Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...4

[Nino]

παντα αυτοι που ειχαν τετοιους μισθους ειχαν αποψη για το υψος του βασικου μισθου ή της συνταξης.
Μεχρι και τα χθεσινα επεισοδια χρησιμοποιηθηκαν ως επιχειρημα για το τι θα συμβει αν δεν ψηφιστει το μνημονιο, βεβαια τα ιδια ελεγε ο γαπ και τοτε με το σχεδιο αναν και το πως θα καταστρεφονταν η κυπρος.
Κατα μια διαολεμενη συμπτωση η κατασταση χθες ξεφυγε απο τον ελεγχο της αστυνομιας, το σιγουρο ειναι οτι περασε το μηνυμα οπως και αν το αντιλαμβανεται ο καθενας.
Αντε βρε υπομονη σε τρεις μηνες παλι να ξαναχρεοκοπησουμε και να ξανασωθουμε,ααα και οσο για τις εκλογες επεσεκαιμια ωραια ατακα οτι η κυβερνηση εχει εντολη εως το 2013....
Γιατι αν γινουν εκλογες πιο μπροστα θα παθουν μεγαλο ταρακουλο πια ολοι τους..

[PANOS-E60]

Ειναι πραγματικα ΤΟΣΟ μεγαλο προβλημα της ελλαδας ο βασικος μισθος και επρεπε να κατεβει??Εφοσων οπως λεει οι ξενοι επενδυτες δεν εχουν προβλημα με τα 1400 ευρω βασικο μισθο στην ιρλανδια, γιατι κολλανε στα πρωην 700 της ελλαδας??


Γιατι η τροικα δεν τραβαει το αυτι των πολιτικων για το υπερογκο δημοσιο?Γιατι δεν σκληραινει την σταση της στο να ερθουν επιτελους καποιες επενδυσεις??Γιατι εχουν εμμονη με τις περικοπες αλλα δεν δειχνουν τον ιδιο υπερβαλλοντα ζηλο και για την τονωση της οικονομιας?


Λυπαμαι αλλα αδυνατω να τους δω ως εθνοσωτηρες και να τους προσκυνω..Εφαρμοζουν ενα αποτυχημενο μοντελο παντου και περιμενουν να αποδωσει μετρα...Ειναι σαν να προσπαθεις να κανεις ενα σαλιγκαρι πρωταθλητη στο κατοσταρι...

φίλε μου καταρχήν κανείς από τους αρθρογράφους που παρακολουθώ δεν προσκυνάει καμμία τρόϊκα. Πολλώ μάλλον εμείς οι αναγνώστες αλλά και το κοινό που διαβάζει αυτό το φόρουμ πιστεύω.

με μιά πιό προσεκτική ανάγνωση θα πάρεις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου. Αναλύεται με σαφήνεια η έννοια της ανταγωνιστικότητας και η συνάρτησή της με την καταβαλλόμενη αμοιβή στους συντελεστές της παραγωγής.
Επίσης περιγράφονται οι προυποθέσεις γιά τις επενδύσεις που όλοι θέλουμε. Μπορείς να δεις και χτεσινά και παλιότερα μου ποστ αν θέλεις σε αυτό το θρεντ.

[A8hnaios]

[gant]

Αναλύεται με σαφήνεια η έννοια της ανταγωνιστικότητας και η συνάρτησή της με την καταβαλλόμενη αμοιβή στους συντελεστές της παραγωγής.

Ρε Πάνο σόρρυ, αλλά τόσο καιρό δεν είμασταν ανταγωνιστικοί επειδή οι εργαζόμενοι ζούσαν στην χλίδα και ξεζούμιζαν τους βιομηχάνους?

Εδώ πέρασε στα ψιλά το ότι ο ΣΕΒ κατάφερε και μείωσε το μη μισθοδωτικό κόστος, δηλαδή η απόλυτη εφαρμογή του πονάει κεφάλι - κόψει κεφάλι, υποφέρουν που υποφέρουν τα ταμεία, ας ελαφρώσουμε λίγο και τις εισφορές του κεφαλαίου.

Τόσο καιρό το μπουρδέλο αυτό που τα ακουμπούσε μέσω τραπεζών?
Στους μισθωτούς μήπως?

Ο κάθε σφιγγοκολάριος του σάθρου πολιτικού συστήματος, έπαιρνε το ρευστό, έδινε την μίζα, έβγαζε το χρήμα ζεστό έξω και στο φινάλε τραβούσε και μια πτώχευση.

Βουλγαρία, Ρουμανία έχουν μισθούς πείνας, αναλογικά εκει μας πάνε κι εμάς, είδες τόσα χρόνια κάποια ανάπτυξη? κάποια βελτίωση?

Η ίδια μαντζιριά που τους έδερνε, τους δέρνει και πάλι.

[stefm5]

Του Γιώργου Κράλογλου

Αφού μετέτρεψαν την Ελλάδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε αφρικανική νομαρχία πρώην Βαλκανικού Σοβιετικού τύπου οι πολιτικοί “φύλαρχοι” της 35ετίας παρέδωσαν την εθνική κυριαρχία στους αποικιοκράτες δανειστές και μοιράζουν τώρα καθρεφτάκια και χάντρες στους “ιθαγενείς” αντί για ανθρώπινους μισθούς και συντάξεις.

Αυτή είναι, όπως και να το κάνουμε, η ουσία των εξελίξεων αν δεν σταθούμε μόνο στο πόσο θα εξαθλιωθεί η κοινωνία από την εφαρμογή του δεύτερου μνημονίου. Γιατί όπως (πλαγίως και όχι ευθέως) ομολογούν και οι ίδιοι, ούτε η νέα συμφωνία δανειοδότησης θα μετατρέψει σε αποτελεσματικά διαχειρίσιμο το χρέος ώστε να φανούν δρόμοι ανάκαμψης με σταθερή κατεύθυνση την έξοδο από την κρίση.

Πρόκειται για την ουσία που (σκόπιμα) κανείς δεν αγγίζει ακόμη αφού οι πολιτικοί “φύλαρχοι” ασχολούνται μόνο με την κατασκευή “ηρωικών” σεναρίων συμβολής τους στην συμφωνία με τους δανειστές ενώ ταυτόχρονα προετοιμάζουν πλατφόρμες μετεκλογικών συνεργασιών καθώς είναι απολύτως ορατή η έλλειψη αυτοδυναμίας των κομμάτων εξουσίας.

Και καθώς είναι βέβαιοι ότι θα πιάσουν τόπο τα καθρεφτάκια και οι χάντρες, αφού οι ψηφοφόροι “ζουλού” με τα σημαιάκια στα χέρια θα ουρλιάζουν και πάλι στις πλατείες των προεκλογικών συγκεντρώσεων, για να επαναφέρουν τους “φυλάρχους” τις αρεσκείας τους στην εξουσία, δεν έχουν απολύτως κανένα λόγο να τους εξηγήσουν ότι τον Ιούνιο θα κοπούν και μπάνια του λαού... με νέα μέτρα που με απόλυτη βεβαιότητα θα εφαρμοστούν μέσα στο καλοκαίρι του 2012.

Δεν έχουν κανένα λόγο να προϊδεάσουν τους “ιθαγενείς” για όσα ακόμη θα συμβούν μέσα στο 2012 επειδή προετοιμάζουν εκλογές για τον Απρίλιο ή τον Μάιο και υπολογίζοντας σε συγκυβέρνηση θεωρούν ότι δεν είναι δύσκολο να τους ξεγελάσουν με χάντρες... και ελπίδες για καθρεφτάκια... αφού την κυβέρνηση θα στηρίζουν δύο και τρία κόμματα.

Άλλωστε με χάντρες και καθρεφτάκια ξεγελούν τους “ιθαγενείς” ψηφοφόρους τρεις δεκαετίες τώρα με τις συμβάσεις που υπέγραφαν με τους “πολέμαρχους ομαδάρχες” συνδικαλιστές και τις συντεχνίες τους για ειδικά επιδόματα: μη κοπάνας από την δουλειά... για την χρήση ΦΑΞ... για καφεδάκι από την καντίνα ... για το πλύσιμο των χεριών... και για ανύπαρκτες υπερωρίες αντί να τους εξασφαλίζουν μισθούς που να καλύπτουν πραγματικά τον πληθωρισμό και τις φορολογικές κλίμακες.

Με χάντρες και καθρεφτάκια ξεγελούσαν οι πολιτικοί “φύλαρχοι” τους “πολέμαρχους ομαδάρχες” και τις συντεχνίες τους όταν τους έχωναν στα Δ.Σ. των Οργανισμών και όταν τους χορηγούσαν επιδοτήσεις για ταξιδάκια, κρουαζιέρες και διακοπές... έχοντας έτσι στο χέρι την εργασιακή ειρήνη.

Τώρα τους φοβερίζουν με τους κακούς αποικιοκράτες-δανειστές και με τις σφαγές που θα γίνουν έτσι και δεν εξασφαλίσουμε τα δανεικά που θα επιστραφούν πάλι για να πληρωθούν τόκοι κυρίως και ολίγον... χρέος.

Τι εξασφαλίζει όμως η νέα δανειακή σύμβαση που εκ των πραγμάτων πρέπει και να υπογραφεί και να ισχύσει το συντομότερο;

Για τους “ιθαγενείς” την έναρξη μιας περιόδου φτώχειας ίδια με εκείνη του Χότζα στην Αλβανία μια εικοσαετία. Φτώχεια εντός του ευρώ και χωρίς εθνική κυριαρχία στην οικονομία.

Υπάρχει βεβαίως και η άλλη όψη του νομίσματος που είναι η διάλυση της χώρας με εντελώς άγνωστες συνέπειες και προεκτάσεις.

Συνεπώς εδώ που φθάσαμε είναι προτιμότερη η φτώχεια από την διάλυση.

Για τους “φύλαρχους” πολιτικούς εξασφαλίζεται παράταση της Δημοκρατίας της Μπανανίας για να μπορούν να παριστάνουν τους πρωθυπουργούς και τους υπουργούς και να συντηρούν άθικτους τους τεράστιους μισθούς και τις συντάξεις τους.

Μου είναι εντελώς αδιάφορες οι πολιτικές κορώνες σκοπιμότητας όπως αυτή της κ. Ντ. Μπακογιάννη για κάλυψη του ποσού που θα προκύψει από το κόψιμο των συντάξεων με κόψιμο του 50% των μισθών των βουλευτών, αλλά δεν μπορώ να μην παρατηρήσω ότι δεν είδαμε καμία αντίδραση “ηρωισμού” από τους φύλαρχους -πολιτικούς. Έστω και για τα μάτια.

Τι δεν εξασφαλίζει (ενώ θα μπορούσε) η νέα δανειακή σύμβαση και η πολιτική που θα προκύψει μέσα στην νέα περίοδο λιτότητας.

Δεν υπάρχει τίποτε το χειροπιαστό για την έξοδο από την κρίση.

Το μόνο χειροπιαστό είναι ότι τόσο οι διεκδικητές της εξουσίας όσο και τα τα μικρά κόμματα παραμένουν “προστάτες” ενός κράτους που δεν πρόκειται να επιτρέψει πλεόνασμα σε ποσοστό που να βοηθήσει την ανάκαμψη. Η ανάγκη δε προστασίας του κράτους σε έκταση, σε απαιτήσεις και σε πρόσωπα θα κρατήσει την φοροεισπρακτική πολιτική στο σημερινό επίπεδο πνιγμού της οικονομίας με αποτέλεσμα να παραμένουν εκτός ενδιαφέροντος οι επενδύσεις στην Ελλάδα.

Οπότε χωρίς επενδύσεις, ξένα κεφάλαια, και πραγματικό άνοιγμα όλων των αγορών και όλων των επαγγελμάτων δεν έρχεται όχι μόνο ανάκαμψη αλλά ούτε άσπρη ημέρα στον τόπο.

[PANOS-E60]

Ρε Πάνο σόρρυ, αλλά τόσο καιρό δεν είμασταν ανταγωνιστικοί επειδή οι εργαζόμενοι ζούσαν στην χλίδα και ξεζούμιζαν τους βιομηχάνους?

Εδώ πέρασε στα ψιλά το ότι ο ΣΕΒ κατάφερε και μείωσε το μη μισθοδωτικό κόστος, δηλαδή η απόλυτη εφαρμογή του πονάει κεφάλι - κόψει κεφάλι, υποφέρουν που υποφέρουν τα ταμεία, ας ελαφρώσουμε λίγο και τις εισφορές του κεφαλαίου.

Τόσο καιρό το μπουρδέλο αυτό που τα ακουμπούσε μέσω τραπεζών?
Στους μισθωτούς μήπως?

Ο κάθε σφιγγοκολάριος του σάθρου πολιτικού συστήματος, έπαιρνε το ρευστό, έδινε την μίζα, έβγαζε το χρήμα ζεστό έξω και στο φινάλε τραβούσε και μια πτώχευση.

Βουλγαρία, Ρουμανία έχουν μισθούς πείνας, αναλογικά εκει μας πάνε κι εμάς, είδες τόσα χρόνια κάποια ανάπτυξη? κάποια βελτίωση?

Η ίδια μαντζιριά που τους έδερνε, τους δέρνει και πάλι.

Γιωργο, ούτε εγώ ούτε ο αρθρογράφος του οποίοιυ το κομμάτι παρέθεσα το πρωί υποστηρίζουμε ότι ό μόνος λόγος γιά τη χαμηλή παραγωγικότητα του ιδιωτικού τομέα της ελληνική οικονομίας είναι οι υψηλοί μισθοί. Είναι ξεκάθαρο από την ανάλυση ότι οφείλεται και σε πολλούς άλλους παράγοντες.

Η γεωργία - κτηνοτροφία μας είναι ανταγωνιστική ? Η βιοτεχνία - βομηχανία μας είναι ανταγωνιστική ? Το τουριστικό μας προιόν ? Προφανώς όχι. Οι δομές παραγωγής είναι λάθος, οι πρώτες ύλες εισαγόμενες, το κράτος παρεμβαίνει παντού, το τραπεζικό σύστημα κλούβιο κλπ. Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν μπορούμε να ισοσκελίσουμε το ισοζύγιο εισαγωγών - εξαγωγών. Ως πότε θα το καλυπτουμε με δανεικά ? Ε, δεν μας δανείζει κανείς πλέον παρά μόνο αν αλλάξουμε τα πάντα. Μέσα στα πάντα είναι και τους μισθούς μας. και δεν μιλάω γιά το Δημόσιο, μιλάω γιά τον ιδιωτικό τομεα !

Εξηγεί ο αρθρογράφος ότι δεν είναι λύση η τόνωση της ζήτησης μέσα από επεκτατική πολιτική μισθών διότι απλούστατα η ζήτηση πάει σε εισαγόμενα προιόντα. Το καταλαβαίνουμε το πρόβλημα ? Μπορούμε να παράγουμε 10 ανταγωνιστικά προιόντα η υπηρεσίες ? Μόνο τότε θα αξίζουμε τους μισθούς που παίρναμε μέχρι σήμερα. Αυτό αφορά ασφαλώς και τους επιχειρηματίες. Παράδειγμα η γεωργία. Είχε επί 20 χρόνια φτηνά εργατικά και αντί να εξελιχθεί έγινε τρις χειρότερη.

Οσο γιά τις πρωήν σοβιετικές οικονομίες, επίσης υπάρχει απάντηση. Ναι μεν το εργατικό είναι φτηνό, αλλά οι δομές των οικονομιών αυτών είναι αναχρονιστικές και οι μίζες ζουν και βασιλεύουν.

Καταλήγω. Αν θέλουμε να καταλάβουμε καλά το τι συμβαίνει στη χώρα μας και πόσο λάθος είναι τα πάντα, πρέπει να το δούμε το πράγμα με τον τρόπο που το βλέπουν οι ξένοι. Η Γερμανία πχ το 1945 ήταν ένα σεληνιακό τοπίο, πολύ χειρότερο από την Ελλάδα του 45. Εκτός από τα αμερικάνικα λεφτά (πήραμε και εμείς κάμποσα) έριξαν πολλή δουλειά και κυρίως σοβαρή δουλειά γιά να κάνουν το θαύμα που βλέπει σήμερα όλος ο κόσμος. Οι μεγάλοι μισθοί ΚΑΤΑΚΤΩΝΤΑΙ Γιώργο δεν αξιώνονται.

[Thomelef]

Γιωργο, ούτε εγώ ούτε ο αρθρογράφος του οποίοιυ το κομμάτι παρέθεσα το πρωί υποστηρίζουμε ότι ό μόνος λόγος γιά τη χαμηλή παραγωγικότητα του ιδιωτικού τομέα της ελληνική οικονομίας είναι οι υψηλοί μισθοί. Είναι ξεκάθαρο από την ανάλυση ότι οφείλεται και σε πολλούς άλλους παράγοντες.

Η γεωργία - κτηνοτροφία μας είναι ανταγωνιστική ? Η βιοτεχνία - βομηχανία μας είναι ανταγωνιστική ? Το τουριστικό μας προιόν ? Προφανώς όχι. Οι δομές παραγωγής είναι λάθος, οι πρώτες ύλες εισαγόμενες, το κράτος παρεμβαίνει παντού, το τραπεζικό σύστημα κλούβιο κλπ. Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν μπορούμε να ισοσκελίσουμε το ισοζύγιο εισαγωγών - εξαγωγών. Ως πότε θα το καλυπτουμε με δανεικά ? Ε, δεν μας δανείζει κανείς πλέον παρά μόνο αν αλλάξουμε τα πάντα. Μέσα στα πάντα είναι και τους μισθούς μας. και δεν μιλάω γιά το Δημόσιο, μιλάω γιά τον ιδιωτικό τομεα !

Εξηγεί ο αρθρογράφος ότι δεν είναι λύση η τόνωση της ζήτησης μέσα από επεκτατική πολιτική μισθών διότι απλούστατα η ζήτηση πάει σε εισαγόμενα προιόντα. Το καταλαβαίνουμε το πρόβλημα ? Μπορούμε να παράγουμε 10 ανταγωνιστικά προιόντα η υπηρεσίες ? Μόνο τότε θα αξίζουμε τους μισθούς που παίρναμε μέχρι σήμερα. Αυτό αφορά ασφαλώς και τους επιχειρηματίες. Παράδειγμα η γεωργία. Είχε επί 20 χρόνια φτηνά εργατικά και αντί να εξελιχθεί έγινε τρις χειρότερη.

Οσο γιά τις πρωήν σοβιετικές οικονομίες, επίσης υπάρχει απάντηση. Ναι μεν το εργατικό είναι φτηνό, αλλά οι δομές των οικονομιών αυτών είναι αναχρονιστικές και οι μίζες ζουν και βασιλεύουν.

Καταλήγω. Αν θέλουμε να καταλάβουμε καλά το τι συμβαίνει στη χώρα μας και πόσο λάθος είναι τα πάντα, πρέπει να το δούμε το πράγμα με τον τρόπο που το βλέπουν οι ξένοι. Η Γερμανία πχ το 1945 ήταν ένα σεληνιακό τοπίο, πολύ χειρότερο από την Ελλάδα του 45. Εκτός από τα αμερικάνικα λεφτά (πήραμε και εμείς κάμποσα) έριξαν πολλή δουλειά και κυρίως σοβαρή δουλειά γιά να κάνουν το θαύμα που βλέπει σήμερα όλος ο κόσμος. Οι μεγάλοι μισθοί ΚΑΤΑΚΤΩΝΤΑΙ Γιώργο δεν αξιώνονται.

έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που γράφεις πάνο...εγώ θα μιλήσω συγκεκριμένα για τον δικό μου κλάδο.
πρώτες ύλες, απλά δεν υπάρχουν ελληνικές. υπάρχει ένα εργοστάσιο παραγωγής MDF, το οποίο διατηρεί πολιτική πώλησης, μέσο τρίτων. πράγμα που σημαίνει, ότι συμφέρει να αγοράζεις απ'έξω και απευθείας, παρά απο εδώ, μιάς και απο εδώ δεν μπορείς να αγοράσεις απευθείας. επίσεις η ποιότητα, είναι μακράν χειρότερη σε σχέση με τα εισαγώμενα.
υπάρχει άλλη εταιρεία, η οποία υποτίθεται πως βγαζει νοβοπαν. της π@@τ@ν@ς το κάγκελο γίνεται εκεί μέσα. πίτα στους συνδικαλιστές, και στους βολεψάκηδες, πράγμα που κάνει έναν σοβαρό επαγγελματία, να μην μπορεί να ασχοληθεί. άλλη τιμή σου δίνουν, άλλη σου τιμολογούν, οι παραδόσεις μπορεί να φύγουν εώς και τρείς μήνες καθηστερημένα, και μάλιστα με δρομολόγια, που σε τσακίζουν στα μεταφορικά. δλδ επειδή κάποιος βαριέται να φορτώσει, στέλνουν μισή νταλίκα, και μετά άλλη μισή. φυσικά το μεταφορικό, πληρώνεται ολόκληρο.
βέβαια, υπάρχει και το παράδειγμα της βαλκάν, που σήμερα, θα μπορούσε να ήταν το διαμάντι των βαλκανίων στο αντικείμενο του. τι έγινε και εκεί???πάπαλα. υπάρχουν απολυμένοι, που πείραν τρείς και τέσσερεις φορές αποζημίωση. φυσικά πολύ απο τους τότε υπαλλήλους της, σήμερα είναι πολυ μεγάλοι ξυλέμποροι, χωρίς να έχουν καν αποθήκες.
είμαι σίγουρος ότι και σε άλλους κλάδους, το ίδιο ακριβώς θα ισχύει. απλά δεν μπορεί να πειγαίνει άλλο έτσι. δεν γίνεται.
φυσικά το άσχημο είναι, οτι πάντα την πληρώνουν άνθρωποι που δεν φταίνε. το ζητούμενο όμως είναι ένα. αφού εμείς είμαστε άχρηστοι στο να κάνουμε κάτι, άρα πρέπει να στρωθεί έδαφος, για να λερθουν ξένοι να κάνουν για μας.
αυτό είναι και η τιμωρία όλων των ελλήνων σήμερα, που ενώ ήξεραν όλοι τι συνέβαινε, έκαναν την πάπια και δεν τους ενδιέφερε. όλοι μας έπρεπε να ξέραμε ότι κάποια στιγμή θα ερχόταν το τέλος αυτής της εποχής, και μάλιστα ότι θα τελείωνε με άσχημο τρόπο...

[stefm5]

Αναλύεται με σαφήνεια η έννοια της ανταγωνιστικότητας και η συνάρτησή της με την καταβαλλόμενη αμοιβή στους συντελεστές της παραγωγής.

καλή είναι η θεωρία αλλά έχει και εγγενή ελαττώματα.
αν αφήσεις το κεφάλαιο να αποφασίσει για την αμοιβή σε σχέση με την ανταγωνιστικότητα το πιθανότερο είναι ότι θα προσπαθήσει να εκμηδενίσει το μισθολογικό κόστος...δηλαδή πάντα θα αγαπά μία ινδία.
η ελληνική αγορά έχει τρομερές στρεβλώσεις, όλες προερχόμενες από τον κρατισμό...όμως ένα υγιές κράτος χρειάζεται απλώς ως ρυθμιστής, κάνοντας την αναγκαία αναδιανομή διατηρώντας την κοινωνική συνοχή.
η ελλάδα έγινε μια χώρα εμπορικών δραστηριοτήτων και υπηρεσιών...παράγει ελάχιστα προϊόντα με υψηλή προστιθέμενη αξία...αυτό πρέπει να αλλάξει.
δεν είναι δουλειά του κράτους να παρέμβει για να αλλάξει αυτό, είναι δουλειά της αγοράς, η οποία όταν αφεθεί κάνει καλά τη δουλειά της.
το κράτος έμμεσα μπορεί να βοηθήσει κάνοντας στοχευμένες επενδύσεις,βάζοντας ρυθμιστικά πλαίσια κλπ.
όμως όχι εξαθλιώνοντας το εργατικό δυναμικό...τουλάχιστον όχι σε δημοκρατικά/πολιτισμένα κράτη.
η υπέρμετρη μείωση της αμοιβής είναι πολύ πιθανό να οδηγήσει στην απουσία κινήτρου και συνεπώς κατακόρυφη πτώση της παραγωγικότητας.(έχει σημασία από πού ξεκινάς)
όλα έχουν να κάνουν με το μοντέλο ανάπτυξης που θέλουμε...μπορούμε να προσελκύσουμε επενδύσεις εντάσεως εργασίας όπως πάμε και να γίνουμε τουρκία, με μεγάλους αριθμούς μεγέθυνσης(όχι ανάπτυξης) και αφόρητη φτώχεια

[Monsta]

Δηλαδή μέεεεεεχρι να γίνει το απόλυτο restart και να προσαρμοστούν όλοι / όλα στα νέα δεδομένα, ώστε ο μισθωτός των 500-600-700 ευρώ να μπορέσει να ξαναβγεί για καφέ μια φορά / βδομάδα, η Ελλαδίτσα θα έχει γίνει στη καλύτερη - όπως λέει και ο Πάνος - σεληνιακό τοπίο.

[Z4 DCT]

Α. Σαμαράς: Όταν έρθει η ώρα θα κατεβάσω τις κουκούλες τους



«Να γνωρίζουν αυτά τα καθάρματα που προκάλεσαν τα χθεσινά επεισόδια ότι όταν έρθει η ώρα, θα κατεβάσω τις κουκούλες τους» διεμήνυσε ο Αντώνης Σαμαράς σε συνεδρίαση των προέδρων των νομαρχιακών επιτροπών στη Συγγρού.

Σημείωσε ότι «διέλυσαν την πόλη και πρέπει να βγουν οι κουκούλες για να δούμε ποιοι είναι εκείνοι που δε θέλουν ο ελληνικός λαός να εκφράζεται ελεύθερα».


https://www.skai.gr/news/politics/ar...koukoules-tou/





Ρε παιδιά φάτε έναν ΜΑΚΑΚΑ!!!!................

Εσυ αγόρι ουτε τον πολιτικό σου λογο δεν μπορείς να υποστηρίξεις**....τωρα θα πιασεις και τους κουκουλοφόρους???........αι κάτουρα και λιγο....μη μαμάς τόσο πολύ.....



** πάλι καλά.....