Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3

[Skyline_IS]

Το ποσο "κρατουσε" την αγορα το χρημα των δημοσιων φανηκε τον τελευταιο εναμιση χρονο που εγιναν και οι περικοπες.
Ο κυκλος του χρηματος απο εκει εσπασε και εχουμε σημερα αυτην την κατασταση που εχουμε...

Αν το προβλημα ειναι στις περικοπες του Δημοσιου και οχι οι κοντα 1.000.000 ανεργοι παω πασο..

[Monsta]

το πρωϊ ακουγα στο ραδιοφωνο οτι πιασαν τον πετσαλνικο να προσπαθει να περασει στα μουλωχτα ενα κονδυλι για μπονους στους υπαλληλους της βουλης που αντισταθμιζει την απωλεια του 15ου και 16ου μισθου!
γιατι ετσι ρε παιδια????

Το παραπάνω που έγραψε ο Στάθης ίσως να πέρασε στα 'ψιλά'.

Απλά να προσθέσω ότι εκτός του ότι τον πιάσανε, τον αφήσανε κιόλας.


Και μετά μιλάμε για μειώσεις δαπανών, συντάξεων, απολύσεις και κουραφέξαλα....

Πιστεύει έστω ένας άνθρωπος ότι αυτή εδώ η χώρα και το σάπιο της σύστημα πρόκειται ποτέ ν αλλάξει ? Think not.

[nikos1400]

ενος μηνος (παλιο δηλαδη ετσι οπως τρεχουν (?) οι εξελιξεις)
και γνωστα πλεον τα θεματα
αλλα μ'αρεσει να βλεπω τουλαχιστον καποιον να τα λεει
σ'αυτη την κωλοτηλεοραση...

https://www.youtube.com/watch?v=2jRxHxqsCZU

[Ptboul]

Ούτε εγώ διαφωνώ ρε ΦάαΝΝ! Άλλου παπά ευαγγέλιο αυτό. Εκεί πρέπει να γίνει όχι απλά αναδιοργάνωση, αλλά αλλαγή στο dna μας.

Η κεντρική ιδέα (θεωρώ) είναι ότι κανονικά δε θα έπρεπε να κλείνουμε τα αυτιά μας σε ότι γίνεται κ ακούμε δίπλα μας, αλλά σύντομα να γίνει αντιληπτό το σθένος μιας Εθνικού βεληνεκούς αντίδρασης σε όλη αυτή την κοροϊδία.

Έχει καταντήσει κλισέ πια αλλά έτσι είναι.

[Nino]

παλι δεν καταλαβες οι ανεργοι προεκυψαν απο την ελλειψη ρευστοτητας στην αγορα που ξεκινησε απο τις περικοπες μισθων επιδοματων και φυσικα στη συνεχεια με τα εκτακτα μετρα αναγκασαν πολλες επιχειρησεις να μειωσουν το προσωπικο τους για να τα βγαλουν περα.
Ομως και οπως γραφω δεν ειναι λιγοι αυτοι που βρηκαν την ευκαιρια για απολυσεις.
Η γυναικα μου απολυθηκε απο ιδιωτικη επιχειρηση, αλλα, αλλα δεν χρειαζεται να φυγει! απλα να μην εχει ενσημα και κανενα εργασιακο δικαιωμα και να πληρωνεται με 4,5 ευρω την ωρα.
Στην παραδουλευτρα απο την αλβανια στο σπιτι του ,βαζω στοιχημα οτι δινει περισσοτερα την ωρα ο μαγκακος επιχειρηματιας που αυτη τη στιγμη κλεβει και εσενα (οχι εσενα προσωπικα) και κερδιζει εις βαρος σου( μιας και δεν αποδοδει εισφορες ολων των ειδων) κατι σαν τον δημοσιο υπαλληλο που δεν χρειαζεται στην υπηρεσια. Βλεπουμε οτι το προβλημα δεν ειναι τοσο απλο που ελαφρα την καρδια εχουν στοχοποιησει καποιοι.
Αν οποιοσδηποτε νομιζει οτι αυτο πρεπει να ειναι το αυριο των παιδιων μας τοτε ειλικρινα λυπαμαι.

[Skyline_IS]

παλι δεν καταλαβες οι ανεργοι προεκυψαν απο την ελλειψη ρευστοτητας στην αγορα που ξεκινησε απο τις περικοπες μισθων επιδοματων και φυσικα στη συνεχεια με τα εκτακτα μετρα αναγκασαν πολλες επιχειρησεις να μειωσουν το προσωπικο τους για να τα βγαλουν περα.
Ομως και οπως γραφω δεν ειναι λιγοι αυτοι που βρηκαν την ευκαιρια για απολυσεις.
Η γυναικα μου απολυθηκε απο ιδιωτικη επιχειρηση, αλλα, αλλα δεν χρειαζεται να φυγει! απλα να μην εχει ενσημα και κανενα εργασιακο δικαιωμα και να πληρωνεται με 4,5 ευρω την ωρα.
Στην παραδουλευτρα απο την αλβανια στο σπιτι του ,βαζω στοιχημα οτι δινει περισσοτερα την ωρα ο μαγκακος επιχειρηματιας που αυτη τη στιγμη κλεβει και εσενα (οχι εσενα προσωπικα) και κερδιζει εις βαρος σου( μιας και δεν αποδοδει εισφορες ολων των ειδων) κατι σαν τον δημοσιο υπαλληλο που δεν χρειαζεται στην υπηρεσια. Βλεπουμε οτι το προβλημα δεν ειναι τοσο απλο που ελαφρα την καρδια εχουν στοχοποιησει καποιοι.
Αν οποιοσδηποτε νομιζει οτι αυτο πρεπει να ειναι το αυριο των παιδιων μας τοτε ειλικρινα λυπαμαι.

Η μονη διαφορα νινο ειναι οτι το λαμογιο τον επιχειρηματια μπορεις να τον καταγγειλεις στο ικα εν αντιθεση με το δημοσιο που απλα θα τον μεταθεσουν σε αλλο γραφειο και μετα απο 1 μηνα θα ειναι παλι στην θεση του

[Nino]

Η μονη διαφορα νινο ειναι οτι το λαμογιο τον επιχειρηματια μπορεις να τον καταγγειλεις στο ικα εν αντιθεση με το δημοσιο που απλα θα τον μεταθεσουν σε αλλο γραφειο και μετα απο 1 μηνα θα ειναι παλι στην θεση του

οι καιροι αλλαζουν και αυτοι στο δημοσιο που νομιζαν οτι επιασαν τον παπα απο τα απιδια ο τονος στο πρωτο πα χαχαχαχα σιγα σιγα θα περιθωριοποιηθουν και θα απομακρυνθουν.
Οσοι παλι δεν εχουν καταλαβει οτι θα πρεπει να προσφερουν και οτι δεν τους χρωσταει τιποτα το κρατος αλλα αυτοι εχουν υποχρεωσεις θα τους παρασυρει ο ανεμος των αλλαγων.

[Nino]

total quality management

[Driver M]

αυτο λεω κι εγω ρε αρη.
τι να παραγει? αερα?

αφου και οπου επιχειρησε να παραγει ή να κανει επιχειρηση απετυχε.

γι αυτο λεμε, οι ανθρωποι αυτοι απλα πρεπει να αλλαξουν εργασια.
δεν χρειαζονται πλεον για υποστηριξη των αλλων κλαδων, διοτι οι αλλοι κλαδοι ειτε μειωθηκαν δραματικα ειτε πεθαναν.
και μη μου πεις για γιατρους, δασκαλους και αστυνομια.

οι υπολοιποι να κανουν κατι αλλο παραγωγικο.
δεν γινεται σε μια επιχειρηση να εχουμε 10 εργατες και 20 λογιστες.


τα ειπαμε 2-3 σελιδες πιο πριν, η ελλαδα εχει τρομερο πλουτο, αλλα καποιος πρεπει να τον δουλεψει.
οταν οι μεγαλο μερος καθομαστε και περιμενουμε να περασει ο μηνας να παρουμε τα -δανεικα- λ7, δεν θα παει πολυ ακομα.
αλλα ετσι μαθαμε αρη, να περιμενουμε απο το χαρδαβελα να βρει πετρελαιο...
να παει να δουλεψει τον πλουτο μας γιατι δεν παει κανεις?

Μα σε ένα κράτος πρέπει να υπάρχει και ο εφοριακός και ο τελωνειακός και ο δημοτικός υπάλληλος και ο πολεοδόμος κλπ.
Ούτε αυτά είναι παραγωγικά και φυσικά δε μπορούν να γίνουν.
Ακόμα και η εφορία να έκανε σωστά τη δουλειά της και να μην υπήρχε καθόλου φοροδιαφυγή, κάτι τέτοιο δεν θεωρείται παραγωγή και ούτε είναι.

Δε μπορεί, ούτε πρέπει, να γίνουν τα πάντα ιδιωτικά καθώς, εκτός του ότι ουσιαστικά η κατάσταση θα είναι ανεξέλεγκτη καθώς το κράτος δεν θα έχει τα μέσα πλέον να ασκεί έλεγχο, το κυνήγι του ολοένα και περισσότερου κέρδους θα οδηγήσει μια σημαντική μερίδα του πληθυσμού στην περιθωριοποίηση λόγω υψηλού κόστους ζωής και αναλγησίας των ιδιωτικών φορέων (πχ το ρεύμα στα σπίτια που δεν πληρώνουν έκτακτη εισφορά η ΔΕΗ έχει πει πως δεν το κόβει, ιδιωτικές εταιρείες όμως κάνουν μια χαρά τη "βρώμικη" δουλειά κι αυτό γίνεται και σε άλλους τομείς, χωρίς φυσικά να φταίει ο απλός εργαζόμενος που δουλεύει για ένα κομμάτι ψωμί, αλλά τα αφεντικά τους).

Και το ίδιο κατακριτέο φυσικά με τους ιδιώτες είναι κι ένα κράτος που λειτουργεί με παρόμοια κριτήρια, όπως έχει καταντήσει το ελληνικό με τους φοβερούς φόρους, τις περικοπές μισθών-συντάξεων και το καθεστώς τρομοκρατίας που ασκεί σε όσους αντιστέκονται (απεργούς, διαδηλωτές, κινήματα του στυλ "δεν πληρώνω" κλπ).

Το θέμα δεν είναι κρατικό η ιδιωτικό, τουλάχιστον το βασικό.
Το θέμα είναι με τι κριτήρια λειτουργούν τα παραπάνω.
Κι αν τα κριτήρια αυτά είναι αποκλειστικά το υπερκέρδος, η παραγωγικότητα-ανταγωνιστικότητα κλπ, τότε οδηγούμαστε σε ένα ατέρμονο παιχνίδι εξαθλίωσης των πολιτών που καλούνται μόνο να δουλεύουν για να παράγουν και το μεροκάματό τους να το δίνουν και πάλι με το έτσι θέλω (φόρους κλπ) για χάρη της ανταγωνιστικότητας και της εξυγίανσης της οικονομίας.

Οι προτεραιότητες των κρατών και των φορέων τους πρέπει να αλλάξουν άρδην, προς όφελος των πολιτών τους.
Όταν όμως τα κράτη κάνουν τα χατήρια των κερδοσκόπων και των τοκογλύφων αποζητώντας το κέρδος και μόνο, τότε δεν μπορούμε να περιμένουμε κάτι καλύτερο από τη σημερινή κατάσταση.

Για την παραγωγή μέσω της καλλιέργειας της γης κλπ συμφωνώ.
Απλά δεν φταίει μόνο ο Έλληνας που δεν πήγε να δουλέψει στα χωράφια, γιατί πριν 50 χρόνια, ίσως και λιγότερο, το σύνολο του ελληνικού πληθυσμού με την καλλιέργεια της γης και την κτηνοτροφία ζούσε.
Τι άλλαξε λοιπόν?
Σε μεγάλο βαθμό οι ποσοστώσεις της ΕΕ (επιδοτήσεις συγκεκριμένου αριθμού και είδους παραγωγής) αλλά και το διεθνές εμπόριο που παίρνει την παραγωγή του Έλληνα για ένα κομμάτι ψωμί, κι ας είναι συχνά ανώτερη ποιοτικά, ενώ ο Βέλγος φερειπείν μπορεί με παρόμοια παραγωγή να ζήσει αξιοπρεπέστατα.
Έχει φτάσει το ελληνικό λάδι να πωλείται 2-2,5 ευρώ το κιλό και να το παίρνουν οι Ιταλοί και να το εξάγουν με 5-6 ευρώ.
Φταίνε πολλά λοιπόν, σίγουρα κι εμείς (κατασπατάληση επιδοτήσεων, πλασματικές δηλώσεις ακλλιεργήσιμων εκτάσεων κλπ) αλλά όχι κατ'αποκλειστικότητα.

ps Όσο αποτυχημένος απεδείχθη ο υπαρκτός σοσιαλισμός (ο οποίος ουσιαστικά δεν εφαρμόστηκε ποτέ), άλλο τόσο είναι και ο καπιταλισμός.
Το θέμα είναι να υπάρξει ένα νέο μοντέλο, δίκαιο με βασικό γνώμονα την ευημερία των πολιτών.
Ούτε κρατικός συγκεντρωτισμός χρειάζεται, ούτε ασυδοσία των αγορών και του κέρδους.
Το πως θα επιτευχθεί το παραπάνω, θα φανεί στην πορεία.
Το σίγουρο είναι πως χρειάζεται αλλαγή.

[Stathis]

και παλι λαθος εισαι.

η προοδος επιτυγχανεται απο την αναγκη του ανθρωπου για οφελος.
για προσωπικο οφελος.

γι αυτο τα κομμουνιστικα καθεστωτα κατέρρευσαν.
οπως ελεγε ενα σημειωμα που βαλαμε πιο πριν σε ενα καφενειο υπηρχαν 40 γκαρσονια και 1 πελατης.

αν εχω να διαλεξω θα ελεγα να γινουν ολα ιδιωτικα.
εχω δει χωρες που ειναι ετσι, εχω δει (και παει) σε χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ.
δεν θα ηθελα να ζω με τιποτα εκει...

στο εχω ξαναπει ρε φιλε, και δεν το λεω μονο εγω, η ιστορια το εδειξε απετυχε το συστημα που υποστηριζεις.
ειναι πολυ χειροτερο απο ολα τα υπολοιπα στην πραξη, δυστυχως διοτι σαν ιδεα ειναι τελειο.