσο όμως οι κυβερνήσεις και οι αρχές, συντηρούν την κατάσταση αυτή, για να στρέψουν τεχνηέντως την κοινή γνώμη εναντίον του πανεπιστημιακού ασύλου, ενώ θα μπορούσαν να την είχαν πατάξει, τόσο μου γεννώνται ερωτήματα σχετικά με τους σκοπούς που θα εξυπηρετεί μια ενδεχόμενη άρση του και επειδή οι σύγχρονες κοινωνίες και οι κυβερνώντες τους, δεν μου έχουν δείξει δείγματα εμπιστοσύνης και καλής θέλησης, δε θα μπορούσα ελαφρά τη καρδία να είμαι υπέρ της κατάργησής του. Άλλωστε, ο θυμόσοφος λαός λέει ότι όταν πονάει το κεφάλι, δεν το κόβουμε και με την κατάργηση του ασύλου, μάλλον οδηγούμαστε σε αποκεφαλισμό.

    Ας λειτουργήσει το κράτος σωστά (όπως το επιτρέπει άλλωστε το νομικό πλαίσιο) και ας σταθεί στο πλάι των φοιτητών που θέλουν τις σχολές τους πραγματικά άσυλα ιδεών και όχι ταραχοποιών και αν και τότε η κατάσταση παραμείνει το ίδιο χαωτική με τη σημερινή, τότε μπορούμε να μιλήσουμε σε άλλη βάση. Τώρα όμως όχι.
    Συμφωνω σε ολα πολυ μαζι σου, μονο στο κομματι για τον νομο υπαρχει ενα κατα την γνωμη μου μεγαλο προβλημα......ποιος θα προστατεψει τον πρυτανη και τον καθε πρυτανη που θα αναλαβει το ''ρισκο'' να καλεσει την αστυνομια???? Μιλαμε για τρελες απειλες και ξυλο..........
    Για μενα μονο εισαγγελεας θα επρεπε να εχει αυτη την εξουσια και μαλιστα ειδικος....αλλα υπαρχει τετοιος??? και να μην ειναι και καθοδηγουμενος???, δεν το νομιζω οποτε ........
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Nick bmwlover Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μακαρι να μπορεσω να τον πιουμε παρεα...

  8. #16
    Εγγραφή
    24-12-09
    Μηνύματα
    2.344
    Thanked
    2207
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Dimzan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Για να τα πω και πιο χυμα αυτους που ενοχλει η αρση του ασυλου ειναι οι αριστερες κομματικες οργανωσεις των σχολων. Αυτοι ειναι που λιγο πολυ εχουν την ταση να τα σπανε, να κανουν καταληψεις κλπ κλπ και προφανως με αυτο τον τροπο προωθουνται τα συμφεροντα των αριστερων κομματων.

    Διοτι αν καταργηθει το ασυλο σιγα σιγα θα καταργηθουν και τα κομματα στις σχολες. Η τουλαχιστο δε θα μπορουν να λειτουργουν με τον τροπο που λειτουργουν σημερα. Κι αυτο σημαινει οτι οσο λιγοτερους νεους τσιμπησουμε τοσο λιγοτερους υποψηφιους "πελατες" εχουμε.

    Εγω προσωπικα δεν εχω κανενα θεμα με το ασυλο. Ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει θα πηγαινω στο πανεπιστημιο μου να κανω μαθημα. Δεν αλλαζει κατι.

    Για τους αριστερους φανατισμενους ομως ειναι σαν να τους κοβετε τη μιλια. Και θα γινει μετα οτι εγινε περσυ με το γρηγοροπουλο...Δυστυχως..
    Εντελώς πληροφοριακά πάντως, καμία παράταξη (πλην ΔΑΠ που είχε ταχτεί με την πρώην κυβέρνηση στο θέμα αυτό, αν και τώρα έχει αρχίσει να τα γυρνάει) δεν θέλει την κατάργηση του ασύλου. Άρα, σαν τρίτος έχω να σου πω ότι δεν είναι μόνο θέμα αριστεριστών το άσυλο. Άλλωστε, οι περισσότεροι ξυλοδαρμοί φοιτητικών παρατάξεων, γίνονται μεταξύ ΠΑΣΠ και ΔΑΠ (δες τι γίνεται στην ΑΣΟΕΕ συνέχεια), οπότε αν καταργηθεί το άσυλο, έχουν να μπουν μέσα πολλοί μέλλοντες βουλευτές των δύο κομμάτων εξουσίας. Γι'αυτό, ας βλέπουμε λίγο πιο ανοιχτά τα πράγματα και ας μη στοχοποιούμε και στο λέει αυτό κάποιος που έχει τσακωθεί σχεδόν με όλες τις παρατάξεις της σχολής του, αφού όλες έχουν τα στραβά τους. Απλά κάποιες φανατίζονται από ιδεολογία, ενώ κάποιες άλλες υπηρετώντας σκοπιμότητες και θέλοντας να κάνουν τα καλά παιδιά ώστε να βολευτούν σε καμιά θεσούλα στο μέλλον. Κακός ο φανατισμός, απ'όπου κι αν προέρχεται, αλλά προσωπικά αναγνωρίζω και κάποια πράγματα.

    Σαν φοιτητής που είσαι, φαντάζομαι ότι τα ξέρεις όλα αυτά από πρώτο χέρι, όπως κι εγώ. Και το άσυλο, οφείλουμε να το προασπίζουμε και όχι να αδιαφορούμε γι'αυτό. Γιατί αν δεν το προστατέψουμε εμείς πρώτα, δεν πρόκειται να το κάνει κανένας αστυνομικός και καμία κρατική αρχή.
    the more people agree with me
    the more I think I'm wrong

  9. #17
    Εγγραφή
    31-12-09
    Μηνύματα
    634
    Thanked
    268
    Rides
    1

    Angry

    ηθελα να ηξερα απλα πως περναει απο το μυαλο καποιου να καταργηθουν τα οσα με κοπο θυσιες και αιμα κερδισαν οι προγενεστεροι μου?θα επρεπε να ντρεπομαστε μερικοι... αλλο η ολικη καταργηση και αλλο η επαναδιατυπωση της εννοιας του ασυλου.παρακαλω να σοβαρευτουν μερικοι απο εδω.
    σε λιγο θα μας πειτε να απαγορευτουν και οι συγκεντρωσεις ανω των 2 ατομων καθως και να απαγορευτει η ελευθερια του λογου. το μονο που μπορω να πω ειναι ντροπη.
    τα υπολοιπα χαλια της ελλαδος δεν σας πειραξαν με το ασυλο την βρικατε. ειλικρινα λυπαμαι που ανοιξα το pc μου για να μπω εδω και ειδα κατι τετοιο.
    για τους ανιστοριτους και για αυτους που ξεχνουν παραθετω το παρακατω αποσπασμα:

    3η ομιλία μνήμης πολυτεχνείου

    Συγκεντρωθήκαμε σήμερα εδώ για να τιμήσουμε και να γιορτάσουμε μια επέτειο. Την επέτειο του Πολυτεχνείου, την 17η Νοέμβρη 1973. Η ημέρα αυτή που Θα Θυμίζει σ' όλους μας πως για τη λευτεριά χρειάζονται αγώνες. Στον αγώνα αυτό τα νιάτα της πατρίδας μας έδωσαν το μεγάλο παρών με επικεφαλής τους φοιτητές του Πολυτεχνείου.

    Δίκαια λοιπόν καθιερώθηκε ως γιορτή της νεολαίας, γιορτή Σχολική.

    Όπως κάθε χρόνο έτσι και φέτος Θα πληροφορηθήκατε από την τηλεόραση ή το ραδιόφωνο και τις εφημερίδες με πόσο ενθουσιασμό, συγκίνηση και περηφάνια γιορτάζεται και φέτος η επέτειος του Πολυτεχνείου.

    Ένας απ' τους σκοπούς της σημερινής γιορτής είναι να μη ξεχάσουμε τι έγινε τότε σαν σήμερα. Γι' αυτό ας γυρίσει η μνήμη μας στο 1973. Μια χρονιά πικρή; η πιο πικρή ίσως της εφτάχρονης στρατιωτικής δικτατορίας που αγκάλιασε Θανάσιμα την πατρίδα μας από το 1967. Η χούντα είχε κουρελιάσει κάθε ιδέα κράτους, κάθε ιδέα δικαιοσύνης, κάθε ιδέα αξιοπρέπειας των πολιτών και ιδιαίτερα των φοιτητών, γιατί ήξερε πώς τα φοιτητικά νιάτα ήταν ο μεγάλος εχθρός της:

    Τα βάσανα, οι εξορίες, οι ταπεινώσεις σπάνια έφταναν στο λαό γιατί η τηλεόραση, το ραδιόφωνο και οι εφημερίδες ήταν στα χέρια της χούντας και σ' όλα υπήρχε λογοκρισία. Μόνο εκείνοι που ήξεραν από κοντά τα βάσανα των συγγενών και των φίλων τους στην εξορία ή στη φυλακή μπορούσαν να μας πουν για τις ταλαιπωρίες που περνούσε ο λαός μας. Αλλά η πίκρα σιγά - σιγά μεγάλωνε, φούντωσε σαν Θολό κατεβασμένο ποτάμι και έγινε οργή στα χρόνια που κύλησαν.

    Και άρχισαν τότε οι πρώτες αντιδράσεις ενάντια στη Χούντα. Οι εργάτες έκαναν, απεργίες, οι σπουδαστές των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων έκαναν αποχές μαθημάτων.

    Ο λαός της Αθήνας όπως και ολόκληρος ο Ελληνικός λαός, εκτός από ελάχιστους που ήταν προσκολλημένοι στο δικτατορικό καθεστώς της Χούντας, που από καιρό άρχισε να τρίζει, να κλονίζεται, περίμενε τους τελευταίους μήνες πως θ' άλλαζε η πολιτική κατάσταση της χώρας ύστερα από τα χτυπήματα που δεχόταν καθημερινά. Γιατί επιτέλους ύστερα από τόσα χρόνια και κάτω από την πίεση και την αντίδραση του λαού και λόγω των εσωτερικών της αντιθέσεων η δικτατορία αποφάσισε να φορέσει φιλελεύθερη μάσκα διορίζοντας πρωθυπουργό κάποιο αποτυχημένο πολιτικό. Ο λαός περίμενε και περίμενε, μα η πολυπόθητη αλλαγή, η αποκατάσταση της δημοκρατίας δεν ερχόταν.

    Η αγανάκτηση του λαού μεγαλώνει.

    Τα προβλήματα αντί να λύνονται, πληθαίνουν.

    Η νεολαία και προπαντός οι φοιτητές, το πιο μαχητικό τμήμα του λαού μας βλέπουν ότι τα αιτήματά τους τα σχετικά με την αποκατάσταση της δημοκρατίας στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα και τον εκδημοκρατισμό της λειτουργίας του εκπαιδευτικού μας συστήματος, δεν Θα λυθούν, αν δεν γίνει η πολιτική αλλαγή στην πατρίδα μας.

    Για την συγκεκριμένη αυτή αλλαγή ο αγώνας των φοιτητών γίνεται κάθε μέρα και πιο έντονος, και σιγά - σιγά από καθαρά φοιτητικός και συνδικαλιστικός γίνεται αγώνας όλου του ελληνικού λαού, γίνεται αγώνας πολιτικός, γίνεται αγώνας για τα πιο απαραίτητα πράγματα: Ψωμί - Παιδεία - Ελευθερία.

    Οι λέξεις αυτές ήταν το σύνθημα που μέσα του κρύβονταν η λύση των προβλημάτων εκείνης της εποχής. Και τα προβλήματα οικονομικά; επαγγελματικά, κοινωνικά απασχολούν όλους τους εργαζόμενους, όλο τον λαό: Κάτω από την φοβέρα της στρατιωτικής δικτατορίας το μόνο που απομένει είναι η διαμαρτυρία. Αρχίζουν τα συλλαλητήρια, απεργίες, στάσεις εργασίας, αποχή από τα μαθήματα. Παντού πρώτοι οι φοιτητές πρωτοστατούν, προετοιμάζουν όλες τις αγωνιστικές κινητοποιήσεις.

    Και φθάνουμε στο Νοέμβρη του 1973 που οι φοιτητές με κέντρο το Πολυτεχνείο Θ' αρχίσουν ένα αγώνα ενάντια στο καθεστώς της χούντας.

    Ο αγώνας του Πολυτεχνείου από φοιτητική διαμαρτυρία γίνεται λαϊκό ξέσπασμα για τα όσα υπόφερε ο λαός στα χρόνια της πιο σκληρής δικτατορίας που γνώρισε αυτός ο τόπος.

    Στον αγώνα παίρνουν μέρος όχι μόνο φοιτητές, αλλά και η νεολαία όλων των κοινωνικών τάξεων και πολιτικών παρατάξεων: Ξεκινούν ένα αγώνα δύσκολο, μα τους δυναμώνει η πίστη στην ελευθερία και τους στηρίζει ελπίδα πως η δικτατορία δεν μπορεί να μείνει πια πολύ ακόμα και πως θα ξημερώσει για την πατρίδα η πολυπόθητη μέρα της λευτεριάς.

    Όπως και άλλες φορές στην ιστορία της πατρίδας μάς, αλλά τώρα περισσότερο από ποτέ, τα Ελληνικά νιάτα φλογισμένα από τον πόθο της ελευθερίας, αδερφωμένα κάνουν έναν αγώνα μέχρι Θανάτου, γιατί όπως πολύ καλά το ξέρουν οι Έλληνες «Η ελευθερία δεν χαρίζεται, κατακτιέται.

    Τα ελληνικά νιάτα γι' άλλη μια φορά έδειξαν ότι ξέρουν ν' αντιστέκονται στη βία.

    Έδειξαν ότι ξέρουν να υπερασπίζονται την Ελευθερία που είναι βγαλμένη «Απ' τα κόκαλα των Ελλήνων τα ιερά.

    Ξεσηκώθηκαν και πάλι για να δικαιώσουν το μεγάλο Εθνάρχη που είπε: «Ένα Έθνος χωρίς επαναστατημένα νιάτα είναι χαμένο». Τον Ελ. Βενιζέλο.

    Στο Πολυτεχνείο 14 Νοέμβρη 1973

    Οι φοιτητές οργανώνουν τον αγώνα τους και αποφασίζουν να κλειστούν στο Πολυτεχνείο.

    Για το σκοπό αυτό δημιουργούν διάφορες επιτροπές για την καλύτερη διεξαγωγή του αγώνα.

    Αρχίζουν να συγκεντρώνουν τρόφιμα, φάρμακα, ορίζονται φρουρές στα πιο επίκαιρα σημεία του Πολυτεχνείου.

    Στις 15 Νοέμβρη 1973:

    Οργανώνεται και ιατρείο για την χειρότερη περίπτωση. Η ημέρα περνάει γεμάτη ανησυχία για το τι Θα αποφασίσει η χούντα μετά την κατάσταση που δημιουργήθηκε στο χώρο του Πολυτεχνείου.

    Και το βράδυ ακούγεται στην επαναστατημένη πόλη το μήνυμα «Εδώ Πολυτεχνείο, Εδώ Πολυτεχνείο». Και ακούονται οι πρώτες εκπομπές των ελεύθερων πολιορκημένων και αγωνιζομένων φοιτητών από το ραδιοφωνικό σταθμό που έστησαν. .

    Οι φοιτητές στέλνουν αγωνιστικά συνθήματα, διαδηλώνουν την θέλησή τους να συνεχίσουν τον δίκαιο αγώνα τους και ζητούν την συμπαράσταση του λαού και των πολιτικών ηγετών του τόπου. Και ο λαός πρόθυμα προσφέρει την υλική του και ηθική του βοήθεια και οι πολιτικοί με δηλώσεις τους βρίσκονται στο πλευρό των φοιτητών και καυτηριάζουν την στάση της χούντας απέναντι στην νεολαία.

    Το πρωί της 16 Νοέμβρη οι φοιτητές ορίζουν την τελική συντονιστική επιτροπή που αποτελείται και από δυο εκπροσώπους των εργατών.

    Γύρω απ' το Πολυτεχνείο έχουν συγκεντρωθεί χιλιάδες λαού φοιτητές και φοιτήτριες, εργάτες και εργάτριες, μαθητές και μαθήτριες, δημόσιοι υπάλληλοι και πολίτες κάθε κοινωνικής τάξης.

    Άλλοι νέοι οχυρώνουν τον χώρο του Πολυτεχνείου με οδοφράγματα, άλλοι προσπαθούν ν' ακινητοποιήσουν τα λεωφορεία και τα τρόλεϊ.

    Ο λαός της Ελλάδας και ιδιαίτερα ο λαός της Αθήνας ζει όλη αυτή την κατάσταση με ανησυχία και αγωνία, προσεύχεται και φοβάται ίσως, μα και ελπίζει, περιμένει ότι κάτι καλό Θα γίνει στο τέλος.

    Το Πολυτεχνείο γεμάτο αγωνιστές της ελευθερίας και της Δημοκρατίας, στα προαύλια, στις αίθουσες, στις ταράτσες, τραγουδούν και φωνάζουν όλοι μαζί: «Ζήτω η Λευτεριά, Κάτω η τυραννία, Είμαστε αδέρφια. Οι νεαροί αγωνιστές με την συμπαράσταση των καθηγητών τους μέσα στο Πολυτεχνείο και του έξω κόσμου παίρνουν θάρρος και συνεχίζουν τον αγώνα τους. Στα αγνά αυτά ελληνόπουλα που όπως λέει ο ποιητής «Νωρίς εβγήκανε καταμπροστά στον ήλιο με πάνου και κάτου απλωμένη την αφοβιά σα σημαία» και στα ειρηνικά τους συνθήματα, τα μόνο όπλα τους, Θα στείλει ο διχτάτορας τα τανκς να τα χτυπήσουν.

    Εδώ πρέπει να τονιστεί ότι η χουντική κυβέρνηση είχε διαβεβαιώσει τον Πρύτανη ότι: «ο χώρος είναι άσυλο φοιτητών ιερό και δεν Θα παραβιασθεί»: Παρά τη διαβεβαίωση πυροβολούν τους άοπλους φοιτητές και όσους τους συμπαραστέκονται. Επιτίθενται με γκλομπς, και χτυπούν όσους συναντούν γύρω από το Πολυτεχνείο. Πολλοί τραυματίες και μερικοί νεκροί.

    Ο πολιορκημένος ραδιοφωνικός σταθμός ζητάει τη βοήθεια γιατρών για τους τραυματίες. Πολλοί γιατροί πηγαίνουν αν και κινδυνεύουν, και προσφέρουν κάθε δυνατή βοήθεια.

    17 Νοέμβρη 1973, ώρα 2 το πρωί. Τα τανκ πλησιάζουν το Πολυτεχνείο. Οι πολιορκημένοι φοιτητές φωνάζουν «Φαντάροι, είμαστε άοπλοι, είμαστε αδέρφια, μη μας χτυπήσετε».

    Ώρα 3 το πρωί. Ένα τανκ γκρεμίζει την πόρτα του Πολυτεχνείου και στρατός και αστυνομικοί μπαίνουν στο προαύλιο. Ο ραδιοφωνικός σταθμός των φοιτητών καταγγέλλει στον Ελληνικό λαό την ανίερη πράξη του διχτάτορα.

    Οι φοιτητές, μπροστά στην κατάσταση που δημιουργήθηκε, προσπαθούν να φύγουν, πηδώντας τα κάγκελα; μα δέχονται, αγριότατες επιθέσεις. Πολλοί φαντάροι, αν και έχουν διαταγή να χτυπούν αλύπητα, προστατεύουν τους φοιτητές και τους βοηθούν να φύγουν.

    Πάρα πολλοί φοιτητές και πολίτες πιάστηκαν και οδηγήθηκαν στην Ε.Σ.Α., όπου βασανίστηκαν φρικτά.

    Ο Ραδιοφωνικός Σταθμός των ελεύθερων αγωνιζομένων φοιτητών και των ελεύθερων αγωνιζομένων πολιτών μεταδίδει «Λαέ, μας σκοτώνουν! Την ώρα τούτη πεθαίνουμε για τη λευτεριά! σου! Μας σκοτώνουν! Βοήθεια! Θα νικήσουμε! Ο φασισμός επέδραμε, αλλά δε θα περάσει... Να, φτάσαν. Ακούτε τους πυροβολισμούς...

    «Σε γνωρίζω από την κόψη του σπαθιού την τρομερή...» και μετά δεν ξανακούστηκε τη βραδιά εκείνη.

    Το κυνηγητό των φοιτητών και των πολιτών συνεχίστηκε μέχρι το πρωί. Οι νεκροί στο Πολυτεχνείο είναι 18 και τραυματίες 1.103.

    Πόσος ήταν ο πόθος του λαού μας για δημοκρατίά το είδαμε στο ξέσπασμά του τον Ιούλιο του 1974..

    Πόσος ήταν ο πόνος μας, αλλά και ή περηφάνια μας για τους ήρωες του Πολυτεχνείου το είδαμε το Νοέμβρη του 1974 ακριβώς στην πρώτη επέτειο των γεγονότων του Πολυτεχνείου, όπως το βλέπουμε και σε κάθε επέτειο, κάθε 17 του Νοέμβρη.

    Η κοσμοσυρροή, η ανθρωποθάλασσα στο Πολυτεχνείο, στον τόπο της Θυσίας, είναι το μεγάλο προσκύνημα στη μνήμη των αγωνιστών του. .

    Ατέλειωτη σειρά απ' τα πιο όμορφά λουλούδια της ελληνικής γης σκεπάζουν την πόρτα του Πολυτεχνείου το σύμβολο αυτό εκείνης της ένδοξης μέρας.

    Τα μηνύματα στα χιλιάδες χαρτάκια είναι ο τυπωμένος πόνος για τον χαμό των νέων παιδιών για την άδικη και άνιση μεταχείριση που τους έγινε εκείνο το αξέχαστο βράδυ στις 17 Νοέμβρη 1973.

    Και φέτος πάλι στον 3ή/μέρο γιορτασμό του Πολυτεχνείου πλημμύρισε το προαύλιο και οι δρόμοι γύρω από προσκυνητές που ξέρουν να τιμούν τους αγωνιστές της ελευθερίας και της δημοκρατίας, διατηρώντας ζωντανή τη μνήμη των ηρώων.

    Ας σταθούμε κι εμείς μπροστά στην πόρτα του Πολυτεχνείου, ταπεινοί προσκυνητές, κι ας προσευχηθούμε ν' απαλύνουν οι ψυχές όλων μας. Και η μνήμη να μη χρειασθεί παρά για να διδάξει σ' όλους μας πόσο μεγάλο είναι το χρέος μας να διαφυλάξουμε το αγαθό της δημοκρατίας και της ελευθερίας, ΕΘνικής, Πολιτικής, Κοινωνικής.

    Γιατί σκοπός του ανθρώπου είναι να χαίρεταί τη λευτεριά και την ευθύνη της δημιουργίας και δεν δημιουργεί κανείς χωρίς ελευθερία.

    Σήμερα που τιμάμε το πιο πρόσφατο ηρωικό γεγονός της νεώτερης ιστορίας μας ξέρουμε ότι το Πολυτεχνείο έδωσε κραυγή και αίμα για να σαρωθεί η δικτατορία . .

    Τα γεγονότα πρέπει να μας διδάσκουν και το Πολυτεχνείο με τον αγώνα του μας διδάσκει ότι ο λαός ενωμένος οργανώνεται και νικά τον οποιοδήποτε εχθρό του.

    Ενότητα κι αποφασιστικότητα είναι το νόημα της Ειρηνικής πορείας που κλείνει κάθε χρόνο τη γιορτή.

    Στ' αυτιά μας Θ' αντηχεί κάθε χρόνο αυτές τις μέρες. Εδώ Πολυτεχνείο, Εδώ Πολυτεχνείο ο Σταθμός των ελεύθερων Ελλήνων:

    Γιατί τούτος ο λαός δεν γονατίζει παρά μονάχα μπροστά στους νεκρούς του.

    Σας ευχαριστώ


    Υ.Γ οσα παραθετω παραπανω καλο θα ειναι να τα διαβασετε με προσοχη γιατι ιη ιστορια επαναλαμβανετε εχοντας κριση οικονομιας, αποτυχημενους πολιτικους να μας διοικουν και δυσβαστακτα μετρα φορολογιας για τον "λαουτζικο" οπως πολλοι θα χαρακτηριζαν τον μεσο ελληνα πολιτη

  10. The Following User Says Thank You to patriNOS For This Useful Post:

    DIMITr|S (25-08-11)

  11. #18
    Εγγραφή
    31-12-09
    Μηνύματα
    634
    Thanked
    268
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Dimzan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Για να τα πω και πιο χυμα αυτους που ενοχλει η αρση του ασυλου ειναι οι αριστερες κομματικες οργανωσεις των σχολων. Αυτοι ειναι που λιγο πολυ εχουν την ταση να τα σπανε, να κανουν καταληψεις κλπ κλπ και προφανως με αυτο τον τροπο προωθουνται τα συμφεροντα των αριστερων κομματων.

    Διοτι αν καταργηθει το ασυλο σιγα σιγα θα καταργηθουν και τα κομματα στις σχολες. Η τουλαχιστο δε θα μπορουν να λειτουργουν με τον τροπο που λειτουργουν σημερα. Κι αυτο σημαινει οτι οσο λιγοτερους νεους τσιμπησουμε τοσο λιγοτερους υποψηφιους "πελατες" εχουμε.

    Εγω προσωπικα δεν εχω κανενα θεμα με το ασυλο. Ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει θα πηγαινω στο πανεπιστημιο μου να κανω μαθημα. Δεν αλλαζει κατι.

    Για τους αριστερους φανατισμενους ομως ειναι σαν να τους κοβετε τη μιλια. Και θα γινει μετα οτι εγινε περσυ με το γρηγοροπουλο...Δυστυχως..
    οι δαπιτες και οι πασπιτες ειναι αυτοι που φερνουν μπραβους στις συνελευσεις γιατι παντα πανε να ανοιξουν τσαμπουκαδες στους ανεξαρτητους και στους αριστεριστες και παντα ξυλο τρωνε....

    επισης θα ηθελα να σου αναφερω οτι αυτοι που κανουν ζημιες στα πανεπιστημια δεν ειναι οι αριστεροι και οι ανεξαρτητοι αλλα οι χρυσαυγιτες οι αναρχικοι και οι αστυνομικοι(ασφαλιτες) που μπαινουν μεσα στα πανεπιστημια επωφελουμενοι τις κακης διατυπωσης του ασυλου.
    λυπαμαι ειλικρινα που ακουω εναν φοιτητη να λεει τα λογια που ειπες και που υπαρχει τοσος στ@ρχιδισμος σε θεματα υψιστης σημασιας οπως το προαναφερθεν σε ατομα της γενιας σου γενιας μου γενιας του μελλοντος..


    Υ.γ ολα απο ενα πολυτεχνειο αρχιζουν......
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Stathis : 24-03-10 στις 12:11 Αιτία: ...

  12. The Following User Says Thank You to patriNOS For This Useful Post:

    DIMITr|S (25-08-11)

  13. #19
    Εγγραφή
    23-12-09
    Περιοχή
    Χαλάνδρι
    Μηνύματα
    3.699
    Thanked
    3301
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Πατρινέ, εσύ τι λύση προτείνεις?? ή για σένα είναι καλύτερα να μείνει έτσι η κατάσταση??

  14. #20
    Εγγραφή
    24-12-09
    Ηλικία
    38
    Μηνύματα
    328
    Thanked
    473
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο patriNOS Εμφάνιση μηνυμάτων
    οι χρυσαυγιτες οι αναρχικοι και οι αστυνομικοι(ασφαλιτες) που μπαινουν μεσα στα πανεπιστημια επωφελουμενοι τις κακης διατυπωσης του ασυλου.


    λυπαμαι ειλικρινα που ακουω εναν φοιτητη να λεει τα λογια που ειπες και που υπαρχει τοσος στ@ρχιδισμος σε θεματα υψιστης σημασιας οπως το προαναφερθεν σε ατομα της γενιας σου γενιας μου γενιας του μελλοντος..

    +1
    Υ.γ ολα απο ενα πολυτεχνειο αρχιζουν......
    Συμφωνώ σε όλα μαζί σου αλλά όχι στο σημειωμένο κόκκινο
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη 320d : 22-03-10 στις 14:23

Σελίδα 2 από 37 ΠρώτηΠρώτη 123412 ... ΤελευταίαΤελευταία

Ετικέτες Θέματος

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας
  •  
BACK TO TOP