Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο

[Κωνσταντίνος]

Φίλε Βαγγέλη (patriNOS)
Κινδυνεύει η ελεύθερη διακίνηση ιδεών απο την στιγμή που δεν θα υπάρξει άσυλο ;
Δηλαδή στα πανεπιστήμια ανα τον κόσμο που δεν υπάρχει άσυλο, είναι αστυνομοκρατούμενα ή υπάρχει περιορισμός της ελέυθερης σκέψης και έκφρασή της ;

Το άσυλο είναι ένα κατάλοιπο. Κατοχυρώθηκε νομικά το 1981 όταν ακόμα θεωρούσαν την κατάλυση της δημοκρατίας υπαρκτό σενάριο.
Το επιχείρημα πως είναι "φύλακας της Δημοκρατίας" το θεωρώ το λιγότερο αστείο. Θυμίζω πως και στην εξέργεση του Πολυτεχνείου υπήρχε το άσυλο.
Εμπόδισε κανέναν ; Τα γεγονότα μας λένε πως όχι.

Σε όσους είμαστε αντίθετοι στην ύπαρξη του ασύλου, δεν σημαίνει πως δεν μας ενοχλούν άλλες ασυλίες που ανέφερες. Και μένα με ενοχλεί απείρως περισσότερο το πολιτικό και θρησκευτικό άσυλο. Δεν έχει να κανει.

Το ότι το επίπεδο των Ελληνικών Πανεπιστημίων παγκοσμίως είναι σε πολύ χαμηλή θέση δεν ενοχλεί ;
Δηλαδή που έχουμε ρημαδιασμένα Πανεπιστήμια απο άποψης εκπαιδευτικής δομικής διάρθρωσης, ρημαδιασμένα κατα καιρούς απο βανδαλισμούς δεν είναι δα και τίποτα σοβαρό.
Εμείς έχουμε άσυλο. Γουάου.
Γιατί εμείς είμαστε οι super δημοκράτες και όλες οι υπόλοιπες χώρες είναι φασισταριά.................


Υ.Γ Τελικά η κομματικοποίηση των ΑΕΙ/ΤΕΙ ίσως είναι και ένας λόγος που δεν έχουμε και σοβαρή και μεγάλη αριστερά στην Ελλάδα.
Μάλλον η μεγάλη στρατολόγηση φοιτητών της αριστεράς στις σχολές, έχει σαν αποτέλεσμα υπερενθουσιώδη αλλά μη συνειδητά στελέχη 5ετούς θητείας (όσο κρατά μέσο όρο μια σχολή), και μόλις ξεμπερδέψουν και βγουν στην ζωή, πάνε στους ΚωστοΓιωργάκηδες..............

[panos90]

Φίλε Βαγγέλη (patriNOS)
Κινδυνεύει η ελεύθερη διακίνηση ιδεών απο την στιγμή που δεν θα υπάρξει άσυλο ;
Δηλαδή στα πανεπιστήμια ανα τον κόσμο που δεν υπάρχει άσυλο, είναι αστυνομοκρατούμενα ή υπάρχει περιορισμός της ελέυθερης σκέψης και έκφρασή της ;

Το άσυλο είναι ένα κατάλοιπο. Κατοχυρώθηκε νομικά το 1981 όταν ακόμα θεωρούσαν την κατάλυση της δημοκρατίας υπαρκτό σενάριο.
Το επιχείρημα πως είναι "φύλακας της Δημοκρατίας" το θεωρώ το λιγότερο αστείο. Θυμίζω πως και στην εξέργεση του Πολυτεχνείου υπήρχε το άσυλο.
Εμπόδισε κανέναν ; Τα γεγονότα μας λένε πως όχι.

Σε όσους είμαστε αντίθετοι στην ύπαρξη του ασύλου, δεν σημαίνει πως δεν μας ενοχλούν άλλες ασυλίες που ανέφερες. Και μένα με ενοχλεί απείρως περισσότερο το πολιτικό και θρησκευτικό άσυλο. Δεν έχει να κανει.

Το ότι το επίπεδο των Ελληνικών Πανεπιστημίων παγκοσμίως είναι σε πολύ χαμηλή θέση δεν ενοχλεί ;
Δηλαδή που έχουμε ρημαδιασμένα Πανεπιστήμια απο άποψης εκπαιδευτικής δομικής διάρθρωσης, ρημαδιασμένα κατα καιρούς απο βανδαλισμούς δεν είναι δα και τίποτα σοβαρό.
Εμείς έχουμε άσυλο. Γουάου.
Γιατί εμείς είμαστε οι super δημοκράτες και όλες οι υπόλοιπες χώρες είναι φασισταριά.................


Υ.Γ Τελικά η κομματικοποίηση των ΑΕΙ/ΤΕΙ ίσως είναι και ένας λόγος που δεν έχουμε και σοβαρή και μεγάλη αριστερά στην Ελλάδα.
Μάλλον η μεγάλη στρατολόγηση φοιτητών της αριστεράς στις σχολές, έχει σαν αποτέλεσμα υπερενθουσιώδη αλλά μη συνειδητά στελέχη 5ετούς θητείας (όσο κρατά μέσο όρο μια σχολή), και μόλις ξεμπερδέψουν και βγουν στην ζωή, πάνε στους ΚωστοΓιωργάκηδες..............

μαλλον δεν εχεις ενημερωθει σωστα, διαβασε το ποστ μου και περιμενω σχολιο.

[Κωνσταντίνος]

μαλλον δεν εχεις ενημερωθει σωστα, διαβασε το ποστ μου και περιμενω σχολιο.

Οταν μιλώ για κάτι είμαι ενημερωμένος. Αλλιώς σωπαίνω

μαλλον δεν εχεις ενημερωθει σωστα, διαβασε το ποστ μου και περιμενω σχολιο.

Και εγώ περιμένω πολλά πράγματα στην ζωή μου αλλά δεν έρχονται όλα.
Μάλλον έχει να κάνει με το πόσο τα αξίζουμε ή αν τα κυνηγάμε σωστά.......

[Nino]

αν λεω εγω αν... υπαρχει καποιο θεματακι απο κονδυλια που απορροφηθηκαν μεν, αλλα δεν χρησιμοποιηθηκαν ποτε για το σκοπο τον οποιο προοριζοταν, αν εχει υπεξαιρεθει συγχρονος εξοπλισμος,αν ,αν αν... τι πιο βολικο απο μια καταληψη των "περιθωριακων"στοιχειων που πανω στη μανια της καταστροφης τους θα καταστρεψουν ή και θα "απαλλοτριωσουν"...και αυτα!!

[Dioskouroi]

Τα πανεπιστημια μονα τους απαξιώνονται φιλτατε....
το οτι υπαρχουν φοιτητες που προσπαθουν υπαρχουν.... οπως υπαρχουν και αλλοι που σπρόχνωνται απο τις παραταξεις... οπως υπαρχουν και καθηγητες που σπροχνωνται απο τα κομματα οπως υπαρχουν και καθηγητες που παιρνουν μιζες για τα εκαστωτε βιβλια...

ποσοι μαθητες μπαίνουν σε μια σχολη και ποσοι απο αυτους παιρνουν πτυχιο?
απο αυτον τον αριθμο ποσοι βρισκουν επαγγελματικη αποκατασταση στο αντικειμενο που εχουν σπουδάσει?

η τριτοβαθμια εκπαίδευση ΜΠΑΖΕΙ απο παντου οπως και ολο το εκπαιδευτικο συστημα, μα πιο πολυ μπαζει απο τον τροπο εισαγωγης σε αυτην! .- σε αυτο δεν δεχομαι κουβεντα γτ ειμαι παθων!!!

δεν πιστευω να πηρες αγωγη και παιδεια μεσα απο ενα πανεπιστημιακο ιδρυμα... ισως απο την οικογενεια σου η απο τον κοινονικο σου περιγυρο, αλλα τα ιδρυματα και οι πανεπιστημιακοι στην ελλαδα που μπορουν και αγουν τα ηθη και την γνωση δυστυχως σπανιζουν.



υ.γ. προσεχουμε τον τροπο που αναφερομαστε σε καποιον που δεν ξερουμε θα μπορουσε να ναι πατερας μας .. φιλικα

[panos90]

Τα πανεπιστημια μονα τους απαξιώνονται φιλτατε....
το οτι υπαρχουν φοιτητες που προσπαθουν υπαρχουν.... οπως υπαρχουν και αλλοι που σπρόχνωνται απο τις παραταξεις... οπως υπαρχουν και καθηγητες που σπροχνωνται απο τα κομματα οπως υπαρχουν και καθηγητες που παιρνουν μιζες για τα εκαστωτε βιβλια...

ποσοι μαθητες μπαίνουν σε μια σχολη και ποσοι απο αυτους παιρνουν πτυχιο?
απο αυτον τον αριθμο ποσοι βρισκουν επαγγελματικη αποκατασταση στο αντικειμενο που εχουν σπουδάσει?

η τριτοβαθμια εκπαίδευση ΜΠΑΖΕΙ απο παντου οπως και ολο το εκπαιδευτικο συστημα, μα πιο πολυ μπαζει απο τον τροπο εισαγωγης σε αυτην! .- σε αυτο δεν δεχομαι κουβεντα γτ ειμαι παθων!!!

δεν πιστευω να πηρες αγωγη και παιδεια μεσα απο ενα πανεπιστημιακο ιδρυμα... ισως απο την οικογενεια σου η απο τον κοινονικο σου περιγυρο, αλλα τα ιδρυματα και οι πανεπιστημιακοι στην ελλαδα που μπορουν και αγουν τα ηθη και την γνωση δυστυχως σπανιζουν.



υ.γ. προσεχουμε τον τροπο που αναφερομαστε σε καποιον που δεν ξερουμε θα μπορουσε να ναι πατερας μας .. φιλικα

συμφωνω , σχεδον μαζι σου, περι προβληματων ελληνικου πανεπιστημιου.

οσο για αυτον που δεν ξερω, αλλο τοσο δεν ξερει και αυτος εμενα και αλλους χιλιαδες φοιτητες, που αποκαλει τον χωρο εργασσιας τους ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ!

[panos90]

Οταν μιλώ για κάτι είμαι ενημερωμένος. Αλλιώς σωπαίνω


Και εγώ περιμένω πολλά πράγματα στην ζωή μου αλλά δεν έρχονται όλα.
Μάλλον έχει να κάνει με το πόσο τα αξίζουμε ή αν τα κυνηγάμε σωστά.......

καλο θα ηταν να εχεις και επιχειρηματα

[NickE60]

Η δικη μου αποψη ειναι πως στην πλειοψηφια δεν ειναι μπουρδελα.

Επισης πρεπει να διευκρινησουμε τον ορο μπουρδελο που τον προσαπτουμε.

Στην εμφανιση? Στη διοικητικη λειτουργια? Στην ποιοτητα εκπαιδευσης?

Στην εμφανιση τα περισσοτερα ναι ειναι.

Στη διοικητικη λειτουργια δεν ειμαι μεσα, αλλα φανταζομαι οτι τρωγονται με τα μικροσυμφερονται και οι καθηγητες.

Και τωρα η ποιοτητα εκπαιδευσης. Το οτι το ΕΚΠΑ κατεχει καλη θεση αναμεσα στα πανεπιστημια του κοσμου οφειλεται στο προγραμμα σπουδων του και το αποτελεσμα της εκαπαιδευσης που παρεχει στους φοιτητες του. Γιατι κι εγω παραπονιεμαι οτι η κβαντομηχανικη ειανι δυσκολη αλλα οταν βγω απο το φυσικο θα ξερω τι μου γινεται στα αντιστοιχα θεματα που σπουδασα. Κι εδω ειναι η διαφωνια μου με τα πανεπιστημια του εξωτερικου. Δε μπορει να βγαζεις 12 και να μου απαιτεις πολυτεχνειο. Αν πας στην ιταλια λοιπον με τετοιο βαθμο ειτε η σχολη που θα πας θα ειναι αντιστοιχη του εδω πολυτεχνειου και δεν θα την τελειωσεις ειτε θα πας σε κανα αντιστοιχο πολυτεχνειο χαμηλοτερου επιπεδου. Επιμενω λοιπον πως στο μεσο ορο τους τα ελληνικα πανεπιστημια κρατανε ενα καλο επιπεδο.

Οπότε απ' ότι καταλαβαίνω για εσάς τους φοιτητές δεν υπάρχει θέμα με το άσυλο. Δεν δημιουργεί "κώλυμα" στη μάθηση, ούτε καθιστά πιο "εύκολες" τις καταλήψεις, εισβολές, κλπ. Όλα βαίνουν καλώς με ελάχιστες εξαιρέσεις, οι οποίες νομίζετε ότι μπορούν να αντιμετωπιστούν εύκολα εκ των έσω.

Ρωτάω όλα αυτά γιατί σε λίγα χρόνια ίσως τα παιδιά μου χρειαστεί να φοιτήσουν σε ένα τέτοιο ίδρυμα και ομολογώ πως με αυτά που βλέπω ...έχω ένα άγχος. Τους λέω τα χειρότερα για τους πολιτικούς, ώστε να μισήσουν την πολιτική και να μη διανοηθούν να μπουν σε κυκλώματα τέτοιου τύπου... Θέλω να τα κρατήσω ουδέτερα, μακριά από πολιτικά συμφέροντα, φασαρίες, κλπ.

Έχω λόγους να ελπίζω ότι οι κόποι τους και οι κόποι μου δεν θα πάνε χαμένοι? ή να βρω τρόπο να τους στείλω κι εγώ στο εξωτερικό, όπως κάνει η πλειοψηφία των γονιών που προβληματίζεται με το θέμα αυτό?

[fanisk]

Οπότε απ' ότι καταλαβαίνω για εσάς τους φοιτητές δεν υπάρχει θέμα με το άσυλο. Δεν δημιουργεί "κώλυμα" στη μάθηση, ούτε καθιστά πιο "εύκολες" τις καταλήψεις, εισβολές, κλπ. Όλα βαίνουν καλώς με ελάχιστες εξαιρέσεις, οι οποίες νομίζετε ότι μπορούν να αντιμετωπιστούν εύκολα εκ των έσω.

Ρωτάω όλα αυτά γιατί σε λίγα χρόνια ίσως τα παιδιά μου χρειαστεί να φοιτήσουν σε ένα τέτοιο ίδρυμα και ομολογώ πως με αυτά που βλέπω ...έχω ένα άγχος. Τους λέω τα χειρότερα για τους πολιτικούς, ώστε να μισήσουν την πολιτική και να μη διανοηθούν να μπουν σε κυκλώματα τέτοιου τύπου... Θέλω να τα κρατήσω ουδέτερα, μακριά από πολιτικά συμφέροντα, φασαρίες, κλπ.

Έχω λόγους να ελπίζω ότι οι κόποι τους και οι κόποι μου δεν θα πάνε χαμένοι? ή να βρω τρόπο να τους στείλω κι εγώ στο εξωτερικό, όπως κάνει η πλειοψηφία των γονιών που προβληματίζεται με το θέμα αυτό?

Να τα στειλεις εξω αν εχεις τη δυνατοτητα! Θα δουν και θα μαθουν -οχι μονο εντος σχολης- διαφορα τα οποια ποτε δεν θα δουν εδω, και στη τελικη και στα 30-40-50 τους στην Ελλαδα θα'ναι (ισως).. ας τους μεινει και κατι απο εξω, να εχουν να θυμουνται!

[Dimzan]

Οπότε απ' ότι καταλαβαίνω για εσάς τους φοιτητές δεν υπάρχει θέμα με το άσυλο. Δεν δημιουργεί "κώλυμα" στη μάθηση, ούτε καθιστά πιο "εύκολες" τις καταλήψεις, εισβολές, κλπ. Όλα βαίνουν καλώς με ελάχιστες εξαιρέσεις, οι οποίες νομίζετε ότι μπορούν να αντιμετωπιστούν εύκολα εκ των έσω.

Ρωτάω όλα αυτά γιατί σε λίγα χρόνια ίσως τα παιδιά μου χρειαστεί να φοιτήσουν σε ένα τέτοιο ίδρυμα και ομολογώ πως με αυτά που βλέπω ...έχω ένα άγχος. Τους λέω τα χειρότερα για τους πολιτικούς, ώστε να μισήσουν την πολιτική και να μη διανοηθούν να μπουν σε κυκλώματα τέτοιου τύπου... Θέλω να τα κρατήσω ουδέτερα, μακριά από πολιτικά συμφέροντα, φασαρίες, κλπ.

Έχω λόγους να ελπίζω ότι οι κόποι τους και οι κόποι μου δεν θα πάνε χαμένοι? ή να βρω τρόπο να τους στείλω κι εγώ στο εξωτερικό, όπως κάνει η πλειοψηφία των γονιών που προβληματίζεται με το θέμα αυτό?

Συγνωμη πυο καθυστερω να απαντησω αλλα αυριο δινω και μαθημα.


Η αποψη μου σε γενικες γραμμες ειναι πως αν υπαρχει κατι που τους αρεσει και μπορεσουν αν περασουν στην αντιστοιχη σχολη καλο θα ειναι να το επιδιωξουν να μπουν σε σχολη της ελλαδας ειτε τει ειτε αει. Υπαρχουν οντως σχολες που ειναι οικοι ανοχης και κατα τη γνωμη μου ενα τετοιο ειναι η παντειος. Συμφωνημενα μαθηματα μαζι με τις ψηφους στις παραταξεις. Απαραδεκτα πραγματα. Σε διαβεβαιω πως στα πολυτεχνεια και τις σχολες θετικων επιστημων που εχω σαφη αποψη δεν γινεται αυτο.

Ενα αλλο προβλημα των αθηναικων τμηματων ειναι ο υπερπληθυσμος. Δε μπορεις να εχεις ποιοτικο μαθημα σε ταξεις των 150-200 ατομων ειδικα οταν μιλαμε για δυσκολα γνωστικα αντικειμενα. Σε αυτο η επαρχια υπερεχει.

Επισης μεγαλο προβλημα ειναι μερικοι κομπλεξικοι καθηγητες που ηδονιζονται με το να κοβουν πολυ κοσμο βαζοντας δυσκολα θεματα στις εξετασεις που δεν διδαξαν. Και εκει η επαρχια υπαρεχει. Στην προσπαθεια τους να βλετιωσουν το επιπεδο καταστρεφουν την ψυχολογια των φοιτητων. Καπου εκει νομιζω παρεπιπτοντως οτι ανηκει και ο lil .


Παντως το εξωτερικο δεν ειναι παντα σωστη λυση. Πχ εχω ξαδερφο που ακομα παιδευεται να τελειωσει στην ιταλια. 35+ χρονων.. και ποσοι ακομα θα ξερετε ιστοριες απο εξω.

Το εξω εχει νοημα οταν καποιος καλος μαθητης δεν περναει με το ελληνικο (απαραδεκτο) συστημα εξετασεων σε σχολη που του ταιριαζει και θελει. Τοτε αν παει εξω εχει καποιες βασεις και θα τελειωσει εξω. Μη μου πειτε ομως μαθητες του 12 και 14 να πανε πολυτεχνειο σε αλλη χωρα γιατι αυτο ειναι ουτοπια.

Οτι αλλο θελεις ρωτησε με (μας).