Peugeot 208 T16 Pikes Peak

[Azurius]

Ο βατανεν περαν του οτι ηταν οδηγαρα, περαν του περιβοητου βιντεο που υποκλιθηκε ολος ο πλανητης την πρωτη φορα που το ειδε, δεν πλησιαζει σε καμμια περιπτωση αυτο που εχει καταφερει ο λεμπ.

Eεεεε ψηλέ επειδή σε βλέπω τελείως αδιάβαστο, να σε ενημερώσω λίγο...

Το 1970 πήρε το πρώτο του Πρωτάθλημα. Το 1974 πήρε το πρώτο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα στις 1000 Λίμνες. Το 1976 και το 1980 πήρε το Βρετανικό και το 1979 μπήκε στο WRC με τον μύθο Ford Escort RS1800 και την τότε ομάδα Rothmans. Μάλιστα το 81 στέφθηκε και Πρωταθλητης WRC. Απο το 1984 κέρδισε 5 Παγκόσμια Ράλυ με τελευταίο αυτό της Σουηδίας (Ξέρεις αυτό που στο McRae με έψαχνες με το κυάλι...). Το 85 είδε το χάρο με τα μάτια στο ράλυ Αργεντινής και επι 18 μήνες σημάζευε τα κομμάτια του κορμιού του. Επανεμφανίστηκε το 1987 στο Παρίσι-Ντακάρ και το κέρδισε 4 συνεχόμενες φορές. Συνεργάστηκε με την Nissan, Subaru (για το Ιμπρεζα) αλλα και την Ford.
O Λεμπ σίγουρα είναι πολυνίκης απο το 2004 αλλά δεν μπορείς να πεις οτι δεν πλησιάζει ο Βατανεν. Αυτοί όλοι εξελίσσανε μονάχοι τους τα αυτοκίνητά τους, χωρίς διαγνωστικά και ηλεκτρονικά βοηθήματα και με budgets πολύ μικρότερα απο αυτά των νεότερων.

[oldcarskickass]

Θελω να πιστευω οτι ο Λεμπ δεν αναζητουσε συγκριση με τον Βατανεν.

....ουτε καν ο καλυτερος χρονος δεν θα τον εκανε καλυτερο απο τον Αρι,ακομα και αν ηταν οπως τοτε τα χωματινα κομματια,αφου ΔΕΝ εχουν το ιδιο οχημα και η τεχνολογικη εξελιξη εχει δωσει αρκετα αβανταζ στους σημερινους οδηγους.

Eεεεε ψηλέ επειδή σε βλέπω τελείως αδιάβαστο, να σε ενημερώσω λίγο...

Το 1970 πήρε το πρώτο του Πρωτάθλημα. Το 1974 πήρε το πρώτο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα στις 1000 Λίμνες. Το 1976 και το 1980 πήρε το Βρετανικό και το 1979 μπήκε στο WRC με τον μύθο Ford Escort RS1800 και την τότε ομάδα Rothmans. Μάλιστα το 81 στέφθηκε και Πρωταθλητης WRC. Απο το 1984 κέρδισε 5 Παγκόσμια Ράλυ με τελευταίο αυτό της Σουηδίας (Ξέρεις αυτό που στο McRae με έψαχνες με το κυάλι...). Το 85 είδε το χάρο με τα μάτια στο ράλυ Αργεντινής και επι 18 μήνες σημάζευε τα κομμάτια του κορμιού του. Επανεμφανίστηκε το 1987 στο Παρίσι-Ντακάρ και το κέρδισε 4 συνεχόμενες φορές. Συνεργάστηκε με την Nissan, Subaru (για το Ιμπρεζα) αλλα και την Ford.
O Λεμπ σίγουρα είναι πολυνίκης απο το 2004 αλλά δεν μπορείς να πεις οτι δεν πλησιάζει ο Βατανεν. Αυτοί όλοι εξελίσσανε μονάχοι τους τα αυτοκίνητά τους, χωρίς διαγνωστικά και ηλεκτρονικά βοηθήματα και με budgets πολύ μικρότερα απο αυτά των νεότερων.

E καλά, με την λογική της τελευταίας πρότασης - και μόνο - οι καλύτεροι οδηγοί ήταν αυτοί που πρωτοανακάλυψαν τον τροχό.

Γιατί ούτε μπάτζετ είχαν, ούτε ομάδα και δεν ξέρω καν αν είχαν γραπτό λόγο.

Δεν υπάρχει καλύτερος αντικειμενικά ή όχι, υπάρχει καλύτερος στην μονάδα του χρόνου και αυτή τη στιγμή αυτός που παίζει το παιχνίδι καλύτερα είναι ο Λεμπ, ούτε ο Βάτανεν, ούτε ο Ρερλ ούτε ο Φάτζιο.
Επίσης υπάρχει πιο επιτυχημένος και αυτό είναι κάτι που είναι ποσοτικοποιημένο, αρέσει δεν αρέσει.

Και μάλιστα ποσοτικοποιημένο ανά κατηγορία του σπορ, πχ WRC ο τάδε, 24hrs ο δείνα κλπ κλπ κλπ.

Δηλαδή δεν μπορεί να υπάρξει εκ των πραγμάτων σύγκριση 2 οδηγών που τρέχουν έστω και στο ίδιο σπορ, σε διαφορετικές σεζόν, έστω και κατά 2 έτη πχ.

[Thomelef]

Ρε μλκ. Εχει τις μισους τιτλους του λεμπ. Εσυ λες για το ντακαρ, ενω ο λεμπ περα του. Τσαμπιον οφ δε τσαμπιον, εχει τρεξει και σε αλλες διοργανωσεις με τρομερα αποτελεσματα. Μεχρι και στο 24 εχει τρεξει και εχει βγει δευτερος, ενω σημερα που μιλαμε εχει δικη του ομαδα.

Επισης το αυτοι εφτιαχναν μονοι τους τα αμαξια, δεν το καταλαβα...δεν ειχε δλδ ο κάθε οδηγος από πισω και 20 ατομα? Ποιος σου το'πε αυτο? Μπατζετ???τι με το μπατζετ? Γκρουπ Β ξες τι σημαινει αξα???ποιο μισο μπατζετ???

Ξαναλεω...καλος ο αρη, αλλα ο λεμπ αποδειχθηκε πολυ καλυτερος...

[Azurius]

Ρε μλκ. Εχει τις μισους τιτλους του λεμπ. Εσυ λες για το ντακαρ, ενω ο λεμπ περα του. Τσαμπιον οφ δε τσαμπιον, εχει τρεξει και σε αλλες διοργανωσεις με τρομερα αποτελεσματα. Μεχρι και στο 24 εχει τρεξει και εχει βγει δευτερος, ενω σημερα που μιλαμε εχει δικη του ομαδα.

Επισης το αυτοι εφτιαχναν μονοι τους τα αμαξια, δεν το καταλαβα...δεν ειχε δλδ ο κάθε οδηγος από πισω και 20 ατομα? Ποιος σου το'πε αυτο? Μπατζετ???τι με το μπατζετ? Γκρουπ Β ξες τι σημαινει αξα???ποιο μισο μπατζετ???

Ξαναλεω...καλος ο αρη, αλλα ο λεμπ αποδειχθηκε πολυ καλυτερος...

Ξαναδιαβασε προσεκτικα τι εγραψα ξαδερφακι. Δοξα τω Θεω απο WRC ξερω παρα πολλα.

[Bellof-3]

Εχει τους μισους τιτλους ναι.... με ποιους αντιπαλους ομως?

[kostas 325]

Τσαμπα γραφουμε...ειναι διαφορετικες εποχες και δεν μπορουμε
να συγκρινουμε αντικειμενικα.
και ο σαγονιας στην f1 τα εχει σαρωσει ολα αλλα δεν...

[Thomelef]

Ξαναδιαβαζω ρε αξα, αλλα και παλι δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει ο λεμπ με τον βατανεν, οπως και το ποιος ειναι καλυτερος οδηγος απο τους δυο.

Εγω ξερω οτι ο λεμπ προσφερε περισσοτερα στην ομαδα του και στον εαυτο του σε τιτλους και βαθρα απ'οτι ο βατανεν. Τελος....το οτι αυτο δεν αρεσει σε καποιους επειδη εχουν αλλους οδηγους στις προτιμησεις τους, δεν σημαινει απολυτως τπτ.

Πολλοι οδηγοι εχουν περασει σαν θρυλοι, εχουν παρει βαθρα, εχουν λουστει με σαμπανιες, βγαλαν φραγκα, πηδηξανε πολλες γκομενες, μπλα μπλα μπλα και ειναι σε μια κατηγορια.

Ο συγκεκριμενλς, ειναι μια κατηγορια πανω, μονο και μονο απο το αγωνηστικο του πορτοφολιο. Πως να το κανουμε δλδ???δεν ονομαστηκε τυχαια φαινομενο. Προσωπικα ο τελευταιος που θυμαμαι να ξαναχαρακτηριστηκε ετσι, ηταν ο σεννα.

Ολα τα υπολοιπα, ειναι τριχες κατσαρες περι διαγνωστικων κτλ κτλ, γιατι ολες οι ομαδες, σε ολη τους την αγωνηστικη τους πορεια εδιναν τα μεγιστα για να βοηθησουν τους οδηγους τους. Και ο λεμπ εχει τερματισει χωρις λαστιχα, χωρις ακρομπαρα, με σπασμενα υδραυλικα, με με με...δεν ειναι οδηγος που περιμενει με το τσαι ποτε θα του ετοιμασουν το αμαξι για να το σπασει.

Αυτο που ειπα απο την αρχη, ηταν οτι δεν υπηρχε περιπτωση να υπαρξει το ιδιο θεαμα με του βατανεν για 1002 λογους. Επισεις η συγκριση οδηγων σε τελειως διαφορερικες συνθηκες-εποχες, ειναι παλι αστοχη. Γι'αυτο και δεν μπορω να βλεπω αφορισμους τυπου ο ενας ειναι ο καλυτερος, ο αλλος ειναι ο καλυτερος, απλα επειδη αρεσει σε εμας το στυλ του, η επειδη μεγαλωσαμε βλεπωντας εκατονταδες χιλιαδες φορες ενα βιντεο του. Εκει λοιπον, εγω λεω οτι ο αλλος εχει κερδισει αυτα και αυτα, πραγμα που δεν εχει κανει κανενας. Και στο world of motorspots, καλυτερος ειναι αυτος που εχει σπιτι του τις περισσοτερες κουπες.

[Azurius]

Ξαναδιαβαζω ρε αξα, αλλα και παλι δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει ο λεμπ με τον βατανεν, οπως και το ποιος ειναι καλυτερος οδηγος απο τους δυο.

Εγω ξερω οτι ο λεμπ προσφερε περισσοτερα στην ομαδα του και στον εαυτο του σε τιτλους και βαθρα απ'οτι ο βατανεν. Τελος....το οτι αυτο δεν αρεσει σε καποιους επειδη εχουν αλλους οδηγους στις προτιμησεις τους, δεν σημαινει απολυτως τπτ.

Πολλοι οδηγοι εχουν περασει σαν θρυλοι, εχουν παρει βαθρα, εχουν λουστει με σαμπανιες, βγαλαν φραγκα, πηδηξανε πολλες γκομενες, μπλα μπλα μπλα και ειναι σε μια κατηγορια.

Ο συγκεκριμενλς, ειναι μια κατηγορια πανω, μονο και μονο απο το αγωνηστικο του πορτοφολιο. Πως να το κανουμε δλδ???δεν ονομαστηκε τυχαια φαινομενο. Προσωπικα ο τελευταιος που θυμαμαι να ξαναχαρακτηριστηκε ετσι, ηταν ο σεννα.

Ολα τα υπολοιπα, ειναι τριχες κατσαρες περι διαγνωστικων κτλ κτλ, γιατι ολες οι ομαδες, σε ολη τους την αγωνηστικη τους πορεια εδιναν τα μεγιστα για να βοηθησουν τους οδηγους τους. Και ο λεμπ εχει τερματισει χωρις λαστιχα, χωρις ακρομπαρα, με σπασμενα υδραυλικα, με με με...δεν ειναι οδηγος που περιμενει με το τσαι ποτε θα του ετοιμασουν το αμαξι για να το σπασει.

Αυτο που ειπα απο την αρχη, ηταν οτι δεν υπηρχε περιπτωση να υπαρξει το ιδιο θεαμα με του βατανεν για 1002 λογους. Επισεις η συγκριση οδηγων σε τελειως διαφορερικες συνθηκες-εποχες, ειναι παλι αστοχη. Γι'αυτο και δεν μπορω να βλεπω αφορισμους τυπου ο ενας ειναι ο καλυτερος, ο αλλος ειναι ο καλυτερος, απλα επειδη αρεσει σε εμας το στυλ του, η επειδη μεγαλωσαμε βλεπωντας εκατονταδες χιλιαδες φορες ενα βιντεο του. Εκει λοιπον, εγω λεω οτι ο αλλος εχει κερδισει αυτα και αυτα, πραγμα που δεν εχει κανει κανενας. Και στο world of motorspots, καλυτερος ειναι αυτος που εχει σπιτι του τις περισσοτερες κουπες.

ΟΚ.

[Thomelef]

ΟΚ.

Οκ???

Να στο πω ακομα πιο απλα? Για το βατανεν πιθανοτατα να μην μιλουσαμε καν αν δεν υπηρχε το βιντεο της αναβασης.

Τελος, αν εσυ ειχες ομαδα και προτιμουσες για οδηγο τον βατανεν, με για σου με χαρα σου. Εγω με κλειστα τα ματια τον λεμπ θα επαιρνα, γιατι το πορτοφολιο του ειναι πολυ πιο πλουσιο σε αποτελεσματα.

[Κωνσταντίνος]

Αν και θρυλος ο βατανεν, δεν θα μπορουσα να τον βαλω στην ιδια κατηγορια οδηγων οπως του σεννα και του λεμπ, γιατι προσωπικα θεωρω οτι οπως ο σεννα, ετσι και ο λεμπ ειναι ενα απο τα φαινομενα του μηχανοκινητου αθλητισμου.

Πάντως Θωμά αν και κρίνεις περισσότερο με τους τίτλους, στην παραπάνω φράση δεν έβαλες τον Σουμάχερ (που έχει περισσότερους), αλλά τον Σένα.

Οκ???
Να στο πω ακομα πιο απλα? Για το βατανεν πιθανοτατα να μην μιλουσαμε καν αν δεν υπηρχε το βιντεο της αναβασης.

Εννοείται πως θα μιλούσαμε !

Τελος, αν εσυ ειχες ομαδα και προτιμουσες για οδηγο τον βατανεν, με για σου με χαρα σου. Εγω με κλειστα τα ματια τον λεμπ θα επαιρνα, γιατι το πορτοφολιο του ειναι πολυ πιο πλουσιο σε αποτελεσματα.

Αν και ο Σουμάχερ έχει μεγαλύτερο πορτφόλιο εγώ θα έπαιρνα πάντως τον Σένα.


Dear God !